Silesia?

[ronja2]

wiadomosci.onet.pl/1448065,11,item.html

[1976_darek]

Świetny pomysł! Ale oczywiście nie jako stworzenie SUPERMIASTA w celach
statystycznych w poczet którego wcielono by pozostałe (to na pewno wzbudziłoby
kontrowersje i protest miast, które byłyby wcielane w poczet SUPERMIASTA), ale
jako związek miast i gmin, który w pewnych wspólnych sprawach decydowałby w
imieniu wszystkich (np. dotacje na komunikację), razem występowałby po środki
na wspólne inwestycje, ale w wielu sprawach miasta miałyby dotychczasową
NIEZALEŻNOSC.
Istniejącym już związkiem niezależnych miast jest np. Zagłębie Ruhry.

[1976_darek]

Fragmenty artykułu z GW dotyczące tzw. Silesii:

"(...)
Pomysł nie polega na fizycznym połączeniu miast, lecz na stworzeniu związku, w
którym łatwiej byłoby im współpracować.
(...)
Współpraca miast, którą zakłada projekt, polegałaby na działalności publicznej,
która już wykracza poza obowiązki miast, ale nie mieści się jeszcze w zadaniach
województwa. - Chodzi przede wszystkim o wspólną komunikację miejską,
zarządzanie częścią dróg, budowę oczyszczalni, pozyskiwanie funduszy unijnych,
planowanie przestrzenne i strategie rozwoju.
(...)"


Są też ciekawe wypowiedzi na ten temat, m.in. Durczoka, którą cytuję poniżej:

"(...) pomysłodawcy powołania aglomeracji przy pierwszych doniesieniach
prasowych na ten temat wpadli już w jedną pułapkę. - W powszechnej opinii
funkcjonuje wyobrażenie, że powstaje jedno miasto, a nie płaszczyzna dla
współpracy kilkunastu samodzielnych miast - powiedział Durczok.

Jego zdaniem, jeśli inicjatywa powołania związku ma na celu rozwiązanie
problemów, których dotąd nie udało się rozwiązać pojedynczym miastom, to jest
sensowna i warta dyskusji. - Nie można jednak pozbawiać miast tożsamości. Nie
wyobrażam sobie na przykład, by mieszkańcy Katowic i Sosnowca mogli mieć
świadomość, że mieszkają w jednym mieście - powiedział Durczok.

Zdaniem Durczoka inicjatywa warta jest poparcia, jeśli wyeliminuje absurdy. -
Na przykład taki, że jadąc z jednego końca aglomeracji na drugi mieszkańcy
muszą kupować trzy różne bilety - mówi Durczok."

Osobiście uważam, że nie powinno się do takiej inicjatywy odnosic ze strachem,
że stracimy samodzielnosc, a raczej, że możemy wiele zyskac, chociażby w
temacie komunikacji, który to temat obecnie budzi wiele kontrowersji. A to
tylko jeden z tematów.

[dziupa]

ja mam mieszane odczucia co do tego projektu. Z jednej strony fakt - dotacje i
większy potencjał jako duza metropolia, ale... no własnie - co my, tzn Tychy
beda miały z tego? Wg mnie to raczej niewiele. Dotacje z UE przede wszystkim
pójdą na ekologiczne projekty w tych "mniej ekologicznych" miastach niz nasze,
pójdą na lepsze drogi Katowic, bo jakby nie patrzeć to będzie centrum, na główne
obiekty sportowe (stadion śląski itp)... Ja tam wolę swoje 135-tyś Tychy :) -
ale swoje, niż ponad 2mln Metropolię, w której bedziemy się skladać na rozwoje
innych miast, bo tka naprawdę Tychy są w czołówce miast sląskich pod kilkoma
wzgledami.

[ronja2]

Mam podobne obawy czy przypadkiem Tychy nie zostaną potraktowane jak obrzeżna
dzielnica dużej metropolii.

[1976_darek]

Ja widzę więcej szans niż zagrożeń. Wydaje mi się, że jest to przede wszystkim
szansa na poprawę komunikacji. Coś takiego jak SKM w końcu miałoby szansę
powstac, a nie byc tylko kiełbasą wyborczą... Tychy wbrew pozorom maja dosc
dobre położenie względem centrum tej ewentualnej przyszłej metropolii, leżą
bliżej niż np. Jaworzno, Zabrze czy Gliwice. Te ostatnie w takim razie powinny
się bardziej obawiac niż Tychy, bo mogłyby miec więcej do stracenia, a jednak
chyba widzą więcej plusów, skoro są jednym z miast, które zainicjowało proces
tworzenia związku miast konurbacji obejmującej Śląsk i Zagłębie. Myślę, że
trzeba pomyślec bardziej globalnie, Tychy mają sporo ciekawych wolnych terenów
nadających się pod np. budownictwo mieszkaniowe, co ważne większosc z nich poza
zasięgiem szkód górniczych, co na pewno jest atutem - lepsze skomunikowanie
miasta z resztą konurbacji może zwiększyc atrakcyjnosc tych terenów.

[zmienmyto]

Jeśli damy możliwość wyboru inwestorom to wydaje mi się że Tychy mają jedną z
większych szans na przyciągnięcie kapitału. Mam na myśli wizualny odbiór
miasta. Tychy umieściłbym w czołówce za Gliwicami. Świetna komunikacja, w
przyszłości kanalizacja dzielnic obrzeżnych, zieleń. Z tego co wiem kadra
menadzerska pracująca na śląsku często szuka lokum w Tychach.

[mandok]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3782019.html
Zwolennikiem jednego wielkiego miasta jest również Piotr Uszok, prezydent
Katowic. - Jeżeli chcemy się promować i ma być to skuteczne, to musimy
występować jako całość, a nie pojedynczo - mówi.

Nie obawia się również tego, że zmniejszy się jego władza. - Będzie to dotyczyć
nie tylko mnie, ale wszystkich prezydentów. To normalne - uważa. Nie ma też nic
przeciwko temu, by aglomeracja nosiła nazwę "Katowice". - taaaa Katowice a niby
dlaczego?

[aliveinchains]

Tychy i południowe Katowice są miastami które mają (procz Gliwic) spory
potencjał do dalszego rozwoju urbanistycznego (mieszkaniówka)...Co do reszty,
tj Bytomia, Rudy, Zabrza...nie za bardzo widze perspektywy rozwoju...te miasta
tracą ludzi w geometrycznym tempie...po co sie z tymi miastami jednoczyć? Jako
były Tyszanin uważam, że Tychy powinny pójść na ścisłą współpracę z Katowicami
i Pszczyną - resztę pominąć.

[basturk]

aliveinchains napisał:

> Tychy i południowe Katowice są miastami które mają (procz Gliwic) spory
> potencjał do dalszego rozwoju urbanistycznego (mieszkaniówka)...Co do reszty,
> tj Bytomia, Rudy, Zabrza...nie za bardzo widze perspektywy rozwoju...te >
miasta tracą ludzi w geometrycznym tempie...po co sie z tymi miastami
jednoczyć? Jako
> były Tyszanin uważam, że Tychy powinny pójść na ścisłą współpracę z
Katowicami i Pszczyną - resztę pominąć.


też tak uważam, aczkolwiek wolałbym aby współpraca poszła ciut dalej i
obejmowała oś katowice-tychy-bielsko <- to są miasta poęgi w województwie
leżące w bliskim sasiedztwie o dużym, wzajemnym kierunku przepływu mieszkanców
tych miast -co swiadczy o duzym powiązaniu ze sobą; juz pomijam tutaj łatwość
dotarcia z jednego do drugigo miasta, mimo nie wykorzystnia jeszcze potencjału
kolejowego i autobusowgo pomiedzy nimi, uwazam ze obok szybkiej kolei tychy-k-
ce powinna powstac analogiczna linia bielsko-tychy katowice

Zrudą, świetochłowicami, sosnowcem, dabrową górniczą, bytomiem, czeladzią
będzinem, tarnowskimi górmi siemianowicami zupełnie nas nic nie łączy. Z miast
aglomeracji z którymi mamy większy wiązek można wymeinić katowice gliwice no i
chorzów /ten ostatni z uwagi na zoo stadion i wesołe miasteczko ;)

co zas do samej koncepcji silesii to powtórze to co napisałm wcześniej;

koncepcja niby słuszna bo przeciez powstało by miasto o najwiekszej
liczbnie ludnosci w kraju, największym budżetete, najwiekszymi mozliwościami
inwstycyjnymi itd /w zasadzie miasto "silesia" juz istnieje choc nie
formalnie. Teraz zostałoby ubrane w formalne ramy oraz mozliwosci prawne/
Co do włączenia Tychów przy całych korzysciach mam jednak pewne obawy, wiąże
się to z położeniem naszego miasta /nie chodzi bynajmniej o odległość od
centrum katowic ale o połozenie samego miasta w stosunk do innych miast co
widac chocby juz patrząc na mape-bytom czy inne miasto np jest otoczone innymi
miastami -tam "jeden blok trzyklatkowy lezy w 3 miastach" bylibyśmy bogatym
obrzezem z odmiennymi problemami w stosunku do reszty. Lezymy znacnie na uboczu
co oznacza, ze wiele inwestycji "śródmiejskich przyszłej silesii poprostu by
nas omijało choc finansowalibysmy je jako część składowa silesii -> przykład to
dtś czy kanalizacja.
Jako miasto składowe silesii, "łozylibysmy" na tramwaje i na dtś a przecież
ani jednego ani drugigo nie ma w naszym miescie i nie bedzie, trudno tez
oczekiwać aby przyszłe supermiasto chciałoby np inwestowac w komunikacje
troljbusową znajdujaca sie tylko w jednym miescie, skoro cała komunikacja
tramwajowa we wszystkich pozostałych miastach wymaga natychmiastowego i
długoletniego remontu- w zasadzie odbudowy/. Przykładów takich mozna mnożyć i
choc ich jst sporo to uważam, z propozycja "wejścia" do silesii jest godna
rowagi i analizy, bo korzyści i plusy z akcesji oczywiście są.
Musimy tez pamietać, że jakby nie było Tychy są jakąś "firmą, marką" i w
województwie i kraju, jezeli silesia sie zbytnio nie przyjmie, bądź bedzia
miała negatywny obraz oparty na stereotypach i będzie negatywnie kojarzona
tak wsród mieszkanców pozostałej czesci kraju jak i inwestorów potencjalnych
to cóz mozemy na tym bardzo stracić.
Juz tu pomijam kwestie uniwersalnej nazwy tego organizmu, bo chyba wszyscy są
przeciwni nazywaniem go np katowice ;)
Ważne są tu tez uregulowania prawne nowego organizmu i to co ono miało by
oznaczać, czy np całkowitą utrate samodzielnosci na rzecz nowego organimu,
czy byłoby to tylko zrzeszenie miast samodzielnych działające tylko w
prypadku działań wykrczających poza obszar jednego miasta, itd...
Poki co jestem pół na pół i czekam na konkrety.

[1976_darek]

basturk napisał:

> też tak uważam, aczkolwiek wolałbym aby współpraca poszła ciut dalej i
> obejmowała oś katowice-tychy-bielsko <- to są miasta poęgi w województwie
> leżące w bliskim sasiedztwie o dużym, wzajemnym kierunku przepływu
> mieszkanców
> (...)
> Zrudą, świetochłowicami, sosnowcem, dabrową górniczą, bytomiem, czeladzią
> będzinem, tarnowskimi górmi siemianowicami zupełnie nas nic nie łączy

Nie jestem przekonany, że akurat przepływ mieszkańców Tychy <-> Bielsko jest
duży, a Tychy <-> Sosnowiec żaden. Ja osobiście znam wiele osób, które
codziennie dojeżdżają akurat do Sosnowca, a tylko jedną osobę, która dojeżdża
do Bielska (pracownik Fiata). Ale nie przeczę, też uważam, że przydałoby się
lepsze połączenie z Bielskiem, choc obecne nie jest najgorsze.
Ale w tym całym związku aglomeracyjnym z naszej perspektywy chodzi o lepszą
współpracę i lepsze skomunikowanie głownie z Katowicami, do których dziennie z
Tychów do pracy/uczelni/szkoły czy na zakupy dojeżdża kilka tysięcy ludzi -
uważam, że powołanie takiego związku komunalnego odciążyłoby budżet Tychów z
części wydatków na komunikację, bo w chwili obecnej Tychy dokładają tylko z
własnego budżetu do autobusów jeżdżących do Katowic. Obecnie chyba tylko KZK ma
pewne dotacje z województwa.
Gdyby nawet jedynym plusem z powstania związku tych kilkunastu miast miała byc
poprawa skomunikowania tych miast, to uważam, że warto. Mnie osobiście szkoda
życia na stanie w korkach ;-)

> wiele inwestycji "śródmiejskich przyszłej silesii poprostu by nas omijało
> choc finansowalibysmy je jako część składowa silesii -> przykład to
> dtś

Akurat uważam, że tu się mylisz. DTŚ akurat Tychy omija, ale omija też Bytom
czy Siemianowice. Ale my akurat nie potrzebujemy DTŚ, bo mamy dosc szybką drogę
S1 i DK86 - ja uważam, że wejście do związku dałoby szansę na zdobycie środków
na przebudowę tej drugiej na początek na pozbycie się kolizyjnych skrzyżowań i
płaskich przejsc dla pieszych (choc nie jest ich juz teraz wiele na DK86), z
czasem może do poszerzenia jej do standardu 2x3.

> (...) bylibyśmy bogatym obrzezem z odmiennymi problemami w stosunku do reszty

Tu troszkę przesadzasz z tym słowem "bogatym" ;-) Budżet Tychów jest mizerny w
porównaniu z np. porównywalną pod względem liczby mieszkańców Dąbrową Górniczą.
Większe budżety w przeliczeniu na głowę mieszkańca ma wiele miast przyszłego
ewentualnego związku, sprawdziłem np. Zabrze, Ruda Ślaska, Sosnowiec
i "najbiedniejsze" z nich ma ok. 250zł większy budżet od "bogatych" Tychów. Nie
wspominam juz o Gliwicach czy Katowicach.
A mimo to ciągniemy w tej chwili sami koszty związane z komunikacją z np.
Katowicami, a gdybyśmy byli częścią związku to byłoby to pokrywane ze wspólnego
budżetu, do którego oprócz składki z naszego budżetu pewnie trafiałyby
pieniadze z dotacji zarówno wojewódzkich jak i centralnych, a byc może także z
UE, gdzie także są fundusze na rozwój aglomeracji, do których nie mamy w tej
chwili dostępu jako 130-tysięczne miasteczko.

Piszesz co nas wiąże z Bytomiem itd. A ja zapytam, co wiąże np. mieszkańca
warszawskiej dzielnicy Ursynów z dzielnicą Białołęką - niewiele, większośc
mieszkańców Ursynowa nigdy nie było w Białołęce, a są mieszkańcami tego samego
miasta. A na Śląsku z tego co widzę na razie jest mowa o stworzeniu związku
miast, który pozwoliłby nam wszystkim zyskac to, co było dla nas do tej pory
niedostępne i trudne do zrealizowania na poziomie pojedynczych niewielkich
miast.

Nie wiem czego się mamy bac...

[aliveinchains]

Nie jestem przekonany, że akurat przepływ mieszkańców Tychy <-> Bielsko
> jest
> duży, a Tychy <-> Sosnowiec żaden. Ja osobiście znam wiele osób, które
> codziennie dojeżdżają akurat do Sosnowca, a tylko jedną osobę, która dojeżdża
> do Bielska (pracownik Fiata).

I tu się mylisz...bo sam przepływ między Fiatem i spółkami zaleznymi jest
ogromny, do tego dodam tyską KSSE...istnieje nawet przewoz Tychy BB-Wapienica.
Popatrz ile rano wyjeżdza ludzi z Tychów i wysiada w Cz-Dz czy BB...o
rejestracjach ST w samym BB nie wspomnę - podobnie w Tyychach SB SBi.

Z sosnowca do Tychów dojazd publicznym środkiem transportu nie jest tak dobry
jak z BB, mimo że stan linii kolejowych BB-Kato jest tragiczny.

Sam dojeżdzam do pracy z BB do Katowic koleją...gro osób dojeżdzających na tj
trasie do Katowic wsiada głównie w miastach tzw aglomeracji bielskiej..BB,
Czechowic i Pszczyny...więc tak jak mówi Bastruk ta część woj ( linia kato- bb)
ma sporą przyszłość na rozwoj, o walorach przyrodniczych terenow na południe od
Tychów nie wsponę.

[basturk]

zgadza sie, bez dwóch zdań priorytetem dla Tychów jest szybka kolej do Katowic
a i z casem do gliwic mimo, ze nie bezpośrednia. Dalsze odcinki szybkiej kolei
choc wazne dla reszty miast nas zbytnio nieobchodzą /zabrzmiało to nieco
okrutnie ale tak jest/. trzy największe kierunki przepływu tyszan to katowice
gliwice i bielsko i na odwrót co widac po "numerach"

> Akurat uważam, że tu się mylisz. DTŚ akurat Tychy omija, ale omija też Bytom
> czy Siemianowice. Ale my akurat nie potrzebujemy DTŚ, bo mamy dosc szybką
drogę
>
> S1 i DK86 - ja uważam, że wejście do związku dałoby szansę na zdobycie
środków
> na przebudowę tej drugiej na początek na pozbycie się kolizyjnych skrzyżowań
i
> płaskich przejsc dla pieszych (choc nie jest ich juz teraz wiele na DK86), z
> czasem może do poszerzenia jej do standardu 2x3.

no własnie dts, która omija nas w odległosci kiludziesieciu km, z której
bezposrednio nie mamy żadnego pożytku to inwestycja nadal nie zakonczona i
przewidziana jeszcze na długie lata. Będąc w związku musielibysmy ją finansować
nie będąc pewien czy moglibyśmy liczyć na "zwrot" tych pieniędzy w postaci
jakiejs iwnestycji zwiazku/silesii w tychach. Taksamo jest z trmwjami cy
kanalizacją, na trmwaje przeznaczalibysmy znacznie wiecej srodków niz
otrzymywalibysmy dotacje na trolejbusy, jezeli takowe dotacje dla nas by były.
bo stosunek mist z tramwajami i trolejbusami to 16:1.
jak chdozi o kanalizacje: za kilka lat bedziemy mistem kompleksowo
skanalizowanym miasta przyszłej silesii to miasta niesknalizowane całosciowo i
z odrebnymi systemami mimo, ze czasamiprez chodnik przebiega grnic miast
ejdnego z drugim. No wiec to co u nas juz bedzie tam dopiero ruszy tak wiec
znów bedziemy "łożyć" na cos co nas nie dotyczy i z czego krzystac nie bdziemy.
Tamte miasta to urbanizacyjny zlepek, sciana w sciane, my mimo, że daleko nie
lezymy to jednak traktoani bylibyśmy pomacosemu, wzgledu na satelickie
połozenie miasta. zawsze bedziemy przegłosowani bo dla katowic i sosnowca,
katowic czy chorzowa itd łatwiej bedzie o wspólną inwestycje niż np tychów i
najblizszych nam katowic...

Są to napewno jakieś uzasdnione obawy, jednak korzyści też jak pisałem w
którymś poscie będą. Dlatego samą koncepcje stworzenia silesii popieram jak
najbardziej, choc jak chodzi o wejscie tychów do silesii to tu mam pewne obawy
i jestem pół na pół. tu tez mam takie pytanie, cemu pominieto m.in. mikołów czy
TG?
Oprócz koncpcji silesii jestem jak najbardziej za stworzeniem osi k-ce-tychy-
bielsko bo z tymi miastami łączy nas jednak najwięcej a i te miasta z nami tez.

co zas do budzetów miast o których piszesz to zgadza sie tylko, że one
są "napompowane" srodkami pochodzącymi z kopalń a nie siły gospodarczej miasta,
które dodatkowo pnosza koszty likwidacji skutków górnictwa, tam budowa
infrastruktury jest znacznie droższa niz np u nas.

A na Śląsku z tego co widzę na razie jest mowa o stworzeniu związku
> miast, który pozwoliłby nam wszystkim zyskac to, co było dla nas do tej pory
> niedostępne i trudne do zrealizowania na poziomie pojedynczych niewielkich
> miast.
>
> Nie wiem czego się mamy bac...

Tu jest pełna zgoda, tylko nie zapominaj, jak juz pisalem, ze bedziemy miec
tylko jeden głos i o wspólne inwestycje łatwiej będzie międy pozostałymi
maistami niz miedzy nami i jakimkolwiek innymmiastem.
są niewątpliwe korzysci ale też pojawią się straty co będzie większe póki co
nie wiem. Mam mieszne uczucia i dopóki nie zobacze projektu, zasad na jakich
będzie funkcjonoac silesia jestem 50/50.
troche haotyczna wypowiedź ale psiana w sporym pospiechu ;)

[franck]

Jestem przeciw połączeniom i centralizacjom. Skończy się na tym, że miasta,
które mają bardziej zaradnych radnych będą finansować inwestycje w miastach
biedniejszych.

[dziupa]

za DZ:
"Według wstępnych założeń, podział ich wpływów będzie zależał od wielkości
miasta którym kierują.

Roboczy projekt zakłada, że każdemu z nich przysługiwać będzie jeden głos na 100
tysięcy reprezentowanych przez siebie mieszkańców. W ten sposób na przykład
prezydent Katowic będzie miał 4 głosy, Sosowca trzy a Będzina tylko jeden."
Wiec ja dalej przy swoim, raczej jestem na "nie":) - bo oceniając ten pomysł
odnosnie wpływów - "brudne" miasta bedą forsowały wszystko dla siebie a nam co
zostanie?:)

[sajmon.pl]

A teraz pomyslcie o Unii Europejskiej i jej najbogatszych krajach. Czy one tez
nie obawialy sie, ze te biedniejsze kraje zaczna sciagac do siebie najwiecej
dobr unijnych? Obawialy sie i tak tez sie dzieje. Niektore kraje poprzez niskie
koszty pracy niewielkie podatki dla przedsiebiorstw sciagaja inwestorow, ktorzy
wczesniej mieli zainwestowac na zachodzie. Uwazam, ze powinnismy pomoc
biedniejszym miastom, bo to nie dokonca ich wina, ze sa w takiej sytuacji- nie
mieli wplywu na zamykanie kopaln. Nawet jesli Tychy mialyby byc w lekkim
przestoju na rzecz tych najbiedniejszych- to i tak bym sie zgodzil, bo za pare
lat jak warunki zycia sie wyrownaja- Silesia bedzie potega wsrod miast Polskich,
a o to chyba chodzi- o dlugofalowe zyski, nie natychmiastowe rezultaty. Mam
nadzieje, ze sie ze mna zgodzicie?

Skazani na wielkość....

[j.oker]

Artykuł z dzisiejszego Dziennika Zachodniego;

gourl.org/a5n

[mokly]

no, już się Elitka Silesi wyklarowała - forsujemy najpierw dla siebie, potem
ochłapy dla innych:). Dziwi mnie tylko dlaczego nie ma tam na zdjęciu Dumnego i
Po Prostu Dobrego Andrzeja, przeciez miał świetne relacje z Uszokiem :)