Śląsk Cieszyński - region (nie)tolerancji

[alex.stela]

Dziwna to kraina. Słynąca z wielkiej tolerancji religijnej i wielkiej
nietolerancji wobec obcych. No to rzucam taki temacik, może ktoś chce się
podzielić swoimi przemyśleniami na ten temat.


Z jednej strony - wspaniałe współżycie różnych wyznań, mieszane małżeństwa z
dziećmi: synem katolikiem i córką luteranką, brak uprzedzeń itd.

Z drugiej strony ci sami, niezwykle tolerancyjni religijnie ludzie zwykli
mawiać: "a co mozna się po tym gościu spodziewać, skoro on nie stela"?

Przyjezdni mają ogromne trudności z aklimatyzacją i zdobyciem akceptacji
miejscowych. Słowem - brak tolerancji dla obcych, który jest dla tych obcych
zupełnie niezrozumiały. "A wie pan, ja spod Sącza tu przyjechałem. W Ustroniu
to jeszcze da się jakoś wytrzymać, bo dużo przyjezdnych, ale w Cieszynie to
za żadne skarby nie chciałbym mieszkać".

Pierwszeństwo wymusza samochód z rejestracją SCI - "Głupi kretyn" - myśli
Cieszyniok.
Pierwszeństwo w identyczny sposób wymusza samochód z rejestracją SK/SG/SJZ -
"Cholerny Hanys!" - wrzeszczy Cieszyniok.

Wszystko to oczywiście bardzo stereotypowe, ale w dużej części prawdziwe.

Pytania mam: Czy Ślązacy Cieszyńscy są porąbani? Jak to jest z tą naszą
tolerancją? Jak nas widzą inni? No i z czego jesteśmy tak cholernie dumni? No
i dlaczego Śląsk Cieszyński jest lepszy od reszty Śląska?

:-)

[albrecht1]

Wiesz Alex, Cieszynioki nie są chyba jakoś szczególnie uprzywilejowani pod tym
względem.
Co do sytuacji drogowych , to 6 lat temu, kiedy Bielsko straciło swój wojewódzki
status reakcje były podobne. Bielska rejestracja- głupek. Katowicka (tzn. z
dawnego województwa katowickiego) Hanys, okupant etc. Naklejano wówczas na auta
z Bielska, ale mające nowe rejestracje "KBB", KBH" naklejki "nie jestem Hanysem"
:))))))
Ale faktem jest, juz kilka osób zwróciło mi uwagę, że mieszkańcy Cieszyna ale i
cysaroki w ogóle, lubią zadzierać nosa, zwracają uwagę na tytuły np. mgr, dr,
prof. itd.

[alex.stela]

albrecht1 napisał:

> Ale faktem jest, juz kilka osób zwróciło mi uwagę, że mieszkańcy Cieszyna ale
i
> cysaroki w ogóle, lubią zadzierać nosa, zwracają uwagę na tytuły np. mgr, dr,
> prof. itd.

Poważnie, Panie Magistrze? Jakoś nie zauważyłem, nawet pośród moich kolegów
magistrów, żeby ktoś zwracał uwagę na tytuły. To mówiłem ja, mgr Alex.Stela :-
)))

[aliveinchains]

Alex, powiedz, kogo uważać można za prawdziwego Cieszynioka?

1. Wystarczy, że mieszka na ziemiach Śląska Cieszyńskiego?
2. Urodził się na Śl Cieszyńskim, choć rodzice nie...?
3. Cała jego familia jest od dziada pradziada stela?

[alex.stela]

Ooo... To temat na odrębną dyskusję...

Moim zdaniem każda z wymienionych przez Ciebie osób może być uznana
za "prawdziwego Cieszynioka", ale pod jednym, najważniejszym warunkiem - osoba
ta musi czuć się Cieszyniokiem! Nie wystarczy się tu urodzić, czy mieć
cieszyńskie korzenie 4 wieki wstecz - trzeba się utożsamiać ze Śląskiem
Cieszyńskim, ze swoją "małą ojczyzną".

Znam wiele osób, które spełniają nawet kilka z podanych przez Ciebie warunków,
ale "Cieszyniokami" bym ich nie nazwał. Jest natomiast duża grupa ludzi, którzy
przyjechali tu kilkanaście, kilkadziesiąt lat temu, a tak wrośli w tę ziemię,
że są "Cieszyniokami" pełną gębą.

Oczywiście łatwiej być "prawdziwym Cieszyniokiem" komuś, kto spełnia wszystkie
podane przez Ciebie warunki, ponieważ patriotyzm lokalny i poczucie związania z
tą ziemią niejako wysysa z mlekiem matki, a umacnia poprzez obcowanie z innymi
Cieszyniokami. Ale, jak napisałem wyżej, nie są to warunki konieczne.

To oczywiście tylko moje zdanie, bo są i tacy, którzy za "prawdziwego
Cieszynioka" uznają tylko ludzi mających tu ponad stuletnie korzenie, urodzili
się tu i tu mieszkają. W rzeczywistości jest to dla mnie całkowicie błędne
pojmowanie sprawy, bo co zrobić np. z tymi, którzy mają ojca "Cieszynioka", a
matkę "nie stela" (lub odwrotnie)? Przecież dzieci takich rodziców są tysiące!
A "prawdziwym Cieszyniokiem" spośród nich są wg mnie tylko ci, którzy czują
związek z regionem, z tutejszą kulturą. Którzy mówią o sobie, że są "stela".

Wystarczy mi spojrzenie na własną rodzinę - moje najbliższe kuzynostwo,
mieszkające w Ustroniu i posiadające podobne do mnie śląskocieszyńskie
korzenie, z trudem nazwałbym "stela". Bo co z tego, że tu się urodzili, tu
mieszkają i mają śląskocieszyńskie pochodzenie, jeśli w ogóle nie czują związku
z regionem, a wręcz negują regionalną tradycję. Od biedy nazwałbym
ich "Cieszyniokami", ale na pewno nie "prawdziwymi".

[albrecht1]

alex.stela napisał:

> Moim zdaniem każda z wymienionych przez Ciebie osób może być uznana
> za "prawdziwego Cieszynioka", ale pod jednym, najważniejszym warunkiem - osoba
> ta musi czuć się Cieszyniokiem! Nie wystarczy się tu urodzić, czy mieć
> cieszyńskie korzenie 4 wieki wstecz - trzeba się utożsamiać ze Śląskiem
> Cieszyńskim, ze swoją "małą ojczyzną".

Otóż to. Pod taką definicją podpisuję się bez żadnych zastrzeżeń.

[alex.stela]

To się cieszę, drogi Cieszynioku z Bielska! ;-)

pnioki, krzoki i buroki

[stoik1]

[laureno]

Dlaczego się nie lubi u nas Hanysów? Górny śląsk to oaza górnictwa.
A górnicy wywalczyli sobie takie przywileje, których nasi po prostu im zazdroszczą.
Też uważam, że nie należą się kopalniarzom 13tki, 14tki, barbórka i wcześniejsze
emerytury.
I wkurza mnie, że ościenne powiaty "górnicze" kipią bogactwem (Jastrzębi-Zdrój,
Pawłowice),
a my mamy kasy o wiele mniej. Moim zdaniem niesłusznie. Oni po prostu są liczniejsi
i wywalczyli siłą pewnne ustępstwa. Taka niesprawiedliwość u niektórych wywołuje
niechęć.
Ja - mimo wyrobionego zdania na temat przywilejów górnoślązaków, nie mam nic do
nich.
TOć to tacy sami ludzie.

[polonezka]

Tak, coś w tym jest.18 lat swojego życia spędziłam w Cieszynie i jego okolicach
i pamiętam, jak wielu moich znajomych wypowiadało się niepochlebnie o
"Hanysach". Zarzucano im nie tylko większe zarobki, ale uważano ich za mniej
inteligentną nację i okrutnie z nich sobie dworowano!
Los sprawił, że wyszłam za mąż za górnoślązaka i tu się przeprowadziłam. Dość
dużo tutejszych mieszkańców jest trochę innych, niż "u nas" (dalej myślę o sobie
jako o cieszynioczce), widzę różnicę kulturową i mentalną, ale inni nie znaczy
przecież gorsi!
Często wpadam na stare śmieci i często spotykam się z nietolerancją - raz
znajoma powiedziała mi, że "schamiałam". Na moje pytanie, co to ma znaczyć,
usłyszałam, że mam już hanyski akcent.Innym razem (rejestracja śląska)
zostaliśmy napadnięci przez miejscową babę w Ustroniu, która wylała na nas całą
swoją nienawiść: Hanysy zarabiają kupę forsy i przyjeżdżają swoimi autami
zatruwać czyste górskie powietrze polskich gór.
Moi cieszyńscy znajomi uważają się za ludzi bardziej kulturalnych i
inteligentniejszych niż reszta, ale mnie to nie przeszkadza, bo nie mam żadnych
kompleksów i nawet to lubię (rozczula mnie to)- myślę, że nic się nie zmieniło.
Wśród cieszynioków (tak ogólnie) bardzo dobrze się czuję - są, moim zdaniem,
bardziej mili, delikatniejsi, familiarni, serdeczniejsi, ale może mi się tylko
zdaje.
Tu, na Śląsku żyje się dużo, dużo trudniej, ale tych ludzi łatwo polubić,
trzeba się tylko na nich otworzyć.

hm a ja, ja jestem maciupki szpicel z Mazowsza

[kubek]

i lubię zadziornych ludzi z stella :)
Pominięto najistotniejszy fakt
prawdziwy cieszyniok wie co to Brackie ;)

ps.Ja to dopiero mam tablice !

a co tu jest do szpiclowania

[stoik1]

; )

[kserkses1]

tablice przemaluj :)
choć jak masz takie "co myślę" to gorzej z nimi w Krakowie... :)
a co do temtu - mam głeboko zkorzenione przekonanie, że jesteśmy super...:) W
życiu nie miałam kompleksów wobec totalnie nadętych Krakusów...
ostatecznie - rotundę mamy lepszą, muzeum starsze, historię przyzwoitą i
bardzo "polską"... Kto nam, cieszyniokom fiknie?
:)
/całkiem poważnie...kto?/

[alex.stela]

Ja też nadal mam "brzydkie" tablice (ktoś kiedyś powiedział, że
oznaczają "Straż Graniczna"), ratuje mnie tylko naklejka na tylnej szybie :-)

Szczerze mówiąc sam pomysł wydania tych naklejek "Księstwo Cieszyńskie - Jo je
stela" nie narodził się z jakichś wysokich pobudek, ale właśnie z tego powodu,
że chciałem zaznaczyć swoją tożsamość na samochodzie, bo tablice były bardzo
hanyskie. Z tego samego powodu najlepszy zbyt miały w Kończycach Małych i
Zebrzydowicach, gdzie gro ludzi nadal ma stare, katowickie blachy, a nie czuje
się z tym najlepiej ;-)

Coś chyba jednak jest na rzeczy z tym naszym odcinaniem się od stereotypu
Ślązaka...

naklejki się przyjęły

[stoik1]

codziennie kilka widuję na ulicach
może jakieś nowe wzory by się przydały : )

[albrecht1]

stoik1 napisał:

> codziennie kilka widuję na ulicach
> może jakieś nowe wzory by się przydały : )


O to, to! Nawet w Jaworzu i w Bielsku widziałem. Alex, zróbcie sprzedaż
wysyłkową :)

[alex.stela]

Problem w tym, że żeby zrobić nowy wzór i wydrukować naklejki, to najpierw
trzeba wyłożyć kasiorę. Ta się zwróci na pewno, ale nie wcześniej niż po roku.
Nie ma bowiem co liczyć na dystrybucję w sieci "Ruch" czy "Kolporter" (próby
były). Ale wyłożyć trzeba, a ja na razie nie mam.

A tak przy okazji - tamte naklejki właściwie już się rozeszły. Zostało mi chyba
50 szt., które raczej zatrzymam na wszelki wypadek.

[albrecht1]

A nie wystarczy Ci 49 szt. Chetnie zapłacę, bo od darwizny jest złodziejski
podatek :)

[albrecht1]

kubek napisała:

> i lubię zadziornych ludzi z stella :)

A gdzie takie stelle są :)))

Stella McCartney na przykład

[stoik1]

[albrecht1]

No może, nie czytam Życia na Gorąco :)))

Kubku!

[alex.stela]

kubek napisała:

> i lubię zadziornych ludzi z stella :)

Nie "z stella" a "stela". To jedno słowo znaczy "stąd" po prostu ;-)


> Pominięto najistotniejszy fakt
> prawdziwy cieszyniok wie co to Brackie ;)

Każdy wie, ale nie każdy pije. Znam takich co są "bardzo stela", a Brackiego
nie tkną. Jest też wielu, którzy "stela" się nie czują, ale dzień bez Brackiego
jest dla nich dniem straconym ;-) Ja osobiście uwielbiam.


> ps.Ja to dopiero mam tablice !

"Podziwej sie, Warszawka przyjechała!" :-)))

[albrecht1]

polonezka napisała:

> Tak, coś w tym jest.18 lat swojego życia spędziłam w Cieszynie i jego
okolicach
> i pamiętam, jak wielu moich znajomych wypowiadało się niepochlebnie o
> "Hanysach". Zarzucano im nie tylko większe zarobki, ale uważano ich za mniej
> inteligentną nację i okrutnie z nich sobie dworowano!

A nie mówiłem? Cieszynioki, czasem zadzierają nosa :)

[alex.stela]

E tam "czasem". Zawsze! :-)))

[albrecht1]

alex.stela napisał:

> E tam "czasem". Zawsze! :-)))
>

No tak, im bliżej "jądra" tym częściej, a w centrum to juz "zawsze" :)))

[alex.stela]

laureno napisał:

> Dlaczego się nie lubi u nas Hanysów? Górny śląsk to oaza górnictwa.
> A górnicy wywalczyli sobie takie przywileje, których nasi po prostu im
zazdroszczą.


Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą opinią z jednego prostego względu - na
Śląsku Cieszyńskim procentowo niewiele mniej osób pracowało w górnictwie i
korzystało z tych samych przywilejów. Do dziś autobusy dowożą do Jastrzębia
górników nawet z Istebnej, więc problem leży gdzie indziej.

Moim zdaniem nałożyło się na to kilka czynników:

- Po pierwsze czynnik historyczno-kulturowy, ponieważ antagonizmy
pomiędzy "Cysarokami" i "Prusokami" narastały od czasu, jak Śląsk podzielono
pomiędzy Austrię i Prusy.

- Po drugie duże poczucie odrębności, które wynika z pierwszego czynnika, a do
którego dodać można np. różnice w gwarze, stroju, rodzaju kultury, innymi
warunkami geograficznymi itp.

- Po trzecie niezbyt ciekawy stereotyp Ślązaka funkcjonujący od kilkudziesięciu
lat w naszym kraju, od którego Ślązacy Cieszyńscy odcinają się (podpierając się
czynnikiem pierwszym i drugim), a który sobie również przyswoili (w związku z
czym dla Ślązaka Cieszyńskiego "Ślązak-Hanys" to ktoś obcy)


I to w zupełności wystarcza, aby Ślązaki-Cieszynioki nie lubiły Ślązaków-
Hanysów. Jest to zresztą "nienawiść" nieszczera, bo odnosi się do stereotypu
całej grupy społecznej, a nie konkretnych jednostek. Tak więc Cieszyniok nie
raz i z byle powodu będzie Hanysowi wypominał jego "hanyskość", co nie znaczy
że nie pójdzie z nim na piwo, czy nie zostanie mężem/żoną Hanysa :-)

To jest po prostu czysty folklor (nie liczę przypadków skrajnych). Nie lubimy
Hanysów, bo tak. Tak jak Radom nie znosi Kielc, Zielona Góra Gorzowa, a Kraków
Warszawy.

Jeżeli zaś chodzi o odwrotność (tzn. czy Prusoki lubią Cysaroków) to nie
spotkałem się z żadnymi opiniami na ten temat, mimo kilku lat pobytu w
Gliwicach. Oni prawie w ogóle nie wiedzą, że coś takiego jak Śląsk Cierszyński
istnieje :-) Ponoć jednak antagonizm względem "Cieszynioków" przetrwał w
rejonie "przygranicznym", tj. w okolicach Wodzisławia, Żor i Pszczyny. Jednak
tylko wśród ludzi zdających sobie sprawę z tradycji swojej tożsamości
regionalnej, a takich pozostało niewielu (a szkoda).

[albrecht1]

alex.stela napisał:

> I to w zupełności wystarcza, aby Ślązaki-Cieszynioki nie lubiły Ślązaków-
> Hanysów. Jest to zresztą "nienawiść" nieszczera, bo odnosi się do stereotypu
> całej grupy społecznej, a nie konkretnych jednostek.

Tak, tak trzeba być wiernym tradycji. W końcu kto wymyslił przezwisko "Hanysy",
no kto? :))))

[alex.stela]

Szczerze mówiąc nie wiem, kto wymyślił, ale się przyjęło :-)))

Tradycyjne "Prusoki" (kiedyś też "Projsoki") wyszły z użycia, bo teraz kojarzy
się to raczej z robalem, niż z Prusami, i mogłoby być odbierane jako
obraźliwe :-) Ale ja chętnie używam, choć tylko wobec Prusoków, z którymi
jestem w komitywie. A jeden Prusok w pracy odgryza mi się "Podbeskidzianinem" :-
) Jeszcze żyje. Jeszcze. :-)))

[albrecht1]

alex.stela napisał:

> Szczerze mówiąc nie wiem, kto wymyślił, ale się przyjęło :-)))

Wymyslilim, wymyslilim. Przeczytałem w takiej jednej książce :)))


>A jeden Prusok w pracy odgryza mi się "Podbeskidzianinem" :
> -
> ) Jeszcze żyje. Jeszcze. :-)))

Widzę, że ćwiczysz naprawdę silną, silną wolę :DDD

[fk5]

A do kogo w swoim pierwotnym znaczeniu odnosilo sie tak spowszedniale dzisiaj
okreslenie "gorole"?!

[alex.stela]

Też mnie to zawsze ciekawiło. Kiedy trafiłem do Gliwic, a na jednym z murów
gdzieś w Chorzowie ujrzałem frapujący mnie tekst "Gorole raus!" poczułem się
lekko nieswojo, bo nie znałem realiów i pomyślałem, że oni tu tak nie lubią
nas, jak my ich :-)))

Gdy mi już wyjaśniono i się uspokoiłem, ciężko kombinowałem jak można
mówić "Gorol" na kogoś z Sosnowca... :-)

[fk5]

Gdybys zajrzal do pewnej ksiazki, byc moze tej samej, o ktorej wspominal
Albrecht, starcilbys ten spokoj...

[alex.stela]

Etymologii można się domyślać. Uspokoiło mnie to, że zupełnie zmieniono
znaczenie tego "wyzwiska". I jakoś nikt nie potrafił mi wytłumaczyć, dlaczego
właśnie "Gorol". Pewnie stare Prusoki by wiedziały...

[albrecht1]

alex.stela napisał:

> Etymologii można się domyślać. Uspokoiło mnie to, że zupełnie zmieniono
> znaczenie tego "wyzwiska". I jakoś nikt nie potrafił mi wytłumaczyć, dlaczego
> właśnie "Gorol". Pewnie stare Prusoki by wiedziały...

Ja, stare Prusoki by Ci "wytuplikowały" , że to przez ... Cysaroków :)))
Ale pierwotnie, okrelenie niezmiennie pejoratywne, dotyczyło mieszkańców
podkrakowskich wsi. Coś jak cepry na Podhalu :)))

[alex.stela]

albrecht1 napisał:

>
> Wymyslilim, wymyslilim. Przeczytałem w takiej jednej książce :)))

Ja bym tego odkrycia raczej nie propagował, szczególnie na Górnym Śląsku ;-)


> Widzę, że ćwiczysz naprawdę silną, silną wolę :DDD

Czasem nie wychodzi. To długopisem rzucę, to ryzą papieru... Najgorzej było z
nożyczkami... :-)))

[polonezka]

Hanys, to po prostu Janek a Gorol, to ktoś z Gorolije, czyli niy nosz (ni stela)

[fk5]

Pudlo. Czemu akurat odniesiono sie do "Goralikji", a nie np. do mazowieckich
piaskow? Zwlaszcza przy znanej sympatii gornoslaskich szowinistow do Podhalan,
ktorym troche zazdroszcza silnej, nierozwodnionej tozsamosci?

[polonezka]

piszę tylko co teraz tu znaczy to słowo, nie wiem skąd się wzięło takie
określenie ludzi spoza Śląska

[alex.stela]

Spoza pruskiego Śląska :-) Na austriackim oznaczało po prostu górala.

A wobec kogo mogło odnosić się określenie "gorol" na Śląsku pruskim, jeśli też
nie do górali? Przecież to jeden dialekt!

A gdzie mieszkali najbliżsi Prusokom górale? W jakiej krainie? Już pewnie
kojarzysz? ;-)

Pierwotnie "Gorole" to ja, Ty... Pieróńskie cysaroki po prostu :-)

[fk5]

Brawo. Prawidlowa konstrukcja. A wiec ptanie nastepne: kiedy i w jakich
okolicznosciach ow epitet sie pojawil?

[alex.stela]

Pewnie w okolicznościach sprzyjających :-)

[albrecht1]

No cholerka, rozłoyłeś mnie. W takich warunkach nie da się pisać!

[alex.stela]

albrecht1 napisał:

> W takich warunkach nie da się pisać!


Sąsiad robi remont? :D

[fk5]

Czyzbys byl absolwentem historii katowickiej Alma Mater?!

[alex.stela]

Absolutnie nie. Zresztą są tam tacy, którzy nie mogliby być moimi wykładowcami
z pewnych względów.

Po 1920 "gorolami" byliCieszyniacy, którzy...

[wislok1]

...przybywali licznie do pracy w urzędach i szkolnictwie, czy przemyśłe, bo brak
było wykształconych Górnoślazaków polskiej narodowości

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> ...przybywali licznie do pracy w urzędach i szkolnictwie, czy przemyśłe, bo bra
> k
> było wykształconych Górnoślazaków polskiej narodowości

Ech no właśnie, brak było?
Nie tyle ich nie było, bo skąd niby miał rozwinąć sie przemysł na Górnym Śląsku,
co nie byli "swoi", nie mieli owej odpowiedniej legitymacji narodowosciowej. I
najwyraźniej od czasów Grazyńskiego ciagnie sie to aż do dziś- słynne TKM-y,
obsada stanowisk, rugowanie może i kompetentnych ale przecież obcych, takich
politycznych goroli.

Wspaniale

[wislok1]

Polacy na Górnym Śląsku mieli pozostawi po 1922 wszystkich niemieckich
urzędników i nauczycieli, rewelka.
Miejscowi polscy Górnoślązacy za czasów pruskich NIE MIELI PRAWA ZOSTAĆ
URZĘDNIKAMI LUB NAUCZYCIELAMI, chyba, iż zerwali z polskim językiem i kulturą.
Na posadach urzędniczych zatrudniano TYLKO deklarujących niemieckość

[albrecht1]

Nie rozumiem Twojej hipokryzji. Atakujesz za takie praktyki Niemców, a kiedy
wzorowali się na nich Polacy, to juz było w porządku. Wislok czy Ty nie
stosujesz podwójnych standardów?

[wislok1]

O jakiej hipokryzji ty piszesz ?
Jak państwo polskie miało zatrudniać urzędnika lub nauczyciela, który nie znał
języka polskiego ?
Kto znał i przestał wstydzić się tego faktu, ten roboty nie stracił

[albrecht1]

Nagle nastapiła zmiana granic i zamiast zastanowić się jak właściwie
zagospodarować tzw. ludzkie zasoby, to z miejsca zwalniano tych, którzy nie
znali polskiego. A skąd mieli znać? Jasnowidzami byli? I to w sumie było jedyne
kryterium przynalezność narodowosciowa klasyfikowana w sposób dośc jednostronny.
Zresztą polscy Górnoslązacy tez nie mieli rózowo, bo wnet okazało się, że choć
nie wstydzą się swojej polskości, to jednak ich polskośc jest inna, gorsza
jakby. Więc zaczęto importować kadry kierownicze z "innych rejonów Polski,
traktując miejscowych jak ludność kolonii, nie równych sobie współobywateli.
A co do hipokryzji- skoro negujesz i potepiasz praktyki stosowane przez Niemców
(Miejscowi polscy Górnoślązacy za czasów pruskich NIE MIELI PRAWA ZOSTAĆ
URZĘDNIKAMI LUB NAUCZYCIELAMI,), to dlaczego te same metody w wydaniu polskim są
juz ok?
Mówiąc jezykiem matematyki. To ta sama siła, tyle że jej wektor był przeciwnie
skierowany.

[polonezka]

no, mosz recht

[wislok1]

No to aż sie popłakałem nad losem biednych germanizatorów

[albrecht1]

Najwyraźniej jestes uczuciowy.

[wislok1]

Jak mi pokażesz JEDNO państwo, które NIE WYMAGA od państwowego urzędnika
znajomości języka urzędowego tego państwa,
będzie cud

[jorg_z_bielitz]

wislok1 napisał:

> Jak mi pokażesz JEDNO państwo, które NIE WYMAGA od państwowego urzędnika
> znajomości języka urzędowego tego państwa,
> będzie cud


Może Państwo Watykańskie. Nie wszyscy znają tam łacinę :D:D:D

Pozdrow.

Trzeba znać język urzędowy i koniec

[wislok1]

W Watykanie łacinę, inaczej się nie da.
Tak było, jest i będzie na całym świecie.
Przy dwujęzyczności trzeba znać dwa języki, w Szwajcarii trzy.
Inaczej roboty urzednika państwowego nie ma.

[albrecht1]

Gdyby wprowadzono zasadę dwujęzyczności, to importowani urzędnicy w wiekszości
nie spełnialiby Twojego kryterium. Mało który znał język niemiecki. Natomiast
Ślązacy poradziliby sobie z tym bez trudu.

Eee tam

[wislok1]

Niemcy w 90 procentach nie znali polskiego, miejscowi Górnoślązacy nie mieli
kwalifikacji do pracy urzednika lub nauczyciela

[wislok1]

Ma być miejscowi POLSCY Górnoślązacy

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Ma być miejscowi POLSCY Górnoślązacy

Sądziłem, że przymiotniki pisze sie z małej litery, ale niech Ci będzie.

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Jak mi pokażesz JEDNO państwo, które NIE WYMAGA od państwowego urzędnika
> znajomości języka urzędowego tego państwa,
> będzie cud

Pominąwszy "cud watykański" przedstawiony przez Jorga, Twoja wypowiedź świadczy
o braku znajomości tematu. Piszesz tak, jakby ówczesne woj. ślaskie było terenem
jednolitym narodowo, bez żadnej specyfiki, czy odrębności. Zupełnie tak, jak
postepowały polskie władze z tego okresu.
Importowana inteligencja z innych obszarów Polski, bo przeciez nie tylko ze
Śląska Cieszyńskiego, wówczas cześci autonomicznego województwa,
niedotrzymywanie obietnic plebiscytowych, upośledzenie miejscowej ludności,
nieliczenie się ze złożoną strukrurą społeczną i narodowościową (w tym 210 do
250 tys. Niemców oraz 30% ludności indyferentnej narodowo okreslajacej się jako
Ślązacy bez przymiotnika polski czy niemiecki) powodowało zniechęcnie do nowych
władz nawet tych, którzy popierali przyłaczenie Górnego Śląska do Polski.
W takich warunkach, nie mozna mówić po prostu- macie znać język urzędowy i
basta. Poza tym istnieją rozwiązania posrednie jak urzędowa dwujęzyczność danego
obszaru uwzględniająca specyfikę regionu czy nawet państwa. Przykładów jest
wiele: Kanada, Szwajcaria, Norwegia czy nawet Rosja.

[jorg_z_bielitz]

albrecht1 napisał:

>>upośledzenie miejscowej ludności,
> nieliczenie się ze złożoną strukrurą społeczną i narodowościową (w tym 210 do
> 250 tys. Niemców oraz 30% ludności indyferentnej narodowo okreslajacej się
jako
> Ślązacy bez przymiotnika polski czy niemiecki) powodowało zniechęcnie do
nowych
> władz nawet tych, którzy popierali przyłaczenie Górnego Śląska do Polski.

Fakt, napływowe władze i urzednicy z głebi Polski traktowali Ślązaków jak
obywateli II kategorii. Szczególnie to wystąpiło po 1926 r (sanacja).
Ślązak,żeby sie przebic i robić karierę musiał być bardziej polski niz ci
napływowcy.
Zresztą po 45 r, ten proces sie powtórzył. Na Śląsk napłyneli ludzie z
Zagłebia, Kielecczyzny, itp. i to oni sprawowali władzę.Ślązak znów był
człowiekiem II kategori.

> W takich warunkach, nie mozna mówić po prostu- macie znać język urzędowy i
> basta. Poza tym istnieją rozwiązania posrednie jak urzędowa dwujęzyczność
daneg
> o
> obszaru uwzględniająca specyfikę regionu czy nawet państwa. Przykładów jest
> wiele: Kanada, Szwajcaria, Norwegia czy nawet Rosja.

Dodam: Finlandia, Belgia, Luksemburg, Irlandia, (to w Europie) czy np. Izrael.

Ewenementem na skalę chyba światową w tym zakresie jest Szwajacaria -4
równorzędne języki urzędowe.


Pozdrow.

Ty chrómski Poloki

[wislok1]

Znowu się popłakałem

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Znowu się popłakałem

Nie trzeba płakać. Wystarczy się zastanowić. Mozna było lepiej zagospodarować
ówczesny polski Ślask. Skoro wprowadzono autonomię, choc w kulawy sposób ale
jednak, to mozna było również uwzglednić specyfikę regionu jeśli chodzi o język
urzędowy. Na pewno złagodziłoby to powstałe po podziale regionu napiecia.
Niestety wojewoda Grażyński zachowywał się jak gubernator kolonii, za nic mający
sobie skomplikowane relacje jakie tu zastał.

Poziom demagogii poraża

[wislok1]

W takim razie coś na tym samym poziomie:

Grundmann - kat ludu polskiego, bismarckowski zbrodniarz, gnębiciel Ślązaków,
itd.

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> W takim razie coś na tym samym poziomie:
>
> Grundmann - kat ludu polskiego, bismarckowski zbrodniarz, gnębiciel Ślązaków,
> itd.

Padosz?
Problem polega na tym, że moja "demagogia", jak piszesz pochodzi z opracowania
Marka Czaplińskiego z Uniwersytetu Wrocławskiego "Śląsk od pierwszej po koniec
drugiej wojny światowej". Czytamy tam: "Poczatkowo dotkliwie brakowało
inteligencji, tym bardziej że niemiecka w wiekszosci wyjechała do Rzeszy.
Sprowadzano ją z innych dzielnic Polski, głównie z Galicji, potem sporo pomogły
miejscowe szkoły średnie i półwyzsze. Przybysze z innych dzielnic, najczęsciej
pochodzenia szlacheckiego, mieli inną mentalność. Byli też mniej religijni, co
przejawiało się w lekceważeniu świątecznych mszy świetych. Wszystko to łatwo
zrażało Ślazaków, a wobec niemałej rywalizacji o miejsca pracy, prowadziło nawet
do konfliktów."
W dalszej częsci mozna dowiedzieć się, iż podejmowane przez władze województwa
kroki zmierzająe do usuwania osób obcej narodowosci ze stanowisk i urzedów
powodowały skargi nawet w Lidze Narodów. Co więcej przeciwnikiem takiej
zaogniajacej polityki był sam Korfanty, co spowodowało oskarżenia pod jego
adresem, że zaprzedał się Niemcom.
Jak zatem sądzisz Wisloku, dlaczego pracownicy naukowi Uniwersytetu
Wrocławskiego publikują takie "demagogiczne" teksty? Co więcej, opierają się w
nich na szerokiej bibligrafii uznanej powszechnie za wartościowe źródło
historyczne.
Proponuje przyjrzec sie temu co napisałeś wyzej i porównać z moim uzasadnieniem.
Czy dostrzegasz tę, być może subtelną, róznicę?

Skończ z tą nienawiścią

[wislok1]

Praca Czaplińskiego jest tendencyjna.
Zapomina, że ci rzekomo prześladowani Niemcy domagali się oficjalnie oddania
przez Polskę Górnego Śląska, rewizji granic, prowadzili z Polska wojnę celną.
Polska musiała się bronić.
Grażyński jest postacią kontrowersyjną, ale robieniez niego diabła, bo
TWARDO WALCZYŁ O POLSKĄ RACJĘ STANU jest zagrywką WROGÓW POLSKI

Albrechcie

[wislok1]

Polacy mieli prawo walczyć o swoje, walczyć o polski Górny Śląsk.
Rozumiem, że Niemcy po niemiecku to krytykują.
Ale taka nienawiśc do Polski głoszona po polsku budzi już obrzydzenie

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Polacy mieli prawo walczyć o swoje, walczyć o polski Górny Śląsk.
> Rozumiem, że Niemcy po niemiecku to krytykują.
> Ale taka nienawiśc do Polski głoszona po polsku budzi już obrzydzenie

Moje obrzydzenie budzi brak chęci konstruktywnego myslenia.

[albrecht1]

wislok1 napisał:

> Praca Czaplińskiego jest tendencyjna.

Aha, a Twoja odpowiedź obiektywna. Przepraszam, ale czasem masz komentarze jak z
TV Trwam. Coś jest takie, a nie inne i kropka. Sorry, to po co ja w ogóle
przywołuje jakiekolwiek źródła? Ty i tak wiesz swoje.

> Zapomina, że ci rzekomo prześladowani Niemcy domagali się oficjalnie oddania
> przez Polskę Górnego Śląska, rewizji granic, prowadzili z Polska wojnę celną.
> Polska musiała się bronić.

Podział Górne Śląska nie satysfakcjonował nikogo. Niemcy straciły, Czesi i
Polacy chcieli więcej i to zarówno od Niemiec jak i od siebie nawzajem. Niemcy
planowali odebranie tego co uzyskali Polacy i Czesi, Polacy planowali zajęcie
jeszcze wiekszych terenów Górnego Śląska, Czesi chcieli granicy na Białce. Każdy
strał sie udowodnić, że ma wieksze prawa do regionu, który w efekcie tego
wszystkiego tracił coraz bardziej.
Nie kwestionując tego co napisałeś, podałem fakty. Faktem było gorsze
traktowanie miejscowej ludności, jej upośledzenie wobec przybyszów, faktem było
rozczarowanie wobec tego co Polska dała , a co obiecała dać. To nie oznacza
odsądzenia od czci i wiary Polski jako takiej, ale wskazanie popełnionych
błedów, w tym polityki woj. Grazyńskiego, bo na tym się skupiliśmy. Na sytuacji
w przedwojennym woj. śląskim.
Nie oznacza to również, że Niemcy czy Czesi zaprowadzili raj na ziemi, nie
dyskryminowali , nie realizowali swoich celów.
I przyjmij do wiadomości- podawanie sprawdzonych, udokumentowanych faktów nie
jest seansem nienawiści, tylko rzeczową dyskusją.

> Grażyński jest postacią kontrowersyjną,

Tak i staram się to właśnie pokazać.

>ale robieniez niego diabła,

No bardzo przepraszam, ale gdzie ja cos takiego robię? Tylko dlatego, że mam
wobec niego krytyczną ocenę?


>bo
> TWARDO WALCZYŁ O POLSKĄ RACJĘ STANU jest zagrywką WROGÓW POLSKI

Sorry Wiśloku, to naprawdę nie jest konferencja Jerzego Urbana na temat pomocy
bezdomnym w Nowym Jorku. Tania zagrywka proszę pana. Może zamiast tego, postaraj
się zbić moje argumenty czymś sensownym. Na razie Twoja wypowiedź jest
tendencyjna (prafraza z filmu REJS, polecam).
Mimo wszystko zyczę udanego dnia :)

Taaaaa

[wislok1]

Ciekawe, że Cieszyniacy za Grażyńskiego zrobili prawdziwą karierę na Górnym Śląsku.
Ale widac nie są Ślązakami

Noooo..

[jorg_z_bielitz]

wislok1 napisał:


> Ale widac nie są Ślązakami

:):):)

No skoro tak twierdzisz :):):)

> Ciekawe, że Cieszyniacy za Grażyńskiego zrobili prawdziwą karierę na Górnym
Ślą
> sku.

Nie pisałem o Cieszyniakach tylko o desancie urzędniczym z głębi Polski :D:D:D

[albrecht1]

Otóż to. Ja również zaznaczyłem, że chodzi mi o kadry spoza ówczesnego
województwa śląskiego.

Napływowy = zły ?

[wislok1]

Równie dobrze ktoś napisze:
miejscowy = zły

Takla sama demagogia

[jorg_z_bielitz]

wislok1 napisał:

> Równie dobrze ktoś napisze:
> miejscowy = zły
>
> Takla sama demagogia


Zły czy nie zły,
ale zawsze werbus :):):)

Pozdrow

No i nie stela :):):)

[jorg_z_bielitz]

jorg_z_bielitz napisał:

> Zły czy nie zły,
> ale zawsze werbus :):):)

No i nie stela :):):)


Pozdrow

Grażyński był świetnym wojewodą

[tomek9991]

Jedyny minus to walka z Korfantym, czasem zbyt brutalna.
Popierał Ślązaków. Dzięki niemu posłem został Ziętek, zrobił z Morcinka
sławnego pisarza. Powstało Muzeum Śląskie.Wisła stała się sławna.
Nienawidzili go Niemcy, bo pokazał, iż Polak nie jest głupszy od Niemca,
iż Ślązak nie musi wiecznie być niemieckim pachołkiem.
Stosował wobec Niemców takie metody, jakie były konieczne.
Niemcy otwarcie głosili chęć odebrania Śląska Polsce i Grażyński musiał
z nimi ostro grać.

Eee tam

[wislok1]

To normalne, każdy region o silnej tożsamości jest taki, że dzili ludzi na stela
i niestela, tylko inaczej to nazywa

[broneknotgeld]

Hehe - tak se terozki czytom tyn wontek i zarozki przipomnioł mi sie inkszy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=8234029&v=2&s=0
Cosik w ty cieszyński tolerancyji jednak czasym fałszywie gwizdo.

[jorg_z_bielitz]

broneknotgeld napisał:

> Hehe - tak se terozki czytom tyn wontek i zarozki przipomnioł mi sie inkszy
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=8234029&v=2&s=0
> Cosik w ty cieszyński tolerancyji jednak czasym fałszywie gwizdo.


Czyzby ten wątek był o Tobie??? :D :D :D

[alex.stela]

A myślisz że czemu tak dobrze go pamięta? ;-)

[broneknotgeld]

No i do dzisioj mom z niego ubaw.
Ciekawie to przeca leciało.

79

[stoik1]

to jest w końcu ta tolerancja czy jej nie ma ?
: )

[albrecht1]

stoik1 napisał:

> to jest w końcu ta tolerancja czy jej nie ma ?
> : )

Jest, a jej ewentualny brak wskazuje, że jeszcze przed chwila tu była :)

Trzeba wyjaśnić definicję tolerancji

[tomek9991]

Dla jednych tolerancją jest
zmuszenie innych ludzi do akceptowania pogladów.
Dla drugich zgoda na to, iż ludzie mają także poglądy różne od naszych.

Pierwsza definicja tolerancji to lewacki totalitaryzm.

Cieszyniacy są normalni, drudzy.

[alex.stela]

Wszyscy??? :-)))))

Hmmm

[tomek9991]

Co wszyscy ?
Cieszyniacy mają silne poczucie odrębności i nie wstydzą się tego.
Czasami ma to postać niechęci do przybyszów, lecz nie powinni z tego powodu
bić się w piersi.
Tak jest w całej Europie z silnymi społecznościami regionalnymi.
Przeciętny Alzatczyk we Francji nie cierpi Niemców
i nie lubi innych Francuzów.
Polityczna poprawność jest na pokaz.
Zresztą im więcej politycznej poprawności,tym więcej nienawiści ukrytej.

[albrecht1]

alex.stela napisał:

> Wszyscy??? :-)))))

Oczywiście, inaczej... lepiej nie pisać :))))

[czesiohill]

I ja też ?????

[tomek9991]

Tak

[czesiohill]

Strasznie piekne Pónbóczek zapłać. ;-)

[albrecht1]

tomek9991 napisał:

> Dla jednych tolerancją jest
> zmuszenie innych ludzi do akceptowania pogladów.

> Pierwsza definicja tolerancji to lewacki totalitaryzm.

Przypomniała mi się dyktatura w Argentynie na przełomie lat 70-tych i 80-tych.
Jak ulał pasuje do totalitaryzmu, tylko chyba nie lewackiego.

[wobo1704]

A jak rejestracja czeska to 'cholerny czech' .