Co piąty tegoroczny maturzysta oblał

[s.k.i.n]

oto są skutki wagarów politycznych - uczestnictwa w antygiertychowskich
zadymach..dziwę sie ze bardzo dobrze poszedł egzamin z WOS bo wg mnie ci
protestujacy włanie z WOSu dali największą plamę co było widać na wypisanym
hasle o worze i jeziorze

[peter8888]

Ja uważam ze to nie do konca jest wina liceów a w 90%to wina gimnazjow po
ktorych mlodziez wychodzi bez zadnej wiedzy...wszyscy klada nacisk tam na
rozwiazywanie testow!a lektory ktore powinno sie przerabiac w gimnazjum sa nie
przerobione i potem trzeba to nadrabiac w liceum a tam jest tylko 3 lata!!!
pozdrawiam...wg.mnie to gomnazja sa jednym wielkim nie wypalem i do niczego nie
przygotowuja...

Te wyniki nie mają nic wspólnego z Giertychem

[kaczomowa]

Dajcie ludzie spokój. Został ministrem, jak już było prawie po maturach.

Buzek zbiera żniwo

[hummer]

kaczomowa napisał:

> Dajcie ludzie spokój. Został ministrem, jak już było prawie po maturach.

To prawda. Ale teraz mamy kolejnych prawicowców u steru.

Wyniki są bardzo dobre

[jakub.gawryluk]

Wyniki są bardzo dobre.
Celem szkolnictwa nie jest szpanowanie średnią, tylko edukacja młodych ludzi.
Trzeba się cieszyć, że do matury podeszła duża grupa ludzi, którzy przed
reformą szkolnictwa nawet o maturze by nie pomyśleli (zawodówki). 1/3 z nich ma
maturę a reszcie ta nauka nie zaszkodzi.
Metoda ocen jest zestandaryzowana, co w końcu obiektywnie pokazuje luki do
załatania. Wyniki na tzw. "ścianie wschodniej" są o ok. 5% wyższe niż
na "ścianie zachodniej", co wskazuje na pęd do wiedzy na wschodzie i łamie
pewne stereotypy. To bardzo dobrze.
No i pewna maturzystka zwróciła uwagę, że system jest odporny na stronniczych
nauczycieli. Możesz być niepokorny i z takim popaść w konflikt a na maturze nie
stracisz za to punktów, bo nie on będzie ją sprawdzał.
Brawo Buzek!
Pozdrawiam,
Jakub

A w rekrutacji na studia liczyła się średnia...

[emthommas]

Ja i moi znajomi zdawaliśmy starą maturę. Na wiele kierunków studiów ważnym
kryterium była średnia ocen ze świadectwa maturalnego. A oceny te wystawiali
wówczas nauczyciele z danej szkoły i jakoś po tych stopniach nie było widać
różnic pomiędzy liceami a technikami.

teraz więc widać, że osoby po technikach - które zazwyczaj miały wyższe stopnie
niż po liceach - niesłusznie miały większe szanse na dostanie się na studia,
skoro teraz wychodzi, że są "słabsi". Oczywiście technikum kształci pod innym
kątem, ja jedynie zarzucam tu niesprawiedliwość uczelniom w trakcie rekrutacji.

[pk_kosa]

Średnia ocen istotna dla kierunku, który się wybrało (w moim wypadku była to
fizyka, matematyka i język obcy). Uczyłem się w technikum i wiem, iż większość
uczniów kładzie nacisk na przednioty ścisłe oraz kierunkowe (oczywiście w
zależności od kierunku technikum), a więc takie które są brane pod uwagę
podczas konkursu świadect na studia. Poza tym bez dobrej znajomości matematyki
i fizyki człowiek w technikum wykłada się niestety na większości przedmiotów
kierunkowych, na których często wymagany jest poziom zancznie wykraczający poza
zakrez materiału w liceach. Na studiach miałem do czynienia z wieloma osobami
po liceach i z przykrością muszę stwierdzić, że poziom ich wiedzy był zancznie
niższy niż osób z techników. Jeszcze jedna uwaga, za moich czasów technikum był
5 letnie, nawet nie wiem jak to obecnie wygląda.

Spakajno, Jura zdiełajet.

[martinssen]

cytat pani wiceminister:
Jak najwięcej młodzieży powinno otrzymywać ogólne wykształcenia, a pod kątem
przyszłego zawodu wybrać później profil nauczania - twierdzi Dzierzgowska.

Jak to później? A dleczego nie od razu fach w ręku? Jak ktoś chce być lekarzem
czy prawnikiem to liceum faktycznie lepiej go do tego przygotuje. Ale jak ktoś
che iść na polibudę to lepiej do technikum, potem studia w tym samym kierunku
lub podobnym, dla porzeszenia kwalifikacji. Z wiedzą ogólną to można krzyżówki
rozwiązywać lub startować w teleturniejach, a jeśli się chce mieć silną
gospodarkę to trzeba inwestować w kształcenie specjalistów.

[joanna_h]

Trzeba jeszcze w wieku 14 lat wiedziec, co sie chce robic przez reszte zycia...

[martinssen]

Kończy gimnazjum to ma 16. W tym wieku mniej więcej człowiek już wie co go
interesuje, przynajmniej potrafi ocenić co go interesuje. Za mnie rodzice nie
decydowali, gdy szedłem do technikum, a miałem rok mniej niż uczniowie, którzy
obecnie muszą dokonywać wyboru szkoły średniej.

[investor5]

no widzisz i tyle mu wystarczyło, by tak zaniżyć wyniki matur...

[bykx]

100% prawdy, gdyż gimnazja to 3 lata luz-bluz, okres kiedy nic sie nie chce,
młodzież, po ukończeniu podstawowki, czuje sie "dorosła", szaleje i nie czuje,
że musi się uczyć (sporo elementu trafia zamiast do zawodówek to do gimnazjum).
O nauczaniu języka obcego w gimnazjum lepiej nie mówić. Jak tylko młodzież
dowiaduje się,że po zakończeniu nauki nie ma egzaminu, to czasami
religię traktują poważniej niż j. obcy. I potem trafiają takie "kwiatki" do
liceum i w kl. I okazuje sie, że nie potrafią podać godziny a tu za dwa i pól
roku kompleksowe sprawdzenie umiejetności w postaci pisemnego i ustnego
egzaminu. Przez dwa i pól roku, przy nawale innych przedmiotów (7-8 godzin co
dzień to standard)a bez prywatnych zajęc z języka, to nauka języka praktycznie
od podstaw jest trudna do wyobrażenia. Tak dobfe rezultatu z języków obcych to
w wiekszośći zasługa korepetycji i kursow przygotowawczych a nie nauki
szkolnej, bo jak tu efektywnie nauczyć języka w grupach 20-24 osoby (coraz
częsciej brak podziału ze względow finansowych). Jeżeli nie będzie egzaminu z
języka obcego po gimnazjum jako czynnika motywującego do pracy nad językiem
przez 3 lata, to ta szumny wymóg znajomości języków obcych przez Polaków
spełznie na niczym.

[grych1977]

Lektury a nie lektóry ;-)

[tom_aszek]

s.k.i.n napisał:

> oto są skutki wagarów politycznych - uczestnictwa w antygiertychowskich
> zadymach..

Bzdura, przecież one były już po maturach.

Co piąty tegoroczny maturzysta oblał

[ula06]

To straszne. jestem nauczycielka 40 lat. Pracuje w skole policealnej i
obseruje z przykroscia stopien niwwiedzy uczniow ,braku myslenia ikojarzenia
faktow.Mlodziez przebija sie w kombinacjach aby tylko zaliczyc na najnizsza
pozytywna.Nie rozumie sensu zadawanych pytan.Trudno szukac przyczyny.Blad
chyba tkwi w programach .Trzeba konsekwentnie egzekwowac wiedze.

[georg_l]

A propos kojarzenia faktów.
Kiedyś do szkół średnich szło wyraźnie mniej uczniów, dzisiaj jest ich wyraźnie
więcej. Należy przypuszczać iż kiedyś na maturę decydowali się ci którzy
uważali że mają odpowiednie umiejętności a ci którzy uważali inaczej wybierali
zawodówki. Dzisiaj na siłę wmuszamy maturę a proporcje tych którzy powinni ją
mieć i tych którzy nie mają dość umiejętności nie zmieniły się.
Czego zatem oczekujemy?
Poziom nauczania jest już skandalicznie niski ale i tak dla sporej grupy za
wysoki. Ci młodzi ludzie po prostu nie nadają się do tych szkół. Należy to w
końcu zrozumieć i nie kierować się przy podejmowaniu decyzji statystyką. Co z
tego że wszyscy młodzi ludzie będą mieli maturę a co drugi wyższe wykształcenie
skoro to będzie tylko nic nie warty papier?

Szkoła fikcji i ściemy

[cyberrafi]

Polskie nauczanie to szkoła wielkiej fikcji i ściemy. Byłem uczniem i wiem jak
to wyglądało. Niemal wszyscy uczyli się na zasadzie zakuć, zaliczyć, zapomnieć.
Często nawet nie rozumiejąc podręcznikowych definicji, które recytowali!
Znacznej większości nauczycieli to wystarczało. Musieli zrealizować program. Na
naukę jakiegoś tam myślenia nie było czasu. Do tego oczywiście królowało ściąganie.
Komunistyczna doktryna szkolna miała na celu udowodnienie, iż socjalistyczny
uczeń jest mądrzejszy od ucznia ze "zgniłego Zachodu". W tym celu narzucono
uczniom kosmiczne i zupełnie nierealne wymagania programowe, które aby uczciwie
wypełnić trzeba by zakuwać całymi dniami, zupełnie rezygnując z jakiejkolwiek
innej aktywności.
Moim zdaniem należy okroić programy nauczania przynajmniej o połowę ale tego co
pozostanie wymagać konsekwentnie i co najważniejsze, wymagać nauki ze
zrozumieniem. Każda próba ściągania powinna skutkować poważnymi konsekwencjami,
nawet wydaleniem ze szkoły.
Moim zdaniem umysł nie jest od tego aby zastępować encyklopedie. Szkoła powinna
nauczyć przede wszyskim myślenia i dać ogólne informacje. Dla potrafiącego
myśleć człowieka znalezienie potrzebnej wiedzy nie jest żadnym problemem.
Specjalistyczna wiedza powinna być nauczna jedynie w związku z wybranym przez
ucznia kierunkiem, aby przygotować go do zawodu.
Pomimo, że czasy komuny dawno minęły nie zapowiadają się zmiany na lepsze.
Przeciwnie wygląda na to, że poważna część szkolnego czasu będzie teraz tracona
na głupią polityczną-religijną indoktrynację.

[delfina77]

Piszesz o szkole za komuny, wierz mi, że teraz programy są znaaaacznie okrojone.
A młodzież ani ciut nie mądrzejsza

Kolejny przykład mentalności narodu...

[knurszczur]

... w którym to nie wiedza ma wartość, a spryt. Parę ładnych lat temu pisałem
maturę, ale wtedy liczyła się nie wiedza, tylko ilość ściąg i wiedza w nich
właśnie zawarta. To jest właśnie dowód na kiepskie raczej podejście polaków do
edukacji. Nowa matura zbliża nieco do nacisku na wiedzę, ale to i tak za mało.
Druga sprawa to niska wartość merytoryczna przyswajanej wiedzy. Co z tego, że
na fizyce nauczę się wyliczać orbitę Ziemi, jeżeli nie mam pojęcia dlaczego
planety krążą wokół słońca? Znam wielu kujonów potrafiących wyliczć siłę
potrzebną do uniesienia samolotu, ale dlaczego samolot lata, to też nikt nie
wie.
W Polsce nie ma systemu opartego na zasadzie przyczyna - skutek. Na lekcjach
historii najmniej czasu poświęca się na dyskusje typu "dlaczego doszło do
rozbiorów", natomiast najważniejsze jest "ile ziemi, jakiej ziemi, za którym
rozbiorem, kto nam zabrał". I jak uczeń wynoszący taką wiedzę ma zdać maturę
narzucającą na zdającego konieczność analizy faktów i wyciągania wniosków, do
tego bez ściąg?
Ostatnia kwestia to podejście do edukacji wynoszone z domu. Uczeń ma problemy z
ortografią? Rodzice załatwią zaświadczenie o dysleksji. Uczeń notorycznie
dostaje pały z matematyki? Rodzice do szkoły i awantury robią, że nauczyciel
uczyć nie umie.
Nowa matura wymaga aby uczniowie wykazali się choć trochę umiejętnością
kojarzenia faktów, twórczego i analitycznego myślenia oraz wyciągania wniosków.
Tyle że tego nie wymaga życie. Nie wymaga tego sama szkoła, rodzina, nie ma
rywalizacji wśród kolegów poza przechwalaniem się kto bardziej belfra w człona
zrobił. I tu jest problem. Mentalność społeczeństwa. Jak zawsze. Wszystko się
do niej sprowadza...

[kot.behemot]

ula06 napisała:

> To straszne. jestem nauczycielka 40 lat. Pracuje w skole policealnej i
> obseruje z przykroscia stopien niwwiedzy uczniow ,braku myslenia ikojarzenia
> faktow.

Rozkład inteligencji w populacji jest, jaki jest (rozkład normalny). Proszę to
skojarzyć z hasłem "upowszechnienie wykształcenia" i zobaczyć, co wyjdzie.
Teoria pięknie zgadza się z empirią, czyli wynikami tegorocznej matury (swoje
trzy grosze chętnie też dołożą wykładowcy szkół wyższych, również
upowszechnionych).

[borro2]

Ludzie kochani. Jestem z rocznika 1987, więc w tym roku i mi przypadło w
udziale ucvzestniczenie w tym cudzie, jakim jest NOWA MATURA. Jestem najlepszym
uczniem swojego liceum (nie rocznika, całej szkoły) i tytuł ten mam od przeszło
5 lat (w gimnazjum to samo), w tym roku dostałem stypendium premiera RP oraz
uczestniczyłem w wielu konkursach. piszę to, gdyż chcę w jakiś sposób
potwierdzić swoje zaangażowanie w rozwój intelektualny i trud, jaki musiałem
włożyć w przygotowania do matury. Nigdy się nie olewałem ,zawsze starałem się
kłasć nacisk na kreatywność i sumienność, a w ostatnim roku to już wogole z
pokoju nie wychodziłem, tylko kułem i kułem przedmioty maturalne (polski,
angielski, historia, wos). Świadectwo ukończenia liceum otrzymałem bez żadnej
czwórki, same piątki i szóstki. Natomiast maturę zdałem ewidętnie średnio. 76-
86 procent to słaby wynik, który moze mi nie zagwarantowac dostania się na mój
ukochany UW a alternatywą uniwersytetu dla mężczyzny poziostaje niestety tylko
wojsko. Jaki jest z tego morał? Nie ma żadnego związku między wiedzą
przekazywaną w szkołach a wymogami egzaminacyjnymi. Że wspomnę test podstawowy
z historii, na którym trzeba było znać na wyrywki pieśni żołnierskie, z których
zaznaczyłem chyba tylko jedną poprawnie, gdyż mojej nauczycielce od historii
przez myśl nawet nie przyszło, że coś takiego może być. Mało tego, sam si,ę
wyposazyłem w pomoce naukowe i nie ma tego ani w podręczniku moim, mojej
siostry, mojej matki, ani nawet w kompendium dla przygotowujących się na studia
politologiczne, historyczne lub dziennikarskie. Nie wiem jaki sens jest
upolityczniać wynik tego egzaminu (pierwszy post), gdyż zarówno twórcy (z
prawicy) jak i kontynuatorzy zmian w szkolnictwie nie popisali się. Moja
koleżanka wyjezdża na studia do Londynu i ją przyjęli pół roku przed egazaminem
stwierdzając, że wynik jest mało ważny, gdyż nawet jeżeli źle pójdzie, to
każdemu może się noga podwinąć a im zalezy na przświetleniu całego toku
edukacyjnego (od podstawówki do ostatniej klasy liceum). Więc pytam się, po co
wogóle matura, skoro przysparza ona wielu stresów, uśrednia ludzką aktywność
intelektualną i spłyca kreatywność.

[mariuszdz]

Obecnie matura ,jest po to ,żeby stwierdzić jaki jest poziom nauczania w danej
szkole .
Ale oni (ci w oświacie) w cwany sposób rozmydlili odpowiedzialność za złe
wyniki ,przerzucając odpowiedzialność na uczniów .
Łatwiej jest uczyć w sposób encyklopedyczny ,nauczyciel się nie namęczy ,uczeń
tylko o tyle ,że się naściąga i wyćwiczy manualnie .

[kds71]

A mnie trochę przeraża, ze najlepszy uczeń w liceum, który otrzymał stypendium
premiera RP, pisze "wogole" i "ewidętnie"...

pozdr.

No i tu mamy odpowiedź!

[1410_tenrok]

Jeżeli taki jest najlepszy, to jacy są najgorsi?

[sulineczka]

Jesli chcemy, zeby nasze dzieci weszly w XXI wiek, musimy zrozumiec, ze tylko
testy pokazuja niezeklamany poziom wiedzy. To sprawdza sie w calym rozwinietym
swieceie. Uczniowie powinni zajmowac sie nauka oparta o MYSLENIE, a nie
wkuwanie. Wielu nauczycieli, nawet tych z 40sto letnim stazem nie potrafi temu
zadaniu sprostac. Aby uczyc mlodziez nalezy umiec samodzielnie myslec. Miejsce
uczacej sie mlodziezy jest w szkole , a nie na rozgoraczkowanych politycznych-
ulicznych wiecowaniach inicjowanych przez politykow. Miejsce na dyskusje- nawet
polityczne-jest w szkole.Wyprowadzanie dzieci na ulice powinno byc traktowane
jak przestepstwo. Beda mialy na to czas, gdy zaczna samodzielnie myslec, na
studiach i gdy zaczna pracowac, lub gdy nie beda mieli pracy. Niedobrze, ze
takie sa wyniki wgzaminow maturalnych. Rownoczesnie jednak i dobrze, bo w
sposob oczywisty obnazaja system. Brawo Buzek, przyblizyl nas do Europy. A co
my teraz z tymi zlymi wynikami zrobimy ( my - rodzice, uczniowie,nauczyciele,
ministerialne wladze ) pokaze czy zrozumielismy te bolesna lekcje.

i bardzo dobrze, wreszcie wiemy, jak jest!!

[1410_tenrok]

Droga Pani, pisanie takich listów, że jest pani nauczycielką od 40 lat jest
niepoważne. Dokładnie trzydziesci lat temu pisalem mature. Była ona cyrkiem!
Szkoła polegała na tłamszeniu ucznia, a matura na tym, że nauczyciele roznosili
sciagi. Celowo przejaskrawiam, ale problem był powazny. I tak matura zewnętrzna
jest testem prawdy! Ten test mowi, jaka polska szkoła na prawdę jest. Jeżeli
jest do kitu - to nie jest wina ucznia. Szkoła to oczywiscie uczniowie, ale tez
nauczyciele. A z wami całe lata był problem - poniewaz do edukacji dostawało
sie wiele spadów. Prosiłbym wiec o trochę pokory.

Program minimum

[jokke]

To sa m.in. efekty tzw. "programu minimum" wprowadzonego okolo 15 lat
temu. "Obowiazkowy" program nauczania jest naprawde minimalny, a malo ktory
nauczyciel prawdopodobnie decyduje sie na nauczanie czegos wiecej (bo np. i tak
nikt mu za to nie zaplaci). Efekt jest taki, ze teraz mlodziez wychodzi ze
szkol z wiedza o wiele mniejsza niz kiedys. A matura (i potem studia) wymaga
czegos wiecej niz program minimum. Obserwuje to juz od wielu lat na przykladzie
dzieci kuzynow i znajomych.
Inna sprawa to oczywiscie caly system edukacji nieuczacy w ogole logicznego
myslenia, ale to juz temat na bardzo dlugi list :)

Pozdrawiam serdecznie,

[hermina5]

A jak możesz uczyć logicznego myślenia i rozwijać ludzi, skoro musisz ich uczyć
pod test , na który musisz uczyć schematycznie i pod klucz , zwłaszcza w
takich dziedzinach jak j. polski i historia, bo może ci sie okazać, ze jakiś
nadto zdolny uczeń napisze oryginalnie i okaze sie, ze ma mało punktow, bo nie
wbił sie w slowa klucza od A do Z?

O ile testy w tym stylu naprawdę dobzre realizują sie z fizyki , matamatyki,
chemii (gdzie wynik musi być taki sam, jakby go nie policzyć), języki obce(choć
tutaj też zależy gdzie), to ich przydatność w takich dziedzinach jak j. polski,
historia, biologia jest dość dyskusyjna ;/

[paul140]

NIE zgadzam się, że testy są dobre z fizyki. W rozwiązaniu zadania liczbowy
wynik jest najmniej ważny(choć oczywiście też istotny). Liczy się tok
rozumowania i logicznego wnioskowania. Jeśli jest dobry to cóż z tego, że
gdzieś tam zapomni się o minusie...

Program minimum oraz matma na maturze

[atheix_mail]

Mylisz sie.

Material, ktorego sie obecnie ucza licealisci to w 1/2 bzdury, a w 1/ info
sensowne. Oczywiscie, wiele jest takich informacji, ktore powinny byc w
programie nauczania, ktore powinny byc zrealizowane, ale nie sa, bo nie ma forsy
dla belfrow na to.

Program mozna i trzeba zmienic - wystarczy wywalic z niego bzdury zastepujac je
informacjami przydatnymi. Niestety, PISda to partia aferalna, wiec na zmiany nie
mozna liczyc.

I jeszcze jedna sprawa. Po cholere sie organizuje mature z matmy? Nie ma juz
takiej nauki! Dawniej matematyka to byla nauka o wymyslaniu wzorow na obliczenie
pola tej czy innej figury. Ale to wszystko juz zostalo wymyslone, wiec dzis juz
nie ma takiej nauki!

Na maturze powinien byc jezyk polski i przedmiot wybrany (NIE matematyka), albo
powinno sie w ogole mature zlikwidowac, bo jak mozna na niej zdawac matematyke
albo wiedze o tancu to to jest bezsensowny cyrk.

[kds71]

atheix_mail napisał:

> I jeszcze jedna sprawa. Po cholere sie organizuje mature z matmy? Nie ma juz
> takiej nauki! Dawniej matematyka to byla nauka o wymyslaniu wzorow na obliczeni
> e
> pola tej czy innej figury. Ale to wszystko juz zostalo wymyslone, wiec dzis juz
> nie ma takiej nauki!

OMG... Matematyka to potężna, dynamicznie rozwijająca się nauka, która zajmuje
się obecnie bardzo poważnymi zagadnieniami. Oczywiście, nikt się już nie zajmuje
wymyślaniem nowych wzorów i innymi tego typu wzorami. Ta matematyka, której
uczysz się w liceum (i wcześniej) nie ma nic wspólnego ze współczesną matematyką
- i to jest źle. Z drugiej strony nie bardzo mogę sobie wyobrazić wprowadzenia w
liceach wyższej, abstakcyjnej matematyki, więc jest to raczej sytuacja bez
wyjścia. Podobnie jest na egzaminach wstępnych (a raczej było) na informatykę i
matematykę - wymaga się na nich rozwiązywania zadań z matematyki uczonej w
liceum (trudno wymagać czegoś innego) - natomiast na samych studiach już zaczyna
się matematyka wyższa, która znacznie odbiega od tego, co jest w liceach. Trochę
to smutne...

[atheix_mail]

To moze podalbys konkretne odkrycie ostatnich czasow i date tego odkrycia
zamiast pisac "mam racje bo mam racje"?

[kds71]

Najnowszym odkryciem (z tego roku) o duzym znaczeniu jest dokonanie Lennarta
Carlesona (nagrodzonego nagroda Abela) za wklad w rozwoj analizy harmonicznej i
opracowanie teorii ciaglych systemow dynamicznych.

[atheix_mail]

Noz cholera, jakie przelomowe, rewolucyjne wrecz osiagniecie! Do czego ono
doprowadzi, ja sie pytam? Do przyspieszenia predkosci transferu neostrady o caly
1 KB/s? Noz cholera, dzieki panu, panie Lennarcie! Dzieki temu zaoszczedze AZ 1
sekunde przy sciaganiu dema USAF!

[kds71]

Nie zapominaj o tym, ze gdyby nie matematyka, to nie byloby w ogole
komputerow... Matematyka zajmuje sie bardzo waznymi zagadnieniami, ktore maja
duze znaczenie w biologii, fizyce, astronomii i wielu innych dziedzinach nauki.
Nie bede pisal o informatyce, bo informatyka to po prostu jedna z galezi matematyki.

Ale zgodze sie z toba, ze taka matematyka, jaka jest w liceum nie jest nikomu do
niczego potrzebna - po co komu liczenie jakis pochodnych czy pola prostokata,
skoro wszystko to moze zrobic kazdy komputer i lepsze kalkulatory...

Jesli zas chodzi o wspolczesna matematyke, ludzie bardzo czesto neguja jej
osiagniecia, poniewaz ich po prostu nie znaja. Matematyka nie jest nauka
popularna, co wynika przede wszystkim z jezyka, jakim sie posluguje oraz z tego,
ze same problemy matematyczne sa bardzo abstrakcyjne i pozornie nie maja zadnego
odzwierciedlenia w zyciu codziennym. Ale to sa tylko pozory. Tak jak juz
pisalem, matematyka ma duzy wplyw na wiekszosc galezi wspolczesnej nauki.

[atheix_mail]

> Nie zapominaj o tym, ze gdyby nie matematyka, to nie byloby w ogole
> komputerow...

Dokladnie. I to bylo ostatnie zadanie, jakie postawiono przed matematyka, wiec
teraz juz nie jest nikomu do niczego potrzebna.

Matematyka zajmuje sie bardzo waznymi zagadnieniami, ktore maja
> duze znaczenie w biologii, fizyce, astronomii i wielu innych dziedzinach nauki.

To jest bzdura, o czym swiadczy chociazby fakt ze nie podales przykladowych
powodow - bo nie mozesz. Ja natomiast podam tylko jedna dziedzine nauki, do
ktorej matematyka nie jest potrzebna: historie. Bowiem historii NIE DA SIE
logicznie wytlumaczyc, potoczyla sie ona bezsensownie i nikt zapisujac swoje
imie na kartach ksiazek historycznych nie kierowal sie logika, tylko innymi
przeslankami, niewytlumaczalnymi z logicznego punktu widzenia.

[kds71]

Zrezygnowalem z podawania przykladow, poniewaz ostatni podany przeze mnie
przyklad zostal przez ciebie wysmiany...

To nie jest bzdura, bez matematyki nie mozliwe byloby np. przeanalizowanie
struktury DNA.

Tak jak juz pisalem, bardzo wielu ludzi neguje istotnosc matematyki.
Matematyke najtrudniej popularyzowac. W astronomii czy fizyce można sie odwolac
do otaczajacej nas rzeczywistosci, do uchwytnych zjawisk znanych i rozumianych.
Matematyk jest pod tym wzgledem biednym czlowiekiem. Gdy referuje swe prace
specjalista - chirurg, wszyscy lekarze moga o nich dyskutowac, bowiem nawet
waski specjalista zna budowe calego organizmu i jest tez lekarzem ogolnym. Jesli
fizyk zajmuje sie nawet bardzo szczegolowa specjalnoscia, inni fizycy wiedza
przynajmniej o co chodzi.

Jesli chodzi o inne zastosowania wspolczesnej matematyki, to wspomne jeszcze o
teorii fraktali. Teoria fraktali jest dzisiaj jednym z najszybciej rozwijajacych
sie dzialow matematyki. Fraktale pozwalaja na zapisywanie w matematyczny sposob
ksztaltu skomplikowanych przedmiotow i obrazow. Zapisywanie obiektow za pomoca
funkcji matematycznych umozliwia nie tylko odzwierciedlenie, ale rowniez
modelowanie rzeczywistosci. Dzis fraktale sluza do modelowania ogromnej liczby
zjawisk w wielu dziedzinach nauk przyrodniczych i technicznych. Mozna uzywac
fraktali do opisu struktury materialow, zarysow brzegu morskiego, przebiegu
rzek, ksztaltow roslinnych, a nawet struktury rynku finansowego. Fraktale
zaczynaja odgrywac istotna role w teorii przeplywow turbulentnych i sa pomocne
przy kompresji obrazow i w konsekwencji – przy ich przechowywaniu i przesylaniu.

Tego typu przyklady mozna mnozyc w nieskonczonosc. Inny przyklad - gry 3D. Nie
wiem, czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze generowanie grafiki trojwymiarowej
opiera sie na przeksztalceniach macierzy - czyli sprowadza sie do algebry.

Jesli to cie jeszcze nie przekonalo do tego, ze matematyka istnieje, to juz sam
nie wiem, co moze cie przekonac... Jesli jestes tym tematem naprawde
zainteresowany, to proponuje ci przeczytac artykuly na ten temat, takie jak np. ten:

www.forumakad.pl/archiwum/98/7-8/artykuly/25-badania_naukowe.htm

[atheix_mail]

W historii matematyka nie jest do niczego potrzebna. Jesli chodzi o strukture
DNA, to takze zostalo odkryte i przeanalizowane dawno temu (w 1953 roku). Jesli
chodzi o zarys brzegu morskiego, to i tak kiedys ulegnie on zmianie na skutek
globalnego ocieplenia. Jesli chodzi o rzeki - mi to wisi i powiewa, i tak
czlowiek (postepujac nielogicznie) zmienia bieg rzek tak, jak mu sie podoba.

[kds71]

Oczywiscie, ze matematyka nie ma zadnego zastosowania w historii... Podobnie jak
w poezji.

Bez matematyki nie mialbys lodowki, telewizora, komputera. Nie byloby lotow w
kosmos, mostow i wiezowcow. Nie byloby nowoczesnych, naszpikowanych elektronika
samochodow. Mozesz mi zawsze powiedziec, ze to sa stare rzeczy i teraz w
matematyce nic sie nie dzieje... Problem polega na tym, ze dokonan matematyki
nie widac golym okiem - ale bez nich rozwoj innych dziedzin nauki bylby niemozliwy.

I jeszcze jedno - dlaczego z podanych przeze mnie argumentow wybierasz tylko
niektore? Wyglada na to, ze caly temat ci wisi i powiewa, po prostu upierasz sie
przy swoich pogladach i nie probujesz podjac ze mna merytorycznej dyskusji.

[losiu4]

kds71 napisał:

> Wyglada na to, ze caly temat ci wisi i powiewa, po prostu upierasz sie
> przy swoich pogladach i nie probujesz podjac ze mna merytorycznej dyskusji.

nie przejmuj się :) to przedstawiciel tzw. "młodych prężnych wykształconych".
Argumentowanie jest im obce, wystarczą dogmaty.

Pozdrawiam

Losiu

[eti.gda]

losiu4 napisał:

> kds71 napisał:
>
> > Wyglada na to, ze caly temat ci wisi i powiewa, po prostu upierasz sie
> > przy swoich pogladach i nie probujesz podjac ze mna merytorycznej dyskusj
> i.
>
> nie przejmuj się :) to przedstawiciel tzw. "młodych prężnych wykształconych".
> Argumentowanie jest im obce, wystarczą dogmaty.
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

Przeciwnicy matematyki często podają argument "bo teraz są komputery, które
obliczą pole powierzchni, itd". A skąd komputer ma wiedzieć , jak to zrobić?
musi mu być podany program. A jak programista napisze program, kiedy nie będzie
wiedział, według jakich wzorów przeprowadza się obliczenia? Też kiedyś bawiłem
się (i nadal to robię, mimo zaawansowanego wieku, ale teraz już tylko dla
zabawy), w programowanie bardzo skomplikowanych obliczeń, jak całki oznaczone,
funkcje specjalne (wykresy), rozwiązywanie równań równania różniczkowch, itp.
Ale chyba to jest gadanie do ściany, skoro ci "młodzi, prężni, wykształceni(?)"
i tak słuchają tego jak tureckiego kazania. A te wszystkie zagadnienia mają
rozległe zastosowanie praktyczne. Kto ma lub miał przedmiot "wytrzymałość
materiałów" na szczeblu akademickim, może coś na ten temat powiedzieć. A
elektronika i telekomunikacja? Tam bez matematyki wyższej ani rusz!

[atheix_mail]

eti.gda napisał:


> Przeciwnicy matematyki często podają argument "bo teraz są komputery, które
> obliczą pole powierzchni, itd". A skąd komputer ma wiedzieć , jak to zrobić?
> musi mu być podany program. A jak programista napisze program, kiedy nie będzie
>
> wiedział, według jakich wzorów przeprowadza się obliczenia?

To jest zajecie dla programistow, nie historykow, tlumaczy przysieglych ani
prawnikow.

A
> elektronika i telekomunikacja? Tam bez matematyki wyższej ani rusz!

Ale ja nie mam zamiaru tego studiowac.

[kds71]

Przeciez pisalem, ze zgadzam sie z toba, jesli chodzi o obecnosc i forme
matematyki w liceum. Nie podoba mi sie tylko fakt, ze negujesz istnienie matematyki.

[atheix_mail]

To zmiencie forme matematyki w liceum, ale nie narzucajcie jej na maturze.

[kds71]

Chetnie, niestety - nie mam takiej wladzy :)

WAZNE

[atheix_mail]

Zapomnialem dodac: ogromna wada Nowej Matury jest to, ze uczniowie uczeni sa nie
logicznego, samodzielnego myslenia, ale uczeni jedynej slusznej, jedynej
wlasciwej odpowiedzi - tej, ktora jest w kluczu. Na maturze mozna napisac
poprawna, blyskotliwa odpowiedx, i guzik to da, jezeli nie ma jej w kluczu.

Dlatego na maturze z jezyka polskiego powinien byc tylko test wyboru i dyktando,
a na maturze z historii test wyboru, np.:

Pytanie 1. III rozbior Polski mial miejsce w roku:
a) 1772
b) 1793
c) 1795

Pytanie 2. Przyczyna rozbiorow Polski byly:
a) zaborczosc i sila sasiadow oraz slabosc Polski
b) wsparcie Marsjan dla Austrii
c) plamy na Sloncu

[valhala]

zastosowania matematyki
chemia
fizyka
astronomia
ubezpieczenia
ekonomia
mechanika
metalurgia
itd., itd., itd., właściwie to prawie wszędzie. Od papieru toaletowego (to
prawda - przypatrz się wzorom wytłaczanym na ich powiezchni, dlaczego jest taki?
spytaj matematyka) do promów kosmicznych. AMEN . Matematyka nie jest potrzebna
pisarzom i gitarzystom rockowym.

[atheix_mail]

Matma nie jest potrzebna chemikom, literatom i historykom. Ludzkiego zachowania
nie da sie wyjasnic logicznie.

[inferno666]

> Matma nie jest potrzebna chemikom, literatom i historykom. Ludzkiego zachowania
> nie da sie wyjasnic logicznie.

Gosciu, nie osmieszaj sie, bo tylko potwierdzasz zabojczo niski poziom naszych
maturzystow.
Matematyka sama w sobie jest narzedziem wykorzystywanym w calym wachlarzu
dziedzin. Tak, w chemii takze. I to matematyka wyzsza.

[atheix_mail]

To ty sie nie osmieszaj. W chemii moze, chociaz mi to wisi i powiewa.

W historii i literaturze tak nie jest, wiec nie gadaj bzdur.

[inferno666]

Nigdzie nie pisze o historii i literaturze. Ty natomiast piszesz o chemii. Wiec
nie wypowiadaj sie moze o sprawach o ktorych nie masz nawet bladego pojecia.

[atheix_mail]

> Oczywiscie, ze matematyka nie ma zadnego zastosowania w historii... Podobnie ja
> k
> w poezji.

Owszem, nie ma zastosowania. Przy czym chce tu zaznaczyc: mam na mysli
zastosowanie w historii jako nauce. Ja nie mowie ze w historii jako przeszlych
dziejach tego swiata matematyka nigdy do niczego sie nie przyczynila. Ale to sa
2 rozne sprawy.

[amatil]

Podaj mi najnowsze osiągnięcia z chemii. Czy jak nie dasz rady, będziesz domagać
się usunięcia chemii z listy przedmiotów maturalnych?

[inferno666]

A na cholere komu chemia :D
Wywalic wszystko: chemie, fizyke, matematyke (juz kolega powyzej ustalil ze
niepotrzebna).
Wrocmy na drzewo i nie zawracajmy sobie glowy nauka i wyksztalceniem!

[atheix_mail]

Eee dlaczego wszystko? Wprowadxmy wychowanie patriotyczne! ;) I dodatkowa
godzine historii zamiast WF-u! ;)

[losiu4]

atheix_mail napisał:

> I jeszcze jedna sprawa. Po cholere sie organizuje mature z matmy?

skoro już masz klapki na oczach, to przyjmij choć jeden argument: by móc
określać się mianem w miarę wykształconego człowieka.

> Dawniej matematyka to byla nauka o wymyslaniu wzorow na obliczenie
> pola tej czy innej figury. Ale to wszystko juz zostalo wymyslone, wiec dzis
> juz nie ma takiej nauki!

i tu sie ogromnie mylisz :) no ale czego spodziewać się po absolwencie
dzisiejszej szkoły?

> Na maturze powinien byc jezyk polski i przedmiot wybrany (NIE matematyka)

na maturze powinny być:
1. obowiazkowqe: język ojczysty, język obcy, matematyka
2. przedmiot do wyboru

Pozdrawiam

Losiu

[atheix_mail]

Zeby byc w miare wyksztalconym czlowiekiem, niepotrzebna jest nikomu matma,
polak i jezyki obce starcza.

Poza tym moim zdaniem powinno sie tez polozyc nacisk na nauke historii, ale
tylko dlatego, ze sam polski RZAD klamie w tej sprawie (zgoda na budowe Centrum
Wypedzonych w Berlinie itd).

> na maturze powinny być:
> 1. obowiazkowqe: język ojczysty, język obcy, matematyka
> 2. przedmiot do wyboru

Zmuszanie kogos do tego jaki przedmiot niebedacy jezykiem ma zdawac jest
dranstwem i nie powinno miec miejsca. Dobrze, ze tak przestalo byc i mam
nadzieje, ze wiecej juz tak nie bedzie.

[losiu4]

atheix_mail napisał:

> Zeby byc w miare wyksztalconym czlowiekiem, niepotrzebna jest nikomu matma,
> polak i jezyki obce starcza.

hmmm... dziwną masz definicje wykształcenia, a juz na pewno wykształcenia
ogólnego. No i po kiego grzyba polski na maturze, wystarczy sklecić parę mniej
lub barddziej składnych zdań tudzież podpisać się, a tego spokojnie w
podstawówce można się nauczyć

> Zmuszanie kogos do tego jaki przedmiot niebedacy jezykiem ma zdawac jest
> dranstwem

zmuszanie kogokolwiek do wysilenia komórek mózgowych jest draństwem,
przynajmniej wg dużej - jak widac - częsci maturzystów..

Pozdrawiam

Losiu

[atheix_mail]

Nie nobilituj matematyki, bo ta pseudonauka na to nie zasluguje.

Skad sie tacy debile biora w Polsce?

[bart_canada]

Matematyka jest pseudonauka - takiej piramidalnej bzdury nie slyszalem juz
dawno. Przykro patrzec jak idea Hitlera o stworzeniu narodu niewolnikow
realizuje sie teraz na wlasne zyczenie Polakow. Po co uczyc ciemny lud
matematyki, ktora jest podstawa wszystkich hi-tech (komunikacja, komputery,
genetyka, zaawansowana chemia), zeby kraj mogl eksportowac produkty wysoko
przetworzone jak Japonia, Skandynawia, USA czy Korea? Lepiej, zeby produkowac
kartofle, roboli i pracownikow call-centers jak atheix_mail.

Widac, ze jestes kompletnym idiota, ktory nie radzil sobie kompletnie z
matematyka na poziomie liceum. Tylko tak potrafie sobie uzasadnic geneze twoich
buraczanych argumentow.

[atheix_mail]

Ty natomiast jestes tak ciezkim idiota, ze smiac sie z ciebie nawet nie mozna.
Argumentow i dowodow, jak kazdemu innemu ciezkiemu idiocie, brakuje ci, wiec
wyzwiska to jedyne co masz do powiedzenia.

Z mojej nauki matematycznej licealnej to ty mnie nie rozliczaj, matolku.

Jesli chodzi o sama matematyke - matematyka dala podstawy technologiom typu
"hi-tech", ale na tym jej rola sie skonczyla. Tak jak juz powiedzialem,
wypelnila wszystkie swoje zadania i teraz nie jest nikomu potrzebna. Cale
szczescie, ze gdy na nowej maturze matematyka miala byc obowiazkowa (paru
matematykow debili walczylo o to), to sprawa zostala ukatrupiona natychmiast.
Niestety od 2008 roku matematyka bedzie obowiazkowa AFAIK.

[atheix_mail]

BTW Zabanowali ciebie, co nie Fritz? Dlatego wracasz pod nowym pseudonimem.

Smieszysz mnie, prolu

[bart_canada]

Ja pisze od lat na GW pod tym samym nickiem i swoich pogladow wstydzic sie nie
musze.

A co do matematyki, ktora 'wypelnila juz swoja role' - myslisz tak jak betony w
parlamencie USA pod koniec XIX wieku, ktorzy chcieli zlikwidowac Urzad
Patentowy bo wszystko juz bylo wymyslone. Widac, ze o wspolczesnej nauce i
kierunkach badan nie masz najmniejszego pojecie. Co gorsza, swoim malym
rozumkiem nie potrafisz sobie nawet wyobrazic nowych technologii, ktore beda
potrzebowac nowych modeli i rozwiazan na bazie matematyki (teoria liczb, teoria
macierzy stochastycznych, teoria zdan - to dla ciebie puste slowa). Pociesz,
sie, ze zawsze bedzie popyt na przekladaczy hamburgerow, przyjemnej kariery.

[atheix_mail]

Alez prosze bardzo, studiuj sobie matematyke. Tylko sie potem nie zdziw, ze nikt
ciebie do pracy nie bedzie potrzebowal, no chyba ze do pracy w supermarkecie.
Wiele osob co roku idzie na matematyke, a jak koncza ja, to sie dziwia, ze
pomimo sa tak doskonale wyksztalceni, to, cholera, nikt do niczego potrzebuje,
oprocz tego, ze sa potrzebni do pracy w supermarkecie.

Powszechnie wiadomo ze kierunki takie jak: ekonomia, matematyka, historia,
historia literatury, literatura, filologie obce itd. to kierunki ktore nie ucza
niczego i gwarantuja absolwentowi co najwyzej prace w supermarkecie.

Mylisz przyczyne ze skutkiem

[bart_canada]

W Polsce nie ma na razie hi-tech wiec matematycy pracuja w supermarketach. Tak
bylo tez w Finlandii do lat osiemdziesiatych. Potem, dzieki madrej polityce
rzadu, polozono nacisk na edukacje w przedmiotach scislych i efekty pojawily
sie juz po dekadzie. Identyczny proces zaszedl w Korei i w tej chwili w Chinach.
W Polsce za to wies spokojna...

Stworzenie ogolnokrajowego programu intensywnej edukacji matematycznej,
fizycznej itd, moze poskutkowac stworzeniem nowych firm zaawansowanych
technologii, ktore z kolei stworza zapotrzebowanie na nowych matematykow i tak
kolko sie zamyka. Do tego trzeba jednak madrych politykow a nie debili
rzadzacych zwykle Polska.

A co do matematyki: ja jestem naukowcem w dziedzinie zaawansowanych technologii
komunikacyjnych i od paru lat widze juz, ze moje wyksztalcenie matematyczne
zaczyna byc zbyt male do skali problemow w tej dziedzinie. Np. lacza laserowe
stosowane przez NASA, WiFi oparte na MIMO itd. sa tak skomplikowane w analizie,
ze wspolczesne komputery nie moga rozwiazac tych problemow brute-force. Zeby je
uproscic trzeba zaawansowanych modeli matematycznych, ktore jeszcze nie
istnieja. To tyle na temat 'zbednej' matematyki.

[atheix_mail]

To niech się matematyką zajmują, i niech ją zdają na maturze, matematycy.

Jeśli twoje wykształcenie matematyczne jest niewystarczające, to powinno się
uruchomić kursy dla takich jak ty. Ską wziąć na to pieniądze? Zlikwidować
Ministerstwo Kultury i zaprzestać dotacji dla pseudoartystów (tj. dla
Nieznalskiej i reszty tej bandy).

[losiu4]

atheix_mail napisał:

> Nie nobilituj matematyki, bo ta pseudonauka na to nie zasluguje.

gdzie Ty tu widziszs nobilitację? To zwykłe poczciwe pragnienie, by
określenie "wykształcony" coś znaczyło

Pozdrawiam

Losiu

[joanna_h]

> na maturze powinny być:
> 1. obowiazkowqe: język ojczysty, język obcy, matematyka
> 2. przedmiot do wyboru

A po ch*** ta matematyka?? Nie kazdy jest scisly umysl. Ja po szkole sredniej
poszlam do szkoly teatralnej (obecnie po II roku) i jakbym miala na maturze
zdawac matematyke, to chyba bym sie powiesila.
Zastanawia mnie tez kwestia przedmotu do wyboru - a jak ktos chce zdawac jezyk
wlasnie, bo np. nie jest najlepszy z takiej biologii czy chemii?

[losiu4]

joanna_h napisała:

> > na maturze powinny być:
> > 1. obowiazkowqe: język ojczysty, język obcy, matematyka
> > 2. przedmiot do wyboru

> A po ch*** ta matematyka??

a chociażby po to, byś bez wstydu mogła nazwac sie człowiekiem w miare
wszechstronnie wykształconym wykształconym :)

> Nie kazdy jest scisly umysl.

nie kazdy ma umysł humanistyczny

Ja po szkole sredniej
> poszlam do szkoly teatralnej (obecnie po II roku)

inny pójdzie na politechnikę, a tam matura z polskiego mu sie nie za bardzo
przyda. Twoje rozumowanie prowadzi do absurdu w postaci likwidacji w ogóle
wszystkich przedmiotu i wydanie absolwentowi papierka, że ma mature.

> i jakbym miala na maturze
> zdawac matematyke, to chyba bym sie powiesila.

etam, jak to artystyczna dusza - przesadzasz :)

> Zastanawia mnie tez kwestia przedmotu do wyboru - a jak ktos chce zdawac
> jezyk wlasnie, bo np. nie jest najlepszy z takiej biologii czy chemii?

po to właśnie jest przedmiot do wyboru by... wybrać to, w czym się jest
lepszy :)niekoniecznie musi to być biologia czy chemia, sama wiesz przecież :)


Pozdrawiam

Losiu

[joanna_h]

Co jest bezsensowanego w maturze o tancu?? Sam jestes ignorant, jak mozesz tak
mowic. Ale pewie tez uwazasz ze bezsensowna jest historia sztuki, jezyk polski
zawierajacy przede wszystkim historie literatury)...?? No ale po co Ci
wiedziec, kim byli Petipa, Iwanow, Diagilew, Balanchine - te nazwiska nic Ci
pewnie nie mowia, bo naleza do tak 'bezsensownej' nauki jak wiedza o tancu. A
potem ludzie nie odrozniaja opery od baletu, albo nie wiedza, co skomponowal
Czajkowski i kto to w ogole byl...

Poza tym zwroc uwage, ze w Polsce jst kilka panstwowych szkol baletowych, i ich
absolwenci maja prawo zdawac mature z wiedzy o tancu, tak jak np. absolwenci
szkol plastycznych historie sztuki, iitd.!

[losiu4]

podmień taniec czy historię sztuki na matematykę czy fizykę, zmień nazwiska na
inne tudzież na podstawowe twierdzenia i zobacz co z tego wyjdzie. Aha,
koniecznie zostaw to: "A potem ludzie nie odrozniają..." :)

Pozdrawiam

Losiu

czasy bezczelnego odpisywania skończyły się

[prof-antoni]

ciekawe co na to wszech-Roman>? marszałek lepper nie ma sas

[mj69]

W tych politycznych wagarach ciekawe jest to, że brali w nich udział uczniowie z
liceum na Bednarskiej w Warszawie, gdzie nauczycielką jest córka p. Ireny
Dzierzgowskiej - Anna. Tak wygląda "uczniowska" inicjatywa... Oczywiście
dołączyło do nich kilkoro uczniów z innych szkół, zawsze przyjemnie wziąć udział
w zadymie. I jakie ma być polskie szkolnictwo, skoro nauczycielka historii
twierdzi publicznie, że komunizm jest lepszy od nacjonalizmu, a czym się to
mierzy, ilością ofiar czy jakością tortur?

[amgo]

I co z tego, że Anna Dzierzgowska uczy na Bednarskiej? Czy myślisz, że wzieła
grupę uczniów i zagoniła ich na demonstrację? Nie mówiąc już o tym, że większość
uczniów Bednarskiej była z gimnazjum gdzie Anna Dzierzgowska nie uczy. To
naprawdę była incjatywa uczniów. Wiem, bo widziałem. Stanowili oni z resztą
tylko cząstkę demonstrujących. "Zawsze przyjemnie wziąć udział w zadymie" -
wcale nie. Wszyscy żałują, że manifestacja skończyła się tak jak się skończyła.

Co jest złego wtym, że ktokolwiek twierdzi, że komunizm jest lepszy od
nacjonalizmu? Lepszy, nie znaczy od razu dobry. A już na pewno nie miało to
wpływu na wyniki matury.

[losiu4]

amgo napisał:

> Co jest złego wtym, że ktokolwiek twierdzi, że komunizm jest lepszy od
> nacjonalizmu?

to w tym złego, że to nieprawda.

Pozdrawiam

Losiu

[amgo]

Dlaczego nieprawda? Wydaje mi się, że temat jest dyskusyjny.

[losiu4]

dlatego że to nieprawda, co i np. po ilosci ofiar widać. Od biedy możnaby znak
rózności postawić.

Pozdrawiam

Losiu

Co piąty tegoroczny maturzysta oblał

[msvip]

przeciez nie każdy musi mieć maturę-nie ma tu nad czym rozpaczać-i tak
wystarczająco dużo głębi dostaje się na studia , do pracy ( a nawet do
instytucji państwowych)

[ziemia01]

Miałem to samo mówić, :) że nie każdy musi mieć maturę. Przyjęło się, że każdy
i w tym momencie matura nie ma żadnego prestiżu jak to było kilkadziesiąt lat
wcześniej. Na zachodzie odpowiednik naszej matury zdaje 70-80% i nikt nie robi
awantury, że złe nauczanie. Tak jest i koniec. Jeden się uczy na piątę inny na
dwóję i jest ledwo przepychany z klasy do klasy aż wstyd takiemu dawać maturę.

[amgo]

Nie każdy musi mieć maturę. Jednak poziom wymagań na polskiej maturze jest
raczej niski. Np. matura międzynarodowa wymaga znacznie większych wiedzy i
umiejętności. W Polsce przjęło się, że wszyscy powinni zdać maturę, i jej poziom
dobrano stosownie do tego założenia. Dlatego to, że 21% uczniów jej nie zdało
jest niebezpiecznym sygnałem.

[hermina5]

Tylko, ze to 21% to już są bezrobotni. I co dalej? Jest jakaś opcja b? To nei
matura jest nie taka, choć bardzo dużo powinno siew niej zmienić, ale systam
kształcenie jest popieprzony - dlaczego gość nie moze iść gdzieś do jakiejś
zawodówki na hydraulika i zdać sobie tam tzw. mała maturę - okrojoną . Coś
akeigo było przed wojną. Tym sposobem niezbyt madry facet ma zawód w łapie
ijakiś swistek, ze cośskończył i coś tam zdal. To by miało sens, bo do liceum
trafiaja teraz ludzie, ktorzy kiedyś od razu dymali do zawodówki i naparwdę nei
mieli jakichś ambicji mega na studia.

[mariuszdz]

hermina5 napisała:

> Tylko, ze to 21% to już są bezrobotni. I co dalej? Jest jakaś opcja b? To nei
> matura jest nie taka, choć bardzo dużo powinno siew niej zmienić, ale systam
> kształcenie jest popieprzony - dlaczego gość nie moze iść gdzieś do jakiejś
> zawodówki na hydraulika i zdać sobie tam tzw. mała maturę - okrojoną . Coś
> akeigo było przed wojną. Tym sposobem niezbyt madry facet ma zawód w łapie
> ijakiś swistek, ze cośskończył i coś tam zdal. To by miało sens, bo do liceum
> trafiaja teraz ludzie, ktorzy kiedyś od razu dymali do zawodówki i naparwdę nei
>
> mieli jakichś ambicji mega na studia.


Gdyby nie było bezrobocia,to około 70 % absolwentów nie poszłoby na żadne studia .
Dochodzi nawet do "ciekawej" sytuacji,studia na politechnice zaczynają
przypominać ,takie bardziej zaawansowane technika :)

[g_m11]

Błędów popełniono wiele ale podstawowy to założenie , że wszyscy młodzi ludzie
to intelektualisci i że prawie wszyscy musza mieć mature i studiować. Już w
gimnazjum powinien być podział na tych co sie uczą bo chcą i na tych co sie
ucza bo jest obowiązek szkolny. Ci przymusowi strasznie zanizaja poziom nauki a
te zaległości trudno odrobić w liceum. No i po co takie dziwne twory nikomu nie
ptrzebne jak licea profilowane? . Jak ktoś nie chce lub nie moze sie uczyc w
liceum ogólnokształcącym to trzeba mu umożliwic naukę zawodu i do roboty.
Przecież barakuje specjalistów (murarzy, spawaczy itp) Elity potrzebne są na
poziomie szkoły średniej

[skorpionick]

Zgadzam się w 100%.
Proponuję zwiększyć wagę egzaminu gimnazjalnego, który będzie w sposób
oczywisty decydował o zakończeniu nauki w gimnazjum, bądź powtarzaniu ostatniej
klasy w celu opanowania podstawowych wiadomości i umiejętności. Ten egzamin
powinien również decydować o tym, kto trafi do szkoły zawodowej, kto do
ogólniaka.

jak zwykle pierwszy wypowiedział się jakis kretyn

[jozue32]

1. Antygiertychowskie protesty odbywały się zazwyczaj po lekcjach(acz nie zawsze)
2. Młodzież maturalna, w wiekszości była na tyle mądra, aby je sobie odpuszczać.






Polska dresem stoi.

nie matura lecz chęć szczera.....

[a.ba]

"Zdaniem Ireny Dzierzgowskiej szkoły ponadgimnazjalne potrzebują radykalnej
reformy. - Trzeba zmienić program. Nauka skrócona została o rok, a program
pozostał ten sam. Należy też zastanowić się nad zmianą formy kształcenia
zawodowego"
Tak treba żeby wszyscy absolwenci zdali maturę, szkolnictwo zawodowe
zlikwidować bo psuje statystyki maturulane.
Fakt jest taki, że cała ta tak zwana reforma nie zdała egzaminu: gimnazjum
dobre było ale przed wojną. Dziś to kuriozum do niczego nie służy - zabiera 1
rok z liceum - dzieciaki sobie w nich bimbają. Ogólnie szkoły przestały uczyć
tylko zajęły się przygotowywaniem do egzaminów/testów.

Co do szkolnictwa zawodowego, które w większości zlikwidowano, to patrząc na
potrzeby rynku - trzeba je jak najszybciej odbudować.
Czy naszym celem ma być aby 100% bezrobotnych miało maturę?

W gimnazjach normalne dzieci muszą być z kretynami

[kwiecien45]

Gimnazja zabijają poziom szkoly. Trzeba oddzeilć normalne dzieci, które chcą
się uczyć od dresów - blokersów uniemożliwiajacych jakąkolwiek naukę.
Reforma szkolnictwa nie powiodła się.
Należy przywrócić 8 letnią szkołę podstawową, na nowo otworzyć zawodówki dla
dresiarzy i 4 letnie licea dla normalnych dzieciaków.
Po co dresowi matura?
Dlaczego zmuszacie go do niej?

[tatiana99]

W Niemczech są szkoły zawodowe, w których młodzież oprócz nauki zawodu uczy się
czytania na poziomie podstawowym, i nikt ich nie zmusza do poważnych lektur,
tylko dostają proste teksty i książki o prostym języku i fabule.
Przecież takimi uczniami też się trzeba zająć, a nie mówić o nich pogardą. W
końcu szkoła ma być dla ucznia.

Nie zdałem kiedys matury i nie z powodu wiedzy

[a.k.traper]

Tak jak kilku moich kolegów z powodu złosliwości jednej nauczycielki, i co?
Teraz ja daje pracę, takie jak ona u mnie jej nie znajdą.Tez uwazam gimnazjum i
religie w szkole za szkodliwe dla edukacji młodych ludzi.Techniczne szkoły
ulegaja degradacji i to jest tez błąd, juz zaczyna brakowac kumatych technicznie
ludzi. Nie mylic z obsługą komputera i komórki, co podaja w CV, che, che, che.

matura - zapluty karzel przeszlosci

[baba-jaga]

Dewianci rzadza edukacja. Ilosc pakowanej wiedzy nie rowna sie samodzielnosci,
glebokiej swiadomosci, samo-dyscyplinie moralnej i dojrzalosci ludzkiej. Osly
ustalaja normy.

[pendykmim]

człowieku - palnij się w czoło i zanim coś napiszesz pomyśl (no chyba, że nie
możesz)

Poziom studentów I-szego roku wciąż obniża się

[kwiecien45]

Ten spadek poziomu nowych studentów jest dramatyczny.
Przeraża. Młofdzi ludzie przychodzą na studia ze szkoły średniej nie potrafiąc
pisać w ojczystym języku.
Zdania jednego nie umieją w miarę poprawnie sklecić.
Podchodzą do egzaminów w sesji z zerową wiedzą i usiłują za wszelką cenę coś
ściągać.
Tego nigdy dotąd nie było na taką skalę.
Ludzie uczyli się a jak ściągali to sporadycznie albo w ekstremalnych
sytuacjach.
Co się więc dzieje w naszych szkołach średnich?

[atheix_mail]

Temu to akurat winni sa profesorowie uczacy na uczelniach polskich. Dopoki na
nich beda pracowac profesorowie-debile, jak np. prof. Sroda, dopoty uczelnie
polskie beda staly na niskim poziomie, a studiowanie na nich bedzie
marnotrawstwem czasu.

[losiu4]

e, nie, to wina słabego przygotowania i braku przykrecania śruby uczniom na
wcześniejszych etapach edukacji

Pozdrawiam

Losiu

[eti.gda]

losiu4 napisał:

> e, nie, to wina słabego przygotowania i braku przykrecania śruby uczniom na
> wcześniejszych etapach edukacji
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

Masz rację .Zdawałem maturę w 1964 r. Obowiązkowe przedmioty: język polski
(wypracowanie, a nie żadne "testy"), matematyka 5 zadań (wątpię, aby któryś z
obecnych maturzystów wiedział, z której strony do nich podejść), historia wraz
z WOS (ha,ha, można sobie wyobrazić, jaki był materiał w tamtych czasach, ale
nie było nic z filozofii marksistowskiej) oraz przedmiot wybrany. Można było
uzyskać zwolnienie z egzaminów ustnych z polskiego i z matmy, ale tylko pod
warunkiem uzyskania ocen bdb (celujących jeszcze nie było)z pisemnego i bdb na
świadectwie z ostatniej klasy. Jedynym ułatwieniem było to, że znało się
swojego nauczyciela z polskiego, więc pisało się pracę pod niego. Jeden błąd
ortograficzny powodował obniżenie oceny, dwa błędy - automatycznie ocena
niedostateczna. Nikogo to nie spotkało. Nie było dysgrafików.
Natomiast w ciągu 4 lat nauki dostaliśmy takie wciery, że z 39 osób
rozpoczynających naukę w klasie 1 (zwanej wtedy "ósmą")do matury dotarło tylko
22. W dodatku matura była obowiązkowa, nawet w technikach. Nie ma matury - nie
ma wykształcenia średniego.
Ale dam jeszcze lepszy przykład: dawno temu miałem w ręku zadania z matematyki
na maturze w naszym liceum z 1903 roku. Dopiero na studiach mogłem te zadania
ugryźć! A było to liceum klasyczne, gdzie głównymi przedmiotami były łacina,
greka i inne przedmioty humanistyczne!
Egzaminy na polibudę to był osobny rozdział i jeden wielki stres: pisemny i
ustny z matmy (bez zwolnień), ustny z fizyki oraz pisemny z języka obcego -
żadne testy tylko tłumaczenie i krótkie wypracowanie. W każdym razie wolałbym
jeszcze raz zdawać całą maturę niż taki egzamin wstępny. Nic dziwnego, że
dostali się tylko najlepsi, z których i tak tylko połowa w terminie przystąpiła
do egzaminu dyplomowego. Ale dopiero na studiach dano mi do zrozumienia, że
wybrałem elitarny wydział w elitarnej szkole (były takie).

[atheix_mail]

TEZ, ale FAKTEM jest, ze wielu profesorow polskich uczelni, np. prof. Sroda, to
debile. I dopoki takie debile beda pracowac na polskich uniwersytetach, dopoty
beda one staly na niskim poziomie i zajmowaly w rankingach uniwersytetow miejsca
w piatej setce.

Połowa licealistów nie umie płynnie czytać ! ! !

[roztoka]

Płynne czytanie jest absolutnym minimum, jest podstawowym warunkiem
prawdidłowego rozumienia tekstów. To jest dopiero podstawa, natomiast właściwe
rozumienie, odbiór treści to jest znacznie bardziej skomplikowana sprawa
przekraczająca możliwości maturzystów. Szykuje się katastrofa, bo większość
ludzi w Polsce juz niedługo nie będzie w stanie rozumieć bardziej
skomplikowanych problemów.
Nie będą w stanie zauważyć manipulacji i przyjdzie niedługo nowy, lekko
pajacowaty, zdolny aktorsko Marcinkiewicz i zaprowadzi "stado baranów" gdzie
tylko zechce.

[mar_kra3]

"....Jak najwięcej młodzieży powinno otrzymywać ogólne wykształcenia, a pod
kątem przyszłego zawodu wybrać później profil nauczania - twierdzi
Dzierzgowska...."

jeszcze wiecej ludzi z ogolonym wykasztalceniem a za kilka lat wogole nie bedzie
komu w tym kraju pracowac a za drobna usluge hydrauliczna czy elektryczna
bedziemy placic nie 300 zlotych ale 3000! nie kazdy musi miec wyksztalcenie
srednie a ogolne to juz wogole! ludzie po zawodowkach tez sa potrzebni.............

[delfina77]

Dokładnie to samo sobie pomyślałam, ta była pani wiceminister ma chyba sieczkę
zamiast mózgu...

[leszko]

Pogięło Cię... Co maja protesty do matur? Skąd wiesz, jak zdali Ci, którzy
protestowali? Jakieś badanie? Jakaś statystyka? Przepraszam, że używam trudnych
słów... Możesz sięgnąć do encyklopedii - to taka gruba książka z hasłami i
objaśnieniami ułożonymi w porządku alfabetycznym. A może jesteś posłem? W takim
razie to wszystko wyjaśnia...

[roland12]

nie ma co sie dziwic, mlodziez sie po prostu malo uczy, sam ich ucze jezykow
prywatnie, wlasnie do matury i widze jak jest. Moj ojciec zdawal mature przed
wojna, mowil 5 jezykami, 3 z nich nauczyl sie w przedwojennym liceum i to tak
dobrze, ze plynny niemiecki mu w czasie wojny zycie uratowal, ale ojciec jak go
pytalem o te szkole to mowil: kto sie uczyl ten zdawal, kto sie nie uczyl szedl
na nauke do szewca, proste.

[losiu4]

leszko napisał:

> Pogięło Cię... Co maja protesty do matur?

pokazują prawdziwy poziom wykształcenia i zdolność do samodzielnego
myślenia "protestantów" :)

Pozdrawiam

Losiu

[yanuss]

To przeciez znakomity wynik. Naprawde nie rozumiem dlaczego tyle sie bzdurzy o
slabym poziomie itp.. Jezeli zdaje taka mature 80 % to jest dobrze. Czy musi
zdawac 100 % ? Jesli tak, to po co bylo sprawdzac wyniki poza szkolami ? Na
studiach i tak wychodzi, ze powinno nie zdac tej matury tak z 60 %. Zupelnie
normalne, ze nie wszyscy musza miec mature. Moga skonczyc szkole srednia i bez
matury zostac nawet prezydentem.

[surfer1]

Zastanawia mnie - a może nie zastanawia bo większość piszących to to zagorzali
czytelnicy wyborczej - dlaczego mżwi się tak ogślnie o poziomie szkolnictwa o
złych programach a jakoż nikt nie wspomniał , że na rśwni z programem za
przekazaną wiedzą jest odpowiedzialny nauczyciel. Ale wiemy jakie są priorytety
nauczycieli zwłaszcza tych z ZNP. Więc nie narzekajmy bo ten wynik matur przy
poziomie naszego nauuczycielstwa to i tak himalaje możliwości.

[eti.gda]

surfer1 napisał:

> ...Ale wiemy jakie są priorytety
>
> nauczycieli zwłaszcza tych z ZNP. Więc nie narzekajmy bo ten wynik matur przy
> poziomie naszego nauuczycielstwa to i tak himalaje możliwości.

Masz rację, chociaż nie jestem sympatykiem prawicy, to jednak z daleka widzę,
że ZNP to skansen komunizmu.

no to PiS, SO i LPR maja nowe kadry i zwolennikow

[lubie.dlugie.niki_koham.mihnik]

[legal.alien]

"Co zrobić, by maturę zdawało więcej uczniów?"

A dlaczego wszyscy maja dostac mature??

[legal.alien]

A dlaczego wszyscy maja dostac mature??
To jest egzamin i tak jak w zyciu nie szyscy go zdja.
Z reszta poziom 30% punktow wystarczajacy do zadnaia jest zenujaco niski.
Tak samo nie wszyscy musza konczyc studia.
Surowe egzamin maturalne to odsiew kompletnej miernoty.

[chaos1024k]

zgadzam sie - zlikwidujmy egzamin dojrzalosci, a nie bedziemy mieli problemu,
ze 30% nie zdaje. Uwazam [przy zalozeniu, ze zadania sa dobrze ułożone], ze jak
20-30% osob nie bedzie zdawac matury, w koncu moze ona zaczac cos znaczyc.

Matura jest za trudna

[kosiem]

Matura jest za trudna po prostu

[delfina77]

Jeśli matura jest dla kogoś za trudna to nie powinien iść do szkoły średniej -
są zawodówki, po których niejednokrotnie łatwiej jest znaleźć pracę niż po
szkole średniej. Po co kazać wszystkim zdawać maturę? Przecież nie każdy
człowiek jest na tyle zdolny i chętny do nauki, żeby iść na studia. I dobrze,
musi być różnorodność

[borro2]

Tylko widzisz, złociutka, zdawanie egzaminu maturalnego wiąże się z różnymi
czynnikami, nie koniecznie zaleznymi od ludzkiej inteligencji i zdolności
przyswajania wiedzy. Ja świadomie wybrałem LO, gdyż wiedziałem, że na
fizycznego się nie nadaję. po trzech latach eksperymentu mogę śmiało
powiedzieć, że uczą nas wszystkiego i niczego. Wszystkiego - bo trzeba poznać
chyba z 15 przedmiotow (i to dogłębnie, bo każdy nauczyciel uważźa swój za
najważniejszy), a iniczego, bo gdy człowiek wybiera sobie te trzy czy cztery na
maturę, to po egzaminie dochodzi do wniosku, że został oszukany...Nawet
egzaminy na poziomie podstawowym są zbytrnio wyśrubowane, a jeżeli mamy
wszystko umieć, to powinniśmy zrobić twór na wzór (chyba) włoski, gdzie
uczniowie w różnych klasach uczą się kolejno innych przedmiotów, zdając co roku
z nich egzaminy i żegnając się z nimi, by mieć czas i siły na poznanie innych w
przyszłym roku. Zupa-śmieciówa w wydaniu polskim jest naprawdę mało sprawna.

[delfina77]

Bez urazy, ale mam wgląd do nowych matur i wydaje mi się, że stara matura była
jednak trudniejsza, przynajmniej jeśli chodzi o języki obce i matematykę, którą
sama zdawałam na maturze. W mojej szkole akurat nie krążyły ściągi a mimo to
zdałam i to dość nieźle, jak większość koegów i koleżanek z mojego rocznika.
Faktem jest, że powinny być utrzymane egzaminy wstępne na studia, niech dany
kierunek sam decyduje z czego egzaminować przyszłych studentów a tak tworzy się
tylko dodatkowa robota i obciążenie dla nauczycieli, po czym i tak wszyscy mają
pretensje.

[borro2]

zgadzam się, najpierw niech nas tego wszystkiego nauczą a potem zaczną wymagać
bóg wie czego.

Matura nie jest za trudna, tylko bezsensowna

[atheix_mail]

Matura jest bezsensowna z 2 powodow:

1) O tym, czy uczen dostaje punkt za dane zadanie nie decyduje to, czy jego
odpowiedx jest zgodna z prawda, tylko to, czy byla w kluczu. Wiec blyskotliwa
odpowiedx inteligentnego czlowieka moze spowodowac utrate przez niego punktow na
maturze.

2) Na maturze mozna zdawac matematyke, a jak wszyscy wiedza takiej nauki juz nie ma.

[kosiem]

> 2) Na maturze mozna zdawac matematyke, a jak wszyscy wiedza takiej nauki juz ni
> e ma.
Gdzieś ktoś zgubił Matematykę?

[atheix_mail]

Nie ma juz
takiej nauki! Dawniej matematyka to byla nauka o wymyslaniu wzorow na obliczenie
pola tej czy innej figury. Ale to wszystko juz zostalo wymyslone, wiec dzis juz
nie ma takiej nauki!

Na maturze powinien byc jezyk polski i przedmiot wybrany (NIE matematyka), albo
powinno sie w ogole mature zlikwidowac, bo jak mozna na niej zdawac jezyk
szwedzki, matematyke
albo wiedze o tancu to to jest bezsensowny cyrk.

[losiu4]

atheix_mail napisał:

> Nie ma juz takiej nauki!

owszem, jest, i cąłkiem nieźle sie miewa :)


> Dawniej matematyka to byla nauka o wymyslaniu wzorow na obliczenie
> pola tej czy innej figury

o jakie "dawniej" Ci chodzi?

> Na maturze powinien byc jezyk polski i przedmiot wybrany

nas maturze winny być obowiązkowo: język ojczysty, język obcy, matematyka i
przedmiot do wyboru typu biologia, chemia, historia czy co tam jeszcze. A to po
to, by matura wreszcie coś zaczęła znaczyć

Pozdrawiam

Losiu

[kds71]

> > Dawniej matematyka to byla nauka o wymyslaniu wzorow na obliczenie
> > pola tej czy innej figury
>
> o jakie "dawniej" Ci chodzi?

O starozytnosc, dokladnie o IV wiek p.n.e. - wowczas Euklides opracowal swoja
"Stoicheia geometrias"...

[atheix_mail]

> owszem, jest, i cąłkiem nieźle sie miewa :)
>
Tylko dlatego, ze horrendalne sumy z panstwowej kasy sa marnowane na Instytuty
Matematyki.

> nas maturze winny być obowiązkowo: język ojczysty,

OK.

język obcy,

OK, ale POD PEWNYM WARUNKIEM. Jakim? Takim, ze nie bedzie to jakis durny jezyk
typu niemiecki, portugalski albo szwedzki, bo jak mozna takie jezyki zdawac na
maturze, to to jest bezsensowny cyrk.

matematyka

Nie. A dlaczego, to powiedzialem juz wczesniej.

i
> przedmiot do wyboru typu biologia, chemia, historia czy co tam jeszcze.

Byle nie wiedza o tancu, bo jak mozna takie przedmioty na maturze zdawac, to sie
robi z matury bezsensowny cyrk.

Przeszkadza matematyka albo język niemiecki?

[kosiem]

Przeszkadza matematyka albo język niemiecki?
Matura jako coś w rodzaju 'chrztu na ścieżce nauki / pojmowania' ma dużą dowolność w doborze dyscyplin (sprawności). Tylko lokalne tradycje sa ograniczeniami. Matematyka zwana Królową Nauk jest 'czystą i wdzięczną' dziedziną wiedzy

[atheix_mail]

Powtarzam jeszcze raz: po 1 matematyka nigdy krolowa nauk nie byla, byly
wazniejsze dziedziny wiedzy, czysta i wdzieczna to matma teraz tez nie byla. Po
2 powtarzam po raz ostatni: takiej nauki juz nie ma. Jezeli wierzysz, ze jest
inaczej, to nie masz racji.

[kosiem]

Pojawienie sie matematyki w historii ludzkości można porównywać z pojawieniem się religii. Swoją odmianę 'języka ojczystego' mają różne ssaki na tej planecie. O matematyce i religii badacze nie wspominają.
Język ojczysty, a historia jeszcze bardziej - zależy od siły tego, który nadzoruje pisarza / dziejopisarza. W matematyce nie ma tyle miejsca na mijanie się z elementami Prawdy.

[atheix_mail]

Pokazales wlasnie ze nic o nich nie wiesz. Jezyki to jest sposob komunikacji
(taki kod) ogolnie przyjety przez wszystkich, przez caly narod. Jezeli bedziesz
probowal tworzyc wlasny jezyk, to nikt ciebie nie zrozumie. Jesli chodzi o
pisarzy, oni tyko pisza, interpretowac sobie kazdy moze jak chce. Jesli chodzi o
historie, to wielu historykow doklada staran, aby NIE mijano sie z prawda - np.
protesty przeciwko tym "polskim obozom smierci" (wiesz, tym klamliwym artykulom,
pod ktorymi nie podpisalby sie zaden, nawet najbardziej nieuczciwy historyk,
opowiadajacym, jak to niestety Niemcom podczas IIWS nie udalo sie obronic Zydow
przed Polakami, ktorzy to Polacy osadzili Zydow w polskich obozach smierci).

[skorpionick]

atheix_mail napisał:

> Matura jest bezsensowna z 2 powodow:
>
> 1) O tym, czy uczen dostaje punkt za dane zadanie nie decyduje to, czy jego
> odpowiedx jest zgodna z prawda, tylko to, czy byla w kluczu. Wiec blyskotliwa
> odpowiedx inteligentnego czlowieka moze spowodowac utrate przez niego punktow
n
> a
> maturze.
>

Twoja wypowiedź świadczy o tym, że nie masz bladego pojęcia o tym, jak wygląda
ocenianie takiej pracy. Błyskotliwy możesz być pisząc np. część rozszerzoną z
języka polskiego. W przypadku innych przedmiotów (np. matematyki) brane są pod
ocenę wszystkie możliwe metody rozwiązania zadania pod warunkiem ich zgodności
z wszelkimi prawami matematyki. Dotyczy to również takich przedmiotów jak
fizyka czy chemia.

> 2) Na maturze mozna zdawac matematyke, a jak wszyscy wiedza takiej nauki juz
ni
> e ma.

Nie zdajesz sobie nawet sprawy w jak wielu sytuacjach codziennych korzystasz z
osiągnięć tej nauki, której jak twierdzisz "nie ma". Najwidoczniej jesteś
jednym z tych " matematycznie błyskotliwych" uczniów. Tylko moge współczuć.

Matołki z MEN-u

[thehard]

Jak ja w radiu słyszę wypowiedź MEN-owca, że wyniki zaniżyły technika które jako
szkolnictwo zawodowe mało być stopniowo likwidowane to mi się nóż w kieszeni
otwiera. To ciekawe co wg nich miało być bazą dydaktyczną dla przyszłych
inżynierów, ogólniak o profilu biologicznym? No chyba, że wg nich wystarczają
jakieś zajęcia techniczne ze szkoły podstawowej. Ten kraj jest chory do potęgi
n-tej.

Gdyby była matura z religii i patriotyzmu..

[marych]

wyniki byłyby duzo lepsze!
Z reszta min. edukacji stawia na zawodówki, a matura nie jest do niczego
potrzebna nawet wicepremierowi.

[borro2]

oczywiście że się nie zgadzam. Z patriotyzmu to można jedynie zdac maturę przed
soba samym a religię i wiare ma się w sercu a nie na papierku. Dla przykładu
patriotyzmu podam dwie najpopularniejsze postacie historii Polski w XX wieku
Piłsudskiego i Dmowskiego - pierwszy PPS-owiec, który chciał rządzić
jednogłośnie, zamykał p[arlament w więzieniu i wywołał krwawy przewrót po to
tylko, by dojśc do władzy, drugi - antysemita, który podburzał lud przeciwko
pierwszemu prezydentowi IIRP - narutowiczowi - nazywając go służalczykiem żydow
i ostatecznie doprowadzając do jego morderstwa (strzelił oczywiście
Niewiadomski). Obaj uważani są za patriotów przez ludzi mających dane
zapatrywania polityczne. Więc która postawa byłaby poprawną na maturze, a która
błędną? Przecież obie są skrajnie różne....a obydwu panów uważa się za
patriotów....

Generacja dzwonków

[net_friend]

Oto obraz generacji dzwonków - nie czyta, nie mysli analitycznie, nie potrafi
sie skupic.