czy Tychy to GOP???

[basturk]

zrobił sie mały haos w tamty wątku zupełnie poświeconym zresztą czemuś
innemu ..
dlatego założyłem ten wątek dla dyskusji poświęconej tylko temu tematowi.
wpsiujecie swoje spostrzeżenia opinie itp...
jak dla mnie sprawa jest prosta: Tychy to nie GOP (patrz ponizej dekret o
rozbudowie Tychów)


w "pradawnych" czasach kiedy na Ziemiach Górnośląskich juz istniał
Górnośląski Okręg Przemysłowy Tychy były zwykłą niczym nie wyróżnijacą się
wioską na Ziemi Pszczynskiej mniejszą od Pszczyny. Wyróżniały się może tym
że była to bodajże najbogatsza wioska.
Po zakończeniu II w. ś. ówczesne władze Polski 4 października 1950 roku
Prezydium Rządu podjęło decyzję o rozbudowie Tychów jako sypialni DLA!! GOPu
a nie w GOPie... (potocznie mówiono [mylnie] dla Katowic - ale to był dekret
o sypialni !DLA! GOPu) Rozbudowa Tychów była efektem planów stworzenia
zaplecza mieszkaniowego !DLA! Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego. Tychy
miały się stać pierwszym i największym miastem w systemie satelitów
aglomeracji górnośląskiej. (źróło UM Tychy)

tak wiec jak widać nie tylko z tych moich skrótowych opisów (jak ktoś chce
to jest na ten temat fachowa literetura) Tychy nigdy wczesniej nie były
częścią Górnoślaskiego Okręgu Przemysłowego.. dopiero po rozbudowie
Tychów kiedy wcielono min Bieruń i tamtejszą kopalnie i inne miasteczko z
kopalnią-chyba Lędziny (w sumie w czasach WIELKICH Tychów ponad 200 tys.) w
Tychach były 2 kopalnie (one nie powstały w Tychach jak ktoś wczesniej pisał
w wątku o komuniakcji tylko sztucznie weszły w skład Tychów co prawda
sztucznie ale sie pojawiły)
To w głównej mierze zdecydowało o tym że o Tychch zaczęto mówić jako miasto
GOPu (SZTUCZNIE wcielono do GOPu- i tak pozostało w definicjach).
Bo jak wiadomo górnictwo było wiodącą branżą w czasach PRLu a więc istotnym
elementem produkcji krajowej. I aby zwiększyć wrtość GOPu wcielono Tychy do
tego okręgu.
Ale wczęsniej Tychy nigdy nie były jego elemntem zresztą obecnie też nie są.

[Gość: Radex]

Nie chce mi sie po raz setny powtarzać, w tamtym wątku dośc się naprodukowałem.
Napisze krótko:
W takim razie Szczecin nie leży w Polsce, bo został SZTUCZNIE do niej włączony,
a w zamyśle Polska to tylko ziemie Polan i Mieszka I.

[basturk]

ale przeciez ja nie przecze, pisze, głosze że Tychy leżą po za Górnym
Ślaskiem?? (bo tak odebrałem twoją opinię) Tychy to Górnoślaskie miasto ale
nie leżące w GOPie. To jest moja opinia. To że dane miasto jest Górnoślaskie
wcale nie musi oznaczać że należy do GOPu???? i odwrotnie???

[man_x]

basturk napisał:

> (bo tak odebrałem twoją opinię)

no to chyba źle odebrałes

[Gość: Radex]

Ta analogia miała byc do GOPu. Szczecin do Polski jak Tychy DO GOPu.

[Gość: Darek]

Nie bedę się już rozwodził, więc tylko podsumuję:

1) Kiedyś: w planach, jak piszesz, Tychy miały być satelita GOP i sypialnią dla
GOP - ok, przyznaje Ci rację;
2) Teraźniejszość (plus kilkanascie lat wstecz): plany sypialni "trochę"
wymknęły się spod kontroli i zamiast sypialni powstał równorzędny ośrodek
przemysłowo-miejski dla innych podobnych w GOP-ie; naturalne więc, że Tychy
stały się częścia GOP-u i są nią do dziś, co potwierdzają fachowcy
(Encyklopedia PWN):
encyklopedia.pwn.pl/25512_1.html
WNIOSEK: Czy Ci się to podoba, czy nie Tychy aktualnie są w GOP-ie (choć być
może, jak piszesz, wstępnie tego nie zakładano). Tak na marginesie: mam kumpla,
mieszkajacego w Katowicach-Podlesiu od dziada pradziada, który do dziś nie chce
przyjąć do wiadomości, że nie mieszka już we wsi Podlesie tylko w dzielnicy
wielkich Katowic. Podobnie jest chyba z Tobą: nie możesz pogodzić się, z czymś,
co jest faktem. Skoro nie przyjmujesz do wiadomości tego, co mówią fachowcy, to
chyba dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu, bo nic Cię nie będzie w stanie
przekonać.
PS. Bez problemu odróżniam GOP od aglomeracji i od konurbacji (choć czasem
używam określenia aglomeracja na konurbację katowicką, ale tylko dlatego, że
nie jest ona typową konurbacją, bo ma jednak ośrodek dominujący).

[basturk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Nie bedę się już rozwodził, więc tylko podsumuję:
>
> 1) Kiedyś: w planach, jak piszesz, Tychy miały być satelita GOP i sypialnią
dla
>
> GOP - ok, przyznaje Ci rację;
no własnie więc już widać ze w tamtym okresie nie były w GOPie (już pomijam
wielkosć tamtejszych Tychów)...
> 2) Teraźniejszość (plus kilkanascie lat wstecz): plany sypialni "trochę"
> wymknęły się spod kontroli i zamiast sypialni powstał równorzędny ośrodek
> przemysłowo-miejski dla innych podobnych w GOP-ie; naturalne więc, że Tychy
> stały się częścia GOP-u i są nią do dziś,
dokłdnie -plany się wymknęły (na szczęscie) i Tychy są samodzilenym organizmem
miejskim
> (Encyklopedia PWN):
> encyklopedia.pwn.pl/25512_1.html
oki przyjmuje do wiadomosci ten wniosek.. ale nie dokońca bo zarówno w wieku
XIX jak i połowie XX w Tychy NIE BYŁY CZĘSCIĄ GOPu. Właczono je (sztucznie
przez włączenie do Tychów Lędzin i Bierunia z kopalniami!!) Wiec teraz są
częścią GOPu ale tylko teoretycznie a nie praktycznie!! i ni etwierdze że to
nie są fachowcy coi niektórzy próbują mi wmówić, ale tak NAPRAWDE CZYM TA
DEFINICJ ARÓZNI SIE OD DEFINICJI Z LAT prlU KIEDY POKAZYWANO WIELKOŚĆ
PRODUKCJI W GOPIE???
DRUGA SPRAWA TO TO CO PISAŁ TEŻ WPK. GOP NICZEGO NIE WCHŁANIA..
> WNIOSEK: Czy Ci się to podoba, czy nie Tychy aktualnie są w GOP-ie (choć być
> może, jak piszesz, wstępnie tego nie zakładano). Tak na marginesie: mam
kumpla,
>
> mieszkajacego w Katowicach-Podlesiu od dziada pradziada, który do dziś nie
chce
>
> przyjąć do wiadomości, że nie mieszka już we wsi Podlesie tylko w dzielnicy
> wielkich Katowic. Podobnie jest chyba z Tobą: nie możesz pogodzić się, z
czymś,
> co jest faktem. Skoro nie przyjmujesz do wiadomości tego, co mówią fachowcy,
tO
> chyba dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu, bo nic Cię nie będzie w
stanie
> przekonać.
RÓŻNICA POLEGA NA TYM ŻE pODLESIE ZOSTAŁO WCHŁONIETE PRZEZ kATOWICE A GOP NIE
WCHŁANIA. DO NIEGO TYLKO SZTUCZNIE ZOSTAŁY WŁĄCZONE TYCHY. A TA DEFINICJA W
ENCYKLOPEDII ZOSTANIE NIE DŁUGO ZMIENIONA GDYŻ ZMIENIA SIE CHRAKTER GOPU
ZDOMINOWANEGO PRZEZ PRZEMYSŁ CIĘZKI.
> PS. Bez problemu odróżniam GOP od aglomeracji i od konurbacji (choć czasem
> używam określenia aglomeracja na konurbację katowicką, ale tylko dlatego, że
> nie jest ona typową konurbacją, bo ma jednak ośrodek dominujący).
TEŻ TAK UWAŻAM. NIE JEST TO KLASYCZNA KONURBACJA LE TEŻ NIE JEWST TO KLASYCZNA
AGLOMERACJA..


MAM JESZCZE PYTANIa:
1.WIĘC OD KIEDY TYCHY STAŁY SIE CZĘŚCIĄ GOPU???
2. CZY KOBIÓR ALBO PSZCZYNA TEŻ SIE ZALICZA DO GOPu???

POZA TYM KLASYCZNY OKREG PRZEMYSŁOWY CHARAKTERYZUJE SIE BARDZO SILNYMI
POWIAZANIAMI KOMUNIKACYJNYMI ITP CO MOZNA DOSKONALE ZAUWAZYĆ MIEDZY KATOWICAMI
CHORZOWEM SOSNOWCEM ITD....... NATOMIAST TYCHY AŻ TAK BARDZO ZNIMI NIE SĄ
POŁĄCZONE (NIE TWIERDZE ZE POŁĄCZENIE JEST ZŁE ALE KLASYCZNY OKREG CECHUJE SIE
DUZO LEPSZYMI POŁACZNIAMI PATRZ POŁACZENIA MEIDZY KATOWICAMI CHORZOWEM
SOSNOWCE ITP ITD... tramwaje, dtś

[aralski]

Chlopie, co tam pisales wczesniej? Tychy nigdy nie mialy 200 tysiecy, jedynie
180. Jakie Wielkie Tychy, co najwyzej "Wielkie Tychy". To nie byla nigdy nazwa
administracyjna. Chcesz byc ekspertem, lub kims podobnym? To do nauki

[bardzodobryczlowiek]

jestem z Bielska-Bialej, konkretnie ze Starego Bielska, wiec na tym forum
jestem tylko przelotnie. Ale mam wniosek, zeby Panu Aralskiemu, Pan Basturk
odpowiedzial skad on ma te dane, ze Tychy mialy 200 tysiecy mieszkancow. To
Bielsko-Biala tyle ma.Czy to jakas anty-bielsak konspira? Zgodnie z wnioskiem
czekam na odpowiedz
Z zyczeniami dobrego dnia
Dardzodobryczlowiek, z Bielska-Bialej

[radexindamix]

Ani Basturkiem, ani Aralskim nie jestem ale odpowiedzieć nie mogę.
Chodzi o czasy PRL, w 1975 włączono do Tychów okoliczne miasta(np. Bieruń,
Lędziny) i rozrośliśmy się do jedneo z największych miast w Polsce pod względem
wielkości! Co do liczby mieszkańców dokładnych danych nie znam, ale Panowie
wyżej sugerowali 180-200 tyś., może mają racje.

[basturk]

radexindamix napisał:

> Ani Basturkiem, ani Aralskim nie jestem ale odpowiedzieć nie mogę.
> Chodzi o czasy PRL, w 1975 włączono do Tychów okoliczne miasta(np. Bieruń,
> Lędziny) i rozrośliśmy się do jedneo z największych miast w Polsce pod
względem
>
> wielkości! Co do liczby mieszkańców dokładnych danych nie znam, ale Panowie
> wyżej sugerowali 180-200 tyś., może mają racje.

dokłądnie zresztą danych szczegółowych z tamtego okresu racvzej nikt nie
zna..można sugerować czy była osiągnięta liczba 200tys czy nie..
ale napewno było ponad 182 lub 186tys
w roku 90/91 odłączono te gminy i liczba ludnosci wahała sie w granicach 142 a
134tys.

Jak chodzi o powierzchnię to byliśmy wysoko w pierwszej dziesiatce miast o
najwiekszej powierzchni

odpowiadam

[basturk]

Witam bardzo dobrego człowieka.
Kiedyś za czasów realnego socjalizmu do Tychów właczono okoliczne wsie i
miasteczke. To spowodowało że liczba ludności osiągnęła 182 lub 186 tys i
wielkoscią były zblizone do BB lub prawie z taka samą ludnosci (oczywsicie w
zaokrągleniu żeby ktos mi nie zarzucił).
W roku 90/91 odłączono te tereny i liczba ludności od tamtego okresu wahała się
od 142 tys do ok 134 tys. obecnie. czyli o ok 40-46tys mniej niż BB. Ale około.

[Gość: Darek]

Odpowiadam za Basturka:
w 1991 roku, a więc bezposrednio przed wyłączeniem z ich obszaru
administaracyjnego m.in. Bierunia, Lędzin, Kobióra itd. Tychy liczyły dokładnie
191 tys mieszkańców (źródło: monografia miasta Tychy wydana przez UM TYchy w
1994 roku - to chyba akceptowalne dla ciebie źródło takich informacji) i były,
czy Ci sie to podoba czy nie, większe pod wzgledem liczby mieszkańców od
Bielska o ok. 12 tys. ludzi. A Bielsko Biała ma z tego co się orientuje nie
wiecej niż 180 tys.

[basturk]

wiec o dużo sie nie pomyliłem. nieco zaokrągliłem do 200tys
BB natomiast mniej wiecej cały czas utrzymuje się na stałym pozioie jak chodzi
o liczbe mieszkańców - ok 180-185tys

Czy Tychy były "wielkie"?- do basturka

[ob_serwator]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Odpowiadam za Basturka:
> w 1991 roku, a więc bezposrednio przed wyłączeniem z ich obszaru
> administaracyjnego m.in. Bierunia, Lędzin, Kobióra itd. Tychy liczyły
dokładnie
>
> 191 tys mieszkańców

...i uzupełniając - pod względem powierzchni było piątym miastem w Polsce!

[basturk]

No wałsnie wiec nie wiem o co chodzi?? przecież napsiałęm ze blsiko 200tys, co
prawda pomyliłem sie o 9tys.. ale to było zaokraglenie przenośni...
a co do powierzchni to napisałem ze btyły w pierwszej dziesiątce a nawet w
piątce (jakoś tak)

[ob_serwator]

bardzodobryczlowiek napisał:

> jestem z Bielska-Bialej, konkretnie ze Starego Bielska, wiec na tym forum
> jestem tylko przelotnie. Ale mam wniosek, zeby Panu Aralskiemu, Pan Basturk
> odpowiedzial skad on ma te dane, ze Tychy mialy 200 tysiecy mieszkancow. To
> Bielsko-Biala tyle ma.Czy to jakas anty-bielsak konspira? Zgodnie z
wnioskiem
> czekam na odpowiedz
Boże!! Ależ ci ludzie mają kompleksy. Jeszcze nie daj Boże okaże się, że
Bielsko jest mniejsze od jakiejś pipidówki i dopiero będzie nieszczęście! Pora
umierać.

[basturk]

aralski napisał:

> Chlopie, co tam pisales wczesniej? Tychy nigdy nie mialy 200 tysiecy, jedynie
> 180.
przecież napisałem ze ok 200 tys.a czy miały równe 180 tys??

Jakie Wielkie Tychy, co najwyzej "Wielkie Tychy". To nie byla nigdy nazwa
> administracyjna. Chcesz byc ekspertem, lub kims podobnym?
No przeciez wiem ze nie była nazwa uzyłem tego sfoprmułowania do określenie
pewnego czasu
AHa nie rób ze mnie głubszego od siebie.
To do nauki zapraszam..
ekspertem nie chce być ale co fakt to fakt

[wpk]

Gość portalu: Darek napisał(a):

Tak na marginesie: mam kumpla,
>
> mieszkajacego w Katowicach-Podlesiu od dziada pradziada, który do dziś nie
chce
>
> przyjąć do wiadomości, że nie mieszka już we wsi Podlesie tylko w dzielnicy
> wielkich Katowic.

Hehe, ja też twierdzę, że mieszkam w Józefowcu, a nie w Katowicach ;-P

[ob_serwator]

wpk napisał:

>
> Hehe, ja też twierdzę, że mieszkam w Józefowcu, a nie w Katowicach ;-P

Czyżbym wreszcie zidentyfikował Pana jako Jakuba J.?

[ob_serwator]

basturk napisał:


> jak dla mnie sprawa jest prosta: Tychy to nie GOP
>
A jeżeli źródła mówią inaczej - to tym gorzej dla nich!:
Za Encyklopedia PWN;

"TYCHY, m. powiatowe w woj. śląskim, powiat grodzki, na pd. GOP; 136 tys.
mieszk. (1998); ośr. przem.; fabryka samochodów Fiat Auto Poland (karoserie);
ponadto przemysł spoż. (browar od XVI w.), elektron., maszyn., papiern.; węzeł
kol. i drogowy; rozwinięta uprawa warzyw; wieś wzmiankowana 1467; prawa
miejskie od 1951; kościół (XVIII, XIX/XX w.), pałac (XVIII w.), w dzielnicy
Żwaków nowocz. kościół Św. Ducha z malowidłami J. Nowosielskiego."
- jak piszą "...na pd. GOP" a nie "...na pd.od GOP".

to od kiedy Tychy są w GOPie??? i drugie pytanie:

[basturk]

Pytanie pierwsze: to od kiedy Tychy leżą w GOPie???
bo ten ośrodek już istniał bodajże ze 2 setki lat temu...
a wtedy przeciez Tychy były małą ale najbogatsza wioską na Ziemi Pszczyńskiej
w latach 40 i 50 XXw też w nim nie były (patrz dekret o rozbudowie Tychów jako
sypailani DLA GOPu...
Mam tez pytanie drugie:
w takim razie czy Oswięcim to też GOP??? wszak lezy mniej wiecej tyle samo od
Katowic co i Tychy a przemysł też w nim jest (np chemiczny..)?????

(tylko nie patrzec na definicje bo wszędzie sa takie same i już wyjasniałem
czemu)

Oczywiście, że są w GOP-ie

[salo]

Przemysł jest pojęciem ogólnym i jako takie nie dotyczy wyłącznie przemysłu
ciężkiego (hutnictwo, górnictwo ...).