Joker

[cjanek]

Jak pamiętam joker został wybrany społecznym opiekunem tego forum dzięki
naszemu (forumowiczom) poparciu. Przypominam tą procedurę gdyby ktoś nie pamiętał.
Proszę, aby joker umożliwił w tym wątku wypowiedzenie się forumowiczom na
temat ewentualnej zmiany opiekuna forum.

[goon]

w związku z wieloma protestami i nieprzyjemnymi sytuacjami, które doprowadziły do utworzenia nowego forum tyskiego, wyjście jest jedno - Joker musi odejść. Opiekun lub moderator forum ma być osobą, która czuwa nad forum (usuwanie wulgaryzmów, kasowanie pirackich linków do ściągania danych itd.), a nie prowadzić prywatną wojnę z większością forumowiczów.

[ammam]

zawsze mozna przenieść się na nowe forum, zapraszam, tam nie ma
j.okera

[zyta_1]

Ja też uważam że nie wyszła na dobre jednoosobowa forma opieki nad forum.
To sie nie sprawdziło, z dawnego forum ,gdzie były poruszane sprawy Tych ale
były też wątki towarzyskie ,które nadawały swoisty charakter tego forum,
niewiele pozostało , by nie powiedzieć NIC!!!
Teraz to istna tablica ogłoszeń i nic więcej , zatraciła sie więź między
forumowiczami /forowiczami/.

[s.poline]

no OK. moj fryzjer chory, innny zamkniety. sobota, musze zrobic fryzure. wchodze na forum, pytam o sprawdzonych fryzjerow, kogo polecacie, jakie ceny, nr telefonu. dla mnie swietna sprawa a nie tablica ogloszen:)

[corradzisz]

Niech forum Tychy - Dobre miejsce będzie dobrym miejscem na pogaduchy, a Tychy
miejscem dobrym na udzielanie informacji... i będziemy mieli najlepszy
współpracujący zespół forów na gazecie.pl.

[corradzisz]

Albo na odwrót ;)

[zyta_1]

corradzisz napisał:

> Niech forum Tychy - Dobre miejsce będzie dobrym miejscem na pogaduchy, a Tychy
> miejscem dobrym na udzielanie informacji... i będziemy mieli najlepszy
> współpracujący zespół forów na gazecie.pl.

Widzisz i właśnie o tym mówię, nie byłoby potrzeby tworzenia nowego forum ,
kiedyś TO takie było i informacje,dyskusje i .....pogaduchy też.

[cjanek]

Problem nie dotyczy ogłoszeń (te zawsze były i będą).
Forum o nazwie Tychy powinno być reprezentatywne dla miasta choćby po to żeby
goście z zewnątrz którzy tu trafiają (a to pierwsze forum na które trafią) mieli
przegląd życia społecznego toczącego sie na forum.
Obecnie możemy tu znaleźć tylko drobne ogłoszenia i porady. To trochę mało.
corradzisz - 2-3 lata temu to foum było twórcze i ciekawe, teraz zostali
ginekolodzy i alufelgi.
Wszystko to dzięki nieudolnemu działaniu społecznego opiekuna. To nie jest JEGO
forum.
To forum jest FORUMOWICZÓW. I cenzurowanie ich wypowiedzi tylko dlatego że
opiekun jest słaby i nei wszystko potrafi zrozumieć jest naganne. Nie jest
naganne to że nie rozumie - ale to jak przez brak wyobraźni ocenia wypowiedzi
innych.
I jeszcze - gdyby ta ocena miała charakter werbalny - spoko - można byłoby z nią
dyskutować. Jeśli jednak przejawia się w tym że się tnie jak leci - to już jest
przekroczenie uprawnień - a przykładów na to mam aż nadto.
mail z linkiem i treścią pierwszego posta poszedł wczoraj do zawodowej
administracji i mam nadzieję że spotka się z zainteresowaniem a joker daruje
sobie tym razem wycina nie tego wątku.

Chłopie - daj już spokój - załóż sobie swoje forum i rób na nim co chcesz. Tychy
zostaw w spokoju.

[pawel1940]

Prosze o kontynuowanie dyskusji (tylko merytorycznej) w miare mozliwosci takze w
tym watku na Forum o Forum:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=322&w=71589037
jestesmy obserwowani przez administracje Gazety.

Prosze o wpisywanie glosow poparcia przeciw obecnemu ladowi na Forum Tychy Dobre
Miejsce:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49308&w=71626950
Ten watek i te glosy poparcia nie zostana usuniete.

j.oker - zapraszamy!!

[matams]

Uprzejmie informuję, że w dniu 7 listopada 2007 roku, o godzinie 14:01 została
usunięta blokada z ust j.okera. Od teraz może się ona wypowiadać na naszym forum
do odwołania.

Odwołanie może nastąpić większością głosów, na Walnym Zgromadzeniu (sonda lub
wątek).

J.oker - ZAPRASZAMY

[siwa]

> Odwołanie może nastąpić większością głosów, na Walnym Zgromadzeniu > (sonda
lub wątek).

Jesteś w błędzie

[zyta_1]

siwa napisała:

> > Odwołanie może nastąpić większością głosów, na Walnym Zgromadzeniu >
> (sonda
> lub wątek).
>
> Jesteś w błędzie

[cjanek]

W temacie "znikający wątek" pozwoliłem sobie zadać jokerowi pytanie o losy wątku
"forum umiera" które przez wiele miesięcy gościło na forum. jednak w pewnym
momencie zniknęło.
Oczekuję od jokera konkretnej odpowiedzi.
jednocześnie wnioskuję przeprowadzenie wyboru nowego opiekuna forum.
Jestem otwarty na propozycje tak personalne jak i proceduralne.

[siwa]

Czy ktoś z Państwa przyśle mi w końcu konkretne linki, albo tytuły postów, albo
wątki w których następowały cięcia niezgodne z regulaminem/netykieta i
zwyczajami forum?
Może jakieś konkretne zarzuty dlaczego powinniśmy odwołać jokera?

[zyta_1]

siwa napisała:

> Czy ktoś z Państwa przyśle mi w końcu konkretne linki, albo tytuły postów, albo
> wątki w których następowały cięcia niezgodne z regulaminem/netykieta i
> zwyczajami forum?
> Może jakieś konkretne zarzuty dlaczego powinniśmy odwołać jokera?

Wyszło na to ze trzeba było kopiować całe forum, by teraz pokazać to co było i
to co jest.
Już szeroko pisaliśmy o tym że "zarżnął" ducha forum. Może wszystko jest ok i
zgodnie z regulaminem , ale to nie klub wojskowy. Tutaj też rozmawiało sie o
rzeczach ważnych i też o niczym i to było fajne. Niestety mocno naostrzone
nożyczki spowodowały , ze stracił sie gdzieś ten lekki ton forum, choć może z
pkt. widzenia regulaminu jest wszystko ok.
Ale mnie i innym się to nie podoba.

Może niech sobie będzie tutaj na wieki wieków, ale dołóżcie mu jeszcze kogoś -
co dwie głowy to nie jedna -będzie demokratycznie

[matams]

A jak mamy to zrobić jak są pokasowane? Ten by też trzeba było skopiować bo może
zniknąc.

PS. Baba na środku pustyni dzwoni, że jej koło z samochodu odpadło. Facet w
warsztacie mówi, żeby przyjechała z tym kołem do warsztatu a on je przykreci. To
tak apropo Twojej prośby

[cjanek]

> Może jakieś konkretne zarzuty dlaczego powinniśmy odwołać jokera?

Witam na forum przedstawiciela administracji.
Jestem trochę skonfudowany, że dzieje się ta po 2 latach od pojawienia problemu
- ale mimo to naprawdę cieszę się z tego faktu.
Zarzutów z różnych stron było od dawna dużo. Ja sam wysłałem do administracji w
przeciągu tych kilkkudziesięciu miesięcy 3 listy z których ani jeden nie
doczekał sie odpowiedzi.

Bardzo chętnie wytłumaczę dlaczego duża część społeczności tyskiego forum nie
widzi dalszej możliwości funkcjonowania jokera jako opiekuna tego forum.

Problemy o których piszemy zaczęły się już dawno, a sprowadzają się do coraz
głębszej ingerencji społecznego opiekuna forum w życie tego forum. Najczęstszym
i w zasadzie jedynym przejawem jego działalności było i jest kasowanie całych
wątków.

Sytuacja nabrzmiała tak bardzo że pojawiły się wątki postulujące zmianę opiekuna
forum, jednak nie miały szans na utrzymanie sie na forum (a jednoczenie wysyłane
do administracji zawodowej listy pozostawały bez echa). joker instrumentalnie
interpretując zapisy regulaminu robił co chciał, a my nie mieliśmy żadnych
instrumentów żeby z nim polemizować (dyskusja na forum o administracji również
okazało się bezskuteczne).

Efekt działania jokera był następujący:
Forumowicze stopniowo przestali na forum przebywać. Fakt ten wykorzystali twórcy
portalu tychy.pl, którzy przejęli stopniowo forumowiczów do swojego forum.
Jednocześnie dotychczasowi uczestnicy forum "Tychy" zintegrowali się na forum
"Tychy Dobre Miejsce". I to dało impuls do starania się o odzyskanie dla forum
"Tychy" jego dawnego blasku.
Nowe forum pozwoliło na zintegrowanie sie i stworzenie spójnej linii działania -
gdyby nie to - forum Tychy skazane byłoby na ogłoszenia których joker nie zdążył
wyciąć.
Najnowszym dowodem na działalność jokera była jego decyzja o wycięciu wątku
"tyskie forum umiera" (czy jakoś podobnie).
Wątek ten wisiał od momentu kiedy odeszliśmy gremialnie z forum w proteście
przeciw działaniom jokera. Po powstaniu nowego forum wróciliśmy do tego wątku
gdzie np ja osobiście tłumaczyłem komuś dlaczego forum tychy to obecnie tylko
ogłoszenia.
I nagle się okazało że wątku nie ma. Oficjalnie nie wiadomo co się stało.
Nieoficjalnie oczywiste jest że joker kasuje wszystkie niewygodne dla niego posty.

Wydaje się, że administracja powinna mieć świadomość, że nasze działania nie są
przejawem frustracji, ślepego odwetu. Nie kierują nami prymitywne pobudki.
Jako mieszkańcy Tychów, mamy świadomość roli tego forum. Chcemy by tak jak
dawniej, było miejscem prawdziwych dyskusji, miejscem gdzie ścierają się w
sposób przyzwoity różne poglądy.
Mamy nadzieję, że jest jeszcze szansa na przywrócenie tego forum do życia. To
przecież tu najpierw trafiają goście z innych miejsc, którzy chcą się czegoś o
Tychach dowiedzieć.

Niech o naszych intencjach świadczy sposób i organizacja prowadzenia forum Tychy
Dobre Miejsce (w stopce).

Administracja ma wybór, czy pozostawić sfrustrowanego opiekuna, który - gdy
tylko uciszy się wrzawa wokół jego osoby, wyjmie z szuflady nożyczki, czy też
dokonać racjonalnych zmian, na których forum na pewno nie ucierpi.

pozostaję z wyrazami głębokiego szacunku
i z nadzieją
cjanek

[perlailotr]

Moje zarzuty:
- totalna stronniczość w kasowaniu postów;
- dowolność interpretacji regulaminu forum "Gazety";
- brak reakcji (a właściwie reakcja typu "spadaj leszczu") wobec mojego
zgłaszania tych wypadków na forum poświęconym moderacji;

Trudno jest przytaczać konkretne posty, większość z nich została usunięta przez
zainteresowanego...

Przykro mi tym bardziej, że niegdyś byłem jednym z głosujących za jego kandydaturą.

Pozdrowienia

[pawel1940]

A ja jeszcze dodam, z racji faktu, ze na forum pojawila sie osoba, ktora sie
pojawila :-), ze Forum Tychy bylo bardzo waznym dla zycia miasta miejscem.

W tym miejscu dyskotowane byly kluczowe dla rozwoju miasta tematy, a dzieki
obecnosci bardzo waznego przedstawiciela Urzedu Miasta te dyskusje mialy realny
wplyw na to co w miescie sie dzialy. Oczywiscie ciezko powiedziec, ze to na
Forum podejmowane byly jakiekolwiek decyzje, ale opiniotworcza rola tego
miejsca, glos mieszkancow jest nie do przecenienia.

Administracja pozostaje glucha na argumenty, ze pacyfikujac (bo tylko tak mozna
to nazwac) odebrala mozliwosc komunikacji mieszkancom z wladzami miasta (co
wykorzystano tworzac konkurencyjne forum na tychy.pl, ale mysle, ze nikomu nie
zaszkodzi, jesli tak wazne forum bedzie jednak funkcjonowac w miejscu neutralnym
i niezaleznym)

[pawel1940]

Przepraszam za pewna chaotycznosc stylistyczna wypowiedzi, ale nie jestem dzis w
najlepszej kondycji zdrowotno-psychicznej.

Dopiero teraz trafiłam na ten watek:-(

[iskierka43]

I żałuję, bo trochę czasu już upłynęło.Ale zabiorę głos mimo to:-)Po pierwsze:
trudno jest przesłać linki, które zostały wykasowane, przynajmniej ja tego nie
potrafię.Napiszę jak "walka" z J.okerem wyglądała z mojej strony. Otóż zaczęło
się od tego,że zamieściłam na forum informację,że szukam mieszkania.Wątek został
usunięty i nawet się nie buntowałam, bo faktycznie złamałam(chociaż nie
świadomie )regulamin.Ale po jakimś czasie zauważyłam,że wątki są kasowane na
oślep, na chybił trafił.Wyglądało to tak,że nie ruszone były tematy specjalistów
medycznych,fotografów weselnych itd.czyli reklama kwitnie i przechodzi to bez
echa. Chciałam podyskutować o tym otwarcie na forum,ale J.oker nie dał mi takiej
możliwości.Kasował każdą moją wypowiedź, nawet skasował wątek o tym,że forum
umiera, mimo,że zabrało w nim głos o ile pamiętam ok.90 osób!Przyznaję,że
wystosowałam kilka niezbyt mądrych i złośliwych postów ( ale nie obraźliwych) w
celu dokuczenia J.okerowi. Chcę napisać jednak o tym,że czułam się przez niego
lekceważona i tłamszona a jego poczynania na forum odbierałam dodatkowo jako
chaotyczne.J.oker nie jest dobrym opiekunem.Nadużywa władzy administratora.
Zniszczył naprawdę fajne forum.I tak sądzi wiele osób. W sumie ja już od dawna
nie bywam na tym forum, nasze Tychy Dobre Miejsce powoli zaczynają być takie,
jak kiedyś było forum Tychy i to mi wystarcza.Ale uważam,że J.oker powinien
zostać odsunięty.

Poparcie przeciw lamaniu wolnosci slowa!

[pawel1940]

A ja przypominam i zachecam do wpisywania glosow poparcia protestu przeciw
jokerowi i lamaniu wolnosci slowa na Forum Gazeta.pl w tym watku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49308&w=71626950

[cjanek]

nie chciałbym być złym prorokiem, ale obawiam się, że przy obecnym podejściu
zawodowej administracji do tematu opiekuna forum - to jopker funkcję będzie
sprawował dożywotnio:)

Na marginesie: uważam, że gdyby joker miał choć za grosz honoru to sam by
zrezygnował - piszę to już któryś raz (wcześniejsze tego typu wypowiedzi joker
kasował) licząc że tej nie skasuje bo mu admin patrzy na ręce.

I najważniejsze: zwracam się do jokera o podanie powodów usunięcia z forum wątku
pt Forum umiera - najlepiej jeśli jego treść pojawi się na nowo, żeby
administracja zawodowa mogła sama wyrobić sobie zdanie.

Jeśli joker tego nie zrobi - wnioski administracja zawodowa powinna wyciągnąć
sama - chyba prościej się nie da...

[pawel1940]

Administracja widzi usuniete watki.
Niestety, nic z tym nie robi i to sie raczej nie zmieni.

[iskierka43]

To po kiego grzyba nam taka administracja????

[pawel1940]

Najwyrazniej my jestesmy dla nich, a nie oni dla nas ;-).

A powaznie, ja w pewnym sensie rozumiem, ze przy takiej skali jak portal sie
tego do konca nie ogarnia... No coz, po prostu lepiej chyba nie bedzie i chyba
trzeba sie z tym pogodzic.

[1976_darek]

pawel1940 napisał:

> Najwyrazniej my jestesmy dla nich, a nie oni dla nas ;-).
>
> A powaznie, ja w pewnym sensie rozumiem, ze przy takiej skali jak
> portal sie tego do konca nie ogarnia... No coz, po prostu lepiej
> chyba nie bedzie i chyba trzeba sie z tym pogodzic.

Ja odnoszę wrażenie, że interesują się tylko forami "głównych miast"
(w naszym regionie Katowice, może jeszcze Bielsko), a reszta jest
traktowana po macoszemu...

Na forum K-c zmieniał się opiekun, a więc jest to możliwe i nie jest
to funcja dożywotnia, jak to chyba będzie miec miejsce na forum
Tychy :-)
Cóż, jeśli nam się niepodoba obecna sytuacja, to pozostaje
bojkotowac to forum i tyle.

Pozdrawiam

[1976_darek]

1976_darek napisał:

> (...) Cóż, jeśli nam się niepodoba obecna sytuacja (...)

Oczywiście NIE PODOBA, przepraszam, spacja chyba nie zadziałała :-)

[pawel1940]

Administracja bardzo radykalnie walczy z trollingiem, czesto zbyt radykalnie, co
widac, nie tylko na FT, ale tez na innych forach. Poniekad chwala im za to, bo
nie mamy tutaj Onetu. Ostatnio dzialania jeszcze sie zradykalizowaly.

Szczegolna ochrona objeci sa opiekunowie spoleczni. Jak juz tutaj pisalem,
administracja przyjmuje zasade, ze nie odwolujemy/zmieniamy opiekunow
spolecznych, bo zwykle prowadzi to do pogorszenia sytuacji.

Z tego co wiem, zdanie administracji jest mniej wiecej takie - powolywanie
opiekunow spolecznych bylo bledem, juz tego nie stosuja. Ale gorzka pigulke
trzeba przelknac. Na paru forach probowano ich odwolywac, ale nie konczylo sie
to dobrze.

Z FT problem jest taki, ze w czasie tej pierwszej, glownej fali protestow
przeciw Jokerowi administracja zostala zalana mailami od anonimowych
uzytkownikow. Widzialem kilka z nich, niestety wiecej tam bylo slow na k i tym
podobnych, niz argumentow merytorycznych. Nic dziwnego, ze w takim zalewie
internetowych oszolomow tych pare glosow rozsadku zginelo. I ze padla decyzja -
bronimy jokera.

Mysle, ze administracja sama do konca nie wie jak rozwiazac ten problem.
Poniewaz jednak watpliwosci sa niewskazane, twardo bronia podjetej decyzji.

Nie sadze wiec, aby w najblizszym czasie cos sie w tej materii zmienilo.

[pawel1940]

film.wp.pl/idGallery,2667,idPhoto,121415,galeria.html?ticaid=14ff1
Joker robi kariere!