Dodaj do ulubionych

HIV zdekodowany

06.08.09, 14:34
"RNA znacznie różni się od DNA. Przede wszystkim jest jednoniciowy (DNA to
helisa złożona z dwóch nici). Budują go także nieco inne cegiełki."

Zdaję sobie sprawę, że poziom wykształcenia przeciętnego Polaka wbrew
narodowym mitom jest mizerny, mówimy jednak o dziale *naukowym* podobno
poważnej gazety dla ponadprzeciętnego odbiorcy.

W programie obowiązkowym nauczania biologii w liceum znajdują się podstawowe
informacje o budowie DNA i RNA. I to nie są żadne "cegiełki" (tak to można
tłumaczyć małym dzieciom) tylko związki chemiczne, takie akurat nazywane
nukleotydami (stąd też nazwa: kwasy nukleinowe). Podstawowe nukleotydy
występują to dwie pary: adenina - guanina oraz cytozyna - tymina w DNA lub
uracyl w RNA. Tyle pamiętam z bardzo swobodnie prowadzonej biologii i uważam
to za absolutne minimum wiedzy o świecie, które powinien posiąść człowiek
tytułujący się ogólnym wykształceniem.

Ja wiem, że w Polsce ćwierćinteligenci i leserzy próbują nas przekonać, że
"humanista" nie musi znać się na niczym, niemniej pierwotne znaczenie terminu
jest przeciwne i oznacza swoistego omnibusa, nade wszystko w tzw. sztukach
wyzwolonych.

Ponadto trudno jest rozumieć biologię i chemię nie pamiętając, że takie DNA i
RNA to nic innego jak bardzo skomplikowana cząsteczka chemiczna.

Biorąc pod uwagę to i inne uproszczenia oraz różne przemilczenia, trudno jest
mi - jako laikowi - faktycznie ocenić osiągnięty postęp.
Obserwuj wątek
    • jottsp Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 15:27
      tez czytam artykul dziwiac sie jak znacznie zaciemnia sprawy proste , chyba po
      jego przeczytaniu nikt nic nie zrozumie. Jesli zas czepiac sie drobiazgow to
      roznica pomiedzy DNA i RNA nie zasadza sie na tym ze DNA jest dwu - niciowy , bo
      moze byc i jedno - niciowy , jak rowniez sa dwu - niciowe RNA.
      • medeah123 Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 16:36
        'zarazki' to można dzieciom mówić
        • kolodziejo Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 16:43
          Poziom tekstu niższy niż w encyklopedii dla przedszkolaka... Nadaje się to-to do
          "Faktu" czy "SE"...
          • hetmanwiechu to jakis intern albo debil pisal 06.08.09, 17:06
            zgadzam sie, gazeta zchodzi na psy.
            • musiszsiezalogowac2 a mi więcej mówi artykuł, niż wasza naukowa mowa 06.08.09, 17:47
              skończyłem biologię w podstawówce, i związki nukleinowe nic mi nie mówią. Tu
              wytłumaczono dość obrazowo i przynajmniej coś z tego może laik zapamiętać.
              Powiem inaczej, jestem programistą, informatykiem, jeżeli muszę coś tłumaczyć
              laikowi komputerowemu, to czy mam używać pojęć naukowych, czy jednak zejść na
              ziemie i powiedzieć tak, aby mnie zrozumiano? Nie można się znać na wszystkim.
              • spanish.inquisition Re: a mi więcej mówi artykuł, niż wasza naukowa m 06.08.09, 18:01
                nie chodzi o jezyk uzyty w artykule,
                ale raczej o to, ze daje on bledne pojecie o DNA i RNA,

                istota DNA nie jest to, ze jest dwuniciowe, a RNA - jedno..
                • konishiko Re: a mi więcej mówi artykuł, niż wasza naukowa m 09.08.09, 10:43
                  Nie mowiac juz o tym, ze artykul stara sie sprawic wrazenie, jakby roznica w
                  strukturze RNA i DNA byla tak ogromna, ze informacja kodowana jest orzez nie w
                  zasadniczo rozny sosob. Co nie jest prawda i rowniez moze prowadzac w blad! Nie
                  przeszkadza mi pomijanie w artykulach nnazw zwiazkow chemicznych, w koncu maja
                  byc kierowane do szerokiej publicznosci, ale przeszkadza mi przekrecanie faktow
                  i wprowadzanie w blad.

                  Juz sam tytul wprowadza w blad, bo akurat RNA wirusa zostal zdekodowany juz
                  dawno temu, tu chodzi wylacznie o strukture.
                  • rikol Re: a mi więcej mówi artykuł, niż wasza naukowa m 09.08.09, 13:48
                    Wlasciwie przy kazdym naukowym artykule w Wyborczej (i nie tylko, bo np. tez w
                    Polityce i innej prasie nienaukowej) mozna znalezc mnostwo bledow. Wynika to z
                    tego, ze dziennikarz nie jest specjalista w temacie i sam go nie rozumie. Jesli
                    ktos naprawde chce zrozumiec, o co w tym chodzi, to polecam czasopisma
                    popularnonaukowe, typu Wiedza i Zycie. Tam sa podane informacje naukowe,
                    wszystko jest objasnione, a jednoczesnie czytelnikow nie traktuje sie jak
                    niedorozwinietych. Natomiast faktem jest, ze zeby wytlumaczyc to zagadnienie
                    porzadnie, trzeba by bylo pewnie z 5 stron napisac, a to za duzo dla
                    laika-dziennikarza.

                    Dochodzi do tego ogolna niechec do wiedzy w Polsce. We wszelkich dyskusjach na
                    temat programow szkolnych dominuje postawa 'po co sie tego uczyc' - no i mamy to
                    co mamy, bzdurne artykuly pseudonaukowe. Ludzie nie odrozniaja wirusow od
                    bakterii i pojecia nie maja, z czego sklada sie ich wlasne cialo i gdzie leza
                    narzady.
      • amid2etylo Kwas z cukru 06.08.09, 17:20
        jottsp napisał:

        > tez czytam artykul dziwiac sie jak znacznie zaciemnia sprawy proste , chyba po
        > jego przeczytaniu nikt nic nie zrozumie. Jesli zas czepiac sie drobiazgow to
        > roznica pomiedzy DNA i RNA nie zasadza sie na tym ze DNA jest dwu - niciowy , b
        > o
        > moze byc i jedno - niciowy , jak rowniez sa dwu - niciowe RNA.


        Odpowiedź jest bardzo prosta. Kwas DNA (dezoksyrybonukleinowy)zawiera cukier o
        nazwie dezoksyryboza, a kwas RNA (rybonukleinowy) zawiera cukier rybozę. Oba te
        cukry mają zbliżoną budowę, chociaż nieidentyczną. Występują także w rybach, ale
        hodowla ryb dla rybozy jest nieopłacalna. Bo po jaką cholerę to robić?
      • zygmund DNA ma 2 nici w celu kontroli błędów tylko 06.08.09, 18:33
        Na obydwu niciach jest chyba ta sama informacja. Jak jedna ulegnie
        uszkodzeniu jakiś enzym przylatuje i naprawia na podstawie drugiej.

        Nie wiem o co chodzi z tym RNA. że niby struktura 3d determinuje jak
        będzie się to RNA replikować, w których miejscach itp?
        • konishiko Re: DNA ma 2 nici w celu kontroli błędów tylko 09.08.09, 10:45
          Struktura 3d RNA moze wplywac na jego replikacje, translacje, oddzialywanie z
          innymi czasteczkami, a nawet dawac mu aktywnosc enzymatyczna jak bialkom. Nie
          znam sie na HIV, wiec mam nadzieje, ze ktos bardziej obeznany wyjasni, jakie
          akurat znaczenie ma ona dla wirusa HIV. Ale jako ze wlasnie opracowano model tej
          sktruktury, mozliwe ze nie wiadomo.
    • swayzak77 HIV zdekodowany 06.08.09, 16:41
      ogólnie temat HIV jest ostatnio gorący bo w Warszawie brakuje leków dla
      chorych. Brakuje ich bo nie ma kasy, a nie ma kasy bo miesiąc terapii kosztuje
      4000 PLN, i to są te pieniądze które trafiają bezpośrednio do firm
      farmaceutycznych,
      I tu jest kwestia moralna, czy firmy farmaceutyczne nie mogą sprzedawać tego
      ratującego życie leku taniej? (Właściwie leków bo tego trochę już jest)
      Super że mają mapę wirusa, ale może jednak ktoś kiedyś w branży
      farmaceutycznej się obudzi moralnie i za wyniki swojej pracy nie będzie brał
      po 48000 PLN rocznie per pacjent.

      Leki na HIV są koniecznością, bez tych leków ludzie NAPRAWDĘ umierają.

      Firmy farmaceutyczne jednak mają to gdzieś i dyktują ceny takie jakie dyktują,
      bo skoro bez leków się umiera to nei ma wyboru....
      • abgan Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 17:26
        Jest to faktycznie problem. Ale spróbuj dopuścić do obrotu lek w USA. Podobno
        kosztuje to grubo ponad 100 mln USD. A to przecież tylko jeden kraj. Trzeba też
        załatwić dopuszczenie do obrotu w UE i kilku innych miejscach, nie? Pomijam już
        koszt opracowania leku i wdrożenia go do masowej produkcji oraz to, że nie każdy
        lek nad którym pracuje koncern farmaceutyczny jest później sprzedawany. Te które
        są muszą pokryć straty poniesione na tych, które ostatecznie okazały się
        nieskuteczne.

        Koszt R&D jest zrozumiały, ale poziom kosztów biurokracji (czyli dopuszczenia do
        obrotu) jest idiotycznie wysoki i dużo wyższy niż np. 50 lat temu. To podnosi
        ceny leków i utrudnia (a wręcz uniemożliwia) powstawanie nowych koncernów
        farmaceutycznych, które chciałyby sprzedawać leki taniej. A mała konkurencja
        oznacza wysokie marże....

        Jak zwykle - jak głębiej poskrobać to za wysokie ceny zwykle odpowiedzialna jest
        administracja państwowa.... :-(
        • 31337b Re: HIV zdekodowany 23.02.10, 00:32
          Amen przyjacielu. Każda dziedzina życia obrasta masą nierobów, którzy swoje
          (jakże ważne) posady tłumaczą np. Twoim Bezpieczeństwem.
      • agsamek Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 17:43
        Wysoka cena? A chcesz, żeby badania nad lekiem na HIV były dalej prowadzone
        przez dziesiątki o ile nie setki tysięcy naukowców?

        W ten czy inny sposób ktoś za ich pracę musi zapłacić i jest to oderwana kwestia
        od źle funkcjonującego systemu ubezpieczeń.
    • kaworu_nagisa zarazek? 06.08.09, 17:37
      to jakis nowy synonim 'wirusa'?
    • wiedmak Sekwencja HIV zostala zsekwencjonowana 15 lat temu 06.08.09, 18:09
      Tu przedstawiaja strukture 3D RNA. Co to za debil w gazecie pracuje? Niech sie
      wiesniak zajmie uprawa roli. Co za zalosna gazeta. Ale czegos podziewac sie po
      polskojezycznym polactwie.
    • oservattoreromano Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 18:14
      Doceniam Twoją wiedzę z chemii i biologii, ale na boga nie mów, ze każdy musi to
      wiedzieć i, że niewiedza ta świadczy o mizernym wykształceniu Polaków.
      Przeciętny Amerykanin nie ma pojęcia jak wygląda kontur Afryki. To dopiero jest
      ciemnota.
      Ciekaw jestem ilu absolwentów szkół średnich wie co to jest pochodna funkcji i
      czy potrafi przedstawić jej geometryczną interpretację.
      • przekolo Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 18:41
        Obawiam się że niewiele osób potrafiłoby ze zrozumieniem opowiedzieć
        coś o pochodnej, jej interpretacji geometrycznej czy zastosowaniu w
        zyciu (ekonomia, jazda autem, czy choćby sport)

        Ale!, za to wszyscy są świetnie zorienowani z kim była Doda w
        sklepie, czy 2500 zł które wydała Justyna Steczkowska na kosmetyki
        coś pomogły, czy który sport jest najseksowniejszy z punktu widzenia
        kobiet.

        Skąd ta cenna wiedza ? - no własnie, z portalu Gazeta.pl. Wystarczy
        zrobić "back" w przeglądarce i przeczytać czym karmi nas ten
        wspaniały portal.

        Zatem dziękujemy Ci Gazeto wyborcza, że robisz z nas jełopów, tak
        jak to stało się z Amerykanami (tak, nie potrafią powiedzieć jak
        wygląda Afryka, a do Francji to cheliby jechac Autobusem [chyba po
        dnie]).
        Jak jeszcze dodamy to tego promowanie gejów, to już wychodzi
        naprawde mieszanka wybuchowa, żeby nie powiedzieć brudna bomba
        • solardragon ja tam studiowałem fizykę 09.08.09, 11:26
          i jak czytam "swoistą mapę" to mnie swoiście notabene z lekka coś tam w środku
          brzęczy.

          Albo piszemy w miarę konkretnie, albo piszemy do działu 'Dziecko' i wtedy lecimy
          o bakteryjkach, chorbkach i swoistych mapkach ...

          -----------------------------------------
          www.slodkiezycie.pl -
          portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW
    • fireseeker Re: HIV zdekodowany 06.08.09, 18:30
      Niewiele pamiętam z biologii, ale jak przeczytałem o "cegiełkach" i
      "kartkach papieru" to aż się uśmiechnąłem szeroko:) No bez przesady!
      Gazeta.pl równa coraz szybciej do onetu i interii. Nie czyńcie z ludzi
      idiotów skończonych!
    • k3456789 HIV zdekodowany 06.08.09, 18:54
      najpierw pracowali zeby wytluc murzynow hivem a teraz jak sie przenosi na
      bialych pracuja nad odtrutka wlasnego dziela..
      • dyrdymal21 tak czy owak AIDS to wyrok smierci 06.08.09, 21:50
        Po cholere wydawac tysiące na bezskuteczne leki?
        Zlapales HIVA - za najwyżej 10 lat bedziesz w 100% martwy, z lekami
        czy bez
        • loader co to jest? 09.08.09, 07:18
          dyrdymal21 napisał:

          > Po cholere wydawac tysiące na bezskuteczne leki?
          > Zlapales HIVA - za najwyżej 10 lat bedziesz w 100% martwy, z lekami
          > czy bez

          cóż za debil. i nawet nick adekwatny do poziomu świadomości masz.
          za pisanie takich głupot masz u mnie kopa w jaja.
          i daruj sobie komentarz...
        • ffamousffatman Re: tak czy owak AIDS to wyrok smierci 08.03.10, 05:43
          dyrdymal21: Twoja wiedza nie zmieniła się od 1980 roku? Bez leków nie przeżyjesz
          5 lat, z lekami minimum 15.
    • bimota Re: HIV zdekodowany 23.02.10, 15:32
      Twe wywody jakos nie spowodowaly bym cokolwiek wiecej zrozumial z artykulu. I
      jakos nie czuje sie gorzej ze swiadomoscia braku wiedzy n.t. budowy DNA czy RNA,
      nie sadze by przecietnej osobie tytulujacej sie wiedza ogolna bylo to do
      czegokolwiek przydatne.

      Tymbardziej, ze

      trudno jest
      > mi - jako laikowi - faktycznie ocenić osiągnięty postęp.

      Choc jedna z korzysci zostala podana...

      Bardziej przydatna wydaje sie umiejetnosc poprawnego pisania, co polecam twej
      szczegolnej uwadze.
    • plorg HIV zdekodowany 27.02.10, 19:40
      I poco było się bawić w dekodowanie, nie prościej było zwrócić sie
      do Pentagonu o gotowe rozwiązanie?
      • ffamousffatman Re: HIV zdekodowany 08.03.10, 05:45
        Postanowiłeś przebić resztę debilizmem?
        • plorg Re: HIV zdekodowany 13.03.10, 12:25
          Twojego debilizmu nie przebije nikt.
    • bart8777 Zarazka? 24.03.10, 23:57
      Myślałem, że HIV to wirus...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka