Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[xanaxy]

Popieram. Cwani rodzice i rownie cwani psychologowie wypisywali zasw. BEZ
podstaw. czego to sie nie robi dla "dzidzi", by sie dostala.
Dosc udawania. Dyslekcja ujawnia sie w podst.szkole, anie przed matura np.

[redudek]

Jasne ze dysleksja przed maturą to ściema.Przez takich cwaniaczków mają
pod górkę prawdziwi dyslektycy.
Co ma począć dziecko które od wielu lat ma stwierdzoną dysleksję?
W szkole ma trudniej,dłużej myśli i dłużej praca zajmuje mu czasu ,co
wcale nie oznacza ze jest głupsze od reszty,czasem wręcz przeciwnie.
Do tego dojdą jeszcze nerwy i stres co działa na jego niekorzyść,hm

[pereiro]

To, co piszecie, to prawda. Ale to tylko jedna strona medalu. Bo z drugiej
strony są uczniowie w małych miasteczkach, gdzie nauczyciel-debil twierdzi, że
uczeń jest głupi i leniwy, a dysleksja, to wymówka. Są nawet sytuacje, że szkoła
odmawia skierowania na badania do odpowiedniej placówki, bo nie zgodził się
polonista. Łatwo mówić z perspektywy Warszawy, a jest wiele miejsc, gdzie
rodzice dopiero po latach dowiadują się, że niskie oceny dziecka były wynikiem
dysleksji lub dysgrafii, a nie winą dziecka. I co wtedy?

[xanaxy]

Nie dawjcie szkolom, nauczycielom ....wladzy. Nie potrzebne jest skierowanie ze
szkoly. To WY - rodzice macie sie dostac do kogos, kto oceni czy jest dysleksja.
Naprawde. Uwierzcie, ze nie zalezycie od : nauczycieli, urzednikow, kretynow.
Walczcie i sie ...nie bojcie!

Wiencej czytaci ksionrzek

[naczelny_troll_forum]

Wiencej czytaci ksionrzek, a mniei pszet kąpóterem siedzieci to dysmuskowia nje
bendziecie mieci.

[morekac]

Zapisałeś to niedyslektycznie. Lepiej byłoby :
Fiencej czytać ksionszek, a mniej przet kompóterem siedzieć to dysmusgowia nie
bedziecie mjeć.

[titta]

Kolejny madry: dysleksja byla tez w czasach przezd komputerami. Co
wiecej, z iloscia przeczytanych ksiazek ma niewiele wspolnego (co
najwyzej z czasem na to czytanie przeznaczanym: dyslektyk czyta
wolno i dokladnie).

[krzysztofsf]

titta napisała:

> Kolejny madry: dysleksja byla tez w czasach przezd komputerami. Co
> wiecej, z iloscia przeczytanych ksiazek ma niewiele wspolnego (co
> najwyzej z czasem na to czytanie przeznaczanym: dyslektyk czyta
> wolno i dokladnie).

Czytanie pomaga, na zasadzie, ze tworzy sie w pamieci "piktogramy" wlasciwej
pisowni slow. Slowo napisane z bledem wyglada "dziwnie", niezgodnie z
zapamietanym wzorcem. Tu akurat czytanie pomoglo mi osobiscie, poniewaz jestem z
czasow "przeddyslektycznych", a bedac typowym molem ksiazkowym, czytajacym od
5-6 klasy po kilka ksiazek tygodniowo, zapelnilem pamiec wzorcami pisowni slow.
Gdy u potomka stwierdzono dyslekcje i zainteresowalem sie problemem, zauwazylem,
ze mam rowniez sporo objawow tej wady, ktore zwalczylem w dziecinstwie i
mlodosci w powyzszy sposob.

[be-links]

Moje dziecko akurat b. oczytane, a słowo "który" potrafi napisać na
3 sposoby i niespecjalnie widzi różnicę.

Różni są dyslektycy- z obniżoną percepcją wzrokową, słuchową itp.
kady dyslektyk trochę inny.

[truten.zenobi]

1.rodzice nie muszą się znać na wszystkim (nauczyciele się nie znają
to niby czemu wymagać od rodziców?)

2. niestety zależymy... jeszcze jest wielu "nauczycieli" którzy uważają że dysleksja wynika z lenistwa, braku czytania, itp
którzy leczą swoje kompleksy odgrywając się na takich uczniach

3. niestety ale by skutecznie uczyć dyslektyków potrzebne jest
współdziałanie ucznia nauczycieli i rodziców.

tak więc faktycznie nie potrzebne jest skierowanie ze szkoły.. ale to
nauczyciel powinien być tą osobą która kieruje ucznia do poradni.. bo
to on powinien miec najlepsze rozeznanie..
ale niestety nie można tego zakładać nie można też zakładać że taki
nauczyciel taki trafi się każdemu/większości dyslektyków w
podstawówce, ani też tego że rodzice będą w stanie sami ocenić problemy dziecka i będą wiedzieć gdzie szukać pomocy...

za to widać min po tym forum że ludzie nie mają bladego pojęcia o
dysleksji za to dość agresywnie odnoszą się do dyslektyków...

[uii]

Kto chce byc specjalnie oceniany niech idzie do specjalnej szkoly i
tyle. Bo ok, jeden sie urodzil dyslektykiem ale drugi sie urodzil
leniwy (bo ma np. niskie cisnienie krwi). Trzeci ma trudne warunki
mieszkaniowe a czwarty jest po prostu glupi. Czy oni tez maja byc
przez to lepiej oceniani od innych? Co to za forma 'spraiwedliwosci
spolecznej?

[truten.zenobi]

> Kto chce byc specjalnie oceniany niech idzie do specjalnej szkoly i
> tyle.

ależ jestem za! szkoła specjalna dla dyslektyków była by bardzo
dobrym rozwiązaniem - z jednej strony mogli by się uczyć przedmiotów
ścisłych na wysokim poziomie z drugiej by we właściwy sposób uczyli się czytać i pisać,

chociaż myślę że wystarczyło by nie likwidować klas profilowanych
(matematycznych)

[pereiro]

Nie każda dysfunkcja wymaga szkoły specjalnej. Jeśli dziecko ma sparaliżowane
nogi, to społeczeństwo robi wszystko, żeby mogło uczyć się w normalnej szkole z
normalnymi dziećmi. Nikt do nie wysyła do szkoły dla dzieci z paraliżem. W całej
sprawie chodzi nie o zmniejszenie wymagań, ale ich zmianę pozwalającą na
normalne przyswajanie wiedzy przez dyslektyków.

[truten.zenobi]

ja natomiast jestem przeciwnego zdania... nie jestesmy tacy sami...
dyslektyk w normalnej szkole zwykle nudzi się na lekcjach przedmiotów
ścisłych i ma problemy na językach...
a nauczyciel dostosowujac się do średniej praktycznie nie uczy
nikogo, dostosowując się do najlepszych przekreśla szane uczniów
słabszych a dostosowując się do słabszych marnuje zdolnosci
najlepszych...
co jest dodatkowo potęgowane przez zbyt liczne klasy i programy szkolenie oderwane całkowicie od realiów...

sposób, poziom i tempo nauczania powinno być dostosowane do
predyspozycji ucznia!

[pereiro]

truten.zenobi napisał:

> dyslektyk w normalnej szkole (...) ma problemy na językach...

Oj, jak Ty nic nie wiesz o dysleksji...

[truten.zenobi]

odezwał się specjalista..

[krzysztofsf]

pereiro napisał:

> truten.zenobi napisał:
>
> > dyslektyk w normalnej szkole (...) ma problemy na językach...
>
> Oj, jak Ty nic nie wiesz o dysleksji...

Wie i dobrze pisze.
Sa rozne powiazania dyslekcji - jeden ma problemy z kierunkami swiata i mapa,
inny z jezykami, kolejny wylacznie z samym pismem.
Nie mozna przekladac wiedzy z jednego przypadku na wszystkie.

[krzysztofsf]

Natomiast oczywiscie nie zgadzam sie z dalsza czescia jego wypowiedzi,
sugerujaca praktycznie nakazowe umieszczanie dyslektykow w klasach
integracyjnych. Chociaz bardzo sobie chwale takie rozwiazanie, bo w gimnazjum
dalismy potomka jako "dziecko zdrowe" do klasy integracyjnej i okazalo sie, ze
byla akurat w tym roczniku na wyjatkowo wysokim poziomie, dzieci glownie z
wadami ruchu czy sluchu, co przy malej liczebnosci klasy zaowocowalo bardzo
dobrymi wynikami wszystkich dzieci.

[truten.zenobi]

> Natomiast oczywiscie nie zgadzam sie z dalsza czescia jego
wypowiedzi,
> sugerujaca praktycznie nakazowe umieszczanie dyslektykow w klasach
> integracyjnych.

gwoli ścisłości od pewnego czasu potępiam "klasy integracyjne".
uważam że jeśli występuje duża rozbieżność zdolności i możliwości
zwłaszcza w dużych kasach to nauczyciel nie ma szans by prowadzić
zajęcia na takim poziomie by każdy uczeń z tych zajęć skorzystał.

oczywiście nie widzę problemu by dziecko np. na wózku uczyło się
matmy z dziećmi zdrowymi bo chodzi mi o to by poziom uczniów był
zbliżony dla danego przedmiotu a nie o jakieś inne względy.

>> Oj, jak Ty nic nie wiesz o dysleksji...

>Wie i dobrze pisze.

chodiz mi o prosty związek jesli ktoś ma kłopoty z pisaniem/czytaniem
to w oczywisty sposób będzie miał problem z zdawaniem
testów/egzaminów pisemnych.

to że dyslektyk może się bardzo dobrze nauczyć języka (tj
posługiwania się nim, poznania gramatyki, słownictwa itp.) to juz
jakby inna sprawa...

myślę że Pereiro trochę nie przemyślał swojej odpowiedzi...

[titta]

W pierwszej chwili chcialam goraco zaprotestowac (stereotyp szkoly
specjalnej) a potem...
Toz to bylo moje mazenie przez caly okres nauki: szkola o wyzszym
poziomie nauczania przedmiotow scislych, skupiajaca sie na logicznym
mysleniu, a nie na poprawnosci zapisu jakiej tam literki.
Dodatkowe zajecia usprawniajace mala motoryke i pamiec wzrokowa, tez
byly by porzadane. Chyba pomysl szkol specjalnych dla dyslektykow ne
jest taki glupi. To czesto ludzie uzdolnieni, czesto o
ponadprzecietnej pamieci sluchowej (koniecznosc :), myslacy
nieliniwo... W normalnych szkolach sie po prostu mecza.

[truten.zenobi]

> W pierwszej chwili chcialam goraco zaprotestowac (stereotyp szkoly
> specjalnej) a potem...

też przez to przechodziłem...
ale później doszedłem do wniosku że polityczna poprawnść - czyli
"urawniłowka" nic nie daje...
OK szkoły w gettach, szkoły specjalne, klasy profilowane itp. nie
spełniają oczekiwań ... ale pewnie głównie dla tego że traktuje się
je jak 5 koło u wozu.. zbędny koszt itp.
nie stwarza się własciwych warunków, nie zatrudnia odpowiednich
fachowców a później narzeka że wyniki sa mierne, ale wyników tez nie
ma w szkołach "integracyjnych"

czyli jeśli ktoś mnie straszy szkoła specjalna dla dyslektyków, to ja się nie boję tyle żeby była to szkoła specjalna dla dyslektyków,
dostosowana do ich potrzeb i możliwości a nie
przechowalnia/"przepychalnia"

[krzysztofsf]

> To, co piszecie, to prawda. Ale to tylko jedna strona medalu.

Zgadzam sie.
Powinni dac mozliwosc rozpoczecia leczenia do konca gimnazjum - polaczone z
respektowaniem wystawionych w tym czasie zaswiadczen.

W czasie nauki w liceum powinna byc mozliwosc przebadania w kilku
"autoryzowanych" ogolnopolskich punktach, na zasadzie komisyjnej - tak jak
orzekanie inwalidztwa przez lekarzy przy ZUS.

Moj potomek byl od lat przedszkolnych pod opieka logopedyczna, a pozniej w
podstawowce logopedka stwierdzila problemy wskazujace na dyslekcje i doradzila
uzyskanie skierowania rowniez na badanie i leczenie (dzieciak ciezko pozniej
pracowal ze specjalistami i w domu do konca liceum) pod katem tej wady. Gdyby
nie problemy logopedyczne, nie wiadomo, kiedy by zostala zdiagnozowana dyslekcja.

[xanaxy]

Takie dzicko MA MIEC zasw. o dyslekcji ze szk. podst. Jezeli szkola odmawia -
rodzic/ KAZDY/ ma zawalczyc t.j. do przelozonych szkoly, poradni .WALCZYC prosze
tam, gdzie prawda. Wygracie panstwo. Powodzenia PRAWDZIWYM, nie naciaganym
dyslektykom. Dacie rade - Michnik nie dyslektyk, ale sie zacina i co ? Moze
chodzi o wiedze glownie?

[najlepszy_lukasznaw]

Sam mam w klasie dyslektyczkę, która pisze prawie bezbłędnie, bo bardzo dużo się
uczy i zna zasady ortograficzne... oraz ludzi, którzy popełniają dużo błędów nie
dlatego, że są dyslektykami - tylko im się po prostu nie chce uczyć.

Dobra decyzja.

[sawalas]

Tez sie z tym zgadzam
W jednej ze szkół nauczyciel kazał uczniom ktorzy upierali sie ze maja
dysortografie pokazywac kazde blednie napisane slowo przepisane po 200 razy. O
dziwo dramatycznie zmalała ilosc popelnianych bledow.
Umówmy sie nie kazdy moze byc baletnica czy dentysta. Nie kazdemu dano po rowno
talentow. Jesli tobie jest trudniej to wiecej siedzisz na pupie i sie uczysz. A
za to np jetes zdolniejszy w matematyce. Kazdy jak chce to sie nauczy - tylko
ludzie nie przyjmuja do wiadomosci ze trzeba sie czasem uczyc wiecej niz inni.
Wola pogrc na xboxie zamiast wieczorami sie uczyc. Otorz nauka to ciezka harowka
a nie zabawa. Nastaly czasy ze zaswiadczenie sa dostepne prawie dla kazdego. Nie
umiesz nie zdajesz. Koniec. Jak mawial moj fizyk - miekka poduszka pod tylek
ksiazka w reke i sie uczysz. DO SKUTKU. I kazdy fizyke zaliczal bo sie musial
jej nauczyc. Tak jest z kazdym przedmiotem.

[kwant27]

Mam nadzieję, że już przepisujesz dwieście razy słowo
"otóż" (przez "Z" z kropką)! Ręcznie, nie na komputerze!:-)

[titta]

Wbrew pozora, to przepisywanie, to dobry sposob na pokazanie kto ma
naprawde dysleksje: bo dyslektyk przepisze 199 razy poprawnie, a za
200 zrobi blad. Wystarczy, ze cos go rozproszy.
Troche zal mi tej dziewczyny: bardzo duzo czasu marnuje na
opanowanie umiejetnosci, ktora do niczego nie jest potrzebna (poza
opinia "starannej"), czasu, ktoty mogla by poswiaecic np. na nauke
przedmiotow scislych.

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[nauczycielka44]

Świetny projekt!!! Dobrze by było, żeby te zaświadczenia wystawiano RZECZYWIŚCIE TYLKO PRAWDZIWYM DYSLEKTYKOM. W tej chwili są klasy, gdzie nagle prze egzaminami połowa dzieci ma "dysleksję". W opinii nas nauczycieli często są to dzieciaki, którym przez 10 lat nie chciało się uczyć i na krok przed matura szukają furtek.

[pereiro]

W takim razem jesteś cieciem, a nie nauczycielką. Czas na dostarczenie
zaświadczenia, to koniec września (w szczególnych przypadkach połowa
października). Tuż przed maturą można nim sobie podetrzeć to i owo. W opinii nas
rodziców jesteś oszustką.

[scibor3]

Po co się tak rozdrabniasz. Załatw sobie zaświadczenie o bezmózgowiu albo
encefalopatii. Jak pokażesz swoje posty na forum, to wydadzą takie zaświadczenie
w trymiga.

[pereiro]

Rozwiązania, które proponujesz, są właściwsze dla Ciebie (o czym świadczy
nieumiejętność czytania ze zrozumieniem). Ja nigdzie nie napisałem, że problem
którejkolwiek "dys" dotyczy mnie.

[xanaxy]

nauczycielka44 napisała:
A co Pani nauczycielko 44 arobila, by wykazac, ze te zasw. sa lewe? Nie chcialo
sie, czy lek Pania nauczycielke 44 oblecial? Ja np opieprzylam kol. psycholog,
ktora "dala dupy" i dala takie zasw. teraz mam satysfakcje, ze mialam racje, a
Pani. Zrobila cos, czy tylko "gledzi" w internecie?
> Świetny projekt!!! Dobrze by było, żeby te zaświadczenia wystawiano RZECZYWIŚCI
> E TYLKO PRAWDZIWYM DYSLEKTYKOM. W tej chwili są klasy, gdzie nagle prze
> egzaminami połowa dzieci ma "dysleksję". W opinii nas nauczycieli często są to
> dzieciaki, którym przez 10 lat nie chciało się uczyć i na krok przed matura szu
> kają furtek.

[lia.13]

a co poza "satysfakcją" osiągnęłaś? Bo chyba nic, więc mogłaś sobie darować
"opieprzanie" kogokolwiek, bo nie masz do tego prawa. Ja osobiście uważam, że
każdy moment jest dobry na stwierdzenie dysgrafii. Uważam, że może to być także
moment tuż przed maturą. Jednocześnie jednak uważam, że na świadectwie
maturalnym powinna być adnotacja o dłuższym przebiegu egzaminu z powodu
orzeczonej dysgrafii.

[cehaem]

Dys powinno byc stwierdzone u dzieciaka najpozniej na poziomie gimnazjum, aby
zaoszczedzic mu stresu i "metod" wychowawczych oraz zapewnic pomoc.

[truten.zenobi]

tyle że należało by przeanalizować przyczyny problemu a nie uwalać
administracyjnie tych dyslektyków którzy mieli pecha że nikt im nie
pomógł w podstawówce (to jest że mieli niekompetentnych nauczycieli i
rodziców którzy im uwierzyli że dziecko jest głupie i/lub leniwe)

z drugiej strony ci sprytni zadbają o papier jeszcze w 1kl.sp

[pereiro]

truten.zenobi napisał:

> tyle że należało by przeanalizować przyczyny problemu a nie uwalać
> administracyjnie tych dyslektyków którzy mieli pecha że nikt im nie
> pomógł w podstawówce (to jest że mieli niekompetentnych nauczycieli i
> rodziców którzy im uwierzyli że dziecko jest głupie i/lub leniwe)

To nie jest tak, że rodzice wierzą dzieciom. Czasem po prostu się boją. W szkole
mojego dziecka polonistka grozi rodzicom i wyzywa dzieci, które mają podobne
problemy. Ja walczyłem dwa lata o skierowanie do poradni i nic nie wskórałem, a
dzieciak miał problem, bo polonistka obniżała mu oceny za charakter pisma (ma
dysgrafię i nie może pisać wyraźniej). Najpierw usłyszałem, że dziecko jest
leniwe i nie chce mu się pisać wyraźnie. Następnie powiedziano, że skierować
musi polonista. Kiedy to sprawdziłem i dowiedziałem się, że nie ma takiego
wymogu, skierowano mnie do pedagoga, a ten powiedział, że wbrew poloniście i tak
nic nie zrobi. Wreszcie pojechaliśmy na badanie na własną rękę i zrobiliśmy je.
Wyszła dysgrafia i nieznaczna dysleksja (choć dzieciak dostaje czwórki i piątki
z dyktand, co potwierdza, że można się nauczyć zasad ortografii, jeśli się
chce). Niestety, wtedy był już grudzień i szkoła zaświadczenia nie uznała
argumentując, że czas na badanie był we wrześniu. Wtedy dostałem szału i sprawa
oparła się o kuratorium.

A teraz pytanie: ilu rodziców drążyłoby tak długo sprawę wbrew szkole? Wbrew
starej polonistce, która mówi "w książce pisze" i "patrzeć na film", nie rozumie
bardziej skomplikowanych zdań w wypracowaniach i nie wie, że dysleksja istnieje?
Czy ludzi mieszkających poza wielkimi miastami ustawodawca też wziął pod uwagę?

[truten.zenobi]

> To nie jest tak, że rodzice wierzą dzieciom.

"bo to róznie w życiu jest..."
rodzice moga się nie znać...
rodzice nie mają porównania - np. mogą nie zdawać sobie sprawy ze
dziecko spędza 2-4h dziennie nad lekcjami w stosunku do rówieśników
jednak dużo pracuje..

mogą też mieć problem z zrozumieniem problemu - "oczywista
oczywistością jest że który piszemy przez ó dlaczego więc pomimo iż
dziecku tłumacza 100x ono i tak napisze przez u..."

teoretycznie to nauczyciel jest fachowcami...ilu rodziców zna na tyle
problem by wdawać się z nim w dyskusje?

OK strach na pewno się zdarza, ale ja bym bardziej skłaniał się że
bardziej jest to uległość wobec autorytetu, brak wiedzy... a strach
być może też...

[cleryka]

nauczycielka44 napisała:

> Świetny projekt!!! Dobrze by było, żeby te zaświadczenia wystawiano
RZECZYWIŚCI
> E TYLKO PRAWDZIWYM DYSLEKTYKOM. W tej chwili są klasy, gdzie
nagle prze
> egzaminami połowa dzieci ma "dysleksję". W opinii nas nauczycieli
często są to
> dzieciaki, którym przez 10 lat nie chciało się uczyć i na krok
przed matura szu
> kają furtek.
> NIE ZGADZAM SIĘ Z PANIĄ.To skutek fatalnej metodologii uczenia od 1
klasy szkoły podst.Są dzieci,które mają pamięć obrazową,a inne tylko
słuchową,a jeszcze inne i jedną i drugą.Te obie pamięci trzeba
trenować od najmłodszych klas.

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[akle2]

Hmmm, "za moich czasów" nikt o czymś takim nie słyszał. A maturę wszyscy zdali.

[szerszen0]

hmm, "za moich czasów" również nikt o czymś takim nie
słyszał,niestety. Pamiętam jak nauczycielka wyśmiewała przy tablicy
naszego kolegę (wczesna podstawówka), który nie widział różnicy
między "nusz" i "nóż".
Mam w rodzinie dysortografika, który zna wszystkie reguły
gramatyczne, nie jest tylko w stanie ich zastosować w praktyce -
takie mikrouszkodzenie mózgu. Jest za to geniuszem matematycznym.

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[kasiulek70]

O co chodzi?
bo nie rozumiem
przecież zaświadczenia o dysleksji,dysgrafii itp nie otrzymuje się po jednej
wizycie w poradni!! Mój syn takowe zaświadczenie (pierwsze)otrzymał po roku
konsultacji i wizyt w poradni,to było jeszcze w przedszkolu,teraz jest w
technikum i co nagle wszystko było nie tak ????(czyt. oszustwem)
ps Życzę powodzenia wszystkim czytającym jego prace pisemne
jeśli nie będzie miał więcej czasu na pisanie /jest dysgrafem -to lepsze niż
pismo lekarzy na receptach, zaręczam /

[xanaxy]

trafil pan / i b.dobrze/ do odpowiedzialnej Poradni, psychologow. W Warszawce -
1 wizyta i zaswiadczenie. Zpsychologowie sa rozni ...jak: nauczyciele,
hydraulicy, prawnicy, dozorcy i np dziennikarze. To "lata" po konkretnych
ludziach proszę Pana... Pan nie wie?

[excellenz]

Mój syn takowe zaświadczenie (pierwsze)otrzymał po roku
konsultacji i wizyt w poradni,to było jeszcze w przedszkolu

Wybacz, ale jakoś ci nie wierzę, że przez rok chodziłaś z przedszkolakiem do
poradni, ponieważ podejrzewałaś u niego dysleksję i dysortografię. Jakoś tak, po
prostu, nie jestem w stanie tego przyjąć do wiadomości...

A ja wierze...

[pokemontazo]

Wbrew pozora sa pewne sygnaly ktore wskazuja na mozliwosc wystapienia
dysleksji/dysortografii/dygrafii (jako, ze wystepuja one zazwyczaj razem - w
mniejszym lub wiekszym stopniu).

Dysleksja to nie jest tak jak mysla niektorzy wyuczone lenistwo czy ograniczenie
intelektualne. To zwykla choroba, co wiecej juz w bardzo mlodym wieku mozna
stwierdzic z duza pewnoscia kto padnie jej ofiara. Jesli masz normalne wesole i
wzglednie inteligentne dziecko a jego rysunki wygladaja jakby zrobilo je
staczajac sie w beczce z giewontu to moze byc juz jakis sygnal. Z tego co wiem
jest tego wiecej (symptomow) - a jesli myslisz, ze jakakolwiek matka (nieliczac
patologii) odpuscila by w takiej sytuacji tych pare godzin ktore mogly by
oznaczac dla jej dziecka wzglednie normalna nauke szkolna - to szczerze ci
wspolczuje...

Jeszcze jedno, dla mnie dysleksja jest zwiazana z tym w jaki sposob funkcjonuje
ludzki mozg, a konkretnie z powiazaniem przypadkowych, raczej drobnych bledow a
kreatywnoscia.
I szczerze? Wole sie mylic i miec lekki chaos w glowie ale rozumiec jak dziala
swiat ktory mnie otacza i dobrze w nim funkcjonowac niz byc jedna z tych osob w
ktorych glowach panuje konkretna cisza a od czasu do czasu pojawia sie jedna
biedna i samotna mysl (w formie bedacej czysta ilustracja niewypowiedzianego glosu).

Podejrzewam, ze wiekszosc takich osob nawet niezrozumie tego "posta" konczac
czytanie na drugim zdaniu a wypowiada sie na tym forum gdyz:
a) "Wie" o czym byl artykul:
[dysleksja , dzieciaki, matura, ministerstwo(to mozna pominac)] <- pelny obraz
ich wiedzy.
b) Zobaczylo haslo "komentarze" i postanowilo podniesc swoja (nieslusznie
zawyzona) samoocene dolaczajac sie do dyskusji (dyskusja [rozmawiajace madre
glowy, ja rozmawiam = jestem madr(y/a)]) ze swoimi "blyskotliwymi" wypowiedziami:
"A za stalina"
"Dyslektycy sa glupi"
"Mieso podrozalo"
"Wszyscy jestescie glupcy"
to ostatnie punktuje podwojnie bo niedosc ze wzielo sie udzial w dyskusji to
jeszcze nazwalo glupkami stad:
[ja nie jestem glupi(patrz zawyzona samoocena), oni sa => Jestem najmadrzejszy]

Fin.

[kasiulek70]

excellenz napisał:


> Wybacz, ale jakoś ci nie wierzę, że przez rok chodziłaś z przedszkolakiem do
> poradni, ponieważ podejrzewałaś u niego dysleksję i dysortografię. Jakoś tak, p
> o
> prostu, nie jestem w stanie tego przyjąć do wiadomości...
Muszę Cię zmartwić ale tak, przez cały rok szkolny chodziłam raz w tygodniu z
synem do poradni i tam badano go pod kątem dysgrafii a potem dysleksji i już
po rozpoczęciu pierwszej klasy otrzymał taką opinie, że stwierdza się u niego
takie deficyty rozwojowe.

[krzysztofsf]

> Muszę Cię zmartwić ale tak, przez cały rok szkolny chodziłam raz w tygodniu z
> synem do poradni i tam badano go pod kątem dysgrafii a potem dysleksji i już
> po rozpoczęciu pierwszej klasy otrzymał taką opinie, że stwierdza się u niego
> takie deficyty rozwojowe.


Mam wrazenie, ze raczej w tym pierwszym roku juz rozpoczeto prace z dzieckiem,
bo same badania to kilka wizyt. Na koniec roku wydano zaswidczenie, poniewaz
bedzie potrzebne po rozpoczeciu nauki.

Same "zrobienie badan" w celu otrzymania "zaswiadczenia" nic nie daje -
stwierdzenie dyslekcji wiaze sie z podjeciem od razu pracy z dzieckiem przez
specjalistow, przypisanie do odpowiedniej grupy gdy leczenie jest na zajeciach
zbiorowych, lub wydaniem idywidualnych terminow polaczone z opracowaniem
zestawow ceiczen do pracy w domu - wtedy ma to sens jako terapia a nie
zdobywamie papierka.

[krzysztofsf]

excellenz napisał:

> Mój syn takowe zaświadczenie (pierwsze)otrzymał po roku
> konsultacji i wizyt w poradni,to było jeszcze w przedszkolu
>
> Wybacz, ale jakoś ci nie wierzę, że przez rok chodziłaś z przedszkolakiem do
> poradni, ponieważ podejrzewałaś u niego dysleksję i dysortografię. Jakoś tak, p
> o
> prostu, nie jestem w stanie tego przyjąć do wiadomości...


Moze nie masz dzieci, ze nie mozesz tego zrozumiec?
W porzadnej poradni dziecko jest badane przez kilku specjalistow roznych
specjalnosci, a terminy kolejnych wizyt sa dosyc odlegle czasowo od siebie.

A co z zaświadczeniami o dysrozumii?

[w.i.l]

To znaczy o kompletnym głuptactwie, debiliźmie i kretyństwie?
Czy upoważni do przystąpienia do specjalnej matury pozwalającej
potem startować do sejmu na podstawie parytetu dla kobiet?

Dyslektyk - nawet jesli zna zasady ortografii...

[pokemontazo]

pisze wolniej, pozatym nie zawsze jest wstanie poprawic wszystkie bledy w
sensownym czasie - w sytuacji na maturze, kiedy liczy sie czas a zwykla
literowka moze cie pograzyc ma to olbrzymie znaczenie.

Mam kolege, dyslektyka, jest w mensie, teraz konczy studia doktorskie
(elektronika) zna 3 jezyki i jest dyslektykiem.
Nigdy nie nazwalbym go kretynem (zwlaszcza, ze to jest techniczne okreslenie
czlowieka ktory znajduje sie na drugim koncu skali).
Co do swojej pracy - jest swietny w tym co robi, prawdziwy pasjonata (a taki
poradzi sobie w zawodzie nawet z polowa muzgu) znajomosc ortografi jezyka
polskiego jest mu tak potrzebna jak swini siodlo, jednak jest ona i byla
warunkiem przystapienia do studiow...

Powiem wiec tak, jestes kretynem skoro nie jestes w stanie pojac czegos tak
prostego jak celowosc umozliwienia zdania matury ludziom ktorzy przylozyli sie
do nauki i przedstawiaja perspektywy jesli idzie o dalsza edukacje(bo to ma
sprawdzic matura, dojrzalosc spoleczna (w koncu to "MATURA") - bo w pojedynku na
ortografie nawet twoja komorka bije cie na glowe).
Wiecej: zaloze sie sa tysiace testow fizycznych, psychicznych, umiejetnosci,
nawet tych motywacyjnych bzdur w ktorych w 95% przypadkow on bedzie w lepszy od
ciebie.

Czyli ty z wynikiem 5% ich nie przejdziesz, Erego: Jestes debilem do odstrzalu.
Widzisz gdzies tutaj problem czy blad w tym logicznym ciagu rozumowania?

[lucky81]

> znajomosc ortografi jezyka polskiego jest mu tak potrzebna jak swini
> siodlo, jednak jest ona i byla warunkiem przystapienia do studiow...

O, i tu jest pies pogrzebany. Prawdziwe rozwiązanie tego problemu powinno
polegać nie na wyjątkach w sposobie oceniania dyslektyków, lecz na likwidacji
całej idei, że matura z polskiego jest warunkiem przystąpienia do studiów.

Ja na przykład nie jestem dyslektykiem, ale też nieźle się męczyłem z maturą z
polskiego, co wcale nie było mi potrzebne w życiu do niczego poza prawem do
studiowania matematyki. Na szczęście w końcu zdałem minimalnym wysiłkiem, z
użyciem oszustw i znajomości u nauczycieli.

Co oczywiscie nie zmienia faktu, ze brak Ci

[1stanczyk]

tego czym jest wyksztalcenie.

Bo wyksztalcenie to nie jest papierek zaswiadczajacy o takim czy innym zakresie
wiedzy, ktory upowaznia do dodania sobie takich czy innych literek przed nazwiskiem.

Wyksztalcenie, wbrew tem co sie sadzi w naszym oglupialym kraju to jest przede
wszystkim zdolnosc i umiejetnosc samodzielnego szybkiego (i tutaj pewne
znaczenia maja wlasnie dyslekcja czy dysortografia) dostosowania wlasnych
umiejetnosci i wiedzy do potrzeb jakie pojawiaja sie w coraz szybciej
zmieniajacej sie wokol nas rzeczywistosci.

Nieumiejetnosc samodzielnego poprawnego pisania w conajmniej ojczystym jezyku
jest zwyczajnym kalectwem zawodowym w czasach w ktorych niemaly zakres ludzkiej
dzialanosci objety jest potrzeba tajemnicy handlowej, lekarskiej, adwokackiej,
zawodowej ...

Wyksztalcenie interpretowane, bardzo czesto w naszym kraju, na Twoj sposob jest
niczym innym jak produkcja wysoko wyspecjalizowanych i ograniczonych umyslowo do
waskiej dziedziny, bardziej zawodowej niz naukowej, wyrobnikow nie majacych
najmniejszych szans rywalizowac na swiatowych rynkach pracy z konczacymi studia
nawet w nie renomowanych zachodnich szkolach wyzszych w ktorych sama zdobyta
wiedza nie jest decydujaca o wartosci wyksztalcenia.
Rownie wazna jest samodzielna umiejetnosc okreslania zakresu brakujacej w tej
czy innej sytuacji umiejetnosci i wiedzy tak by mozna bylo uzupelniajac ja
zdobywac kolejne szczeble zawodowego wtajemniczenia.
Bez umiejetnosci samodzielnego poprawnego pisania w conajmniej rodzimym (co
dzisiaj jest nawet dla dysleksykow i dysgrafow dziecinnie latwe biorac pod uwage
narzedzia informatyczne) nadzieje na sukcesy zawodowe sa szalanie iluzoryczne: w
powaznej pracy zaswiadczniem o dysleksji i dysortografi jako glejtu bezkarnosci
wypisywanych przez Ciebie bohomazow po prostu sie zwyczajnie osmieszysz.
Jest pewna granica, ktora kazdy (wlacznie z dysleksykiem i dysortografem), jeden
wiekszym a drugi mniejszym nakladem pracy moze osiagnac.
Ta granice odmozdzone polglowki rzadzace od dwudziestu lat naszym krajem
zatracily reklamujac, za pseudonaukowym parawanem dysleksji, dysortografi i
niewiadomo czego jeszcze, tania zalosna latwizne ktorej uwienczeniem byla
decyzja uposledzonych umyslowo zwyklych durniow i skonczonych kretynow
zniesienia matematyki na maturze.

Re: Dyslektyk - nawet jesli zna zasady ortografii

[lucky81]

> Nieumiejetnosc samodzielnego poprawnego pisania w conajmniej ojczystym jezyku
[...]

Ależ wydaje mi się, że ja umiem w miarę poprawnie pisać w ojczystym języku.

> jest zwyczajnym kalectwem zawodowym

Może i tak, ale to nie powód, żeby ludziom bez matury zabraniać studiować.

> wyrobnikow nie majacych
> najmniejszych szans rywalizowac na swiatowych rynkach pracy

Ależ ja skutecznie rywalizuję na światowych rynkach pracy. Jestem informatykiem
i bardzo dużo zarabiam.

Moze ja odpowiem ;)

[pokemontazo]

1)Dostosowanie wlasnych umiejetnosci i potrzeb jest opisane bardzo prostym
wzorem (Inteligencja * Poswiecony_na_nauke_czas). Zreszta to wlasnie bylo
podwalina pod caly system oceny inteligencji ;)
W poprzednich postach doszlismy do tego, ze dyslektycy ciezko pracuja zeby wyjsc
na poziom kolegow z ortografia i zazwyczaj sa inteligentni - nie maja wiec
problemow z elastycznoscia zawodowa.

2) Dyslektyk jest w stanie poprawnie pisac w swoim jezyku ojczystym, zajmuje to
jednak troche wiecej czasu ze wzgledu na potrzebe wprowadzania poprawek czy
"czynienia tekstu czytelnym dla innych". Ich zasob slow zwykle przewyzsza zasob
slow przecietnego dzieciaka (to tak apropo znajomosci jezyka) natomiast problem
z matura jest taki, ze sprawdza ilosc popelnionych bledow ortograficznych w
jednostce czasu przy pewnej ustalonej ilosci tekstu. Problem pojawia sie
poniewaz dyslektycy/dysgraficy potrzebuja wiecej czasu i sa w stanie wylapac
mniejsza od przecietnej ilosc bledow.
Tutaj wlasnie tkwi sedno sprawy: dlaczego ktos z jednym ort'em zdaje mature? W
koncu zrobil blad, nie zna ojczystego jezyka a maszyna napisala by na 100%! A
dlatego, ze poszlismy(ministerstwo) na pewien komprosmis bo inaczej nikt nie
zdalby matury. Czlowiek nie jest nieomylny.
Kazdy popelnia bledy - to czy masz w 10'000 slow 4 bledy(~zalozmy ze to normalna
przecietna) czy 12(przecietna dla dyslektyka/dysortografy) nie jest w mojej
opini wyznacznikiem dojrzalosci i przydatnosci spolecznej takiej osoby...

Ps. Duzo programuje (na raczej zaawansowanym poziomie) - a jezyki programowania
nie wybaczaja ZADNYCH bledow - dlaczego wiec jako dyslektyk nie mam z nimi
problemu? BO MAJA SENS! Sa logicznie spojne. To czy kura piszesz z u czy o to
jest kwestia przypadku, pewnej obowiazujacej w jezyku konwencji.
Sam fakt odzwierciedlenia jednej zgloski w 2 formach jest delikatnie mowiac
glupi (przynajmniej teraz - wiekszosc zwrotow dla ktorych to bylo istotne(sens)
wyszla z powszechego uzycia) - a utrzymuje sie tylko i wylacznie ze wzgledu na
TRADYCJE. Podejrzewam sam ze kiedys takie rozroznienie mialo sens - ale jezyk
sie zmienia, ewoluuje (i z tych zmian rodza sie takie 'bastardy') i o ile warto
sie go nauczyc (z wszystkimi estetycznymi detalami) dla podtrzymania tradycji i
wlasnej tozsamosci narodowej - to jest to raczej kiepski sposob oceny wartosci
czlowieka.
Egzamin z ortografi jest w istocie sprawdzeniem zdolnosci zapamietywania i
motywacji do nauki - jednak jego obecna (wyideologiczniona <- nowe slowo, bo kto
mi zabroni ;p) forma wypacza to idee w kierunku niekozystnym dla osob z
dysleksja - tyle.

3) Czlowiek inteligentny sam sie doksztalca, we wszystkich dziedzinach. Opisane
przez ciebie wyksztalcenie na kierunkach zawodowych (technicznych) czy w naukach
scislych jest przetarciem pewnych drog. Natomiast co do samych mozliwosci
znalezienia pracy.
Dyslektyk moze robic nawet wiecej bledow - ale czemu zakladasz, ze jest
ograniczony jezykiem polskim?
To, ze w 10'000 slow robie 12 bledow nie znaczy wcale ze bede mial jakies
problemy w zapamietaniu kolejnych 200'000. Wrecz przeciwnie (to nie ma zrodla w
inteligencji raczej jest jej powodem) mozg ludzki nie jest przyciety do foremki
- tak jak to zrobilismy z jezykiem, to jest bardziej maszyna oparta na statystyce.
Zapamitanie 10'000 slow bez zadnych bledow wymaga olbrzymich nakladow
umyslowych, jesli zas czyjs mozg ma tendencje do "olewania" nieistotnych wedlug
niego szczegolow to te same 10'000 to betka -> moim zdaniem tutaj lezy tajemnica
dobrej pamieci (ktora przeciez badaja testy na inteligencje).
To tak jak kulka z plasteliny. Mozesz ja ulepic w 5 sekund i ma ona mniej-wiecej
ksztalt kuli (pewnego idealu), im bardziej bedziesz ja chcial upodobnic do tego
idealu (zrobic idealna kule a nie jakies pokrecone cos bedace skladowo setek
paraboloid obrotowych) tym wiecej czasu ci to zajmie. Przy czym kazde
ograniczonie roznic o polowe zajmie dwa razy wiecej czasu niz ten ktory uplynal
od ulepienia przyblizonej kulki.

Moze pewna analogia jezykowa.
Dyslektyk przypomina czlowieka ktory robi "mniej okragle" kulki z plasteliny niz
jego koledzy. Jednak w przeciwienstwie do takich "perfekcjonistow" moze sie
szybko nauczyc lepienia innych ksztaltow (lepiej, wiecej i szybciej niz jego
koledzy - ale znowu nie beda tak doskonale jak figurki lepione przez
nativ-speakerow ale wciaz lepsze od jego kolegow (bo w krotkim czasie szybkosc
nauki przewazy nad jakoscia) - jednak ponownie nigdy niedorowna komus kto cale
swoje zycie poswieci opanowywaniu 2 figur(aka. lingwista)). Tylko ze to dotyczy
tylko i wylacznie jezyka pisanego. I z wlasnego przykladu wiem, ze
pracodawcy(normalni - czyli czesc polskich odpada) bardziej cenia umiejetnosci
zawodowe i jezykowe niz poprawnosc pisania w ojczystym jezyku (nawet jesli sie
pracuje w polsce to lepiej miec e resume 2 dodatkowe jezyki na zaawansowanym*
niz 6-z polskiego...)

*przy czym chodzi mi o realny zaawansowany, nie nativ-speaker ale juz mozesz
uczestniczyc w dyskusjach na salonach - w przeciwienstwie do zaawansowanego z
naszych szkol jezykowych, ktory to jezyk/poziom nadaje sie tylko i wylacznie do
sprawiania "wrazenia" na nauczycielach czy absolwentach takich szkol.

[lucky81]

> Nieumiejetnosc samodzielnego poprawnego pisania w conajmniej ojczystym jezyku

Chciałbym przy okazji zauważyć, że mój egzamin maturalny z j. polskiego nie
sprowadzał się do testowania umiejętności poprawnego pisania w języku polskim.

Testował on dokładne zapamiętanie: perypetii postaci literackich z niezliczonych
utworów, życiorysów autorów, podziałów na epoki literackie, i innych tematów
które już szczęśliwie wypadły mi z pamięci.

[titta]

Sugerujesz, ze wyksztalcenie, to jakas mistyczna wartosc. Tym czasem
w siwcie dzisiejszym, wieksze znaczenie ma profesjonalizm, bycie
dobrym w swojej dzedzinie. W szybkim, samodzielnym dostosowaniu
wlasnych umiejetnosci do potrzeb, przydaje sie przezde wszystkim
inteligencja i logiczne myslenie. Tej zdolnosci wiele ludzi nie ma.
Wykluczylbys ich? Bo ja chetnie. Za to umiejetnosc zapisu, czy
troche wolniejsze czytanie nie ma nic do rzeczy. W wiekszasci
zawodow potrzebne jest rzeczywiscie jak ktos juz to powiedzial,
jak "swini siodlo". (Pomijam juz maly fakt, ze juz sam jezyk polski
moze byc w zyciu zawodowym, tylko takim malym smiesznym dodatkiem
wpisywanym jako "native" do CV.) Jako ciekawostke, moge dodac, ze
kolega, bedac swietnym specjalista w swojej dziedzinie, zostal
zatrudniony na stanowisku wymagajacym od niego poprawnego zapisu w
dokumentacji. Nie jest w stanie tego robic, nie ze wzgledu na
dysleksje (ktorej nie ma), a ze wzgledu na swoje pochodzenie
(pewnego poziomu znajomosci jezyka nie sposob po prostu
przeskoczyc). Od zapisu (i poprawnego redagowania jego wypocin) ma
sekretarke. Bo mniejwiecej tak to normalnie wyglada. Kazdy jest w
czymms dobry. Chodzi o to, zeby to wykozystac, a nie rzucac klody
pod nogi. Trzeba byc istotnie bardzo niedowartosciowanym
czlowiekiem, zeby swoja wartosc opierac na umiejetnosci poprawnego
pisania.

Szanowny dysidioto. Kto ma mniejsze zdolności

[w.i.l]

w danej umiejętności - po prostu dłużej nad tym pracuje aż osiągnie
rezultaty.
Tak było zanim oszuści zaczęli wyrabiać sobie "zaświadczenia".
To haniebny kant.

Obelga w tytule - jak milo ;p

[pokemontazo]

"w danej umiejętności - po prostu dłużej nad tym pracuje aż osiągnie rezultaty."

A uczyles kiedys krowe latac?
Moze cos mniej surrealistycznego - jamajczyk przebiegnie 100m w 9,72s -
twierdzisz ze kazdy moze osiagnac jego rezultaty?

Inna sprawa - po co wogole mialby to robic? Zmniejszenie bledow w tescie
przypomina wlasnie taki bieg. Za dystans robi ilosc slow, za czas ilosc bledow.
Nie kazdy ma takie same predyspozycje, wyobraz sobie Pudziana czy Tomasza
Majewskiego, nawet Roberta Korzeniowskiego - specjalnie wybralem sportowcow zeby
bylo widac, ze nawet cale zycie cwiczac mozemy byc najlepsi tylko w tych
dyscyplinach do ktorych sie nadajemy. Jesli istnieje cos takiego jak
predyspozycje fizyczne to z jakiej paki mialo by niebyc predyspozycji umyslowych
chociaz to w jaki sposob dziala mozg zalezy EWIDENTNIE od naszych predyspozycji
fizycznych (cwiczenia umyslowe maja ograniczony wplyw - bo inaczej caly ten IQ
nie mialby wiekszego sensu).

A teraz wracajac do tematu, test z ortografi nie jest zly - tylko po kiego
grzyma mam (OBOWIAZKOWO) brac w nim udzial? Do tego test ortografi (matura)
niewiele sie rozni od tego co mozna nauczyc sie na uniwersytecie (pomijajac
specyficzne przypadki).
Ocenianie ortografi na poziomie uniwersyteckim podczas egzaminu dojrzalosci jest
rownie efektywne i potrzebne jak 100m w 11s dla kazdego (bo niby dlaczego nie
mamy starac sie dorownac profesjonalista takze w tej dziedzinie).

Zeby dostac zaswiadczenie musisz spedzic sporo czasu na zajeciach pod okiem
psychologa, dodatkowo musialem zdawac testy NA WYZSZYM POZIOMIE (ortografia
reguly/slownictwo) NIZ PRZERABIANY W SZKOLE. Prezentowac zeszyty bedace czyms na
ksztalt slownika a zawierajace powtarzane w nieskonczonosc slowa z ktorymi
mialem problemy. Dodatkowo ze wzgledu na dysgrafie musialem pracowac nad swoim
charakterem pisma (bo ten oficjalny - recznie pisane literki jakie znajdziesz
tylko w podrecznikach - byl w moim wykonaniu kompletnie nieczytelny)
(dla innych - to trzeba dodac, ja nie mialem ZADNYCH problemow z odczytaniem
napisanego przez siebie tekstu, to trzeba podkreslic bo pamietam ze to bylo
jednym z pierwszych testow majacych oddzielic tych co im sie niechce od dysgrafikow)
Skutkiem tego praktycznie calkowicie zmienil mi sie charakter pisma.

A wszystko to po to - zeby udowodnic, ze popelnianie przezemnie bledow nie jest
spowodowane brakiem nauki ani ograniczeniem intelektualnym ktore mogloby uczynic
wydanie mi dokumentu umozliwiajacego dalsza nauke bezcelowym.
Za to samo zaswiadczenie oferuje z tego co pamietam 5 ort'ow do wykozystania i
dodatkowy czas na sprawdzenie swojej pracy TYLE (dysleksja/dysortografia). Nikt
nie odpuszcza ci matury, musisz posiadac taka sama wiedze jak inni. Ja swoja
zdalem (najnizsza mozliwa ze wzgledu na bledy) ale zdalem. Z innymi przedmiotami
nie mialem zadnych problemow, rozszerzone db/bdb. Przy czym moge powiedziec ze
podczas calej swojej edukacji (z matura wlacznie) NIGDY NIE SCIAGALEM! Moze nie
mialem max'a z matury ale wszystko zrobile SAM, UCZCIWIE. Nikt mi niepomagal, od
niczego ani od nikogo nie sciagalem.

Mozesz powiedziec to samo o sobie? I kto tutaj jest kanciarzem?

[nemo123]

> Kto ma mniejsze zdolności w danej umiejętności - po prostu dłużej
nad tym pracuje aż osiągnie
> rezultaty.

Ciekawe czy ten argument padnie podczas dyskusji o obowiązkowej
maturze z matematyki? ;P

Co do dyslekcji - z jednej strony - jeżeli istnieje to osoby na nią
cierpiące powinny mieć pewne ulgi, z drugiej strony powinny być
dożywotnio dyskwalifikowane w niektórych zawodach np. tłumacz
przysięgły, sekretarka ...

[truten.zenobi]

z drugiej strony powinny być
> dożywotnio dyskwalifikowane w niektórych zawodach np. tłumacz
> przysięgły, sekretarka ...

chyba ciutek przesadziłeś!

to kto jest sekretarką zależy od szefa wiec niby czemu odgórnie nakazywać lub zakazywać mu określonych wyborów?
poza tym do niektórych nie dociera ze mamy 21w. i są programy które
całkiem nieźle sobie radzą ze sprawdzaniem i korygowaniem pisowni.

tłumacz przysięgły - wydaje mi się że otrzymanie uprawnień wymaga
zdania egzaminu... czyli jeśli ktoś sobie nie radzi z poprawnym
pisaniem to go nie zda już teraz, (i chyba nikt rozsądny nie
proponuje by zaświadczenie o dysleksji dawało jakieś fory w czasie
tego typu egzaminów)
za to może się okazać że dyslektyk - (np. specjalista w jakiejś
dziedzinie (technicznej)) może się okazać dobrym tłumaczem.

tak więc po co tworzyć przepisy do problemów które już mają swoje rozwiązanie?

[xxxxxl13]

Od kobiet wara!!! Jesteś od nich głupszy a parytet jest po to by między ośle
ławki w sejmie posadzić trochę inteligentnych kobiet...

[pereiro]

1. To nie jest dyskusja o parytecie.
2. Parytet jest szczytem idiotyzmu.
3. Jeśli jakaś kobieta jest rzeczywiście inteligentniejsza, poradzi sobie sama.
Przykładów jest mnóstwo.
4. Kobiet jest więcej, więc mogą się zorganizować i przegłosować mężczyzn. Jeśli
tego nie robią, to znaczy, że im na tym nie zależy. Czyli zależy tylko
niedowartościowanym feministkom, które do sejmu nadają się tak, jak żółw do sprintu.

[lineczka77]

Zgadzam się , że być może były nadużycia jeśli chodzi o zaświadczenia tuż przed
maturą . Natomiast , krzywdzące będzie ograniczenie tylko do szkoły podstawowej.
Nie wszyscy rodzice i pedagodzy są , równie wyczuleni na tę kwestie i czasami
mogą nie rozpoznać dysfunkcji ..szkoda by było dzieci

[xanaxy]

lineczka77 napisała:
To niech beda....szczegolnie rodzice...to ich dzieci. na nauczycieli w ogole nie
nalezy zwazac. sa ...glownie nijacy t.j. bez rozumu, wiedzy, zakompleksieni i
wydaje im sie, ze w ogole istnieja. Nie ma ich. Maja etat i NIC nie
kumja...gdyby byli jacys -nie byliby TYLKO nauczycielami.
>
> Zgadzam się , że być może były nadużycia jeśli chodzi o zaświadczenia tuż przed
> maturą . Natomiast , krzywdzące będzie ograniczenie tylko do szkoły podstawowej
> .
> Nie wszyscy rodzice i pedagodzy są , równie wyczuleni na tę kwestie i czasami
> mogą nie rozpoznać dysfunkcji ..szkoda by było dzieci

[truten.zenobi]

> To niech beda....szczegolnie rodzice

tyle że rodzice mogą tego nie wiedzieć, mogą uwierzyć bajkom
nauczyciela o lenistwie dziecka, braku czytania itp.

oczywiście masz rację rodzice nie powinni się ogladać na szkołę ...
ale tu problem dotyczy rozwiązań systemowych jakie proponuje
ministerstwo.. opierają się one na pobożnych (tak to dobre słowo w
stosunku do tych rządów) życzeniach że wszyscy na wszystkim się znają
i że szkoły oraz nauczyciele, są świetnie przygotowani..

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[pacynka58]

kiedyś to się nazywała Tłuk, osioł i chyba było bliższe prawdzie

Kiedys... Ach te piekne czasy epoki brazu ;p

[pokemontazo]

Tłuk i Osiol ta sa okreslenia na ludzi:

Niezbyt inteligentnych & Nie uczacych sie.
Nauczyciel raczej nie powie tak o osobie o ktorej wie, ze sie przyklada do nauki
ani o osobie inteligentnej - bo ta chociazby sie niestarala to i tak ma zwykle
wyniki zblizone do przecietnej (jako najlatwiejsze do uzyskania i pozbawione
ewentualnych represji).

Dysleksja nie ma natomiast nic wspolnego ANI z inteligencja ANI z czasem
poswieconym na nauke o czym wie kazda osoba ktora zapoznala sie chociazby
pobieznie z tym zagadnieniem.
Sadzac z twojej opini ty sie niezapoznalas (Nie uczacych sie) natomiast rzucanie
w swiat opini w tematach o ktorych nie masz rzadnego pojecia nie jest bynajmniej
oznaka jakiejs szczegolnej inteligencji (Niezbyt inteligentnych).

Patrzac na powyzszy paragraf musisz juz pewnie (albo i nie ;p )rozumiec do czego
zmierzam.
A jesli jeszcze niezrozumialas - sadze ze jestes idealnym pretendentem do tego
miana...

Ps. Bylbym zapomnial sloneczko:
Tłuk - Sluzacy (pl. wiktionary. org/wiki/t%C5%82uk)
Tuk - Idiota (pl. wiktionary. org/wiki/tuk).

To chyba najlepiej podsumowuje poziom twojego postu, dotyczacego (o ironio)
ludzi majacych problemy z ortografia wywolane przez dysleksje.

Ps2. I TAK - to jest blad ortograficzny bo raczej niechodzilo ci o wyzywanie
uczniuw od sluzacych (i to tylko w gwarze lwowskiej)

Errata.

[pokemontazo]

"uczniow" oczywiscie.

Kazdy (7lat+) wie, ze poza (skuwka, zasuwka, okuwka) piszemu zawsze: "ów".
Taki blad nie jest wiec wynikiem niewiedzy - skad wiec sie wzial?
To sie wlasnie nazywa dysleksja... (wlasnie dlatego nie potrzebowalem "osoby
trzeciej" ktora znalazlaby popelniony blad - ktory tutaj poprawilem). Mozna miec
ortografie w malym palcu a i tak bledy beda. Nie zostane nigdy poeta podobnie
jak ktos komu trzesa sie rece nie zostanie neuro-chirurgiem ale niewidze powodu
zeby tylko dlatego jakis dzieciak stracil szanse na edukacje tylko z powodu
takiej za przeproszeniem "pierdoly".

Ps. Jak ktos czytal moje poprzednie posty w tym temacje to juz sie pewnie
domysla. Wiec odpowiem TAK ;) , jestem po prostu skromna osoba xD

Jeszcze jedno uczniow->uczniuw da sie wytlumaczyc dysleksja,
Tłuk -> Tuk raczej nie ;p - Jest to typowy blad wynikajacy z niewiedzy piszacego...

[pereiro]

Zgadzam się właściwie ze wszystkimi Twoimi postami. Są ciekawe, pouczające i
niekonwencjonalne. Jednak niezależnie od tego, co napisane jest w wiki, słowa
"tłuk" powszechnie używa się na określenie wszelkiego rodzaju ciemnoty i obskury
umysłowej. Tłuk, to człowiek nie tylko głupi, ale wręcz ograniczony umysłowo.
Jeśli zabrakło go gdzieś pośród haseł, to znaczy, że zabrakło, a nie że nie
istnieje takie tłumaczenie.

A wszystkim, którzy w dyskusjach podpierają się wikipedią, polecam hasło
Henryk Sonata. Z wikipedii trzeba korzystać ostrożnie :)

Errata do erraty

[pereiro]

Oczywiście nie Henryk Sonata, a Henryk Batuta :D

to chyba troche przegiecie...

[truten.zenobi]

Dokumenty potwierdzające dysleksję czy dysortografie będzie można
uzyskać nie później niż do momentu ukończenia szkoły podstawowej -
informuje Katarzyna Hall,

czyli jak nauczyciele w podstawówce nie pomogą dyslektykowi to
później już nie będzie można mu pomóc?

i znowu minister wprowadza zmiany bez żadnego przygotowania...

[cleryka]

Nigdy nie przeczytałam tylu postów-idiotów.Jeśli nie masz pojęcia
człowieczku o tej wadzie,to nie wypowiadaj się publicznie i nikogo nie
obrażaj.To jest wada,którą mozna" wytrenować'tylko ze specjalistami
logopedii i treningu metodologów.Najczęściej dyslektyka i dysortografia
spotyka dzieci o b.dużym potencjale umysłu do nauk ścisłych.

[cleryka]

Niestety! Nie mozna za wiele dla tych ludzi zrobić!!!Nie ma u nas
takich możliwości,prywatnie 1 godz. kosztuje 100 zł.A takich godzin
trzeba będzie wykupic co najmniej 100!

???

[truten.zenobi]

do mnie to... piszesz?

Tu chodzi o to żeby w III klasie gimnazjum i w

[guru133]

klasach maturalnych nagle nie wzrastała. Takie zaświadczenia łatwo dziś można kupić.

[truten.zenobi]

Ok ale pani mister wyraźnie powiedziała że "Dokumenty potwierdzające
dysleksję czy dysortografie będzie można
uzyskać nie później niż do momentu ukończenia szkoły podstawowej -
informuje Katarzyna Hall, "

więc jak udało ci się wywnioskować z tej wypowiedzi że " chodzi o to
żeby w III klasie gimnazjum"

OK ja wiem że z zaświadczeniami jest przegięcie ale w takim układzie
należy rozwiązać przyczyny problemu a nie biurokratycznym ukazem
zamaskowac problem.

jeśli tak będzie to spryciarze będą mieli takie zaświadczenie już w
przedszkolu, a dzieciaki z prawdziwymi problemami którzy nie trafią
na porządnego nauczyciela w podstawówce stracą swoją szansę na
otrzymanie dobrego wykształcenia..

[pereiro]

Mój syn ma stwierdzoną dysgrafię i lekką dysortografię. Jest w III klasie
gimnazjum. Z dyktand dostawał zawsze bd i bdb, więc nikt dysleksji nie
podejrzewał. Zawsze bazgrał i zawsze mu się dostawało, ale przez całą
podstawówkę nauczyciel jakoś rozczytywał jego pismo. Dopiero w gimnazjum zaczęto
obniżać mu oceny za pismo. I zaczęła się gehenna. Ponad dwa lata trwała walka za
szkołą i nauczycielem języka polskiego (który "nie uznaje" dysleksji i
dysgrafii) o skierowanie. Kiedy zarobiliśmy badania na własną rękę, zaczęła się
walka o uznanie papierów. Dwa lata stracone przez opór szkoły. Mnóstwo godzin
stracone przez bezsensowne ćwiczenia charakteru pisma. Zanim mądra pani Minister
wprowadzi te zmiany w życie, powinna wyedukować nauczycieli nie tylko w zakresie
uznawania, ale również rozpoznawania dysleksji. Bo na razie ma pod sobą bandę
idiotów, którzy utrudniają diagnozę i powodują, że mnóstwo cierpiących na
dysleksję dzieci nie zdąży się przebadać.

hmmm...

[truten.zenobi]

o coś takiego mi chodzi - tylko czy ja wiem czy to dysleksja?

oczywiście z fachowcami nie chcę się spierac, ale fatalny charakter
pisma wcale nie musi byc wynikiem dysleksji... aczkolwiek pewnie
zmuszanie do przepisywania pewnie bardziej szkodzi niż pomaga
podobnie jak u dyslektyka..

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[xsawer]

I bardz dobże bo czeba sie łuczyć a nietylko zbierać zaświaczczenia!

Mam nadzieję że ilość dyscwaniaków zdecydowanie

[guru133]

zmaleje.

[tarantula2023]

Ciekawe podejście prezentuje ktoś o nicku pokemoncośtam. Mało, że przy pomocy górnolotnych sformułowań przykrywa w sumie mało znaczącą paplaninę, próbując w sposób pseudowysublimowany wywyższyć się ponad pozostałych forumowiczów, to w dodatku prezentuje postawę roszczeniową wobec możliwości przystąpienia do matury. Potem studiów.

Pomyłka, proszę Pana/Pani - studia to przywilej, a nie przymus, czy obowiązek.

Umożliwianie zdawania matury osobom, które nie wiedzą, jak zapisuje się polską mowę w postaci graficznej bez błędów nie powinny stanowić warstwy inteligenckiej społeczeństwa. Dlaczego ? Bo nie wyobrażam sobie genialnego matematyka, który nie rozróżnia liter (dysleksja/grafia) oraz liczb (akalkulia) w zbiorach. Programista, który myli kolejność liter to człowiek, który nic sensownego nie napisze, by móc zarobić. A lekarz, który pomyli litery w nazwie leku, no cóz... dopowiedzcie sobie sami, jakie mogą być skutki.

Matura powinna wyselekcjonować najlepszych.
I dopiero ta elita powinna stanowić trzon nauki.

A co dają żółte papierki, no cóż - właśnie to, co codziennie można przeczytać w gazetach (artykuły z błędami wszelkimi) oraz obejrzeć w tv: brak spójności i sensowności wypowiedzi osób, którym pozwolono, by mieli w szkole z górki.

Pozdrowienia.

[ricardo53]

Powinni mieć dyslektycy wydawane świadectwo dojrzałości z widniejący tam wpisem,
że jest dyslektykiem, by ograniczyć mu prawo studiowania pedagogiki,
dziennikarstwa itp. kierunków studiów.

Tu napisane, rze Kali umnie polski, tylko jest dyslektykiem i
dysortografikiem.

Nie czytajcie tego moi drodzy rodacy bez dysleksji.

[zolwex]

Rekoma i nogami sie podpisuje!! Przerazeniem napawaja mnie osoby po studiach
wyzszych pedagogicznych mowiace "trzeplam" czy "gdzie poszles?", za to
"kochajace dzieciaczki. Brrr...

Podobnie jeze sie na zdanie "polski/matematyka powinny byc nieobowiazkowe", bo
ograniczanie przedmiotow obowiazkowych na maturze oglupia spoleczenstwo.

W kwestii dysleksji. Uwazam, ze prawdziwego dyslektyka a nie rozpieszczony
leniwy zadek mozna poznac po rozsadnych opiniach dot samej dysleksji i jez
polskiego. Mam znajomych z papierami, ktorzy pisza poprawnie zarowno
gramatycznie jak i ortograficznie. Kosztowalo ich to kupe pracy. Obecnie to
dobrzy programisci. Ilekroc ktos z ich politechnicznych kolegow zacyznal pluc na
koniecznosc pisania poprawnie (niektorzy nauczyciele obnizali oceny za bledy
ortograficzne, calkiem slusznie moim zdaniem) zloscili sie nieludzko. Bo leniwi
ludzie wycierali sobie geby ich przypadloscia w celu usprawiedliwienia wlasnego
lenistwa. I wlasnie ci ludzie moim zdaniem bardzo duzo bruzdza dyslektykom, ale
coz - na oportuniste trafisz wszedzie.

Pomysl z ograniczeniem czasu na okreslenie dysleksji wydaje mi sie nietrafiony -
za duzo lepszy uwazam wspomniana dyskryminacje swiadectwowa.

[morekac]

A dlaczego dziennikarstwa?

[lucky81]

Zgadzam się z Tobą w sprawie ulg dla dyslektyków - to bez sensu. To tak jakby
dawać na konkursie matematycznym ulgi dla tych, którzy wolniej liczą. Albo się
coś testuje albo nie.

Nie zgadzam się z Tobą w sprawie tego, kto "powinien stanowić warstwy
inteligenckie". Tego w ogóle nie powinno się odgórnie ustalać. Jak ja chcę robić
błędy ortograficzne w każdym słowie, ale chcę studiować fizykę, to nikt nie
powinien mi tego odgórnie zabraniać, co najwyżej uczelnia poprzez własne egzaminy.

Matura z j. polskiego nie powinna być wymagana na studia ludziom, których ta
tematyka nie interesuje, a chcą studiować np. matematykę. Podobnie, matura z
matematyki nie powinna być wymagana do studiowania kierunków, na których nie
jest specjalnie potrzebna.

Warunki wstępu na uczelnie powinny ustalać poszczególne wydziały na danej
uczelni, a nie obowiązkowa matura.

[zolwex]

> Matura z j. polskiego nie powinna być wymagana na studia ludziom, których ta
> tematyka nie interesuje, a chcą studiować np. matematykę. Podobnie, matura z
> matematyki nie powinna być wymagana do studiowania kierunków, na których nie
> jest specjalnie potrzebna.

Nie nie nie i jeszcze raz nie! Wprawdzie napisalam juz raz, ale jestem w
bojowniczym nastroju. Im mniej trzeba (slowo klucz) sie uczyc tym mniej czlowiek
umie. Przez to dochodzimy do "zachodniego" systemu edukacji, gdzie dzieci
wybieraja sobie przedmioty i moga przejsc cala edukacje nie wiedzac czy aby na
pewno czlowiek nie mysli poldupkiem, bo nie interesowali sie biologia
ewentualnie "wyksztalcone" osoby z UK, ktore nie wiedza, gdzie sa Niemcy. Pewna
wiedze ogolna trzeba miec, zeby nie wyjsc na buraka - im wiecej,tym lepiej -
wieksza szansa, ze cos zostanie. Osobiscie wrocilabym nawet do przedwojennego
systemu, gdzie lacine i greke trzeba bylo zdawac ;)

Studia maja jednoczyc ludzi nie tylko dobrych z danej dziedziny, ale tez obytych
i rezygnacja z czegokolwiek na maturze to jak rezygnacja z egzaminow wstepnych
(np w krajach Skandynawskich). Wszystko fajnie, zadnych dyskryminacji, tylko
ryzyko zrownania ogolnego poziomu nauczania w dol jest za duze (Dania, 3ci rok
informatyka, pytanie rzucone w eter czy wszyscy wiedza co to XOR, po czym 20
minut objasniania - nie wszyscy znali jezyk na dosc wysokim poziomie, zeby
zrozumiec cos tak prostego) i traca na tym wszyscy jako spoleczenstwo.

Moj brat, humanista nieszczesny zdaje w tym roku matematyke. Nie lubi jej, nie
jest za dobry, ale sadzi, ze ze zdaniem testu nie powinien miec problemu. Wiecej
nie potrzebuje. Wiekszosc czasu siedzi nad historia, ale matematyke tez musi
przerobic. Jesli ktos kocha fizyke wlasnie taki plan minimum powinien zastosowac
odnosnie polskiego. Bo ludzie po studiach technicznych tez powinni byc oczytani
i umiec napisac bezblednie podanie o prace. Przede wszystkim zas pojawia element
dotyczacy umiejetnosci czytania ze zrozumieniem tekstow zrodlowych dotyczacych
fizyki czy wystepowania uszu na kolanach konikow polnych. Czlowiek jest leniwy z
natury. Jesli nikt Cie nigdy nie przyciskal do czytania trudnych tekstow i
pisania poprawnie nie bedziesz sie staral. A im mniej sie starasz tym mniejsze
masz szanse nie tylko napisac ale i przeczytac naukowa prace z wybranej dziedziny.

BTW, ja mam odwieczny klopot z cyferkami i znakami - zdarza mi sie gubic,
przestawic, przeczytac 4 jako 1 itp. Dramat na sprawdzianach, gdy umiesz cos
policzyc, a masz slabe stopnie przez takie glupoty. Brat jest dyslektykiem od
podstawowki (nienawidzil polskiego pierwsze 6 lat edukacji). On pisze poprawnie
i bedzie zdawal na prawo, ja jestem inzynierem. Czasem cos kosztuje wiecej
pracy, ale jest mozliwe. (Co nie zmienia faktu, ze zamknelabym droge do
obcowania z dziecmi ludziom nie potrafiacym poslugiwac sie poprawnie ojczstym
jezykiem - precz z nauczycielami mowiacymi "szlem"!)

[lucky81]

> nie interesowali sie biologia
> ewentualnie "wyksztalcone" osoby z UK, ktore nie wiedza, gdzie sa
> Niemcy. Pewna wiedze ogolna trzeba miec, zeby nie wyjsc na buraka -
> im wiecej,tym lepiej

Ale ja się z tym zgadzam. nie argumentuję, że nie warto się tych
rzeczy nauczyć. Wręcz przeciwnie. Warto dobrze umieć matematykę,
biologię i geografię, to bardzo przydatne w życiu.

Ja tylko argumentuję, że prawo nie powinno zakazywać studiowania
komuś, kto nie zdał matury z polskiego. Jak nie umie, to jego problem
i jego sprawa. Nie widzę, jak z tego, że *warto* coś umieć wynika, że
jak ktoś nie umie to powinien zostać ukarany.

> i rezygnacja z czegokolwiek na maturze to jak rezygnacja z
egzaminow wstepnych
> (np w krajach Skandynawskich). Wszystko fajnie, zadnych
dyskryminacji, tylko
> ryzyko zrownania ogolnego poziomu nauczania w dol jest za duze

Wcale nie. To zupełnie co innego, bo maturę ustala Ministerstwo, a
egzaminy wstępne uczelnia. Jeśli uczelni zależy na poziomie, to
*powinna* mieć egzaminy wstępne. Ale jeśli uczelnia uważa, że j.
polski nie jest potrzebny do sukcesu, to powinna mieć prawo
przyjmować ludzi bez matury z polskiego.

[kwant27]

lucky81 napisał:


> Wcale nie. To zupełnie co innego, bo maturę ustala
Ministerstwo, a
> egzaminy wstępne uczelnia. Jeśli uczelni zależy na
poziomie, to
> *powinna* mieć egzaminy wstępne. Ale jeśli uczelnia uważa,
że j.
> polski nie jest potrzebny do sukcesu, to powinna mieć
prawo
> przyjmować ludzi bez matury z polskiego.

Niestety nie jest tak, jak piszesz. Uczelnie państwowe w
Polsce NIE MOGĄ przeprowadzać egzaminów wstępnych: muszą
opierać się na wynikach matur. Jedyne, co mogą, to ustalić
sposób przeliczania punktów na maturze na punkty
"rekrutacyjne". I tu rzeczywiście jest jakieś pole do
manewru, bo można ustalić, że bierze się pod uwagę punkty za
przedmiot X i Y, a nie bierze się pod uwagę przedmiotu Z.
Problem w tym, że nie zawsze poziom matury z przedmiotu X
jest wystarczającym kryterium różnicującym, a jak już
pisałam, extra egzaminu wstępnego z przedmiotu X zrobić nie
wolno. Przez to potem podczas pierwszej sesji jest duży
odsiew, a młodzi ludzie niepotrzebnie się stresują
wywaleniem z kierunku, na który się po prostu nie nadają.
Gdyby były egzaminy wstępne, część takich osób mogłaby sobie
wybrać inny kierunek nie tracąc roku.

[lucky81]

> Niestety nie jest tak, jak piszesz.

Wiem, że tak nie jest, dlatego piszę. Nie opisuję jak jest, tylko jak
chciałbym, żeby było.

[morekac]

Pewna
> wiedze ogolna trzeba miec, zeby nie wyjsc na buraka - im
wiecej,tym lepiej -
> wieksza szansa, ze cos zostanie. Osobiscie wrocilabym nawet do
przedwojennego
> systemu, gdzie lacine i greke trzeba bylo zdawac ;)
I tak kończy się to tak, że wychodzi się na buraka w jakiejś
dziedzinie. Człowiek nie jest w stanie znać się na wszystkim - więc
może lepiej, żeby znał się bardzo dobrze na dziedzinach, w których
będzie się specjalizował? Od początku ludzkości jedni lepiej
leczyli, drudzy lepiej szyli buty,a inni lepiej polowali. To
specjalizacja, a nie znanie się na wszystkim 'ogólnie' napędza
postęp...

[morekac]

Bo ludzie po studiach technicznych tez powinni byc oczytani
i umiec napisac bezblednie podanie o prace. Przede wszystkim zas
pojawia element
dotyczacy umiejetnosci czytania ze zrozumieniem

A to akurat pownien umieć każdy po gimnazjum... Ale dysleksja nie
musi w tym przeszkadzać. CV ma nader proste słownictwo. Zaś czytanie
ze zrozumieniem - do tego trzeba znać pojęcia i standardy w danej
dziedzinie. Nawet najświetniejszy polonista, mistrz ortografii i
czytania ze zrozumieniem raczej nie przeczyta mocno
specjalistycznego tekstu dla fizyków, informatyków czy inżynierów ze
zrozumieniem.

ciekawe podejście...

[truten.zenobi]

odebrać szanse ldziom o ponad przeciętnych zdolnościach bo system
szkolnictwa źle ich uczył odruchów związanych zpisaniem..
ale dawać je tumanom którzy nie potrafią rozwiązywać prostych zadań
matematycznych..

główna księgowa może mieć problemy z liczeniem % ale ważne potrafi
napisać "który".

[morekac]

Nie dramatyzuj - % liczy komputer ;-).

[truten.zenobi]

> Nie dramatyzuj - % liczy komputer ;-).

moje błędy tez poprawia... więc po co ten cały cyrk? dajmy
dyslekykom na maturę laptopy i po kłopocie - jeśli coś potrafi to
napisze jeśli ma lewe zaświadczenie to i tak nic to nie zmieni..;)

problemem jest kiedy musze napisać np słowo karze-każe ;)

a w przypadku % problemem jest gdy trzeba coś policzyć samemu, gdy
formuła w programie jest błędna (np. źle są ustawione zaokrąglenia)
jak ja mam to księgowej, dysponentce, urzędniczce to wytłumaczyć
jeśli ona nie sama nie potrafi tego policzyć?

ale formalnie wyższe wykształcenie ma... a to co policzy komputer to
świętość.. nawet miałem takie przypadki że księgowa nie widziała
problemu gdy wn=/=ma...

[titta]

Ja jednak wolala bym aby na medycyne szli ludzie pojetni i
inteligentni, na prawo: logicznie myslacy, na inzynierie: ludzie z
wyobraznia itd. itp. to czy umieja zastosowac sie do zapisu
polskiego, ma drugorzedne (jesli jakiekolwiek) znaczenie. Co z tego,
ze ktos pieknie pisze jak myslec logicznie nie umie? I z drugiej
strony, nie interesuje mnie, czy np. makler obracajacy moimi
pieniedzmi wie jak poprawnie napisac jakies slowo (od tego jest
sekretarka), tylko czy zna mechanizmy rynku i potrafi je wykorzystac.
Genialny matematyk swietnie moze sobie radzic nie rozruzniajac liter
(dysleksja zreszta zadko jest tak powazna), co najwyzej
programowanie idzie mu wolno. (Fakt, programista, to chyba jedyny
zawod, ktory mazeniem dyslektykow nie jest ;). Wsrod matematykow
sporo jest dyslektykow. Podobnie, praktyka pokazuje, ze mozna byc
uznanym fizykiem maja dyskalkulie (ale swietnie poroszac sie w
przestrzeni wielowymiarowej ;). Nazwy lekow sa do rozszyfrowania
nawet przy fonetycznym zapisie. itd. itp.
Z "zoltymi papierami" (od podstawowki) mozna spokojnie i
bezproblemowo, przejsc przez studia, zrobic doktorat i pracowac w
nauce. Powtorze: od poprawnego zapisu jest sekretarka.

[truten.zenobi]

(Fakt, programista, to chyba jedyny
> zawod, ktory mazeniem dyslektykow nie jest ;)

bugi w postaci literówek czy błędów składni kompilatory bez problemu
wskazują tak więc dla dyslektyka co najwyżej oznacza to trochę więcej
poprawek, zresztą (jak mówi stare przysłowie informatyków) nie ma
takiego mocnego który by z palca napisał więcej niż 4 linijki
programu bezbłędnie

za to jak ktoś nie zna matematyki ma problemy z układaniem algorytmów
czy zwykłym planowaniem działania to choćby nie wiem co robił to i
tak dobrym programistom nie będzie..

> Powtorze: od poprawnego zapisu jest sekretarka.
tudzież jakikolwiek program sprawdzający pisownię...

Coś więcej wymaga się

[angrusz1]

od inżyniera .
Do titta :

Piszesz " na inzynierie: ludzie z
wyobraznia itd. "


Wymaga się solidnej wiedzy .( za moich czasów studenckich nie wolno
było się mylić w obliczeniach też , nawet tzw czeskich błędów nie
wolno było robić ).

Również by nie miał innej wady " dyskalkulii " a takie zaświadczenia
też różne poradnie masowo wydają .

Po prostu te zaświadczania nie mogą zwalniać od konieczności
zdobycia tej wiedzy i umiejętności .
A niestety teraz tak się dzieje .

I dlatego ludzie normalnie myślący mają tego dość

[truten.zenobi]

co innego egzaminy z wiedzy ogólenej a co innego egzaminy zawodowe.

jakoś nie spotkałem się z tym żeby kwity zwalniały z wymagań
zwiazanych z egazminami zawodowymi czy na uprawnienia.
OK czasem wymagania są takie że błędy ortograficzne czy inne tego
typu nie sa brane pod uwagę i wtedy dyslektyk nie ma z tym problemu
a wiec i kwit nie jest potrzebny, ale jesli cos jest wazne to kwit
nie powinien i (chyba) nie zwalnia

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[ulanzalasem]

No to PO-wyborcach ;]

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[sploszony_zajac]

Za moich czasow (lata 70-80) nie bylo zadnych "niepelnosprytnych" z roznorakimi dysmozgowiami, czy tam adhd. Byl albo tuman, albo rozwydrzony bachor. I jakos silna reka rodzicow + nauczyciela potrafila zdzialac cuda! Teraz mamy zaswiadczenia o dysmozgowiach i hordy debili usilujacych zdobyc mature :-(
Sam osobiscie bazgralem na poczatku podstawowki tak, ze w dzisiejszych czasach jakas "mundra" psycholozka niewatpliwie zdiagnozowala by mi dysgrafie. Jakos wieczne pioro i mnostwo cwiczen zaradzily problemowi, nie trzeba bylo papierka na dys-.
Przestanmy sie cackac z niedorozwojami, przeciez nie kazdy musi miec mature! A jesli taki biedny i nieprzystosowany, to niech konczy szkole specjalna, jesli w ogole jakas musi skonczyc.

[anias_015]

Ludzie z opinią o dysfuncji w większości są bardzo pracowici (a już na pewno
bardziej niż ci, którym nie chce się pisać polskich liter na komputerze!!!) Nie
rozumiem dlaczego ktoś kto zna się na dysleksji jak wilk na gwiazdach wypowiada
się na ten temat i jeszcze w taki wulgarny sposób. ja mam dysortografię a
średnią mam 4,0 (w liceum) a wcześniej nie schodziłam poniżej 5,0 - takie wyniki
w nauce nie świadczą o "dysmózgowiu" .
Gdybyś był mądrym człowiekiem to nie wypisywałbyś takich rzeczy o tych którzy
muszą dużo pracować aby zmniejszyc swoje trudności

Koniec z zaświadczeniami o dysleksji w liceach

[sploszony_zajac]

Za moich czasow (lata 70-80) nie bylo zadnych "niepelnosprytnych" z
roznorakimi dysmozgowiami, czy tam adhd. Byl albo tuman, albo rozwydrzony
bachor. I jakos silna reka rodzicow + nauczyciela potrafila zdzialac cuda!
Teraz mamy zaswiadczenia o dysmozgowiach i hordy debili usilujacych zdobyc
mature :-(
Sam osobiscie bazgralem na poczatku podstawowki tak, ze w dzisiejszych czasach
jakas "mundra" psycholozka niewatpliwie zdiagnozowala by mi dysgrafie. Jakos
wieczne pioro i mnostwo cwiczen zaradzily problemowi, nie trzeba bylo papierka
na dys-.
Przestanmy sie cackac z niedorozwojami, przeciez nie kazdy musi miec mature! A
jesli taki biedny i nieprzystosowany, to niech konczy szkole specjalna, jesli
w ogole jakas musi skonczyc.

[morekac]

A ja z moich czasów - też lata 70 i 80-te - znam przynajmniej 2
osoby z dysleksją - i z zaświadczeniami, przynajmniej w LO. Obie
zdały maturę i skończyłu studia - a przypominam, że na egzaminie na
studia nie obowiązywały wtedy żadne żaświadczenia i trzeba było zdać
egzamin. Na studia dostawało się wtedy najwyżej kilkanaście procent
ludzi z każdego rocznika - więc trudno twierdzić, że to jakieś
niedorozwoje były.

a na jakim etapie zakończyłeś edukację?

[truten.zenobi]

za twoich czasów paru mądrych ludzi protestowało przeciwko wprowadzeniu metody nauki czytania opartej na głoskowaniu ponieważ, i
słusznie, uważali że nasili ona problemy z dysleksją.

za twoich czasów te dysmózgi uczyły się w podstawówce min o systemach
binarnych, liczbach zespolonych, geometrii nieeuklidesowej...

a tobie jak widzę, te wspaniałe metody jakoś nie pomogły ... albo
obsługa klawiatury jest zbyt trudna...
tak czy inaczej popełniłeś więcej błędów niż ja...

rozpoznawanie dysleksji jest proste,

[truten.zenobi]

dobry nauczyciel jest w stanie zauważyć że treść wypracowania jest
dobra za to forma fatalna

kiepski nauczyciel nie jest w stanie ocenić treści więc skupia sie
na formie

niestety od zawsze "tych drugich" jest w szkołach za dużo i stad
problem z dysleksją
(temu pierwszemu wystarczy "tylko" powiedzieć jak pracowac z
dyslektykiem, ten drugi nie zrezygnuje z szansy "leczenia" swoich
kompleksów)