Wiedza-szczyt góry lodowej

[Gość: unsatidfied]

Podstawowym zadaniem edukacji w szkole podstawowej , średniej i collage w
USA jest doprowadzenie ucznia do takiego poziomu , by podczas lat
uniwersyteckich mógł się wspiąć na szczyt góry lodowej , którym
jest wiedza . Biorąc pod uwagę fakt coraz to nowych dyscyplin
nauki , rosnącą z dużą akceleracją ilością publikacji i odkryć ,
nowym środkami zapisu informacji , edukacja w tradycyjnym
rozumieni jest nieefektywna .
Dzisiejszy uczeń nie moze przerabiać lektur , które przerabiali
jego dziadkowie i rodzice . Nie starczymu czasu by sięgnąć do
współczesnych pisarzy , bo liczba wartych przeczytania książek
mogła się podwoić lub potroić .
Podejście tradycyjne to po prostu hamulec , a nie postęp . Może
zdziwić niktórych fakt , że wielu profesorów języka angielskiego
w USA nie czytało Szekspira w swoim życiu .

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: unsatidfied napisał(a):

> Podstawowym zadaniem edukacji w szkole podstawowej , średniej i collage w
> USA jest doprowadzenie ucznia do takiego poziomu , by podczas lat
> uniwersyteckich mógł się wspiąć na szczyt góry lodowej , którym
> jest wiedza . Biorąc pod uwagę fakt coraz to nowych dyscyplin
> nauki , rosnącą z dużą akceleracją ilością publikacji i odkryć ,
> nowym środkami zapisu informacji , edukacja w tradycyjnym
> rozumieni jest nieefektywna .
> Dzisiejszy uczeń nie moze przerabiać lektur , które przerabiali
> jego dziadkowie i rodzice . Nie starczymu czasu by sięgnąć do
> współczesnych pisarzy , bo liczba wartych przeczytania książek
> mogła się podwoić lub potroić .
> Podejście tradycyjne to po prostu hamulec , a nie postęp . Może
> zdziwić niktórych fakt , że wielu profesorów języka angielskiego
> w USA nie czytało Szekspira w swoim życiu .

Cos mnie sie zdaje ,ze cie w maliny wpuscili z Willim.

[caerme]

witaj
ja czytalem szekspira bo musialem - tak z czystego musu, w innym wypadku -
moze, ale nie do dzis.
i popieram to co powiedzial usatisfied : jak mnie cos nie interesuje i uwazam
ze "do sczzescia" nie jest mi potrzebne nawet tego nie zauwazam, z drugiej
strony w pewnym waskim temacie potrafie dokopac sie nawet do pojedynczych
opracowan wydawanych "sumptem wlasnym"...
pzdr

[Gość: Majka :-)]

Zaraz, zaraz... z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu wąskich
specjalizacji. Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czytać
literaturę?
A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych odniesień,
skojarzeń czy choćby żartów językowych?
Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja? Czy
nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście staną
się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale na
domiar złego-niedouczona?
Przecież już w tej chwili próby gromadzenia młodzieży w szkołach średnich w
klasach o wyższych wymaganiach spotyka się z zarzutem zbędnego i niemoralnego
elitaryzmu ;-)

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Majka :-) napisał(a):

> Zaraz, zaraz... z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
> umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu
wąskich
> specjalizacji. Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
> zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czytać
> literaturę?
> A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych
odniesień,
>
> skojarzeń czy choćby żartów językowych?
> Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja? Czy
> nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście staną
> się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale na
> domiar złego-niedouczona?
> Przecież już w tej chwili próby gromadzenia młodzieży w szkołach średnich w
> klasach o wyższych wymaganiach spotyka się z zarzutem zbędnego i niemoralnego
> elitaryzmu ;-)

Tak,bo masy sa przygotowane na ksztalcenie sredniaka.
Rozwoj moze byc zapewniony tylko przez konkurencje.
I czy wczesniej ta konkurencja sie zaczyna tym lepiej.
Ksztalcimy sie tylko i wylacznie po to,by moc konkurowac na swiatowym rynku
pracy.
Jesli selekcja nie zacznie sie od najmlodszych lat,to ciemnogrod bedzie rzadzil
az do emerytury.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Tak,bo masy sa przygotowane na ksztalcenie sredniaka.
> Rozwoj moze byc zapewniony tylko przez konkurencje.
> I czy wczesniej ta konkurencja sie zaczyna tym lepiej.
> Ksztalcimy sie tylko i wylacznie po to,by moc konkurowac na swiatowym rynku
> pracy.
> Jesli selekcja nie zacznie sie od najmlodszych lat,to ciemnogrod bedzie
rzadzil
>
> az do emerytury.

Masz szczęście, że nadajesz zza oceanu.
W Polsce za takie słowa zostałbyś napiętnowany i ukamienowany.
U nas wszyscy dbają o wszystkich. Rozwój stymulowany jest uchwałami, apelami,
akcjami. W przypadkach niepowodzeń winnych szuka się wśród nauczycieli lub
ministrów.
I cała ta zabawa ze szkodą dla wielu i za moje pieniądze.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Jesli selekcja nie zacznie sie od najmlodszych lat,to ciemnogrod bedzie
rzadzil
>
> az do emerytury.

Jeśli poziom średni (a nie elitarny) wykształcenia społeczeństwa
jest kiepski, to ciemnogród rządzi zarównao przed jak i po emeryturze.
Taka przynajmniej jest istota sytemu demokratycznego. Elity mogą najwyżej
manipulować ciemnogrodem. W tym sensie elity w Stanach pewnie mają wiekszy
wpływ na rządzenie niż w Polsce - poziom odporności ciemnogrodu na
manipulację jest tam chyba niższy niż w naszej nadal żywej tradycji sarmackiej.
W tym sensie model amerykański wcale nie jest moim ideałem. Gdybym miał
wybierać pomiędzy ciemnogrodem manipulowalnym i niemanipulowalnym to
zawsze wybrałbym to drugie - przy wszelkich oczywistych wadach, uważam to za
rozwiązanie statystyczbnie bezpieczniejsze, podobnie jak najgorszą demokrację
uważam za statystycznie bezpieczniejszą od najświatlejszej dyktatury.
Dokonując takiego wyboru zależy mi na tym, by poziom zciemnogrodzenia
społecznego był możliwie najniższy. I dlatego podpisuję się pod tym co
pisze Majka, a przeciwko temu co proponuje Krzysztof.

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MP napisał(a):

> I dlatego podpisuję się pod tym co
> pisze Majka, a przeciwko temu co proponuje Krzysztof.

Znam swoje propozycje.
Co proponuje Majka? Zadała tutaj jedynie kilka pytań.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Co proponuje Majka? Zadała tutaj jedynie kilka pytań.

Wydaje mi się, że napisała tak:

"z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu wąskich
specjalizacji. Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czytać
literaturę?
A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych odniesień,
skojarzeń czy choćby żartów językowych?
Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja? Czy
nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście staną
się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale na
domiar złego-niedouczona?"

Faktycznie niemal każde zdanie kończy się znakiem zapytania, ale na mój
gust są to pytania typu: "czy ty, Pawłowski, jesteś idiotą?" - to taka
stara metoda dydaktyczna, nie przez podanie lecz przez sprowokowanie do
zastanowienia :-)

Pan proponuje prywatyzację. W moim przekonaniu, przy obecnym poziomie
zasobności społeczeństwa, może to spowodować jedynie drastyczne obniżenie
poziomu średniego wyedukowania (i wychowania!) mimo pozornego podniesienia
poziomu pracy dydaktyczno-wychowawczej w tych nielicznych miejscach gdzie
nadal będzie się ona odbywała za prawdziwe pieniądze. Ta propozycja zmierza
głównie do zaoszczędzenia podatków. Nie stwarza nowych, nieistniejących
dotąd możliwości, bo szkoły niepubliczne z wysokim poziomem nauczania
istnieją, a jeśli jest ich zbyt mało, to nic nie stoi na przeszkodzie, by
je tworzyć. Problemem jest tylko poziom popytu. Argumentacja, że do niektórych
szkół niepublicznych trzeba zapisywać dzieci na kilka lat przed poczęciem,
jest chybiona, bo to raczej snobizm niż ocena oferty. Jeśli już to ocena
oferty towarzyskiej (z kim moje dziecko będzie się uczyć, a ja spotykać przy
okazji kontaktów szkolnych) niż oferty edukacyjnej. Wiele szkół niepublicznych
boryka się z niedoborem kandydatów. Tu obraz zaburza jedynie kwestia
uwarunkowań lokalowych. W dużych miastach lokale są horendalnie drogie
i nie ma ich wiele. Właściciele szkół, którzy zdobyli już lokale na
preferencyjnych warunkach, są niewątpliwie w lepszej sytuacji niż potencjalni
nowi. To hamuje rozwój szkolnictwa niepublicznego, ale aby to zmienić nie
potrzeba likwidować edukacji publicznej. Zabicie szkolnictwa publicznego
spowoduje dalsze wyalienowanie pokaźnych grup społacznych ze struktury
wspólnoty państwowej (lub - biorąc pod uwage proporcję - raczej odwrotnie:
dalsze wyalienowanie struktury państwowej od społeczeństwa, któremu ma
ona służyć). A państwo nie jest organizacją elit dla utrzymania w ryzach
reszty motłochu. Przynajmniej nie jest czymś takim państwo, które dla mnie
byłoby wartością. Majka gdzie indziej pisała o frekfencji 24%. Myślę,
że w tym miejscu, bez całej mojej zbytniej rozwlekłości, pisała dokładnie
o tym samym co ja tutaj. Jeśli się mylę, to mnie poprawi.

Maciej proponuje amerykańską szybką specjalizację. Nie wątpię, że tak
wyłapane zdolone dzieci mają odpowiednią i wszechstronną ofertę, a jeśli
umieją genialnie liczyć, to nikt nie zaniedbuje tego, by nauczyły się także
dobrze czytać. Problem jest inny (a może nawet są dwa). Po pierwsze
przez taką selekcję bez wątpienia nie przeszedłby ani Einstein, ani wiele
innych wybitnych współtwórców naszej cywilizacji. Po prostu dzieci dojrzewają
w różnym tempie i nie jest prawdą, że ten, kto w wieku 4 lat przewyższa
rówieśników, w wieku lat 15 będzie ich przewyższał nadal (pomijając ewentualny
efekt "sztucznego tuczu" czyli inywidualnej pracy nad delikwentem). Podobnie
ktoś kto w wieku 4 lat nie porafi mówić, w wieku lat 20 może tworzyć dzieła
na miarę nagrody Nobla (znów pomijając efekt "sztucznego wyhamowania"
przez umieszczenie delikwenta "u szefca" i ograniczenie do minimum pracy
edukacyjnej). Zapewne w Stanach wiedzą o tym i do programu DELTA można
trafić w różnym wieku, a nietrafienie do niego nie oznacza dożywotniego
wyroku przebywania w edukacyjnym getcie. I tu jest moje "po drugie".
Bo u nas - biorąc pod uwagę ubóstwo środków - zapewne bylibyśmy w stanie
zafundować sobie jedynie rozwiązanie dwubiegunowe: edukację dla
wyselekcjonowanych i getto edukacyjno-wychowawcze dla tych co się nie załapali.
Rozwój gimnazjów w większych miastach zmierzał moim zdaniem do tego.
W tym sensie tworzenie administracyjnych barier przeciwko gimnazjom dla
zdolniejszych nie jest działaniem pozbawionym podstaw racjonalnych. Natomiast
wcale nie jestem pewien czy tak należy ten problem rozwiązywać jak to
proponuje ministerstwo. Może warto myśleć nad bardziej subtelnymi metodami,
by nie wylewać dzieci z kąpielą?

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Agata]

Chciałabym zadać pytanie - co jest lepsze produkowanie, na siłę, rzeszę
miernoty czy edukacja dla mniejszej grupy, ale edukacja "z prawdziwego
zdarzenia"?
A a propos szkół prywatnych - są one różne - wiele z nich marnych. Lepsze są
społeczne ( kontrole Rad Rodziców).
Pozdrawiam - Agata

[Gość: MP]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Chciałabym zadać pytanie - co jest lepsze produkowanie, na siłę, rzeszę
> miernoty czy edukacja dla mniejszej grupy, ale edukacja "z prawdziwego
> zdarzenia"?

To zależy dla kogo: czy dla dziecka zaszufladkowanego jako miernota
(szybko? najlepiej już w zerówce? lub na podstawie zasobności portfela
rodziców? a może za pierwszym razem gdy tylko sprawi kłopoty wychowawcze,
dostanie jedynkę czy nie odrobi pracy domowej?), czy dla dziecka
zaliczonego do "mniejszej grupy" (na podstawie jak wyżej), czy dla jakoś
rozumianego interesu publicznego (pytanie jak wyrażonego: możemy pogadać)?

Dla tych z Twojej drugiej szufladki na pewno lepsza jest edukacja "z
prawdziwego zdarzenia". Dla tych z pierwszej na pewno nie. Obawiam się,
że przy obecnej zasobności kasy szybko by się okazało, że wokół same
miernoty, a "mniejsza grupa" jest niezbyt wielka. Gdzie wówczas jest
interes publiczny? Czy tam gdzie interes "mniejszej grupy"?

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MP napisał(a):

> To zależy dla kogo: czy dla dziecka zaszufladkowanego jako miernota
> (szybko? najlepiej już w zerówce? lub na podstawie zasobności portfela
> rodziców? a może za pierwszym razem gdy tylko sprawi kłopoty wychowawcze,
> dostanie jedynkę czy nie odrobi pracy domowej?), czy dla dziecka
> zaliczonego do "mniejszej grupy" (na podstawie jak wyżej), czy dla jakoś
> rozumianego interesu publicznego (pytanie jak wyrażonego: możemy pogadać)?
>
> Dla tych z Twojej drugiej szufladki na pewno lepsza jest edukacja "z
> prawdziwego zdarzenia". Dla tych z pierwszej na pewno nie. Obawiam się,
> że przy obecnej zasobności kasy szybko by się okazało, że wokół same
> miernoty, a "mniejsza grupa" jest niezbyt wielka. Gdzie wówczas jest
> interes publiczny? Czy tam gdzie interes "mniejszej grupy"?

Interes publiczny to dla mnie taka bajka, by wyciągnąć ode mnie jak najwięcej
pieniędzy.
Proponuję znieść podatek oświatowy. Jeśli będę chciał kształcić przyzwoicie
swoje własne dzieci poślę je do szkoły dobrej, choć drogiej. Jeśli będę miał w
nosie kształcenie swoich pociech lub nie będzie mnie stać na drogą szkołę,
poślę dzieci do taniej, marnej szkoły. Chcę byśmy wszyscy mieli prawo wyboru.
Jeśli komuś żal będzie dzieci w szkole marnej i taniej to bardzo proszę może
się udzielać fizycznie czy finansowo dla jej dobra. To pochwalę. Ale jeśli ten
ktoś również mi będzie KAZAŁ dać datek na jej rzecz, to pownienem mieć PRAWO
ODMOWY.
W obecnych warunkach budujemy interes publiczny za publiczne pieniądze
(niestety, również moje) z opłakanym skutkiem. To marnowanie pieniędzy. Kto
chce niech marnuje, ja sobie tego nie życzę.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Majka:-)]

"Jeśli będę miał w
nosie kształcenie swoich pociech lub nie będzie mnie stać na drogą szkołę,
poślę dzieci do taniej, marnej szkoły. Chcę byśmy wszyscy mieli prawo wyboru. "

No tak...
Próbuję twoją wizję przełożyć na moją rzeczywistość. 20% uczniów szkoły to
dzieci bezrobotnych, część obojga rodziców bezrobotnych. 25% ma dobry standard
finansowy. Reszta żyje przyzwoicie, ale nie byłoby ich stać na czesne w szkole
płatnej.
Ponad 90% dostaje się co roku na wybrane kierunki studiów. Olimpijczyków jest
tylu, że jesteśmy w pierwszej trzydziestce w rankingu ogólnopolskim (część
olimpijczyków to dzieci z rodzin o bardzo niskim standardzie materialnym- ich
rodziców nie byłoby stać na drogą szkołę). System oświaty, o jakim piszesz,
uniemożliwiłby edukację na właściwym poziomie większości moich uczniów. A to
dzieciaki warte największych pieniędzy.
Dlatego uważam twoją propozycję za ekstremalną, nie podoba mi się. I tyle.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Majka:-) napisał(a):

> No tak...
> Próbuję twoją wizję przełożyć na moją rzeczywistość. 20% uczniów szkoły to
> dzieci bezrobotnych, część obojga rodziców bezrobotnych. 25% ma dobry
standard
> finansowy. Reszta żyje przyzwoicie, ale nie byłoby ich stać na czesne w
szkole
> płatnej.
> Ponad 90% dostaje się co roku na wybrane kierunki studiów. Olimpijczyków jest
> tylu, że jesteśmy w pierwszej trzydziestce w rankingu ogólnopolskim (część
> olimpijczyków to dzieci z rodzin o bardzo niskim standardzie materialnym- ich
> rodziców nie byłoby stać na drogą szkołę). System oświaty, o jakim piszesz,
> uniemożliwiłby edukację na właściwym poziomie większości moich uczniów. A to
> dzieciaki warte największych pieniędzy.
> Dlatego uważam twoją propozycję za ekstremalną, nie podoba mi się. I tyle.

Czy wiesz ilu wspaniałych piosenkarzy, piłkarzy, malarzy [wstaw co chcesz]
byłoby więcej na tym świecie, gdyby im wszystkim umożliwić dobre warunki,
właściwy start, również poza szkołą.
Na to wszystko trzeba kasy. Jak masz chęć to się z nią udzielaj tu i ówdzie.
Przymusowe podatki ograniczają moją wolność działania, w dużej części są
marnotrawione.
Jeśli podatki miałaś na myśli to - uważam twoją propozycję za ekstremalną, nie
podoba mi się. I tyle.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Interes publiczny to dla mnie taka bajka, by wyciągnąć ode mnie jak najwięcej
> pieniędzy.

Jest Pan zbyt dużym chłopcem, by nie wiedzieć, że codziennie płaci Pan
publicznymi pieniędzmi trzymanymi zapewne w publicznie nadzorowanym banku,
oddycha Pan powietrzem, które (kiepsko, bo kiepsko, ale jednak) publicznie
jest chronine przed zbytnim zanieczyszczeniem, pije Pan publicznie chronioną
przez zbyt wieloma brudami wodę, je Pan jedzenie, które publicznie jest
chronione przed tym, by nie było trujące, jeździ Pan po publicznych drogach
i jest Pan publicznie chroniony by nikt Pana zbyt łatwo na nich nie skasował.
A jeśli mimo tych wszystkich niedoskonałych publicznych usług ktoś Panu
zrobi jednak kuku, to wyśle Pan za nim publicznego policjanta i pójdzie
Pan po zadośćuczynienie do publicznego sądu. Długo by można jeszcze wyliczać.
Tu nie ma Pan wyboru i dowolnego grymaszenia. Jeśli chce Pan korzystać z
choćby jednej z tych publicznych usług, musi się Pan pogodzić z tym, że będzie
Pan musiał wziąć je wszystkie i za wszystkie zapłacić. Innej oferty nie ma na
półce! Jeśli nie chce Pan nic, może Pan próbować wydzielić gdzieś sobie
działkę i ogłosić secesję. W Australli ktoś to robił, nie wiem z jak trwałym
skutkiem. Ja w tym Pana poprę jak długo będzie Pan w stanie zapewnić, że z
Pana działki nie będzie płynęło zagrożenie (ekologiczne, kryminalne itp.)
dla mojego kraju. Jeśli Pan tego nie zapewni, skorzystam z prawa do obrony.
Obawiam się jednak, że za sam płot, który musiałby Pan postawić, zapłaciłby
Pan więcej niż wszystkie dotychczas zapłacone podatki.
Interes publiczny to nie ideologiczna bajka. To zespół priorytetów
uzgodnionnych pomiędzy "publicznością". Pan chciałby namówić 80% publiczności
do uznania, że kształcenie ich dzieci nie leży w ich interesie. Ma Pan do tego
prawo (do namawiania i wmawiania czegokolwiek, choć i to prawo jest
publicznie ograniczone, by korzystając z niego nie można było posługiwać
się zbyt wielkim łgarstwem i podstępem). Jeśli uważa Pan, że uczciwą,
rzetelną argumentacją jest Pan w stanie przekonać do tego te 80% rodaków,
to moim zdaniem jest to przejaw zatrważającej naiwności (ale w tej
dziedzinie nie ma na szczęście żadnych ograniczeń!).
Państwo nie jest osiedlowym sklepikiem, do którego można wejść kiedy się
chce, wybrać z półki to, co się podoba i za to tylko zapłacić. Jedyną
cechą wspólną demotratycznego państwa i osiedlowego sklepiku jest to,
że drzwi wyjściowe są stale otwarte! W tym sensie ma Pan prawo ODMOWY,
o które się Pan dopomina!

Powiedziałem!

(Proszę wybaczyć zaczepny ton i nie traktować tego w żaden sposób
osobiście, a jedynie jako odniesienie do abstrakcyjnie traktowanych
poglądów. Nie ukrywam, że liczę na krwistą odpowiedź!)

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MP napisał(a):

Różnimy się w kilku spojrzeniach na rzeczywistość społeczną.
Nie przeszkadza mi to jednak (chyba już nie pierwszy raz) złożyć pokłon przed
Panem. Skłania mnie do tego Pańska odpowiedź. Jest jak ZAWSZE stonowana, lotna,
wyrazista, pisana piękną i poprawną polszczyzną (choć teraz i niegdyś -
przydługa ;-)). Dziękuję :-)
Napisałem co napisałem, a Pan raczył udzielić wyczerpującej odpowiedzi,
rzeczywiście jak dla "małego chłopca".
Wszystko co Pan napisał jest prawdą, i tę prawdę podzielam.
Rozumiem rolę państwa, interesu publicznego. Idzie o to, by ten interes nie był
furtką na marnowanie MOICH pieniędzy. Można stosować kontrole i kontrole tych
kontroli, ale to niezbyt skuteczne, poza tym też kosztuje. Dlatego chciałbym
ograniczyć pole interesu publicznego do niezbędnego minimum. I tak sobie myślę,
że oświecanie wszystkich kosztem wszystkich leży poza tym minimum. I można
pewnie wskazać inne dziedziny leżące poza tym zakresem, źródła marnowania
pieniędzy i oszustw.

Nie rozumiem "80%".
Przepraszam, że "krew się nie polała" ;-)

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

KREW SIE POLALA.

[maksimum]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Gość portalu: MP napisał(a):

> Rozumiem rolę państwa, interesu publicznego. Idzie o to, by ten interes nie
był
> furtką na marnowanie MOICH pieniędzy. Można stosować kontrole i kontrole tych
> kontroli, ale to niezbyt skuteczne, poza tym też kosztuje. Dlatego chciałbym
> ograniczyć pole interesu publicznego do niezbędnego minimum. I tak sobie
myślę,
> że oświecanie wszystkich kosztem wszystkich leży poza tym minimum. I można
> pewnie wskazać inne dziedziny leżące poza tym zakresem, źródła marnowania
> pieniędzy i oszustw.
>
> Nie rozumiem "80%".
> Przepraszam, że "krew się nie polała" ;-)


Krew sie polala.
I bardzo dobrze.
Nie ma zycia bez emocji.
Czy wyjsciem z sytuacji nie bylaby ocena punktowa ,ktora proponowal unsatisfied
do ktorej moglaby byc dodana selekcja na podstawie tej oceny punktowej i
stworzenie klas dobrych i bardzo dobrych bez nakladow finansowych.
Ze sie wtrace.

> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

maksimum napisał:

> Krew sie polala.
> I bardzo dobrze.
> Nie ma zycia bez emocji.
> Czy wyjsciem z sytuacji nie bylaby ocena punktowa ,ktora proponowal
unsatisfied
> do ktorej moglaby byc dodana selekcja na podstawie tej oceny punktowej i
> stworzenie klas dobrych i bardzo dobrych bez nakladow finansowych.
> Ze sie wtrace.

Punkty mogą być. Mocno polegałbym też w tej kwestii na zdaniu nauczycieli.
Uważaj na słowo "selekcja". Kilka osób na tym forum na na nie alergię ;-)

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> maksimum napisał:
>
> > Krew sie polala.
> > I bardzo dobrze.
> > Nie ma zycia bez emocji.
> > Czy wyjsciem z sytuacji nie bylaby ocena punktowa ,ktora proponowal
> unsatisfied
> > do ktorej moglaby byc dodana selekcja na podstawie tej oceny punktowej i
> > stworzenie klas dobrych i bardzo dobrych bez nakladow finansowych.
> > Ze sie wtrace.
>
> Punkty mogą być. Mocno polegałbym też w tej kwestii na zdaniu nauczycieli.
> Uważaj na słowo "selekcja". Kilka osób na tym forum na na nie alergię ;-)

Bardzo uwaznie przeczytalem post MP o zroznicowaniu czasowym w dojrzewaniu
dzieci i sie w calosci z nim zgadzam.
Moja corka jest ta szybko dojrzewajaca,syn natomiast late bloomer(tak zreszta
jak ja) i o to nie mam do nikogo pretensji.
Samo zycie.
System selekcji nie moze byc przeprowadzany tak,jak w mojej dawnej szkole
sredniej na podstawie znajomosci dyrektorki i nauczycieli.
Musi byc naplyw swiezej krwi i odplyw stechlej.
W Stanach moj syn co rok chodzi z kim innym do klasy.
Pamietam,ze w pre-K najlepsza uczennica w klasie syna byla Lily.
W wieku 4 lat prowadzila normalne dyskusje z nauczycielka i ladnie pisala.
Moj syn ledwo dukal pelnymi zdaniami w wieku 4 lat.
Teraz w 3ciej klasie znowu sa razem i razem dostali papiery do DELTY.
Lily dostawala papiery do DELTY co rok i nigdy nie przeszla egzaminu.
Ten egzamin do DELTY jest calkiem inny niz nauka w normalnej klasie.
Tam nie pytaja z przerobionego materialu w szkole,lecz jest to egzamin na
inteligencje.
Praktycznie nie mozna do takiego egzaminu dzieciaka przygotowac,chyba ze
wpajajac mu samodzielnosc i uczac dociekliwosci.
Pomaga ogladanie w TV :Discovery channel,TLC(The Learning Channel) itd.
Moj syn ma testy z matematyki w kazdy piatek.
Nie zauwazylem u niego stresu z tego powodu.
Na podstawie testow wiadomo gdzie kto jest i jak ustawic dzieciakow w nastepnum
roku.
Tu przyjecie na studia odbywa sie na podstawie wynikow testow ze szkoly
sredniej.



> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Rozumiem rolę państwa, interesu publicznego. Idzie o to, by ten interes nie
> był furtką na marnowanie MOICH pieniędzy.

Zawsze był i bedzie, tak jak drzwi i okna do Pańskiego domu są też furtką dla
złodzieja. Mimo to ich Pan nie zamurowuje.

> Można stosować kontrole i kontrole tych
> kontroli, ale to niezbyt skuteczne, poza tym też kosztuje.

Autostrada tym różni się od drogi gminnej, że i bez kontroli dość
trudno pomylić tam kierunek ruchu i wymusić pierwszeństwo.
Chodzi o samowymuszające i samoregulujące mechanizmy, a nie
o rozbudowywanie armii kontrolerów. Ta jest potrzebna (równie
potrzebna co i nigdy niewystarczająca) przy ręcznym sterowaniu.
Przy sprawnych, przemyślanych mechanizmach, jasnych i kompletnych
regulacjach, potrzeba kontroli jest znacznie mniejsza (choć nigdy
nie znika, bo pomysłowość ludzka ...)

> Dlatego chciałbym
> ograniczyć pole interesu publicznego do niezbędnego minimum.

To filozofia wyłupania sobie oka, które swędzi. Nie podoba mi
się ona. Po pierwsze, chociaż swędzi, czasem boli i czasem
zupełnie zawodzi, przecież jednak w niezliczonych sytuacjach
lepiej je mieć niż nie mieć. Po drugie, skoro tylko swędzi,
a nie bardzo widać by groziło gangreną, to raczej trzeba szukać
skutecznego lekarstwa niż sprawnego chirurga.

> Nie rozumiem "80%".

To moja subiektywna ocena rozmiaru grupy społecznej, której -
przy obecnym poziomie zamożności - nie byłoby stać na opłacenie
wykształcenia średniego dzieciom w swoich rodzinach.

> Przepraszam, że "krew się nie polała" ;-)

Sprawił mi Pan zawód :-)

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Zawsze był i bedzie, tak jak drzwi i okna do Pańskiego domu są też furtką dla
> złodzieja. Mimo to ich Pan nie zamurowuje.

Słabe porównanie.
Równa Pan zarządców kasy publicznej ze złodziejami?
Okna są mi niezbędne do życia, wydatek na oświatę nie.

> Chodzi o samowymuszające i samoregulujące mechanizmy

O którym przyszłym tysiącleciu Pan mówi?

> nie znika, bo pomysłowość ludzka ...)

W gąszczu przepisów kombinator zawsze coś znajdzie. Należy redukować ilość
uregulowań prawnych. A kombinatorstwo, złodziejstwo powinno być przykładnie
karane.

> To filozofia wyłupania sobie oka, które swędzi. Nie podoba mi
> się ona. Po pierwsze, chociaż swędzi, czasem boli i czasem
> zupełnie zawodzi, przecież jednak w niezliczonych sytuacjach
> lepiej je mieć niż nie mieć. Po drugie, skoro tylko swędzi,
> a nie bardzo widać by groziło gangreną, to raczej trzeba szukać
> skutecznego lekarstwa niż sprawnego chirurga.

Porównanie tak chybione, że brak mi słów odpowiedzi.
Jeśli to moje oko proszę zostawić mi wybór kuracji. Jak to ma się do marnowania
pieniędzy dla interesu publicznego?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MP]

Nie możemy się porozumieć, bo nie chce się Pan wyzwolić
z myślenia "ja". Jest Pan jednym z milionów decydujących
o tym co potrzebne i co swędzi. Moje porównania nie dotyczyły
Pana konkretnej sytuacji (jednostka może nie widzieć potrzeby
ochrony wód morza, szczególnie gdy mieszka w górach). Porównania
dotyczyły spraw ważnych dla większości z milionów potencjalnie
stanowiących - "publicznego" swędzacego oka.
Ktoś, kto nie planuje dzieci, ma je odchowane
lub i tak nie widzi dla nich miejsca w systemie publicznym,
może nie być zainteresowany utrzymywaniem tego systemu.
Ktoś kto nie jeździ samochodem może nie być zainteresowany
budową dróg (i przymusowym wywłaszczaniem na nie JEGO gruntów),
kogoś innego nie interesuje metro albo teatr. Sprawy te są różnego
kalibru i jest ich tysiące. Decyzje w tych sprawach zapadają
(w teorii oczywiście) w drodze publicznego uzgodnienia.
Zwykle wiele uzgodnień szczegółowych albo nas nie dotyczy, albo
nawet idzie wbrew naszym partykularnym interesom (wściekam się,
gdy mnie gonią z wydm nad morzem!). Takie jest życie!
Moim zdaniem marnotrawstwo, o którym Pan pisze, a ja wcale nie
protestuję, bardzo dobrze porównuje się ze złodziejstwem. Tylko,
że w moim przekonaniu marnotrawstwem nie jest istnienie systemu
w ogóle. Marnotrawstwem jest skala jego niedoskonałości.
Swoją drogą, czy Pan wie jak wiele energii marnuje się dzięki
niedoskonałosci dróg czy instalacji energetycznych? To jednak
powód - dla społeczeństwa, a nie dla pojedynczego podatnika,
który jest akurat właścicielem elektrowni wodnej i nie lubi
podróżować - by doskonalić drogi i systemy energetyczne, a nie
by je likwidować. I tylko o to mi chodziło. Przykro mi, że w
szczególnej sprawie oświaty uważa Pan, że nasze partykularne interesy
się rozmijają. Mam wrażenie, że nie do końca tak jest, a Pana
spojrzenie jest zbyt krótkowzroczne. Dziś już jednak nie będę
Pana do tego przekonywał. Odłożę to na później. Pewnie będzie
okazja :-)

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Nie możemy się porozumieć, bo nie chce się Pan wyzwolić
> z myślenia "ja".

Nie pozwolę zrobić z siebie "numeru statystycznego" i dojnej krowy.

>(jednostka może nie widzieć potrzeby
> ochrony wód morza, szczególnie gdy mieszka w górach).

Morze mamy jedno.
Zatrute morze zatruwa życie również w górach.

> Decyzje w tych sprawach zapadają
> (w teorii oczywiście) w drodze publicznego uzgodnienia.

Tak jest. Ja tylko artykułuję swój sprzeciw wobec niektórych z tych uzgodnień.

> Zwykle wiele uzgodnień szczegółowych albo nas nie dotyczy, albo
> nawet idzie wbrew naszym partykularnym interesom (wściekam się,
> gdy mnie gonią z wydm nad morzem!). Takie jest życie!

Wydma jest również moja, i nie pozwolam jej deptać.

> Moim zdaniem marnotrawstwo, o którym Pan pisze, a ja wcale nie
> protestuję, bardzo dobrze porównuje się ze złodziejstwem. Tylko,
> że w moim przekonaniu marnotrawstwem nie jest istnienie systemu
> w ogóle. Marnotrawstwem jest skala jego niedoskonałości.

Proszę zaproponować doskonalszy system. Wtedy wrócimy do rozmowy w tym temacie.

> Swoją drogą, czy Pan wie jak wiele energii marnuje się dzięki
> niedoskonałosci dróg czy instalacji energetycznych? To jednak
> powód - dla społeczeństwa, a nie dla pojedynczego podatnika,
> który jest akurat właścicielem elektrowni wodnej i nie lubi
> podróżować - by doskonalić drogi i systemy energetyczne, a nie
> by je likwidować. I tylko o to mi chodziło.

Nie mój interes - złe drogi czy instalacje w kraju. Swój interes widzę na
rachunkach. Szkoda, że nie mam wyboru dostawcy prądu.

> Przykro mi, że w
> szczególnej sprawie oświaty uważa Pan, że nasze partykularne interesy
> się rozmijają. Mam wrażenie, że nie do końca tak jest, a Pana
> spojrzenie jest zbyt krótkowzroczne. Dziś już jednak nie będę
> Pana do tego przekonywał. Odłożę to na później. Pewnie będzie
> okazja :-)

Dziecko, jego wychowanie, edukacja, przyszłość jest wyłączną domeną rodziców.
Oni powinni ponosić koszty z tym związane oraz odpowiedzialność za swoje "w
imieniu dziecka" wybory. Co mnie, Panu, do tego?

Życzę Panu sukcesu w przekonywaniu mnie, ale wydaje mi się, że to syzyfowa
praca. Jeśli będzie miał Pan czas i ochotę - bardzo proszę ;-)

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

) Nie pozwolę zrobić z siebie "numeru statystycznego" i dojnej krowy.

W państwie demokratycznym jest Pan numerem stsystycznym i
dojną krową, w sensie, o którym Pan pisze. Tak długo, jak
długo trwa Pan w decyzji by się z tego Państwa nie wypisać.
Ale np. w państwie feudalnym Pana "wybór" byłby znacznie większy.
Kłopot w tym, że ten "wybór" nie byłby wyborem.

) Morze mamy jedno.
) Zatrute morze zatruwa życie również w górach.

A co mi tam takie zatrucie. Mam jeszcze tylko kilka lat życia
i lepsze przyjemności niż płacenie na Towarzystwo Miłośników
Wodorostów. (Co Pan na taką argumentację?)

) ) Decyzje w tych sprawach zapadają
) ) (w teorii oczywiście) w drodze publicznego uzgodnienia.
)
) Tak jest. Ja tylko artykułuję swój sprzeciw wobec niektórych z tych uzgodnień.

Pana prawo "artykułowania" jest przywilejem chronionym za moje
podatki. Niby czemu mam płacić za policjanta, pilnującego by
niezadowolony tłum bezrobotnych nie ozdobił Panem najbliższej latarni,
za głoszenie niepodobających się im pogladów?

) Wydma jest również moja, i nie pozwolam jej deptać.

Facet, który mnie z niej zgania bierze pensję z mojej kieszeni!
Poza tym wydma jest także moja i nie pozwolę, by ktoś nie pozwalał
mi chodzić po mojej wydmie! (I co Pan na to!)

) Proszę zaproponować doskonalszy system. Wtedy wrócimy do rozmowy w tym
) temacie.

Pisałem już nie raz jak to widzę na roboczo - jako pierwszy
krok myślenia. Zrekapituluję bez pretensji do ostateczności
i doskonałości:

Ja wybieram i zwalniam burmistrza, burmistrz dyrektora,
dyrektor nauczyciela. Przy zatrudnianiu dyrektora burmistrz
musi mieć akceptację rodziców. Przy zwalnianiu może się kierować
ich opinią, ale nie musi. Pracownicy szkoły (w tym nauczyciele)
nie mają w tej sprawie głosu. W pozostałych przypadkach
zatrudniania i zwalniania obowiązuje jedynie kodeks pracy i
subiektywne zadowolenie pracodawcy z pracownika. Żadnych dożywotnich
karcianych mianowań! Żadnych ograniczeń co do powodów zwolnienia
dyrektora przez burmistrza.

Nauczyciel ma pełną autonomię by pracować tak, by
pracodawca był z niego zadowolony. Oznacza to, że pracodawca
nie może mu narzucić konkretnego sposobu pracy w ramach autonomii.
Może wymagać współpracy w ramach działań skorelowanych szkoły.
Może wymagać wypełniania standardów (jak niżej) i karać doraźnie
za brak ich wypełniania. Zwolnić może zgodnie z kodeksem pracy
przedstawiając motywację. Powodem może być także okoliczność,
że jest oferta podjęcia pracy zgłoszona przez kandydata legitymującego
się wyższymi kwalifikacjami lub lepszymi dokonaniami.
Powodem jest też brak zadowolenia rodziców (nie ze stopni
stawianych przez samego nauczyciela, co wyniknie niżej)
ale ze stylu i jakości uczenia.

Państwo daje standardy edukacyjne, procedury i narzędzia do
częstego badania stopnia ich wypełnienia.
Standardy są jednoznaczne i precyzyjne, sformułowane na poziomie
ucznia, a nie profesora uczelni. W części wymaganej
wiedzy encyklopedycznej są drobiazgowo szczegółowe. W części
kompetencyjnej obudowane są przykładami modelowymi. Zawierają
też katalog i opisy obowiązkowych sytuacji dydaktyczno-wychowawczych,
w których uczeń powinien uczestniczyć, by proces edukacyjny był
kompletny (np. jakie doświadczenia powinien wykonać samodzielnie
jedynie pod kontrolą nauczyciela, ze sprecyzowaniem co w danym
doświadczeniu oznacza "samodzielnie", by nie oznaczało to, że w
trzydziestoosobowej grupie). Obowiązują także standardy (wariantowe)
wyposażenia technicznego procesu dydaktycznego. Obowiązują
standardy LICZBY GODZIN FAKTYCZNIE ODBYTYCH, PEŁNOWARTOŚCIOWYCH
ZAJĘĆ W ETAPIE PROCESU DYDAKTYCZNEGO, a nie jak obecnie liczby godzin
tygodniowych, bedące informacją przydatną jedynie dla księgowego!

Za łamanie standardów, państwo może ukarać winnych, w tym burmistrza
i nakazać przywrócenie stanu przewidzianego prawem lub wypłatę
odszkodowania za wynajęcie sobie nauczania prywatnego.
Jest zobligowane zbadać taki zarzut rodzica lub ucznia
(zarzut niewypełniania standardów), którzy mają tu prawa strony
postępowania administracyjnego (rozstrzygniecie organu państwa w
sprawie zarzutu ma charakter decyzji administacyjnej i podlega kontroli
sądowej). Dotyczy to także standardu technicznego i godzinowego.
Procedury badania mieszczenia się w standardach edukacyjnych
są jednoznacznie określone przez przepisy i mogą
być zastosowane także przez dyrektora wobec nauczyciela, jak
i przez burmistrza wobec dyrektora i nauczycieli. Nauczyciel
sam też może kontrolować na ile się w nich mieści i zgłaszać
przełożonemu zawczasu uzasadnioną niemożność zmieszczenia się w
standardach - jeśli nie zgłasza, to sam ponosi odpowiedzialność
za ich niewypełnienie. Państwo dostarcza narzędzi badania
typowych okoliczności mogących utrudniać wypełnianie standardów
(np. narzędzia badania stopnia niedojrzałości emocjonalnej grupy w
pierwszych etapach edukacyjnych). Przewiduje możliwość (i nakazuje
w pewnych sytuacjach) stosowanie procedur zaradczych, w szczególności
zmniejszenia liczebności klasy lub zatrudnienie dwóch nauczycieli
czy jednego o wyższych kwalifikacjach.

Oprócz procedur badania mieszczenia się w standardach, państwo
dostarcza narzędzi badnia przebiegu pracy dydaktycznej, narzędzi
pomocnych dla wyrobienia sobie opini o jej jakości i skuteczności.
Są to narzędzia dla dyrektora, dla burmistrza i dla samobadania się
nauczyciela, jeśli czuje taką potrzebę. Uzasadniając decyzje
personalne dyrektor i burmistrz mają obowiązek odwołać się
merytorycznie do odczytu dokonanego tymi narzędziami. Mogą też
zlecić badanie uprawnionym osobom lub firmom. W oparciu o te
same narzędzia nauczeciel ma prawo bronić się przed zwolnieniem
z nieprawdziwych powodów (wymóg prawdziwości podanych powodów
zawiera kodeks pracy).

O szansach rekrutacyjnych uczniów przy pokonywaniu szczebli edukacji
decydują jedynie wyniki zewnętrznych pomiarów umiejętności,
kompetencji i predyspozycji. Pomiary są wielokrotne (wielokrotne przed
każdym szczeblem), szczegółowe, alternatywne i nie są ostateczne (istnieje
kolejna szansa). Ich wyniki i "legalność" w odniesieniu do standardów,
podlegają kontroli i zaskarżeniu. Zainteresowani mają tu prawa strony
postępowania.

Dalej jest rozdział o obowiązkach rodziców i uczniów, który inni
napisza zapewne znacznie lepiej :-).

Tyle w charakterze szkicu. Nie wątpię, że będzie miał Pan teraz
okazję do poużywania sobie na tym, bo nie mam złudzeń, że jest
to szkic dziurawy jak sito albo rurociąj jamalski. Ale skoro
chciał Pan od czegoś zacząć, to niech i tak będzie.

) Nie mój interes - złe drogi czy instalacje w kraju. Swój interes widzę na
) rachunkach. Szkoda, że nie mam wyboru dostawcy prądu.

Dostawcy drogi pod dom też? A przecież łatają ja (lub nie)
za Pana podatki.

) Dziecko, jego wychowanie, edukacja, przyszłość jest wyłączną domeną rodziców.
) Oni powinni ponosić koszty z tym związane oraz odpowiedzialność za swoje "w
) imieniu dziecka" wybory. Co mnie, Panu, do tego?

Są kraje, gdzie los żon też jest wyłączną domeną męża. Można i tak.
Dla mnie przyznanie wielkiej władzy rodzicom nad dziećmi nie jest
wynikiem uznania, że mnie one zupełnie nie obchodzą, ale uznaniem,
że nikt inny tak dobrze o nie nie zadba jak oni. Motywacją jest więc
dobro dziecka biologicznie powiązanego ze swoimi rodzicami, a nie
deklaracja, że to nie mój interes. (Jeśli wolno tu z grubej rury,
ale tylko w celach dydaktycznych, to mam nadzieję, że chociaż
ledwo żywe noworodki znalezione na śmietniku trochę Pana obchodzą
i nie poskąpi Pan podatku na szpital dla nich, mimo, że nie wiadomo,
czy mamuśka się ubezpieczyła; nie poskąpi Pan też na policjanta, by
posłać go za troskliwą mamuśką?) Nawet zwierzeta stadne wykazują
troskliwość wobec cudzego potomstwa. To tylko taki prymitywny
instynkt zachowania gatunku (a może coś więcej, biorąc pod

[Gość: MP]

> Dziecko, jego wychowanie, edukacja, przyszłość jest wyłączną domeną rodziców.
> Oni powinni ponosić koszty z tym związane oraz odpowiedzialność za swoje "w
> imieniu dziecka" wybory. Co mnie, Panu, do tego?

Są kraje, gdzie los żon też jest wyłączną domeną męża. Można i tak.
Dla mnie przyznanie wielkiej władzy rodzicom nad dziećmi nie jest
wynikiem uznania, że mnie one zupełnie nie obchodzą, ale uznaniem,
że nikt inny tak dobrze o nie nie zadba jak oni. Motywacją jest więc
dobro dziecka biologicznie powiązanego ze swoimi rodzicami, a nie
deklaracja, że to nie mój interes. (Jeśli wolno tu z grubej rury,
ale tylko w celach dydaktycznych, to mam nadzieję, że chociaż
ledwo żywe noworodki znalezione na śmietniku trochę Pana obchodzą
i nie poskąpi Pan podatku na szpital dla nich, mimo, że nie wiadomo,
czy mamuśka się ubezpieczyła; nie poskąpi Pan też na policjanta, by
posłać go za troskliwą mamuśką?) Nawet zwierzeta stadne wykazują
troskliwość wobec cudzego potomstwa. To tylko taki prymitywny
instynkt zachowania gatunku (a może coś więcej, biorąc pod uwagę
cassus Romulusa i Remusa?). Myśli Pan, że my - ludzie cywilizowani -
powinniśmy się wyzwolić z prymitywnych instynktów?

Wyżej była tania zagrywka na uczuciach, ale można też racjonalnie.

Dobrze mi się z Panem gada, bo wiem, że analizuje Pan moje
argumenty, stara się je zrozumieć, a jeśli Panu nie pasują,
to przedstawia Pan możliwie racjonalną kontrargumentację.
Może w końcu pozostaniemy przy swoim, bo ważą się tu nie tylko
argumenty merytorychne, ale i priorytety, wrażliwości,
filozofie, racje. Mimo to zapewne będziemy w końcu w stanie chociaż pojąć
źródło naszych różnic i zaakceptować naszą różność. Nie chwycimy
pod koniec rozmowy za maczugi.
Trochę się obawiam, że tak pieknie by nie było, gdybym w sprawach
publicznych czy jakichkolwiek spierał się o kimś niewykształconym.
Dlatego zależy mi, by możliwie wiele osób, z którymi przyjdzie mi
czy to uzgadniać stanowiska osobiście, czy też bedą współdecydować
o moich sprawach w procedurach demokratycznych, było osobami
możliwie dobrze wykształconymi. By ważyło argumenty, a nie
tylko wirtualne emocje emitowane z telewizora czy z plakatów
ulicznych. Wolę też, by cała okolica była zaludniona mieszkańcami
domków z ogródkiem lub chociaż schludnych bloków, a nie slumsów,
z których trzeba uciekać w obawie o bezpieczeństwo własne
i najbliższych. Pewnie Pan napisze, że odbierając ludziom podatki,
zaludniam slumsy. Bardzo bym chciał znać wiarygodną
odpowiedź na pytanie co tu jest rzeczywiście czynnikiem
pierwotnym - ekonomia czy edukacja? Na pewno nie jest tu
odpowiedź jednobiegunowa. Moim zdaniem jest tu problem wyważenia
proporcji. Obstawiałbym prymat edukacji (przewagę w proporcji
w rozwiązaniu rozwojowo optymalnym), ale wiem, że jest to
raczej podpowiedź intuicji niż ścisły wywód. Kontrprzykład
amerykańskiego cudu zupełnie mnie nie przekonuje. My startujemy
z zupełnie innych uwarunkowań, innego potencjału startowego
i innego potencjału, który czeka, by tylko wyciągnąć rękę
po niego. Tu nie ma porównania.

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Majka:-)]

"O szkole" Andrzej Frycz Modrzewski...
Ucałowałby cię, Marku, ten XVI-wieczny mędrzec :-))) Ale akurat ta księga była
na liscie cenzorów przez następnych wiele wieków. Ciekawe czemu? ;-)))

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MP napisał(a):

> W państwie demokratycznym jest Pan numerem stsystycznym i
> dojną krową, w sensie, o którym Pan pisze. Tak długo, jak
> długo trwa Pan w decyzji by się z tego Państwa nie wypisać.

To już uzgodniliśmy. Nie wybieram się na Księżyc, ani nie zamierzam tutaj
całkowicie się odizolować.
Sprzeciwam się zbyt szerokiemu zakresowi dojenia, a w konsekwecji zbyt dużemu
marnotrawieniu moich pieniędzy.

> A co mi tam takie zatrucie. Mam jeszcze tylko kilka lat życia
> i lepsze przyjemności niż płacenie na Towarzystwo Miłośników
> Wodorostów. (Co Pan na taką argumentację?)

Ochronę mórz też uzgodniliśmy.

> Pana prawo "artykułowania" jest przywilejem chronionym za moje
> podatki. Niby czemu mam płacić za policjanta, pilnującego by
> niezadowolony tłum bezrobotnych nie ozdobił Panem najbliższej latarni,
> za głoszenie niepodobających się im pogladów?

Za ten przywilej sam płacę i to aprobuję, Pan za swój. Za policjanta również
płacę i to aprobuję. Pan płaci policjantowi za to, by samemu nie stać się
ozdobą w sensie w/w.

> Facet, który mnie z niej zgania bierze pensję z mojej kieszeni!
> Poza tym wydma jest także moja i nie pozwolę, by ktoś nie pozwalał
> mi chodzić po mojej wydmie! (I co Pan na to!)

To nie jest Pańska wydma. Jest wspólna.

> Pisałem już nie raz jak to widzę na roboczo - jako pierwszy
> krok myślenia. Zrekapituluję bez pretensji do ostateczności
> i doskonałości:
>
> Ja wybieram i zwalniam burmistrza, burmistrz dyrektora,
> dyrektor nauczyciela. Przy zatrudnianiu dyrektora burmistrz
> musi mieć akceptację rodziców. Przy zwalnianiu może się kierować
> ich opinią, ale nie musi. Pracownicy szkoły (w tym nauczyciele)
> nie mają w tej sprawie głosu. W pozostałych przypadkach
> zatrudniania i zwalniania obowiązuje jedynie kodeks pracy i
> subiektywne zadowolenie pracodawcy z pracownika. Żadnych dożywotnich
> karcianych mianowań! Żadnych ograniczeń co do powodów zwolnienia
> dyrektora przez burmistrza.
>
> Nauczyciel ma pełną autonomię by pracować tak, by
> pracodawca był z niego zadowolony. Oznacza to, że pracodawca
> nie może mu narzucić konkretnego sposobu pracy w ramach autonomii.
> Może wymagać współpracy w ramach działań skorelowanych szkoły.
> Może wymagać wypełniania standardów (jak niżej) i karać doraźnie
> za brak ich wypełniania. Zwolnić może zgodnie z kodeksem pracy
> przedstawiając motywację. Powodem może być także okoliczność,
> że jest oferta podjęcia pracy zgłoszona przez kandydata legitymującego
> się wyższymi kwalifikacjami lub lepszymi dokonaniami.
> Powodem jest też brak zadowolenia rodziców (nie ze stopni
> stawianych przez samego nauczyciela, co wyniknie niżej)
> ale ze stylu i jakości uczenia.

Dotąd zgoda.

> Państwo daje standardy edukacyjne, procedury i narzędzia do
> częstego badania stopnia ich wypełnienia.
[...]

Tu zaczynają się schody.
Możemy poróżnić się w ilości, obszerności, szczegółowości tych standardów, ich
sprawdzalności.
Ale na początek może być.

> Tyle w charakterze szkicu. Nie wątpię, że będzie miał Pan teraz
> okazję do poużywania sobie na tym, bo nie mam złudzeń, że jest
> to szkic dziurawy jak sito albo rurociąj jamalski. Ale skoro
> chciał Pan od czegoś zacząć, to niech i tak będzie.

Tu jest Pan mało grzeczny.

> Dostawcy drogi pod dom też? A przecież łatają ja (lub nie)
> za Pana podatki.

Też.

> Są kraje, gdzie los żon też jest wyłączną domeną męża. Można i tak.

Co nam do tego? Dopóki nie zagrażają mojemu zdrowiu, życiu, moim pieniądzom,
niech się rządzą jak chcą.

> Dla mnie przyznanie wielkiej władzy rodzicom nad dziećmi nie jest
> wynikiem uznania, że mnie one zupełnie nie obchodzą, ale uznaniem,
> że nikt inny tak dobrze o nie nie zadba jak oni. Motywacją jest więc
> dobro dziecka biologicznie powiązanego ze swoimi rodzicami, a nie
> deklaracja, że to nie mój interes.

Dzięki za uznaniowe prawa dla rodziców. Dla mnie jest to prawo podstawowe,
naturalne.
Jak ma Pan w tym interes to proszę się angażować. Ale proszę też nie wymagać
działań i środków od ludzi, którzy takiego interesu nie widzą.

(Jeśli wolno tu z grubej rury,
> ale tylko w celach dydaktycznych, to mam nadzieję, że chociaż
> ledwo żywe noworodki znalezione na śmietniku trochę Pana obchodzą
> i nie poskąpi Pan podatku na szpital dla nich, mimo, że nie wiadomo,
> czy mamuśka się ubezpieczyła; nie poskąpi Pan też na policjanta, by
> posłać go za troskliwą mamuśką?) Nawet zwierzeta stadne wykazują
> troskliwość wobec cudzego potomstwa. To tylko taki prymitywny
> instynkt zachowania gatunku (a może coś więcej, biorąc pod uwagę
> cassus Romulusa i Remusa?). Myśli Pan, że my - ludzie cywilizowani -
> powinniśmy się wyzwolić z prymitywnych instynktów?

Pozostawmy to w sferze nadziei. Chcę mieć wybór również w tym zakresie.
Instynkt zachowania gatunku podpowiada mi, że obecny stan interesów publicznych
na całym świecie, i związane z tym wypaczenia, prowadzą do anihilacji rodzin i
indywidualnej odpowiedzialności. Na domiar złego dzieje się to moim kosztem.

> Dobrze mi się z Panem gada, bo wiem, że analizuje Pan moje
> argumenty, stara się je zrozumieć, a jeśli Panu nie pasują,
> to przedstawia Pan możliwie racjonalną kontrargumentację.
> Może w końcu pozostaniemy przy swoim, bo ważą się tu nie tylko
> argumenty merytorychne, ale i priorytety, wrażliwości,
> filozofie, racje. Mimo to zapewne będziemy w końcu w stanie chociaż pojąć
> źródło naszych różnic i zaakceptować naszą różność. Nie chwycimy
> pod koniec rozmowy za maczugi.

Dziękuję.
Wciąż trwamy przy swoim. Nie oznacza to jednak niemożności dalszej wymiany zdań
w tym, czy innych zagadnieniach. Nie składamy wobec siebie żadnych formalnych
zobowiązań. Jak to już sobie raz powiedzieliśmy - zawsze można przerwać dialog.
Musimy zaakceptować naszą różność, choć możemy dążyć do jej zmniejszania.

> Dlatego zależy mi, [...] By ważyło argumenty, a nie
> tylko wirtualne emocje emitowane z telewizora czy z plakatów
> ulicznych.

Tu spotkają Pana coraz większe zawody (i bynajmniej nie z mojej strony).

Pewnie Pan napisze, że odbierając ludziom podatki,
> zaludniam slumsy.

Co to znaczy "odbierając ludziom podatki"?
Jeśli chodzi o zmniejszenie obiążeń każdego z nas to jest to plus.
Jeśli zaś chodzi o uszczuplenie kasy publicznej, to też jest to plus. W ten
sposób przyczyni się Pan do wzmożenia aktywności, zaradności, dbałości,
odpowiedzialności, itd. przynajmniej wielu z nas.

Bardzo bym chciał znać wiarygodną
> odpowiedź na pytanie co tu jest rzeczywiście czynnikiem
> pierwotnym - ekonomia czy edukacja?

Dla mnie czynnikami pierwotnymi są wolność, możliwie duża w ramach organizmów
państwowo-społecznych, i związana z tym odpowiedzialność.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Bardzo bym chciał znać wiarygodną
> odpowiedź na pytanie co tu jest rzeczywiście czynnikiem
> pierwotnym - ekonomia czy edukacja?

Odpowiedz jest bardzo prosta.
Ile bylo szkol w X wiecznej Polsce?
Zeby edukacja publiczna zaistniala,najpierw musi byc rozwinieta
gospodarka,ktora moznaby opodatkowac a nastepnie z tych podatkow wydac czesc
pieniedzy na szkoly.

> Na pewno nie jest tu
> odpowiedź jednobiegunowa.

Zdecydowanie jednobiegunowa.
Zanim powstanie edukacja publiczna moze oczywiscie istniej edukacja prywatna.


> Moim zdaniem jest tu problem wyważenia
> proporcji. Obstawiałbym prymat edukacji (przewagę w proporcji
> w rozwiązaniu rozwojowo optymalnym), ale wiem, że jest to
> raczej podpowiedź intuicji niż ścisły wywód.

Jest to podpowiedz dyktowana emocjami.

> Kontrprzykład
> amerykańskiego cudu zupełnie mnie nie przekonuje.

Zgadza sie.
Cud amerykanski stoi otworem tylko przed tymi ,ktorzy go zrozumieja.

> My startujemy
> z zupełnie innych uwarunkowań, innego potencjału startowego
> i innego potencjału, który czeka, by tylko wyciągnąć rękę
> po niego. Tu nie ma porównania.

Obecne uwarunkowania nie ograniczaja mozliwosci wzorowania sie na najlepszych.
Polski system edukacji w niczym nie przypomina amerykanskiego.
Jedynie ilosc klas w szkolach sie zgadza.
System amerykanski oparty jest na :
1-Ocenach od pierwszej klasy
2-Selekcji od pre-K

To tak jakby porownywac dwa samochody z zewnatrz.
Karoseria identyczna,tylko ze samochod made in Poland jezdzi tylko na wstecznym.

> Pozdrawiam,
>
> [e-mail]

[caerme]

witam,
nie bede sie spieral co do wersji "ilosci panstwa w gospodarce - jako calosci"
kto jaka uznaje natomiast co do:
mp - projektu tego za co i jak nauczyciel moze byc wymagradzany zwalniany itd -
pelne popracie
-pewnych ram programowych narzucanych w ten czy inny sposob z gory, zalezy
jakie i w jaki sposob. wg mnie owe ramy, czy program, powinien byc ujesty
problemowo a nie wypunktowane poszczegolne utwory czasem z numerami. nauczyciel
powinien miec wybor jak go realizowac - co narzuca - nie moze byc super
dokladny - musi byc problemowy.
- co do sprawdzania po kazdym etapie - nie ma sprawy jestem za, co do formy
pewnie doszlibysmy do porozumienia. mnie osobiscie wydaje sie ze powinny byc
ujete problemowo bardziej niz czysta wiedza encyklopedyczna - pomijam
podstawowo fakty, to raz. dwa - musza obe byc zroznicowane albo odgornie co do
kilku wresji programowych jakie bedzie realizowala szkola [inna bedzie dla
zapalonych fizykow a inna dla historyka itd] i kazda klasa bedzie miala -
dzieki swemu profilowi - zupelnie inne pytania i zadania. dwa - ministerstwo
lub ktos kto bedzie mial nadzor nad szkola [mowie o organach panstwowych]
ustali pewne ramowe warunki jakie bedzie musial spelniac uczen w danym typie
klasy [np tam gdzie beda zdolni powiedzmy humanici itd]. wyjscie numer 3 - tez
mozliwe do wykorzystania, obserwuyjemy inne kraje sprawdzamy jak tam to dziala -
dostosowywujemy system ocen z tego kraju z ktorego byl zaczerpniety wzor jesli
dzie o nauke program itd. moze byc z poprawka, jesli trzeba go bedzie
dostosowac do tego co by u nas bylo. i jesli cos sie nie uda - oczywiscie
normalne procedury odwolawcze, pelna jawnosc jesli idzie o wglad itd.
maciek - ma pelna i racje jesli idzie o selekcje i programy
dla 'ambitnych' 'zdolnych' itd. wiadomo ze nie wszyscy rodza sie geniuszami i
nie wszyscy beda b. zdolnymi naukowacami.
p. homan - opeika i wplyw ze strony rodzciow powinien byc, przynajmniej taki by
mogli oni bez problemu reagowac i wylapywac pewne nieprawidlowosci w szkole i
naprawiac je, a w razie braku reakcji isc z tym probleme gdzies wyzej.
jesli szkola bedzie prywatna ten problem nie istnieje gdyz pomijajac fakt ze
nauczyciel jest w tym jak uczy [jesli robi to dobrze!] niezalezny, rodzice i
tak maja duzy juz wplyw.
pozdr
piotrek

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Nie możemy się porozumieć, bo nie chce się Pan wyzwolić
> z myślenia "ja". Jest Pan jednym z milionów decydujących
> o tym co potrzebne i co swędzi. Moje porównania nie dotyczyły
> Pana konkretnej sytuacji (jednostka może nie widzieć potrzeby
> ochrony wód morza, szczególnie gdy mieszka w górach). Porównania
> dotyczyły spraw ważnych dla większości z milionów potencjalnie
> stanowiących - "publicznego" swędzacego oka.
> Ktoś, kto nie planuje dzieci, ma je odchowane
> lub i tak nie widzi dla nich miejsca w systemie publicznym,
> może nie być zainteresowany utrzymywaniem tego systemu.
> Ktoś kto nie jeździ samochodem może nie być zainteresowany
> budową dróg (i przymusowym wywłaszczaniem na nie JEGO gruntów),
> kogoś innego nie interesuje metro albo teatr. Sprawy te są różnego
> kalibru i jest ich tysiące. Decyzje w tych sprawach zapadają
> (w teorii oczywiście) w drodze publicznego uzgodnienia.
> Zwykle wiele uzgodnień szczegółowych albo nas nie dotyczy, albo
> nawet idzie wbrew naszym partykularnym interesom (wściekam się,
> gdy mnie gonią z wydm nad morzem!). Takie jest życie!
> Moim zdaniem marnotrawstwo, o którym Pan pisze, a ja wcale nie
> protestuję, bardzo dobrze porównuje się ze złodziejstwem. Tylko,
> że w moim przekonaniu marnotrawstwem nie jest istnienie systemu
> w ogóle. Marnotrawstwem jest skala jego niedoskonałości.
> Swoją drogą, czy Pan wie jak wiele energii marnuje się dzięki
> niedoskonałosci dróg czy instalacji energetycznych? To jednak
> powód - dla społeczeństwa, a nie dla pojedynczego podatnika,
> który jest akurat właścicielem elektrowni wodnej i nie lubi
> podróżować - by doskonalić drogi i systemy energetyczne, a nie
> by je likwidować. I tylko o to mi chodziło. Przykro mi, że w
> szczególnej sprawie oświaty uważa Pan, że nasze partykularne interesy
> się rozmijają. Mam wrażenie, że nie do końca tak jest, a Pana
> spojrzenie jest zbyt krótkowzroczne. Dziś już jednak nie będę
> Pana do tego przekonywał. Odłożę to na później. Pewnie będzie
> okazja :-)

Wlasnie w NYC wyeliminowano ostatnio Board of Education.
Miasto latami przygotowywalo sie do tego ,by ten motloch rozgonic i wreszcie
udalo sie.
Ilu tam ludzi siedzialo i jakie pensje pobieralo szkodzac w miedzyczasie
systemowi szkolnictwa w NYC,to sie nawet w glowie nie miesci.
Ale demokracja glupiej wiekszosci trzymala ich u wladzy.
Cale BoE zostalo zastapione jedna osoba czyli komisarzem mianowanym przez
burmistrza Bloomberga.
Szkolami zarzadzala BoE ,a o poziom szkolnictwa obwiniano burmistrza-taki uklad
bezkarnego czerpania z kasy to jest sztuka.
W EUropie jest tendencja do podpierania sie duza strefa wspolna,rzekomo dla
dobra narodu,ale te narody chcialyby szybszego wzrostu gospodarczego,chocby
takiego jak w Stanach.
No ale w Stanach jest nizsza strefa wspolna,no i sytuacja dla niewprawnego oka
staje sie nierozwiazywalna.
Takie catch 22.
Gdzies musza byc priorytety postawione:
1-Czy najpierw dzielimy budzet? (EU)
2-Czy raczej budujemy gospodarke,by ten budzet byl wiekszy ? (USA)




> Pozdrawiam,
>
> [e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Szkolami zarzadzala BoE ,a o poziom szkolnictwa obwiniano burmistrza

To mi przypomina sytuację w Polsce. Bzdurne prawo i finanse ustalają parlament,
rząd, ministerstwo, a wini się nauczycieli.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Autostrada tym różni się od drogi gminnej, że i bez kontroli dość
> trudno pomylić tam kierunek ruchu i wymusić pierwszeństwo.
> Chodzi o samowymuszające i samoregulujące mechanizmy, a nie
> o rozbudowywanie armii kontrolerów. Ta jest potrzebna (równie
> potrzebna co i nigdy niewystarczająca) przy ręcznym sterowaniu.
> Przy sprawnych, przemyślanych mechanizmach, jasnych i kompletnych
> regulacjach, potrzeba kontroli jest znacznie mniejsza (choć nigdy
> nie znika, bo pomysłowość ludzka ...)
>
> > Dlatego chciałbym
> > ograniczyć pole interesu publicznego do niezbędnego minimum.

Zdaje sie panowie,ze wszyscy mowimy o tym samym.
Zeby system zadzialal musi byc jak najwieksza konkurencja.
Niestety konkurencja nie ma prawa zaistniec bez selekcji,dlatego miernoty z
dardzo dobrymi tluka sie w tych samych klasach.

A poza tym,ile tych autostrad zbudowano po 1989r.?

[Gość: Agata]

Mój syna (12 lat) chodzi do szkoły, w której każdą lekcję
skutecznie "rozwalają"dzieci, którym nie chce sie uczyć! Nie pomagają żadne
argumenty. Nie ma nauki jest natomiast wieczna walka. Zasobność portfela
rodziców tych dzieci jest, zapewniam, wielokronie wyższa niż moja.
Kłopoty wychowawcze sprawiają, bo są mało dopilnowani.
Ponawiam pytanie - jaki jest sens walczyć z nimi o każdą literę?
Czy jest uczciwe, że poświęca się im 80% czasu kosztem innych, którzy naukę
traktują poważnie?
Pozdrawiam - Agata

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Mój syna (12 lat) chodzi do szkoły, w której każdą lekcję
> skutecznie "rozwalają"dzieci, którym nie chce sie uczyć! Nie pomagają żadne
> argumenty. Nie ma nauki jest natomiast wieczna walka. Zasobność portfela
> rodziców tych dzieci jest, zapewniam, wielokronie wyższa niż moja.
> Kłopoty wychowawcze sprawiają, bo są mało dopilnowani.
> Ponawiam pytanie - jaki jest sens walczyć z nimi o każdą literę?
> Czy jest uczciwe, że poświęca się im 80% czasu kosztem innych, którzy naukę
> traktują poważnie?
> Pozdrawiam - Agata

To jest typowy przyklad braku selekcji w nauczaniu zdolniejszych i mniej
zdolnych.
Taka demokracja na uzytek ksztalcenia sredniakow zamiast elit.
A gdzie kary w postaci zawieszenia w prawach ucznia lub zostawienia na nastepny
rok w tej samej klasie.
Musza byc nagrody(pozytywna selekcja) i kary,bo inaczej bedzie marazm i
ciemnogrod.

[Gość: Agata]

Macieju - Ciemnogród już jest! Leń, nierób, leser jest praktycznie bezkarny!
Jeśli w trybie pilnym nie zreformuje sie całego (sic!) systemu polskiej oświaty
będzie źle. Nikt nie zechce nas w Unii ( mimo braku formalnych przeciwwskazań)
bez znajomości języków, kultury osobistej, rzetelnej wiedzy.
Będziemy (będą nasze dzieci) matołami z dyplomami,
Pozdrawiam - Agata

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> A gdzie kary w postaci zawieszenia w prawach ucznia lub zostawienia na
nastepny
>
> rok w tej samej klasie.
> Musza byc nagrody(pozytywna selekcja) i kary,bo inaczej bedzie marazm i
> ciemnogrod.

Z Księżyca spadłeś? A gdzie wychowanie bezstresowe? Jeśli coś z uczniem jest
nie tak jak należy (nauka, zachowanie), to jest to wina szkoły, nauczyciela.
Tak wygląda u nas system nagród i kar.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):


> Z Księżyca spadłeś? A gdzie wychowanie bezstresowe? Jeśli coś z uczniem jest
> nie tak jak należy (nauka, zachowanie), to jest to wina szkoły, nauczyciela.
> Tak wygląda u nas system nagród i kar.

Dawno sie tak nie usmialem.
A co ze stresem po szkole jak pojdziemy do pracy?
Czy w pracy tez jakas ochronka przed stresem powinna byc?
Np. zw zaw.
A co ze stresem jak wyjedziemy z Polski do Stanow?
Z mojego doswiadczenia moge napisac,ze strres zzeral mnie w Polsce a w Stanach
sie uspokoilem.

> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> A co ze stresem po szkole jak pojdziemy do pracy?
> Czy w pracy tez jakas ochronka przed stresem powinna byc?
> Np. zw zaw.

Brawo, trochę się orientujesz ;-)

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Gość portalu: Agata napisał(a):
>
> > Chciałabym zadać pytanie - co jest lepsze produkowanie, na siłę, rzeszę
> > miernoty czy edukacja dla mniejszej grupy, ale edukacja "z prawdziwego
> > zdarzenia"?
>
> To zależy dla kogo: czy dla dziecka zaszufladkowanego jako miernota
> (szybko? najlepiej już w zerówce? lub na podstawie zasobności portfela
> rodziców? a może za pierwszym razem gdy tylko sprawi kłopoty wychowawcze,
> dostanie jedynkę czy nie odrobi pracy domowej?), czy dla dziecka
> zaliczonego do "mniejszej grupy" (na podstawie jak wyżej), czy dla jakoś
> rozumianego interesu publicznego (pytanie jak wyrażonego: możemy pogadać)?
>
> Dla tych z Twojej drugiej szufladki na pewno lepsza jest edukacja "z
> prawdziwego zdarzenia". Dla tych z pierwszej na pewno nie. Obawiam się,
> że przy obecnej zasobności kasy szybko by się okazało, że wokół same
> miernoty, a "mniejsza grupa" jest niezbyt wielka. Gdzie wówczas jest
> interes publiczny? Czy tam gdzie interes "mniejszej grupy"?

Swiat zmieniaja jednostki wybitne.
Obowiazkiem spoleczenstwa jest umiejetnosc ich wyselekcjonowania i stworzenia
najlepszych warunkow do rozwoju.

> Pozdrawiam,
>
> [e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Swiat zmieniaja jednostki wybitne.
> Obowiazkiem spoleczenstwa jest umiejetnosc ich wyselekcjonowania i stworzenia
> najlepszych warunkow do rozwoju.

Kurna, kolejne obowiązki.
Wystarczy jak przestaniemy przeszkadzać tym najlepszym.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Swiat zmieniaja jednostki wybitne.
> > Obowiazkiem spoleczenstwa jest umiejetnosc ich wyselekcjonowania i stworze
> nia
> > najlepszych warunkow do rozwoju.
>
> Kurna, kolejne obowiązki.
> Wystarczy jak przestaniemy przeszkadzać tym najlepszym.


W taki mnie stres komuna wpedzala,ze nie dawalem rady i musialem wyjechac.

> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):
>
> > Co proponuje Majka? Zadała tutaj jedynie kilka pytań.
>
> Wydaje mi się, że napisała tak:
>
> "z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
> umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu
wąskich
> specjalizacji. Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
> zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czytać
> literaturę?
> A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych
odniesień,
>
> skojarzeń czy choćby żartów językowych?
> Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja? Czy
> nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście staną
> się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale na
> domiar złego-niedouczona?"
>
> Faktycznie niemal każde zdanie kończy się znakiem zapytania, ale na mój
> gust są to pytania typu: "czy ty, Pawłowski, jesteś idiotą?" - to taka
> stara metoda dydaktyczna, nie przez podanie lecz przez sprowokowanie do
> zastanowienia :-)
>
> Pan proponuje prywatyzację. W moim przekonaniu, przy obecnym poziomie
> zasobności społeczeństwa, może to spowodować jedynie drastyczne obniżenie
> poziomu średniego wyedukowania (i wychowania!) mimo pozornego podniesienia
> poziomu pracy dydaktyczno-wychowawczej w tych nielicznych miejscach gdzie
> nadal będzie się ona odbywała za prawdziwe pieniądze. Ta propozycja zmierza
> głównie do zaoszczędzenia podatków. Nie stwarza nowych, nieistniejących
> dotąd możliwości, bo szkoły niepubliczne z wysokim poziomem nauczania
> istnieją, a jeśli jest ich zbyt mało, to nic nie stoi na przeszkodzie, by
> je tworzyć. Problemem jest tylko poziom popytu. Argumentacja, że do niektórych
> szkół niepublicznych trzeba zapisywać dzieci na kilka lat przed poczęciem,
> jest chybiona, bo to raczej snobizm niż ocena oferty. Jeśli już to ocena
> oferty towarzyskiej (z kim moje dziecko będzie się uczyć, a ja spotykać przy
> okazji kontaktów szkolnych) niż oferty edukacyjnej. Wiele szkół niepublicznych
> boryka się z niedoborem kandydatów. Tu obraz zaburza jedynie kwestia
> uwarunkowań lokalowych. W dużych miastach lokale są horendalnie drogie
> i nie ma ich wiele. Właściciele szkół, którzy zdobyli już lokale na
> preferencyjnych warunkach, są niewątpliwie w lepszej sytuacji niż potencjalni
> nowi. To hamuje rozwój szkolnictwa niepublicznego, ale aby to zmienić nie
> potrzeba likwidować edukacji publicznej. Zabicie szkolnictwa publicznego
> spowoduje dalsze wyalienowanie pokaźnych grup społacznych ze struktury
> wspólnoty państwowej (lub - biorąc pod uwage proporcję - raczej odwrotnie:
> dalsze wyalienowanie struktury państwowej od społeczeństwa, któremu ma
> ona służyć). A państwo nie jest organizacją elit dla utrzymania w ryzach
> reszty motłochu. Przynajmniej nie jest czymś takim państwo, które dla mnie
> byłoby wartością. Majka gdzie indziej pisała o frekfencji 24%. Myślę,
> że w tym miejscu, bez całej mojej zbytniej rozwlekłości, pisała dokładnie
> o tym samym co ja tutaj. Jeśli się mylę, to mnie poprawi.
>
> Maciej proponuje amerykańską szybką specjalizację. Nie wątpię, że tak
> wyłapane zdolone dzieci mają odpowiednią i wszechstronną ofertę, a jeśli
> umieją genialnie liczyć, to nikt nie zaniedbuje tego, by nauczyły się także
> dobrze czytać.

Nie wiem ,czy piszesz tu o DELCIE,ale program ten nie jest nastawiony na
specjalizacje lecz ma jedynie szerszy zakres nauczania i wiecej pracy domowej.
Cos tak jakby szli rok do przodu z materialem i poza tym maja 3 inne
przedmioty,ktorych w normalnej klasie nie ma.

> Problem jest inny (a może nawet są dwa). Po pierwsze
> przez taką selekcję bez wątpienia nie przeszedłby ani Einstein, ani wiele
> innych wybitnych współtwórców naszej cywilizacji. Po prostu dzieci dojrzewają
> w różnym tempie i nie jest prawdą, że ten, kto w wieku 4 lat przewyższa
> rówieśników, w wieku lat 15 będzie ich przewyższał nadal (pomijając ewentualny
> efekt "sztucznego tuczu" czyli inywidualnej pracy nad delikwentem). Podobnie
> ktoś kto w wieku 4 lat nie porafi mówić, w wieku lat 20 może tworzyć dzieła
> na miarę nagrody Nobla (znów pomijając efekt "sztucznego wyhamowania"
> przez umieszczenie delikwenta "u szefca" i ograniczenie do minimum pracy
> edukacyjnej). Zapewne w Stanach wiedzą o tym i do programu DELTA można
> trafić w różnym wieku, a nietrafienie do niego nie oznacza dożywotniego
> wyroku przebywania w edukacyjnym getcie. I tu jest moje "po drugie".
> Bo u nas - biorąc pod uwagę ubóstwo środków - zapewne bylibyśmy w stanie
> zafundować sobie jedynie rozwiązanie dwubiegunowe: edukację dla
> wyselekcjonowanych i getto edukacyjno-wychowawcze dla tych co się nie
załapali.
>
> Rozwój gimnazjów w większych miastach zmierzał moim zdaniem do tego.
> W tym sensie tworzenie administracyjnych barier przeciwko gimnazjom dla
> zdolniejszych nie jest działaniem pozbawionym podstaw racjonalnych. Natomiast
> wcale nie jestem pewien czy tak należy ten problem rozwiązywać jak to
> proponuje ministerstwo. Może warto myśleć nad bardziej subtelnymi metodami,
> by nie wylewać dzieci z kąpielą?

A moze administracja powinna sie wzorowac na najlepszych rozwiazaniach ze szkol
prywatnych i spolecznych?

> Pozdrawiam,
>
> [e-mail]

Swiatla dyktatura.SWIADOMOSC KSZTALTUJE BYT.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Jesli selekcja nie zacznie sie od najmlodszych lat,to ciemnogrod bedzie
> rzadzil
> >
> > az do emerytury.
>
> Jeśli poziom średni (a nie elitarny) wykształcenia społeczeństwa
> jest kiepski, to ciemnogród rządzi zarównao przed jak i po emeryturze.
> Taka przynajmniej jest istota sytemu demokratycznego. Elity mogą najwyżej
> manipulować ciemnogrodem. W tym sensie elity w Stanach pewnie mają wiekszy
> wpływ na rządzenie niż w Polsce - poziom odporności ciemnogrodu na
> manipulację jest tam chyba niższy niż w naszej nadal żywej tradycji
sarmackiej.
>
> W tym sensie model amerykański wcale nie jest moim ideałem. Gdybym miał
> wybierać pomiędzy ciemnogrodem manipulowalnym i niemanipulowalnym to
> zawsze wybrałbym to drugie - przy wszelkich oczywistych wadach, uważam to za
> rozwiązanie statystyczbnie bezpieczniejsze, podobnie jak najgorszą demokrację
> uważam za statystycznie bezpieczniejszą od najświatlejszej dyktatury.

Nie ma lepszego systemu dla rozwoju gospodarczego jak i umyslowego niz swiatla
dyktatura.
Swiatla dyktatura Pinocheta uczynila z Chile najbogatszy kraj Ameryki
Lacinskiej.
Jesli za bezpieczenstwo uwazasz rozmiar przestepczosci,to moznaby porownac
statystyki przestepczosci w Chile i Brazyli w okresie sprawowania rzadow przez
Pinocheta.
Juz od ponad 10 lat najszybciej rozwijajacym sie krajem na swiecie(gospodarczo
i kulturowo) sa Chiny-kolejna swiatla dyktatura.
Od ostatnich wyborow w Stanach tez mamy dyktature,bo tak prezydent jak i obie
izby Kongresu sa pod kontrola republikanow.
Przy niskiej swiadomosci rzadzacych,co cechuje demokracje polska nie ma
pieniedzy i miejsca na rozwoj gospodarczy jak i umyslowy.

> Dokonując takiego wyboru zależy mi na tym, by poziom zciemnogrodzenia
> społecznego był możliwie najniższy. I dlatego podpisuję się pod tym co
> pisze Majka, a przeciwko temu co proponuje Krzysztof.
>
> Pozdrawiam,
>
> [e-mail]

[caerme]

witam
1. jestem za szkola prywatna, pomijajac moje i in, podatki idace zwykle na caly
tabun "nie wiadomo czego i po co" wolalbym placic mniej a sam wybierac za co
sie ubezpiecze czy zaplace. co do szkoly: nikt nie mowie ze mnechanik
samochodowy bnie bedzie mogl odpracowac czesnego poprzez naprawe i remont,
sprzataczka itd, zawsze cos sie znajdzie. a podejrzewam ze i szkola bedzie
zadowolona majac kilka osob potrafiacych cos zrobic bez wzywania fachowcow
firmowych
2. jesli ja widze ze na to bym mogl sie gdzies uczyc place osobiscie ja
tozwykle wybieram to co miodpowiada i jest naprawde konieczne do szczescia i
niezbeczne w zyciu. jesli widze jako dziecko ze moj rodzic ciezko pracuje na
to, a czasem i ja sam, bym mogl byc tam a nie gdzie indziej ksztalcony bym mogl
potem cos miec w zyciu, to inne bedzie podejscie do tegoz ksztalcenia
3. idealem [dla mnie] jest sytuacja gdy kazdy w doroslym zyciu robi co lubi a
nie to co sie mu kazde [ciekawe dlaczego w tym wzgledzie rodzice sa tak
stanowczy?]
4. dla bogatych i forsiastych powstana szkoly z gaizdka z nieba ktore niestety
przy takim ich poziomie rozbrykania [bogaczy] moga szybko zarboic marke
przechowali z luksusami
5. a zmiana systemu jes konieczna na bardziej prywatny, gdzie bedzie wybor
ksztalcenia a osoba ktora skonczy sciezke edukaxcji bedzie cos znaczyc a nie
znajdowac sie w grupie "z tytulem bez pracy"
6. i wole zeby byla grupa swietnie wyksztalconych naukowcow , specjalistow i
podobniez grupa swietnie wyksztalconych ludzi wyjkonujacych zwykle zawody jak
np mechanicy oni tez sa potrzebni
7. jesli ktos jest naprawde zdolny - to sie da wylapac bez trudu - to miejsce w
dobrej szkole sie dla niego zawsze znajdzie...
pozdr

[Gość: Agata]

Generalnie się zgadzam ale pod warunkiem, że dyrektor właściciel będzie dbał o
poziom szkoły.
Mój syn chodzi do szkoły prywatnej , w której poziom pozostawia wiele do
życzenia. Obok naprawdę zdolnych są tumany,które przeszkadzaja bezkarnie na
lekcjach ( nikt im nic nie zrobi bo stoją za nimi pieniążki tatusia).
Marzy mi sie dobra, płatna szkoła, o wysokim poziomie, wysokim morale
nauczycieli ( dobrze opłacanych), rodzicach, którzy wywiązują się ze swoich
obowiązków w inny sposób niż wpłacając czesne, szkoła, w której wymaga się od
innych i od siebie.
Obawiam się jednak, że równie dobrze mogę marzyć o głównej wygranej w totka.
Pozdrawiam - Agata

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Generalnie się zgadzam ale pod warunkiem, że dyrektor właściciel będzie dbał
o
> poziom szkoły.

Nie pomogą apele i akcje. Tylko wolny rynek ustawi rzeczy według potrzeb.

> Marzy mi sie dobra, płatna szkoła, o wysokim poziomie, wysokim morale
> nauczycieli ( dobrze opłacanych), rodzicach, którzy wywiązują się ze swoich
> obowiązków w inny sposób niż wpłacając czesne, szkoła, w której wymaga się od
> innych i od siebie.
> Obawiam się jednak, że równie dobrze mogę marzyć o głównej wygranej w totka.

Warto marzyć, a jeszcze lepiej realizować swoje marzenia.
Zgadzam się z porównaniem z totkiem. Ale również tam należy szczęściu wyjść
naprzeciw - trzeba wysłać kupon. Z tą myślą biorę udział w tym forum.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> sie ubezpiecze czy zaplace. co do szkoly: nikt nie mowie ze mnechanik
> samochodowy bnie bedzie mogl odpracowac czesnego poprzez naprawe i remont,

Wysokość czesnego możemy jeszcze przedyskutować - pełna odpłatność, częściowa,
stypendia, itp.
Ale już się boję innych propozycji niż pełna ;-)

> 3. idealem [dla mnie] jest sytuacja gdy kazdy w doroslym zyciu robi co lubi a
> nie to co sie mu kazde [ciekawe dlaczego w tym wzgledzie rodzice sa tak
> stanowczy?]

Też mi się marzy coś takiego.
Rodziców się nie czepiam. W domu mają prawo robić co chcą.

> 7. jesli ktos jest naprawde zdolny - to sie da wylapac bez trudu - to miejsce
> w dobrej szkole sie dla niego zawsze znajdzie...

Chyba nie przerabiałeś "Janka Muzykanta" ;-)

Z resztą twych myśli zgadzam się.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Wysokość czesnego możemy jeszcze przedyskutować - pełna odpłatność,
częściowa,
> stypendia, itp.
> Ale już się boję innych propozycji niż pełna ;-)

dopoki mamy takie spoleczenstwo i takie poglady jakie mamy, sadze ze w wielu
wypadkach wyjscia nie bedzie...

> Też mi się marzy coś takiego.
> Rodziców się nie czepiam. W domu mają prawo robić co chcą.

i zamiast historyka z pasja checia do nauki pomyslami i tym wszystkim czym sie
pownien cechowac gosc co cos lubi i chce przekazywac wiadomosci [bo sam mysli
inaczej niz ustawa...] zostal marketingowiec jakich wiele, bez pracy jak wielu
itd... -> to mialem na mysli mowic o stanowczosci rodzicow..


> Chyba nie przerabiałeś "Janka Muzykanta" ;-)

a teraz to ich nie ma? ile razy mozna uslyszec: "i po co sie napracowales"?

chyba z bryka sciagalem cos wolalem "ss -czarna gwardia hitlera" - moje
osiagniecie 3 czy 4 ta klasa podstawowki

> Z resztą twych myśli zgadzam się.
>
> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

i wzajemnie
piotrek

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> i zamiast historyka z pasja checia do nauki pomyslami i tym wszystkim czym
sie
> pownien cechowac gosc co cos lubi i chce przekazywac wiadomosci [bo sam mysli
> inaczej niz ustawa...] zostal marketingowiec jakich wiele, bez pracy jak
wielu
> itd... -> to mialem na mysli mowic o stanowczosci rodzicow..

Jak to się popularnie mówi - ich broszka.
Nauczyciel, własne dziecko, mogą sugerować rodzicom właściwe rozwiązania.
Rodzic ma jednak prawo z nich nie skorzystać. A że ze szkodą dla własnego
dziecka? Cóż, samo życie...

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

tylko dlaczego potem mlodzi ludzie slysza : i widzisz czemu sie nie uczycyles/
nie starales/ trzeba bylo wczesniej zaczac / nie zdales egzaminu - tak jakby
zapominali kto zdecydowal i kto realizowal ich te czy inne ambicje. pierwotne
plany byly zupelnie inne ale z powodu "nierewelacyjnych ocen" nie dalo sie ich
zrealizowac...
pozdr

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> tylko dlaczego potem mlodzi ludzie slysza : i widzisz czemu sie nie
uczycyles/
> nie starales/ trzeba bylo wczesniej zaczac / nie zdales egzaminu - tak jakby
> zapominali kto zdecydowal i kto realizowal ich te czy inne ambicje. pierwotne
> plany byly zupelnie inne ale z powodu "nierewelacyjnych ocen" nie dalo sie
ich
> zrealizowac...

Nie rozumiem.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

mniej wiecej wyglada to tak - ze na pocztaku w polskim systemie edukacji bardzo
czesto za nich ktos cos wybiera, lub wrecz nakazuje isc, potem kiedy z roznych
przyczyn idzie tez roznie - wina jest jednoznacznie ich, tylko wybory nie te.
ja bym proponowal do systemu edukacji wrzucic ryzyko podejmowane przez uczniow,
by oni sami o tylko sami wybierali pewne specjalizacje i sami ponosili PELNE

[caerme]

taaak tylko w naszej kochanje swiadomosci i nauczycielskiej i rodzicielskiej
jak zwykle kierujemy sie "dobrem" dziecka, "dobrem" ktore zbyt czesto jest
naszym wymyslem. to my za niego wybierami i my kazemuy wyzywajac sie w naszych
spelnionych lub nie marzeniach i checiach...
... mnie wydaje sie ze procz rywaliacji o ktorej pan pisal razem z mackiem
powinno byc jeszcze pelna odpowiedzialnosc za wybory ucznia ponoszona przez
niego samego tak by uczyl sie tez odpowiedzialnosci za to co robi, niestety w
tym wzgledzie trzeba "wyksztalcic" i rodzicow i nauczycieli..
p;ozdr

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> ... mnie wydaje sie ze procz rywaliacji o ktorej pan pisal razem z mackiem
> powinno byc jeszcze pelna odpowiedzialnosc za wybory ucznia ponoszona przez
> niego samego tak by uczyl sie tez odpowiedzialnosci za to co robi, niestety w
> tym wzgledzie trzeba "wyksztalcic" i rodzicow i nauczycieli..

Tak od noworodka, czy później?
Proponuję zostawić dzieci ich własnym rodzicom. Niech w domowym zaciszu
wytyczają swoje drogi w przyszłość. Wspólne decyzje - wspólna odpowiedzialność.
Nauczyciel ma tutaj do spełnienia wyłącznie rolę życzliwego, kompetentnego
suflera.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witam,
a panem jak zwykle swietnie sie dyskutuje,
nieco pozniej, mnie chodzi tutaj po prostu o wybor kolejnych stopni edukacji
kierunkow, i typow szkol, w koncu kierunku studiow.
zeby zacisze domowe spelnialo swoje wymagania uczen, przy podejmowaniu swoich
krokow musi moc samemu wybierac [czasem kierujac sie czyms bardziej ciekawszym
niz tym ze "za moich czasow" , lub "my z mama tam studiowalismy"].
rola nauczyciela powinna byc raczej w wyjasnieniu watpliwosci i zapytan. dobrze
pan to ujal - subtelny sufler.
w takim wypadku jak ten nasuwa mi sie suworow i w ktorejs z jego ksiazek
wyjasnienie dlaczego zolnierze sami skladaja swoje spadochrony i je podpisuja:
spadochron skladalem ja [tu stopien i nazwisko] winny bedzie znany jak cos sie
stanie.
chcialbym po prostu by tu bylo dokladnie tak samo: ty podejmujesz decyzje - ty
jestes winny, ja zdecydowalem sie na to i tamto wiec ja jestem winny. nauczy to
tez pewnej odpowiedzialnosci. nie bedzie zwalania winy i omijania tematow.
pozdr

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> a panem jak zwykle swietnie sie dyskutuje,

Dziękuję, ale i tak oberwiesz. I proszę mówić mi - Ty.

> nieco pozniej, mnie chodzi tutaj po prostu o wybor kolejnych stopni edukacji
> kierunkow, i typow szkol, w koncu kierunku studiow.
> zeby zacisze domowe spelnialo swoje wymagania uczen, przy podejmowaniu swoich
> krokow musi moc samemu wybierac

Musi? Może zgłaszać swoje propozycje. To rodzice MUSZĄ te propozycje
potraktować poważnie. Czy je uwzględnią, czy nie, nie nasza rzecz.

> chcialbym po prostu by tu bylo dokladnie tak samo: ty podejmujesz decyzje -
ty
> jestes winny, ja zdecydowalem sie na to i tamto wiec ja jestem winny. nauczy
to
>
> tez pewnej odpowiedzialnosci. nie bedzie zwalania winy i omijania tematow.

Dziecko może, choć nie powinno, opuścić marnych (głupich, nieżyczliwych),
według swojego poglądu, rodziców. Ale bierze tym samym na siebie
odpowiedzialność za to co się z nim dalej dzieje. Dopóki jest na garnuszku
rodziców, przyjmuje dany mu los z pokorą. O szacunku dla "głupich" rodziców nie
wspomnę.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witaj
>
> Dziękuję, ale i tak oberwiesz. I proszę mówić mi - Ty.

oki, a od ciebie - czysta przyjemnosc


> Musi? Może zgłaszać swoje propozycje. To rodzice MUSZĄ te propozycje
> potraktować poważnie. Czy je uwzględnią, czy nie, nie nasza rzecz.

wg mnie jednak ucznia / mlodego czlowieka rzecz, one decyduja potem w
znakomietj wiekszosci o losach i zakretach drogi zyciowej

> Dziecko może, choć nie powinno, opuścić marnych (głupich, nieżyczliwych),
> według swojego poglądu, rodziców. Ale bierze tym samym na siebie
> odpowiedzialność za to co się z nim dalej dzieje.

zgadza sie

> Dopóki jest na garnuszku
> rodziców, przyjmuje dany mu los z pokorą. O szacunku dla "głupich" rodziców
nie wspomnę.

przyjac przyjmuje - fakt tylko wiem po sobie jak potem rozne dyskusje wygladaja
i jak sa pewne sprawy rozwiazywane. wole jasne sytyacje, takze pod wzgledem
tego kto jest winny...


> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

pozdr
piotrek

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> wg mnie jednak ucznia / mlodego czlowieka rzecz, one decyduja potem w
> znakomietj wiekszosci o losach i zakretach drogi zyciowej

Prawda. OK, powtórzę - dziecko ma prawo przedstawiać swój punkt widzenia, także
odnośnie wyboru przyszłej szkoły. Dzieckiem kierują jednak rodzice. Kropka.

> przyjac przyjmuje - fakt tylko wiem po sobie jak potem rozne dyskusje
wygladaja
>
> i jak sa pewne sprawy rozwiazywane. wole jasne sytyacje, takze pod wzgledem
> tego kto jest winny...

To TWÓJ problem.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Nie ma lepszego systemu dla rozwoju gospodarczego jak i umyslowego niz
swiatla
> dyktatura.
> Swiatla dyktatura Pinocheta uczynila z Chile najbogatszy kraj Ameryki
> Lacinskiej.
> Jesli za bezpieczenstwo uwazasz rozmiar przestepczosci,to moznaby porownac
> statystyki przestepczosci w Chile i Brazyli w okresie sprawowania rzadow
przez
> Pinocheta.
> Juz od ponad 10 lat najszybciej rozwijajacym sie krajem na swiecie
(gospodarczo
> i kulturowo) sa Chiny-kolejna swiatla dyktatura.

Jak pamiętam na stadionach chilijskich rozstrzeliwano publicznie ludzi. Jeśli
Chiny są światłe, to nie chcę być Chińczykiem. Może wymienione kraje
gospodarczo nieźle się rozwijają. Ale marne to przykłady do naśladowania.

> Od ostatnich wyborow w Stanach tez mamy dyktature,bo tak prezydent jak i obie
> izby Kongresu sa pod kontrola republikanow.

Nazywaj to jak chcesz. Wywodzi się jednak z wolnych wyborów, ma legitymację
społeczeństwa.

> Przy niskiej swiadomosci rzadzacych,co cechuje demokracje polska nie ma
> pieniedzy i miejsca na rozwoj gospodarczy jak i umyslowy.

Świadomość jest, ale w rodzaju - po co mam się wysilać, wystarczy zakombinować.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Majka :-) napisał(a):

> Zaraz, zaraz... z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
> umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu
wąskich
> specjalizacji. Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
> zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czytać
> literaturę?

Daj uczniom prawo do rozwiajania zdolności, satysfakcji. Razi mnie użyte
słowo "getto". Getto jest przymusowym miejscem pobytu. Tu nie mówimy o czymś
takim. Jeśli już to dzisiejsza szkoła jest gettem.

> A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych
odniesień,
> skojarzeń czy choćby żartów językowych?

To wynosi się z domu.

> Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja?

Tego jeszcze nie wiem.

Czy
> nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście staną
> się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale na
> domiar złego-niedouczona?

Każdy ma równe szanse. Oprócz tych danych od Boga czy losu.

> Przecież już w tej chwili próby gromadzenia młodzieży w szkołach średnich w
> klasach o wyższych wymaganiach spotyka się z zarzutem zbędnego i niemoralnego
> elitaryzmu ;-)

Kto stawia takie zarzuty?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[unsatisfied6]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Gość portalu: Majka :-) napisał(a):
>
> > Zaraz, zaraz... z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
> > umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu
> wąskich
> > specjalizacji. Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
> > zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czyt
> ać
> > literaturę?
>
> Daj uczniom prawo do rozwiajania zdolności, satysfakcji. Razi mnie użyte
> słowo "getto". Getto jest przymusowym miejscem pobytu. Tu nie mówimy o czymś
> takim. Jeśli już to dzisiejsza szkoła jest gettem.
>
> > A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych
> odniesień,
> > skojarzeń czy choćby żartów językowych?
>
> To wynosi się z domu.
>
> > Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja?
>
> Tego jeszcze nie wiem.
>
> Czy
> > nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście sta
> ną
> > się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale
> na
> > domiar złego-niedouczona?
>
> Każdy ma równe szanse. Oprócz tych danych od Boga czy losu.
>
> > Przecież już w tej chwili próby gromadzenia młodzieży w szkołach średnich
> w
> > klasach o wyższych wymaganiach spotyka się z zarzutem zbędnego i niemoraln
> ego
> > elitaryzmu ;-)
>
> Kto stawia takie zarzuty?
nic dodać , nic ująć .

[Gość: Krzysztof Homan]

unsatisfied6 napisał:

> nic dodać , nic ująć .

Komu, czego?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

Gość portalu: Majka :-) napisał(a):

> Zaraz, zaraz... z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
> umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu
wąskich
> specjalizacji.

nie az tak, szkola powinna nauczyc albo pokazac jak samemu rozwijac swoje
zaintersowania, a potem wykorztywac to o je poglebiac. bo jesli ja ide do
lekarza dajmy na to od oczu, bo mam je powiedzmy, slabe, to interesuje mnie by
w swojej dziedzinie - waskiej, byl wysokiej klasy specjalista, a to czy zna
szekspira to juz malo mnie interesuje, a jesli jego hobby w ramach odskoczni
jest kabet - to tylko go chwalic. ale jego zawodem i dziedzina powinna byc
okulistyka...

> Powinno powstać coś w rodzaju klas -gett, wyłącznie dla
> zainteresowanych. Jedni będą tylko liczyć, inni rysować, jeszcze inni czytać
> literaturę?

a teraz jest super? wszyscy potrafia wszystko ale malo kto porzadnie. owszem sa
czasem samorodki talenty ktore w danej szerokiej dziedzinie potrafia wszystko,
ale to wyjatki. jestem za waska specjalizacja ale taka by w swej dziedznie ow
czlek wiedzial prawie wszystko... a najlepiej wszystko

> A gdzie coś, co się nazywa kontekst kulturowy? Jakiś zbiór wspólnych
odniesień,skojarzeń czy choćby żartów językowych?

a teraz "w wyniku ksztalcenia z szerokim kontekstem kulturowyn - nb operajacym
sie na jhasle : bog honor ojczyzna czcijmy przegrane powstania i nie dyskutujmy
o nich o bledach itp - mamy cos ze 60 czy 70% wtornych analfabetow, sladowe
szczatki inteligencji i bardzo malo dobrych specjalistow...

> Jak ustalić, od którego momentu winna się rozpocząć ścisła specjalizacja? Czy
> nie jest to wyrażenie zgody, że tylko niektórzy (wybitni) rzeczywiście staną
> się dobrzy w swoich dziedzinach, a reszta będzie nie tylko przeciętna, ale na
> domiar złego-niedouczona?

hej! jesli ktos bedzie chcial zostac nie wiem no historykiem z pasji to niech
zostanie wyjdzie mu to na zdrowie, a wybitni mimo tego porabanego modelu i tak
beda gora! a zapraszam do "typowego polaka" zwykle jego rozrywki ida w
kiernku "idola" "bb" itd, a niedlugo by naprawic samochod trzeba bedzie ciezko
myslec gdzie jest mechanik. kazdy ma jakies umiejetnosci, tylko czasem o nich
nie wie.
w/g mnie ostateczny wybor jest zwykle podejmowany w wieku 15-17 lat. mniej
wiecej wiadomo jakie kto lubi przedmioty czy dziedziny.
a jesli bedzie umial sam rozwijac swoje zdolnosci daleko zajdzie

> Przecież już w tej chwili próby gromadzenia młodzieży w szkołach średnich w
> klasach o wyższych wymaganiach spotyka się z zarzutem zbędnego i niemoralnego
> elitaryzmu ;-)

btw, wyzsze wymagania =/= wlasciwy system nauki i wlasciwa opieka nad uczniem
a elitaryzm jest byl i bedzie nie ma na to sily...

pzdr

[Gość: MACIEJ]

caerme napisał:

> Gość portalu: Majka :-) napisał(a):
>
> > Zaraz, zaraz... z waszych wypowiedzi wynika, że od momentu uzyskania
> > umiejętności czytania i pisania szkoła powinna skupić się na tworzeniu
> wąskich
> > specjalizacji.
>
> nie az tak, szkola powinna nauczyc albo pokazac jak samemu rozwijac swoje
> zaintersowania, a potem wykorztywac to o je poglebiac. bo jesli ja ide do
> lekarza dajmy na to od oczu, bo mam je powiedzmy, slabe, to interesuje mnie
by
> w swojej dziedzinie - waskiej, byl wysokiej klasy specjalista, a to czy zna
> szekspira to juz malo mnie interesuje, a jesli jego hobby w ramach odskoczni
> jest kabet - to tylko go chwalic. ale jego zawodem i dziedzina powinna byc
> okulistyka...

Odwieczne pytanie:Gdzie sie konczy obowiazek a zaczyna przyjemnosc?

Najprosciej to wylapac budujac szkole wokol ucznia a nie odwrotnie.

[unsatisfied6]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Odwieczne pytanie:Gdzie sie konczy obowiazek a zaczyna przyjemnosc?
>
> Najprosciej to wylapac budujac szkole wokol ucznia a nie odwrotnie.

Tak jest we współczesnej edukacji . Jak odbiegamy od tej filozofii
świadczy chociażby fakt , że nie da się zrobić planu zajęć za pomocą
programów amerykńskich . Bo te programy zostały tak napisane , by głównie
uczeń miał z tych zajęć maksymalną korzyść , a u nas plan ma być taki ,
by nauczyciel nie miał okienek .

[caerme]

nawet nie tyle by nauczyciel nie mial okienek,
lecz bardziej chyba jak sprawic by przy rosnacej liczbie godzin w szkole,
grubnacych programach sprawic by klasa sie zmiescila miedzy pn i pt w
rozkladzie zajec... ale zgoda ze u nas uczen jest na ostatnim miejsu waznosci w
szkole
pozdr
piotrek

[Gość: MACIEJ]

caerme napisał:

> rozkladzie zajec... ale zgoda ze u nas uczen jest na ostatnim miejsu waznosci
w
> szkole

Nareszcie zaczyna sie dyskusja na temat.

Moze by wreszcie ktos(MEN,Sejm) ustawil hierarchie wartosci w polskim
szkolnictwie tak,by najwazniejszym bylo przekazanie maksymalnej ilosci wiedzy
uczniowi w czasie uczeszczania do szkoly.

Zadnych ochronek w pierwszych klasach,tylko ostro do dziela z systemem nagrod i
selekcji.

Obecny system wyglada tak,jakby byl skonstruowany przez wroga Polski i sluzyl
oglupieniu spoleczenstwa.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Nareszcie zaczyna sie dyskusja na temat.

Dzięki. Mogę się obrazić?

> Moze by wreszcie ktos(MEN,Sejm) ustawil hierarchie wartosci w polskim
> szkolnictwie tak,by najwazniejszym bylo przekazanie maksymalnej ilosci wiedzy
> uczniowi w czasie uczeszczania do szkoly.

MEN, Sejm wykonują wolę ludu.

> Zadnych ochronek w pierwszych klasach,tylko ostro do dziela z systemem nagrod
i
> selekcji.

Przykleją ci łatkę...

> Obecny system wyglada tak,jakby byl skonstruowany przez wroga Polski i sluzyl
> oglupieniu spoleczenstwa.

Ale jak ładnie brzmi w ustawach!
Społeczeństwo zaś wspiera go podatkami.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Nareszcie zaczyna sie dyskusja na temat.
>
> Dzięki. Mogę się obrazić?
>
> > Moze by wreszcie ktos(MEN,Sejm) ustawil hierarchie wartosci w polskim
> > szkolnictwie tak,by najwazniejszym bylo przekazanie maksymalnej ilosci wie
> dzy
> > uczniowi w czasie uczeszczania do szkoly.
>
> MEN, Sejm wykonują wolę ludu.
>
> > Zadnych ochronek w pierwszych klasach,tylko ostro do dziela z systemem nag
> rod
> i
> > selekcji.
>
> Przykleją ci łatkę...

Zanim opuscilem,ten piekny kraj nad Wisla naprzyklejali mnie tych latek troche.
Przede wszystkim ,ze jestem konfliktowy.
Miec swoj cel(nota bene sluszny ) i dazyc do jego realizacji,to jest wlasnie
wg. jezyka poprawnej polszczyzny KONFLIKTOWOSC.

> > Obecny system wyglada tak,jakby byl skonstruowany przez wroga Polski i slu
> zyl
> > oglupieniu spoleczenstwa.
>
> Ale jak ładnie brzmi w ustawach!
> Społeczeństwo zaś wspiera go podatkami.

Tak,bo do przekonania spoleczenstwa potrzebny jest krasomowca jak Andrzej Frycz
,ktory wyjasni zdezorientowanym i umiejacym sie slabo wypowiadac jaki system
jest dla ich dzieci najlepszy.
A ze wszyscy sa zapatrzeni jak sroka w kosc w Ameryke,to nazwa przy okazji ten
nowy system szkolnictwa polskiego wzorowanym na najlepszych wzorach
amerykanskich.
Pozniej malutcy i wielcy polskiego systemu nauczania dowiedza sie od
unsatisfied lub ode mnie ,ze system amerykanski jest calkiem inny i zacznie sie
nowa rozpacz.
Naprawa polskiego systemu szkolnictwa NIE WYMAGA NAKLADOW FINANSOWYCH LECZ
TYLKO POMYSLUNKU.
JESLI SELEKCJA NATURALNA NIE ZOSTALA JESZCZE NICZYM LEPSZYM ZASTAPIONA-TO PO CO
PLACIC JAJOGLOWYM ZA DEGENERACJE SYSTEMU.

[unsatisfied6]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):


> Obecny system wyglada tak,jakby byl skonstruowany przez wroga Polski i sluzyl
> oglupieniu spoleczenstwa.

On tak nie wygląda , ten system taki jest .
Istnieje nawet dowód na to co piszesz , sam
to niegdys czytałem . Probowałem znaleźć
ten artykuł , ale bez skutku . Moze Ci będzie
łatwiej .
American Opinion October 1974 .

[caerme]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Nareszcie zaczyna sie dyskusja na temat.

od dawna jest bo zmiana systemu edukacji - to nie tylko program...

> Moze by wreszcie ktos(MEN,Sejm) ustawil hierarchie wartosci w polskim
> szkolnictwie tak,by najwazniejszym bylo przekazanie maksymalnej ilosci wiedzy
> uczniowi w czasie uczeszczania do szkoly.

wola ludu to wlasnie sejm senat men prezydent i co tam jeszcze jak pisal
krzysiek a takze brak checi by cos z tym zrobic tak zeby bylo widac efekty a
nie odpicowywanie starych dziur i brakow
i nie tyle maksymalnej wiedzy co sposbu jak owa wiedze mozna uzyskac, bo to co
uczen sie nam nauyczy o tym szkola nawet marzyc nie moze

> Zadnych ochronek w pierwszych klasach,tylko ostro do dziela z systemem nagrod
i selekcji.

pewnie, ale u nas jak pisak krzysiek grozi malo ciekawymi konsekwencjami

> Obecny system wyglada tak,jakby byl skonstruowany przez wroga Polski i sluzyl
> oglupieniu spoleczenstwa.

no to wrogow polski jest conajmniej kilka setek w pralamencie , kilkastetek
ministrow i wickow w kolejnych rzadach z "pomyslami" kilkoma [nastoma]
tysiacami urzedasow w... calym tabunem nauczycieli i milionami rodzciwo . oto
twoi winni z ich podejciem pt tu-mi-wisizm...
pozdr
piotrek
ps. przepraszam krzyska za pewne potorki jego zdan i jego cytowanie bez
powalania sie na autorstwo

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> co uczen sie nam [sam?] nauyczy o tym szkola nawet marzyc nie moze

Jak śmiesz zwalać robotę na ucznia? ;-)
Przecież to szkoła ma uczyć. Rodzic posyła dziecko, płaci podatki. Dziecko
siada w szkole i mówi: "a teraz mnie ucz. Dobierz odpowiednie metody, zajęcia,
poświęć odpowiednią ilość zajęć i innych terapii, aby mi się chciało chcieć
nauczyć. Jeśli w czasie lekcji będę biegał po klasie, albo wył, zastosuj
grzeczne metody wychowawcze. A jak mnie nie będzie w szkole (z różnych
przyczyn), to też coś wymyśl, żeby mi co nieco wyrównać. Do tego czasu - kulaj
się, twój problem oprawco, pardon nauczycielu."

> no to wrogow polski jest conajmniej kilka setek w pralamencie , kilkastetek
> ministrow i wickow w kolejnych rzadach z "pomyslami" kilkoma [nastoma]
> tysiacami urzedasow w... calym tabunem nauczycieli i milionami rodzciwo . oto
> twoi winni z ich podejciem pt tu-mi-wisizm...

Problem w tym, że owe tabuny i miliony, w dobrej wierze, ze szlachetnymi
intencjami, kopią dołki pod sobą i innymi.

> ps. przepraszam krzyska za pewne potorki jego zdan i jego cytowanie bez
> powalania sie na autorstwo

Nie odkrywam Ameryki. Prezentuję na tym forum swoje różne myśli. Nie są to
opracowania autorskie. Jak znajdziesz coś godnego uznania, przyjmij to jako
własne, i głoś do woli. (mniemam, że o mnie pisałeś)

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witaj,
za literowki przepraszam,
sam nie nam, jesli szkola da cos w rodzaju wielkiego szkieletu [sposoby nauki,
wiedza gdzie szukac, umiejetnosc rozwiazywania zadan problemowych] to uczen tam
gdzie jest dobry lub tam gdzie sie czyms naprawde interesuje - zacznie sam
szukac informacji, grzebac po buibliotekac, odkurzac pokryte brudem rozne
zrodla - i ta wiedza ktora on w tym zakresie zdobedzie [waskim - ale o to
chodzi] bedzie naprawde ogromna. szkola nigdy by mu jej nie przekazala w taki
sposob by sie jej nauczyl.
w zreformowanym systemie nauczyciel bedzie autonomiczny a rodzice jesli beda
efekty a nauczyciel nie bedzie przekraczal regulaminu - to oni nie beda mu
mogli nic zrobic
a co do rodzicow - wg mnie boja sie zmian - jakichkolwiek - stary system znaja
i wiedza ze maja spokoj choc efektow nie daje, nowy - musieliby cos dac z
siebie, a to jest zwykle najtrudniej bo w sumie niewiele ludzi jest zdolnych z
czegos zrezygnowac - tu ze zle pojetej wygody.
a co kopiowania, dziekuje - za taka postawe, do czesci pogladow pan mnie
przekonal innych utwierdzil
pozdr

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

jesli szkola da cos w rodzaju wielkiego szkieletu

Pora zakończyć rozważania - co może dać szkoła i w jaki sposób.
Szkoła da to, czego życzyć sobie będą rodzice, i za co zapłacą.

[waskim - ale o to
> chodzi] bedzie naprawde ogromna.

Tu przypomina mi się stwierdzenie: Specjalista to taki człwiek, który wie coraz
więcej, w coraz mniejszym zakresie. W końcu będzie wiedział wszystko o niczym ;-
)

niewiele ludzi jest zdolnych z
> czegos zrezygnowac - tu ze zle pojetej wygody.

Ale i pewien rodzaj inteligencji. Dlaczego sam mam płacić za edukację moich
dzieci, skoro możesz dołożyć do tego Ty, i inni.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witaj,
na swoim przykladzie i moich zainteresowan wiem jak wazna jest jedna rzecz - by
taki specjalista - np historyk zdawal sobie sprawe i wiedzial ze w jego
badaniach w razie braku dostatecznej wiedzy w innej dysyplinie musi posilkowac
sie innymi specami np z zakresu uzbrojenia i militariow. wowczas jego teroie
zostana zweryfikowane pod katem np fizyki, chemii czy bilogii co czasem
doprowadza do bardzo ciekawych wnioskow.
a do placenia: jesli czlowiek finansuje jedna rzecz z 12 roznych kieszeni
opisanych w najdziwniejszy sposob to prawie nigdy nie bedzie wiedzial ile tak
naprawde na cos wydaje... i trudno go bedzie przekonac ze jest inaczej, chyba
ze rozwalimy mu te kieszenie potargamy stare kartki i od nowa zapiszemy
oddzielne pozycje potem grupujac. a nikt nie lubi jak mu sie niszczy jego
wlasny swiat [socjologia jakos to nazwala] i dlatego wiele zmian idzie tak
mozolnie
pozdr
piotrek
pozdr

[rhemek]

popieram!