Awantura o serce Chopina

[deerzet]

Cierpiał dla Narodu!

Cierpiał dla Narodu!

[deerzet]

Minister "dziedziczny" wie lepiej. Twierdzi, że przecież Szopen
cierpiał za miliony, cierpiał dla Narodu.
Z jakiej przyczyny - mniejsza o to!
To On, Minister, będzie decydował z jakiej przyczyny należy cierpieć
za miliony...

Za miliony?
No, może za sto tysięcy, pod koniec kadencji - w ramach rekompensaty
za oddawany stołek - mógłby jeszcze się namyślić...

[krasnov]

> Odmowa została poprzedzona konsultacjami ze [...] stroną kościelną - tłumaczy Piotr Szymański z biura prasowego Ministerstwa Kultury.

A co ma tu k* do gadania "strona kościelna"?! Nie panimaju!
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

[wlodekbar]

Nooo, państwo kościelne.

[nessie-jp]

> A co ma tu k* do gadania "strona kościelna"?! Nie panimaju!

To zależy od wyznania Szopena. Jeśli rozmawiano ze stroną kościelną
reprezentującą wyznanie/odłam/kościół, do którego należał Szopen, to taka
organizacja jest stroną reprezentującą zmarłego. Upraszczając, oni go pochowali,
oni zarządzają jego szczątkami.

ad. zdjęcie

[deerzet]

Dziwnie efebowate ma ręce ów krytyk Bronisław Sydow na zdjęciu,
gdzie, w ciekawej czapce będąc, fotkuje tablicę nasercową.
I te długie jego paznokcie...
Ciekawy ten krytyk...

A może to krytyczka Bronisława Sydowa?

Jak na ducha...całkiem

[atojaxxl]

Jak na ducha krytyka to te ręce całkiem całkiem ...
SYDOW Bronisław Edward, ur. 4 V 1886 w Szamotułach, zm. 29 V 1952 w Warszawie,
pol. muzykograf, z wykształcenia ekonomista. 1905–18 przebywał w Ameryce Pd.
(studiował ekonomię na uniw. w Chile). 1918 osiadł w Warszawie, gdzie od 1945
działał w Towarzystwie im. F. Chopina. – Ważniejsze publikacje: Bibliografia
F.F. Chopina (Warszawa 1949, suplement 1954), Korespondencja Fryderyka Chopina
(2 t., Warszawa 1955).

W czym to "badanie" pomoże ?

[honecker32]

o ile się orientuje to najwyżej kilka osób spłodzi nowy artykuł do jakiejś
gazety. Jakie są praktyczne korzyści ?

[dalatata]

no podniesie na duchu tych chorych na to samo co Szopen. i ja juz sobie
wyobrazam tych wszystkich terminalnie chorych mowiacych: ale mam super, umre na
to co samo co Szopen. ooglnie mozna by zrobic badania i ulozyc liste na co byl
chory ktos slawny - najlepiej Polak i w ten sposob polepszac nastroje chorych.
Tu zreszta widac donioslosc i dalekowzrocznosc zdan posla Palikota, zadajacego
raportu o stanie zdrowia Slonca Zoliborza. jesli bowiem na przyklad Pan
Prezydent ma hemoroidy, stan psychiczny ludzi chorych na hemoroidy moglby sie
poprawic drastycznie i dramatycznie. tu zreszta pojawiaja sie pewne komplikacje:
bo na przyklad stan polepszenia moglby wystapic tylko wsrdo zwolennikow PiS.
trzeba by zatem ustalac afiliacje polityczna i szukac cierpiacego na hemoroidy
VIPa PO. i lekarz na poczatek pyta takiego hemoroidowca: na kogo pan glosuje: PO
- a to ma pan to samo co Schetyna; Samoobrona - wspolcierpi pan z Begerowa itd
itd. Szybko sie okaze ze polska ma najlepse wyniki we wsparciu psychicznym
chorych somatycznie na swiecie

dala.

PS. czy moglby ktos autorytatywnie powiedizec, ze to nieprawda, ze sa tacy
naukowcy, ktorzy takie pierdoly gadaja o podnoszeniu na duchu?

[deerzet]

Nie wchodząc w snobizm polityków przypomnę, że umierać na chorobę ot
np. króla Zygmunta dwojga imion Zygmuntowica to nie każdy by chciał,
{Dalatato}...

[dalatata]

alez zgadzam sie.
nawet mi sie zdaje ze umierajacy tak ogolnie ma w d... czy umiera na chorobe
naktora zmarl Szopen czy Szekspir. i dlatego wlasnie idea wspierania sercem
Szopena jest tak idiotyczna

to złośliwość czy głupota z waszej strony?

[kiciiaa]

rozpropagowanie informacj o mukowiscydozie i jej objawach (przede wszystkim o
objawach) wsród ludzi może spowodowac, że lekarze będą częściej kierowali
chorych na badania genetyczne potwierdzające mukowiscydozę.
ergo: bedzie można wczesniej prawidłowo leczyć mukowiscydoze, a nie traktować
tej choroby jako np. zapalenia płuc.

taka zmiana podejścia byłaby bardzo kotrzystna w przypadku dzieci, którym zdarza
się męczyć nawet kilka lat, zanim w końcu jakiś lekarz wpadnie na pomysł badań
pod kątem mukowiscydozy.
a ta choroba odpowiednio leczona pozwala zyć. tylko trzeba wiedzieć, na co się
choruje.

myślenie nie szkodzi - zamiast z góry pluć na innych, spróbujcie się zastanowić

na pewno glupota

[dalatata]

tyle ze ja nie widzialem takiego uzasadnienia, ktora zreszta jest niezwykle
sesnowne. ja widzialem uzasadnienie polegajace na tym, ze pacjentom polepszy sie
nastroj bo choruja na to samo co Szopen.

a za rade w sprawie plucia, ja zachecam do czytania ze zrozumieniem.

[greg0.75]

Praktyczne korzyści to będą takie same jak z macerowania ww organu w nalewce spirytusowej, czyli żadne. A ciekawość to ludzka rzecz...

Awantura o serce Chopina

[anasz]

a moze by tak do Paryza? tam też sa szczatki i moze bardziej oswiecone władze?

[iluminacja256]

Samo wykrojenie tego serca to obyczaj kompletnie pogański, więc nie
wiem, jakim cudem strona koscielna sie o tym wypowiada;/

A co do ciekawosci - cała nauka istnieje dzięki ciekawosci, gdyby
nie ciekawość, to dalej wszyscy kiwaliby głowami potakując, z e
słońce kreci się wokół ziemi, a w brzuchu kobiety siedzą małe
ludziki i wychodza po jednym.

Szkoda, ze tego nie przebadają ...

Byłbym za - jeżeli zgodzi się rodzina!

[konrad.ludwik02]

Byłbym za - jeżeli zgodzi się rodzina! Nie widze w tych badaniach
niezdrowej ciekawości, a jedynie uzasadnione dążenie do pogłębienia
wiedzy o naszym narodowym Geniuszu. Oczywiście - mukowiscydoza to
tylko hipoteza, gorzej byłoby, gdyby się okazało, że Chopin cierpiał
np. na ... jedną z tzw. dyskretnych chorób!

[iluminacja256]

Wyspiański na nią umarł i jakoś talentu mu nie odebrała:)

Rece precz od zmarlych!

[kalamata99]

Zmarlych nalezy pozostawic w spokoju. Zupelnie nie rozumiem skad sie
bierze w Polsce ta mania zaklocania wiecznego spoczynku wybitnych
Polakow (Chopin, gen. Sikorski) pod pretekstem badan "naukowych".
Czysta ciekawosc i chec wyrobienia sobie nazwiska kosztem zmarlych.
Obrzydliwosc!

[iluminacja256]

Jasne, nalezy jeszcze wystrzelać archeologów, antropologów i
patomorfologów:P

[nessie-jp]

iluminacja256 napisał:

> Jasne, nalezy jeszcze wystrzelać archeologów, antropologów i

Archeologia i antropologia to dziedziny z samego swojego założenia kierujące się
ku historii.

Ale po kiego licha lekarz-genetyk chce się babrać w słojach, zamiast zająć
żywymi pacjentami? Bo tak łatwiej, bo szybciej sobie wyrobi nazwisko w branży,
bo będzie "tym który odkrył Szopena mukowiscydozę", a nie tylko jednym z wielu
genetyków, którzy wykryli mukowiscydozę u pani Jadzi z warzywniaka, Piotrusia z
osiedla obok czy Anetki z biura rachunkowego.


> patomorfologów:P

O ile wiem, na sekcję zwłok i badania patomorfologiczne niezbędna jest zgoda
rodziny. Rodzina odmówiła zgody. O czym tu jeszcze dyskutować? Nadmierna
ciekawość to inaczej wścibstwo, a wścibstwo nie przystoi naukowcom. Dlaczego w
ramach swojej ciekawości nie przebadają kilku osób ze swojego otoczenia? Może
wykryją jakiegoś chorego i będzie można mu pomóc.

Gdyby jeszcze istniał jakiś spór, jakaś faktyczna zagadka historyczna

[iluminacja256]

Ci sami genetycy i patomorfolodzy jak najbardziej badaja na co dzień
zmarłych . Zwłaszcza mumifikowanych. Dla mnei facet w ogóle mógłby
się nijak nie nazywać, ale nie widzę w tym nic dziwnego, z eskoro to
jego działka, to ta mukowiscydoza go pociąga do badań również nad
zmarłym. I nei widze w tym wscibstwa - ale strasznie duzo tzreba by
tu pisac o podejsciu do szczątek w zaleznosci od czasu, miejsca,
okolicznoscio. Lepeij po prostu polecę ksiązke A Wieczorkiewicz,
Muzeum ludzkich ciał.

Awantura o serce Chopina

[alex-alexander]

Cierpial dla ktorego narodu? Chopin byl Francuzem. A to, ze w Polsce
sie urodzil nic nie oznacza.

d alex-alexander Ty pewnie wiesz lepiej ale

[nameja]

sam Chopin uważał się za Polaka, do końca nie nauczył się dobrze mówić i pisać
po francusku, kochał swój polski kraj i rodaków, dawał koncerty na rzecz ofiar
zaborców, bardzo tęsknił do muzyki polskiej, pisał , opierając
się o polski, nie francuski folklor. Mieszkał w Paryżu, ale gdyby nie odmowa
przyjęcia tytułu "nadwornego pianisty cara Rosji"(w skrócie), na pewno wróciłby
i nie tułał po świecie.

Żenua!

[francisco_jenua]

Pytanie w tytule jest żenującę! Jak to na co umarł Szopę? U nas, a la Frans,
mówi się o tym od 1849 i wie o tym najmłodszy żabojadek. Szopę umarł, bo wycięto
mu serce i schowano je przed nim w jednym z polskich kościołów. Wasi politycy o
tym wiedzą, i chcą ten fakt ukryć Dlatego nigdy nie zgodzą się na badania!

Rodzina?

[ludwigvanbeethoven]

W artykule jest mowa o dwoch przedstawicielkach rodziny
Chopina.Ciekawe z ktorej strony - bo siostra kipnela za mlodu wiec
dzieci nie zdazyla miec.Chopin byl wg ustalen bezplodny i dzieci nie
mial.Co wiec ma do gadania jakas woda po kisielu ze strony janka
zony brat rodzony?Chopin jest wlasnoscia narodu i niech sie narod
wypowie!Za pare nascie lat beda tak samo chcieli badac JP2 w celu
ustalenia na co faktycznie kipnal.Tylko niech go nie cwiartuja i nie
rozwoza po swiecie.Padl w Watykanie i tam niech lezy.Z sercem
Chopina to inna sprawa bo jest juz oddzielone od ciala i spokojnie
mozna zbadac.Osobiscie jesli moge wybierac to chce umrzec jak
Beethoven i w takiej chwale.Pzdr

[nameja]

Może potomkowie sióstr: Ludwiki i Izabeli? Były zamężne i chyba miały dzieci.

[nameja]

P.S. Beethoven bardzo się namęczył i umierał długo. Nie chciałbyś tak umierać.

[ludwigvanbeethoven]

wiem,ale mimo wszystko juz tyle pokolen wsopmina Beethovena jako
jednego z najwiekszych w dziejach ziemi....dlatego mimo wszystko
warto.

Awantura o serce Chopina

[nessie-jp]

"Szkoda, że nie było w tej kwestii żadnej merytorycznej dyskusji - mówi prof.
Witt. "

Awantura o serce Chopina

[temeko1]

może jak politycy odczepią się od trupów będzie czas na naukowców

Awantura o serce Chopina

[funstein]

Chopin umarl na bardzo czesta chorobe - na kochanke, co tak czesto robila mu
laske, ze pozbawila go miedzi a tym samym odpornosci.
Moglo go zabic cokolwiek, chocby grypa. Wazne jest co spowodowalo zalamanie jego
ukladu odpornosciowego - a to byla ciagla utrata nasienia.
Jakby zamiast tyle grac przeczytalby Tore, to by wiedzial, ze nadmierna utrata
nasienia konczy sie smiercia.

No i ta jego kochanka - czy byla warta choc jednego wytrysku?

A co to zmieni na co zmarł?

[jedyny.resistance]

Awantura o serce Chopina

[hasufl]

Dlaczego się nie zgodzili? Czy nie powinniśmy dowiedzieć się na co
cierpiał tak wielki człowiek? Choroba która doprowadziła do śmierci
Beethovena też była zagadką, ale już nią nie jest, bo zbadano jego
włos przy pomocy bardzo drogiego sprzętu. Nieważne czy to włosy czy
fragmencik serca, to jest poprostu posiadany materiał na podstawie
którego można dowiedzieć sie prawdy.

[apollo1966]

I co wykazało badanie? Na co umarł Beethoven?

[ludwigvanbeethoven]

Beethoven umarl w zasadzie z kilku powodow.Cale zycie cierpial na
chroniczne zapalenie sciany zoladka oraz chorobe zwana "vattersot"
polegajaca na obnizonej funkcji serca,gdzie serce nie jest w stanie
pompowac odpowiedniej ilosci krwi do wszystkich organow.To
powoduje,ze krew zbiera sie w zylach i powoli wycieka przez ich
scianki do otaczajacej tkanki.Oznacza to,iz serce bije za
szybko,nieregularnie i bez sily.Przed smiercia Beethoven nabawil sie
podczas odwiedzin u brata zapalenia pluc oraz zapalenia
watroby.Umieral w meczarniach i dlugo...To wykazaly badania....

bo serca nie ma i nie ma czego dawać do badań

[abrahadabra]

albo co gorsza to jakies inne serce.

KRK jest dziwny jakieś pogańskie obyczaje propaguje. Jak takie
rzeczy się w RP wyrabiają to co musi być na misjach np. w Afryce.
Tam to pewnie mają relikwie....

do ludwigvanbeethoven

[hasufl]

Miał wiele innych niepokojących obajwów zaburzeń jego zdrowia. Dla
niego, kompozytora i pianisty, najgorszym pewnie była stopniowa, aż
do całkowitej utrata słuchu, był przy tym bardzo nadpobudliwy
(pomijam dolegliwości o których pisałeś). Zdiagnozowano, że chorował
na ołowicę, przez wiele lat choroba ta dokonywała spustoszeń w jego
ciele i ukł. nerwowym. Faktem jest, że zmarł na zapalenie płuc w
wielkich mękach. To była podniosła coda całości.

[ludwigvanbeethoven]

Dzisiaj "nadpopudliwosc" zostala by oceniona jako
ADHD/DAMP.Beethoven cierpial na napady manio-depresyjne.Co do utraty
sluchu to moze bylo to jedno z gorszych ubytkow zdrowia,ale z
drugiej strony to przeciez wlasnie w czasach kiedy stawal sie gluchy
stworzyl najlepsze dziela np slynna Eroice.Cale szczescie,ze zmarl w
miare bogaty bo przynajmniej mogl sobie (mam nadzieje)pozwolic na
pomoc lekarska jaka by ona wowczas nie byla.W przeciwienstwie do
Mozarta ktorego zona przechulala dobytek i nawet szara suka nie
pochowala meza "po katolicku" z krzyzem.Wracajac do Beethovena to
mnie najbardziej bola Jego meki kiedy umieral - nie zasluzyl na
nie.Pzdr

[hasufl]

Oczywiście, ze nie zasłużył.
Nie będę jednak zagłębiać się w biografię Mozarta, bo ma ona wiele
luk i znaków zapytania.
Pozdrawiam