klasy dla humanistów

[adwarp]

też macie takie obserwacje,że jest znacznie mniej klas dla humanistów?
w liceach 4 klasy mat/fiz, fiz/chem, biol/chem, mat/inf + 1 klasa humanistyczna

[azile.oli]

Mam identyczne obserwacje, niestety. Mojej córce zależy na
konkretnej szkole i na konkretnej klasie. Czyli w zasadzie powinna
wpisać w system tylko jedną pozycję.
Bardzo niewiele jest szkół, gdzie jest więcej niż jedna klasa
humanistyczna. Humanista ma zdecydowanie mniejszy wybór i mniejsze
szanse, że dostanie się do konkretnej szkoły.
Poza tym osoba, która wybiera klasę, zwiazana z przedmiotami
ścisłymi ma zazwyczaj co najmniej 6 możliwych pozycji do wpisania,
często zreszta więcej. Humanista - 3 klasy.

[Gość: menodo]

"też macie takie obserwacje,że jest znacznie mniej klas dla humanistów?
w liceach 4 klasy mat/fiz, fiz/chem, biol/chem, mat/inf + 1 klasa humanistyczna "

Sa jeszcze klasy mat-geo-hist-wos w przeroznych kombinacjach:)

Ale od kiedy pamietam w liceach zawsze byly tylko jedna klasa humanistyczna.
Problem w tym,ze obecnie malo jest klas z naprawde bogata oferta nauczania
przedmiotow humanistycznych nauczanych na wysokim poziomie.(polski,historia,
wok,lacina, filozofia, zwiekszona liczba godzin jezykow obcych).
W Warszawie takich klas jest moim zdaniem kilka.

Pozostale to oddzialy z rozszerzona historia i wosem w wielu dobrych szkolach
(prawo czy wszelkiego rodzaju prestizowe europeistyki)
albo "nie -wiadomo-co" w szkolach przecietnch lub slabych, gdzie do klas
"literacko-artystycznych" trafia mlodziez uciekajaca od przedmiotow scislych - a
wyniki matury z polskiego i historii wolaja o pomste do nieba.

Duzo lepsza ofere dla humanistow maja moim zdaniem szkoly spoleczne.

[joa66]

Podobno takie jest zapotrzebownie rynku pracy - cały naród na
politechnikę

Moim zdaniem przydałaby się modyfkacja systemu - zamiast wyboru
nieograniczonej ilosci klas w 3 liceach - wybór 6 klas w dowolnej
ilości liceów.

Ewentualnie rozwiązanie bardziej skomplikowane, wzorowane na
Witkacym czy Jeziorańskim - w ramacj jdenej klasy uczeń sam wybiera
rozszerzenia ( i wtedy zajęcia sa prowadzone w grupach
międzyklasowych)

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Podobno takie jest zapotrzebownie rynku pracy - cały naród na
> politechnikę"

Tak,slyszalam wypowiedz pani min. Kudryckiej, ktora powiedziala ze za 5 lat
bedziemy musieli jakas ogromniasta liczbe inzynierow.

Jestem na tyle stara, ze pamietam jak sie zmienialo zapotrzebowanie na roznego
typu specjalistow. Pamietam,kiedy na bruk szli swietni polscy elektronicy albo
kiedy zamykano szkoly pielegniarskie, za to brakowalo nam specjalistow marketingu...

Dlatego dzisiejsze prognozy traktuje jako zapowiedz bezrobocia dla tych
wszystkich przyszlych inzynierow, korzy 'naprawde nie musza znac matematyki czy
fizyki" - byle tylko chcieli nimi zostac, byle tylko sie zglosili na te
politechnike... Hehe.

[Gość: Hawa]

Agresywne promowanie kierunków inżynierskich to jest jakaś gigantyczna pomyłka.
Może i jest praca dla inżynierów, ale takich ze sporym stażem i uprawnieniami.
Komuś po studiach jest ciężko, zwłaszcza, że na politechnikach często bywa
kiepsko z praktyką, sa przestarzałe maszyny, źle wyposazone laboratoria, etc. A
propaganda pt. "każdy może, wszystkich zapraszamy" jest szkodliwa, bo NIE KAŻDY
może. Dla beznadziejnych inżynierów pracy nie będzie nigdy. Studia być może nie
są nie do ogarnięcia intelektualnie, ale dla mniej zdolnych są pracochłonne,
zwłaszcza na kierunkach związanych z projektowaniem - nad tym dużo trzeba
siedzieć. Mam znajomych po budownictwie (póki co I stopnia) - liczba osób, które
kupują projekty i nawet specjalnie się z tym nie kryją jest zastraszająca.
Miejmy nadzieję, że do budowania domów i mostów się te "inże" nie dopchają.
Wiele osób niestety się na te reklamówki łapie, bo marketingowo akcja
zrobiona jest bardzo ładnie.

A klasa w liceum... Gdybym miała wybierać jeszcze raz, to na klase humanistyczną
zdecydowałabym się tylko w liceum, co do którego mam pewność, że robi dobre
zajęcia. W kiepskich liceach do klas humanistycznych i społecznych idą głównie
ci, co nie potrafią liczyć (mówie na podstawie relacji osób, które chodzą
zarówno do elitarnych szkół, jak i do tych z okolic 50-80 miejsca).

[agatka_s]

Nie masz racji joa.

Jeśli ktoś chce iść na politechnikę i studiować prawdziwie
inżynierskie kierunki to wybiera klasę mat-fiz-a ta zazwyczaj w
każdym liceum jest tylko jedna. Klasy informatyczne, biol-chem, czy
spoleczne nie są dla inżynierów, bo tam nie ma rozszerzonej fizyki,
a to jest przedmioy który inaczej niż np WOS czy nawet historia nie
da się nauczyć samemu i nie da się nauczyć bez systematycznej pracy
(tak samo jak matematyka czy chemia-jeśli zawalisz podstawy to do
widzenia, inaczej niż np w historii gdzie nic nie wiesz o antyku ale
świetnie znasz 2gą wojnę światową). Dostać się może na politechnikę
można po każdej klasie, ale dać sobie radę na studiach już nie
koniecznie. Natomiast na kierunkach humanistycznych jest studiować
w stanie każdy nawet po klasie mat-fiz, informatycnej, czy biol-chem.

Ja uważam że osoby o zacięciu humanistycznym mają łatwiej bo
cokolwiek nie wybiorą w liceum jest OK. Ścisłowcy chcący zostać
inżynierami za dużego wyboru nie mają.

[Gość: menodo]

Agatko, na ktory kierunek humanistyczny latwo sie dostac po mat.-fizie?
Na MISH? Tam nawet tytul laureata olimpiady polonistycznej nie zwalnia z egzaminu?
Tragedie na Politechnice wynikaja z tego, ze mozna sie dostac na nia zmatura na
poziomie 31 proc- tyle to nawet moja corka by osiagnela, a potem moglabym plakac
na forum, ze mi dziecko sponiewierali.
Mity o trudnych studiach inzynierskich tworza uczniowie, ktorzy w ogole na te
studia nie powinni sie dostac. Jedynym ich pocieszeniem jest poczucie, ze gdyby
poszli do humana albo spolka mieliby tak lajtowo jak koledzy z uniwersytetu.
Tylko ze ci koledzy zdali mature rozszerzona na ok. 90 proc...

[agatka_s]

taką epistołę napisałam i mi poleciało w powietrze...

No więc będzie krótko: mój syn dziś zdałby spokojnie maturę i z WOS,
i z polskiego (choć ma bardzo słabą czwórke) i geografii i pewnie
nawet z historii (trója i to wcale nie mocna)-gdyby chciał zdać
bardzo dobrze, tak żeby go przyjeli na konkretne studia to by się
musiał pouczyć chwilę). Nie zdałby natomiast ani z matematyki, ani
z fizyki, ani chemii-bo zwyczajnie tej wiedzy jaką wymaga się na
tych maturach pozna dopiero w liceum i to wtedy gdy weźmie te
przedmioty jako rozszerzone. Ja w tym roku też zdałam i to bardzo
dobrze i polski i WOS. Nawet "Świętoszek" mnie nie przeraził....

Jestem przekonana że chociażby na każdą filologię moj syn dostałby
się już dziś, gdyby nagle podjął taką decyzję-miesiąc nauki i byłby
gotowy, i co wiecej nie dałby się z takiej filologii wyrzucić, bo
nawet jeśli miałby jakieś braki to wie jak te braki uzupełnić
(studiowałam rok na filologii to wiem jak tam się studiuje, napewno
było dużo lzej niż u mojego dziecka w gimnazjum...).

Niestety z kierunkami typowo ścisłymi tak nie da rady. I to nie
chodzi o kwestie "trudności", bo akurat i matematyka i fizyka są dla
mojego syna łatwiejsze niż polski czy historia, ale poprostu dopiero
po liceum i to po programie rozszerzonym zdobędzie ta wiedzę jaką
sprawdza matura rozszerzona z matematyki, czy fizyki.

Mój syn jako osoba która chce studiować na politechnice i to w
sposób odpowiedzialny (tylko politechnika jako wybór), na wydziałach
mechanicznych, inżynierskich ma bardzo skromny wybór: po jednej
klasie z każdego liceum.

I od razu odpowiedź do joa: nie masz racji bo sugerujesz że skoro
cały naród ma studiować na politechnice to Ci którzy to chcą zrobić
mają taki wielki wybór (versus "humanisci" którzy jak zrozumiałam
wyboru nie mają duzeg). Wcale nie. Jak pokazuje przykład mojego
syna, ktoś kto z przekonania chce pójść na politechnikę de facto
moze wybrać 3 klasy (ja już tu nie wspomne o takich luksusach jak
wybór języka np, jak jest jedna klasa to co tu wybierać....).

[Gość: menodo]

A to masz genialne dziecko i sama jestes geniuszem. Grunt to dobre samopoczucie.
Ze Swietoszkiem i ja,i moje dziecko dalybysmy sobie rade. Matura podstawowa z
wosu byla latwiejsza niz szkolny etap konkursu gimnazjalnego. Arkusza
rozszerzonego nie widzialam, ale z ubieglorocznego 90 proc. bym nie dostala.

Ja niestety nie potrafie pomoc swojemu dziecku w napisaniu wypracowania z
polskiego w 1 klasie liceum, mimo ze sama nie mialam z tym przedmiotem
problemow. Do matury rozszerzonej z polskiego nie mam odpowiedniego aparatu
pojeciowego - nigdy nie bylam tak uczona polskiego.

Mimo braku poczucia swojej genialnosci widze jednak roznice miedzy wynikiem 31
proc. z podstawowej matematyki i fizyki i 90 proc. z rozszerzonego polskiego i
historii, bo wiem, ze porownywanie dwoch roznych populacji zwyczajnie nie ma
sensu i nie uwazam tego za jakas szczegolna zdobycz intelektualna.

[agatka_s]

Mi nie chodzi o dyskusje na temat genialności czyjejkolwiek-to był
tylko przykład ilustrujący.

Chodzi mi o to ze przedmioty scisłe są uczone inaczej niż
humanistyczne. Humanistyczne (w tym i geografia i wos i nawet
trochę biologia) cały materiał jest już w gimnazjum i potem się go
powtarza, i pogłebia-ale jak ktoś się sam przyłoży to nawet z wiedzą
z gimnazjum da sobie radę jak się uprze.

Przedmioty ścisłe są uczone inaczej-po kolei. Po gimnazjum wychodzi
się bez znajomości pojęć typu badanie funkcji, całka, różniczka itp.
i co więcej te rzeczy w klasach nierozszerzonych w ogóle nie są
uczone. (program polskiego mniej więcej jest podobny dla wszystkich,
każdy przerabia od antyku po literaturę współczesną, nawet jeśli
robi tylko kurs w gimnazjum)

Ktoś kto pójdzie na kierunki ścisłe i potem zmieni zdanie-da sobie
radę od biedy. Ktoś kto przez przypadek dostanie się do klasy jak
ty to nazywasz społecznej (a ta klasa jest z punktu widzenia
zainteresowań do przyjęcia np dla mojego syna) powrotu na
politechnikę juz nie ma (moze i zda, ale po pierwszym roku go wywalą
bo braki z matematyki wyjdą szybko).

[Gość: menodo]

Nie, Ty chyba nie wiesz jak wyglada obecnie program nauki w liceum.
Program biologii w humanistycznej klasie mojej corki rzeczywiscie jest
poglebieniem wiedzy z gimnazjum, ale w biol-chemie??? Tam sie dzieci ucza
biologii z podrecznikow akademickich,podobnie jak moja corka historii. Akurat
moja corka ma kolezanke w biolchemie, wiec wymieniaja sie doswiadczeniami.
Polski i historia na poziomie mojej corki dla tej dziewczynki juz po pol roku
nauki licealnej sa kosmosem.

A z politechnika powtarzam,co slysze. Przyjdzcie do nas, wszytskiego was
nauczymy,a nawet wam za to zaplacimy. Nawet mojego syna zaczyna to krecic - a
moze by tak na inzyniera isc po tych 2 kierunkach uniwersyteckich :) ? Znam
dzieciaki po staszicu ktore tam studiuja - opowiadaja, ze czasem czuja sie tam
jak z opowiesci powojennych, kiedy do miast zjezdzaly sie tlumy polanalfabetow,
bo nie matura lecz chec szczera...

[agatka_s]

Nie znam programów w liceum, wiem tylko ze spotkań informacyjnych że
przedmioty uczone w stopniu rozszerzonym są zawsze uczone według
kompletnie innej podstawy programowej (dlatego nie ma możliwości
zmian w trakcie). Wiem też że od lat się narzeka że głównym
bezsensem wprowadzenia gimnazjów jest to że w liceum powtrarza się
to czego uczono w gimnazjum (jako ciekawostke powiem że syn
opowiadał ze ich pani od historii na którejś lekcji "wpadała w
panikę" bo jej się pokręciło czego ma uczyć w ich klasie, bo w 2
klasie gimnazjum i liceum robiła równolegle to samo tylko w ciut
innym tempie...).

Ale swoją wiedzę i ocenę-niefachową ale organoleptyczną opieram na
analizie arkuszy matur. Od 3 lat czytam regularnie arkusze
maturalne, a w zeszłym roku pokusiłam się wraz z synem je
rozwiązać. I widzę , że matury rozszerzone z polskiego i WOS,
geografii, de facto nie zawierają niczego czego ktoś pracowity nie
nauczy się sam, nie ma niczego takiego że oczy się robią jak
żarówki. Matura z WOS rozszerzona była banalna dla mojego syna w
zeszłym roku, i to nie dlatego że on się jakoś tego WOS-u uczył, tam
poprostu były takie rzeczy albo z telewizora albo "na logikę".

O biologii się nie wypowiadam (akurat mój syn już ma uniwersytecką
biologię, bo ich pani profesor wykłada też na wydziale biologii UW
(nie można było znaleźć nikogo kto mógłby uczyć biologii po
angielsku, tylko na UW)i chyba sobie za punkt honoru wzięła
przyciągnąć jak najwięcej przyszłych sudentów)-bo niewykluczone że
to jest tak samo jak z matematyką i fizyką, że pewne rzeczy są
uczone dopiero w liceum.

Ja nie wiem jak mają humaniści (kompletnie nas to nie interesuje)
możliwe że tak samo ciężko jak ścisłowcy. Chcę tylko powiedzieć że
to iluzja że ścisłowcy mają taki wybór, bo jak ktoś jest
zdeterminowany to naprawde de facto ma 3 klasy do wyboru i koniec.
I to mnie smuci, i myślę że joa ma rację (UWAGA !!!! piszę że joa ma
rację) i np wybór 6 klas (albo 10) z dowolnej liczby liceów byłby
lepszy. Nam brakuje jeszcze jakiś 3 innych wyborów żeby się poczuć
komfortowo i mieć duże spectrum.

[Gość: filga]

Agatko!
Reytan jest świetną szkołą! Nauczycieli ma znakomitych. Ale jednak
przesadziłaś z tym uniwersyteckim poziomem w drugiej gimnazjalnej!
To, że uczy nauczyciel akademicki nie oznacza automatycznie, że
realizuje program taki jak dla studentów.

[verdana]

Jestem nauczycielem akademickim. Uczyłam w liceum. Poziom
utrzymywałam na poziomie średniej klasy - czyli nieco powyżej zera.
Nauczyciel akademicki, ktory nie potrafi dostosować poziomu do
gimnazjum, tylko zaczyna wyklad dla studentów, powinien zostać
dyscyplinarnie zwolniony. Bo nie na tym polega podnoszenie poziomu
szkoły.

[agatka_s]

O Jeeezu, przecież to było dowcipnie w odpowiedzi na post menodo o
biologii na poziomie uniwersyteckim.

Ale faktem jest że rodzice na zebraniach bardzo narzekają że pani
trochę przesadza z wymaganiami. Nie da się ukryć , że mój syn uczy
się głównie biologii (może nie tyle uczy się co ciągle robi jakieś
prace i przentacje i to w grupach i indywidualnie, non stop siedzi w
internecie pod kątem biologii).

[Gość: filga]

No to się nie poznałam. Poczucie humoru gdzieś w kącie przysnęło.

[kkokos]

Znam
> dzieciaki po staszicu ktore tam studiuja - opowiadaja, ze czasem czuja sie tam
> jak z opowiesci powojennych, kiedy do miast zjezdzaly sie tlumy polanalfabetow,
> bo nie matura lecz chec szczera...
>

ja takie opowieści słyszałam z ust kobiety, która wykłada na chemii (fakt, nie
mam mam pewności, ze to chemia na polibudzie, a nie uniwersytecka) i prowadzi
jakieś zajęcia z gatunku "wstęp do..." - tyle że tam ten wstęp to są teraz
zwyczajne douczki, korepetycje z podstawowych rzeczy, których ludzie po liceum
nie umieją, a powinni, ba, kiedyś umieli przychodząc na studia, a od iluś lat
już nie.

[verdana]

Naprawdę, daję słowo - ten tekst znam. Z czasopism z lat 20-tych i
30-tych.
Póki nie ograniczy się ilosci przedmiotow i zakresu materiału
wszyscy będą umieli wszystko po łebkach. Taka jest prawda.

[joa66]

"nie masz racji bo sugerujesz że skoro
> cały naród ma studiować na politechnice to Ci którzy to chcą
zrobić
> mają taki wielki wybór "

agatko - ja wiem, że z zasady nie mam racji;), ale czytaj uważnie
KTO co pisze;)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "nie masz racji bo sugerujesz że skoro
> > cały naród ma studiować na politechnice to Ci którzy to chcą
> zrobić
> > mają taki wielki wybór "
>
> agatko - ja wiem, że z zasady nie mam racji;), ale czytaj uważnie
> KTO co pisze;)


jeśli Cię zrozumiałam opacznie to przepraszam

[joa66]

Proszę. Nie wiem czy uczniowie zainteresowani nauki ścisłymi mają
wielki wybór. Dla wielu "ścisłowców" klasy humanistyczne to zarówno
klasy z polskim i historią sztuki jak i klasy z historią i
geografią.

Być może klasy ścisłe wyglądają podobnie z perspektywy humanistów.

Co nie zmienia faktu, że władze promują mocno kierunki ścisłe.

[joa66]

W czym nie mam racji??

[lodewijk]

Odkąd pamiętam, także w moim liceum, zawsze była jedna klasa humanistyczna. Plus
jedna mat-fiz, jedna biol-chem i jedna czy dwie klasy ogólne. Teraz klas
ogólnych nie ma, a szkoły zamiast tego tworzą inne kombinacje - klasy
"prawnicze", artystyczne. Myślę, że wiekszość liceów po prostu postawiła na
przedmioty tzw. społeczne - wos z historią, wobec dużej liczby chętnych na
kierunki właśnie tzw. społeczne. Kosztem "czystych" humanistów. Niektóre szkoły
wręcz zrezygnowały z czysto humanistycznego kierunku, zastepujac go
"społeczno-prawnym" czy jak tam zwał.
Faktycznie pojawiły się dla "ścisłowców" dwie różne kombinacje mat-fiz i
mat-inf, ale wynika to nie tyle z boomu na ścisłowców, co z głupich rozkładów
materiału i siatek godzinowych i z faktu, że jak ktos planuje iść na
informatykę, to klasycznego "ścisłego" profilu mat-fiz wziąć nie może, bo nie
będzie miał tam w ogóle informatyki, tylko jakąś technologię informacyjną.

[lodewijk]

I jeszcze - te klasy matematyczno-geograficzne to, moim zdaniem, taki
odpowiednik klas ogólnych, bo te przedmioty pojawiaja się na róznych kierunkach
i ktoś, kto nie jest jeszcze zdecydowany, może spokojnie wybrać taki profil i
trafić w całkiem sporą liczbę kierunków na studia, gdzie takie przedmioty są
akceptowane.

[nchyb]

chyba nie mam takiego wrażenia.
W wybranych szkołach syna są po min. 2 klasy humanistyczne (np. z
elementami prawa, z elementami europeistyki, z elementami
filmoznawstwa), a także po minimum 1 klasie językowej. Fakt że
ścisłych jest ciut więcej.
Ale za tzw. moich czasów, humanistyczne były tylko w niektórych
szkołach i po maksymalnie 1 klasie w szkole...

[Gość: menodo]

> W wybranych szkołach syna są po min. 2 klasy humanistyczne (np. z
> elementami prawa, z elementami europeistyki, z elementami
> filmoznawstwa), a także po minimum 1 klasie językowej."

No i to jest wlasnie przyklad na to, co sie obecnie uwaza za klase humanistyczna...

[selerr]

No niestety, jeśli jest duże parcie na kierunki tzw. społeczne (wszyscy jakoś
chca zostać prawnikami, politologami, specami od stosunków międzynarodowych,
europeistami itp.), a na kierunki typowo humanistyczne, jak filologia, filozofia
itp. znacznie mniejsze, to licea się do tych trendów usiłują dostosować. A rózne
profile ścisłe tez wynikaja ze specyfiki studiów - kiedyś na chemię na
politechnice mozna było iść zarówno po biol-chemie, jak i mat-fizie, bo każdy
był mniej wiecej równie dobrze (plus własny wysiłek) przygotowany po liceum,
które kiedys było ogólnokształcące. Teraz, gdy programy poszczególnych
przedmiotów sa tak okrojone, a niektórych w ogóle de facto w liceum prawie nie
ma (a po tej swietnej reformie w ogóle nie będzie), licealiści mają ciężki
wybór. Ktoś, kto idzie na informatykę, nie może iść do mat-fizy, ktoś, kto sie
wybiera na politechnikę, nie może iść do mat-inf, bo ma fizyki za mało itp
dziwadła się porobiły.

[Gość: menodo]

selerr napisał:

> No niestety, jeśli jest duże parcie na kierunki tzw. społeczne (wszyscy jakoś
> chca zostać prawnikami, politologami, specami od stosunków międzynarodowych,
> europeistami itp.), a na kierunki typowo humanistyczne, jak filologia, filozofi
> a
> itp. znacznie mniejsze, to licea się do tych trendów usiłują dostosować."

Ale to jest glupia polityka oswiatowa. Jestem przekonana, ze przyszly prawnik
czy eurpejski biurokrata lepiej sobie poradzi jesli bedzie mial soba solidna
edukacje humanistyczna. Pewnych deficytow nie da sie juz nadrobic a to, co na
etapie liceum wydawalo sie niepotrzebnym balastem - swietnie procentuje w
pozniejszym zyciu.

[selerr]

Zgadzam się z tym. Ale obecne licea coraz bardziej zaczynaja przypominać jakies
kursy zawodowe (ba, żeby chociaż zawodowe), skutecznie zawężając horyzonty
kandydata na studia do jakiegoś wycinka wiedzy, którą powinien posiadać
absolwent liceum.

[Gość: menodo]

selerr napisał:

> Zgadzam się z tym. Ale obecne licea coraz bardziej zaczynaja przypominać jakies
> kursy zawodowe (ba, żeby chociaż zawodowe), skutecznie zawężając horyzonty
> kandydata na studia do jakiegoś wycinka wiedzy, którą powinien posiadać
> absolwent liceum."

Wlasnie dlatego trzeba szukac szkol,ktore sa czyms wiecej niz kursem "skutecznie
przygotowujacym do matury" :)

[Gość: menodo]

selerr napisał:

> Zgadzam się z tym. Ale obecne licea coraz bardziej zaczynaja przypominać jakies
> kursy zawodowe (ba, żeby chociaż zawodowe), skutecznie zawężając horyzonty
> kandydata na studia do jakiegoś wycinka wiedzy, którą powinien posiadać
> absolwent liceum."

Przypomniala mi sie niedawna rozmowa z kolega (po historii), ktory zrobil
kariere w miedzynarodowym biznesie. W jednym z korporacyjnych wyjazdowych
spotkan brali udzial takze polscy menedzerowie...Opowiadal o ich skrepowaniu
kiedy rozmowy schodzily na tematy inne niz wielkosc/wartosc sprzedazy, np.
kwestie roznic miedzykulturowych; nawet o Polsce niewiele mieli do
powiedzenia...Miedzy soba gadali glownie o zakupach w stylu gdzie tanio mozna
kupic koszulke z aligatorem albo z koniem; moze byc nawet podrobka...Zenada.

[Gość: adwarp]

> W wybranych szkołach syna są po min. 2 klasy humanistyczne (np. z
> elementami prawa, z elementami europeistyki, z elementami
> filmoznawstwa), a także po minimum 1 klasie językowej

zgaduję,że to nie Warszawa:)

[Gość: menodo]

adwarp napisał(a):

> > W wybranych szkołach syna są po min. 2 klasy humanistyczne (np. z
> > elementami prawa, z elementami europeistyki, z elementami
> > filmoznawstwa), a także po minimum 1 klasie językowej
>
> zgaduję,że to nie Warszawa:)"

Takich szkol jest mnostwo w Warszawie. Im nizsze notowania w rankingu
maturalnym, tym wiecej tego typu oddzialow.

[Gość: oldrena1]

W Warszawie jest np. Kołłątaj z dwiema klasami o rozszerzonych
przedmiotach humanistycznych. Słowacki takoż.

--
Old

[nchyb]

dobrze zgadłaś :-)

okazuje sie, ze na zachodnich rubieżach Polski młodzież też chodzi
do szkół ;-)

Moje odczucia moga być lekko skrzywione, gdyż też syn kierując się
wyborem, preferował jednak szkoły znane z nastawienia na kształcenie
humanistyczne :-)

A przypuszczam, że klasy humanistyczne sa wszędzie prawdopodobnie
zbliżone i to, że dodatkowo do takiej klasy dołożą godzinę
tygodniowo np. greki (obok obowiązkowej łaciny) lub elementów prawa,
lub warsztatów dziennikarskich to profilu z humanistycznego na inny
nagle nie zmieni...

[Gość: adwarp]

"> okazuje sie, ze na zachodnich rubieżach Polski młodzież też chodzi
> do szkół ;-)"

:)cóż za ulga, bo już się bałam,że wykształcona młodzież tylko w centralnej
Polsce /czyt.Warszawa/:)

a tak à propos łaciny? warto podjąć trud nauki tego języka? i czy da go można
później wykorzystać?

[Gość: menodo]

"a tak à propos łaciny? warto podjąć trud nauki tego języka? i czy da go można
później wykorzystać? "

Moim zdaniem lacina to podstawa wyksztalcenia humanistycznego.
Z jednej strony bardzo porzadkuje umysl, z drugiej "mozna ja wykorzystac" np. w
dalszej edukacji jezykowej, nie mowiac juz o studiach prawniczych czy
historycznych.

[joa66]

" Moim zdaniem lacina to podstawa wyksztalcenia humanistycznego"

Ciekawostka z Cervantesa z klasy hiszpańskiej (4letniej) - nie ma
łaciny, ponieważ..każdy nauczyciel łaciny uważa, że jego przedmiot
jest najważniejszy i kiedy uczniowie zaczynali od zera naukę łaciny
i hiszpańskiego..wszytstko im się myliło.

[Gość: menodo]

> Ciekawostka z Cervantesa z klasy hiszpańskiej (4letniej) - nie ma
> łaciny, ponieważ..każdy nauczyciel łaciny uważa, że jego przedmiot
> jest najważniejszy i kiedy uczniowie zaczynali od zera naukę łaciny
> i hiszpańskiego..wszytstko im się myliło."

Tu bym sie nawet zgodzila.

Ale w ja mowie o klasach humanistycznych, gdzie nauka obcego nie odbywa sie w
wymiarze 21 godzin tygodniowo.

I ze wypieranie laciny z klas humanistycznych na rzecz "warsztatow filmowych"
albo "dziennikarskich" uwazam za nieporozumienie.

[joa66]

Zamieniłam kilka słów z nauczycielką retoryki w pewnym liceum.
Piękny przedmiot..retoryka. Wolałabym, żeby retoryki mojego dziecka
nie uczyła.

Były też warsztaty dziennikarskie. Dumni uczniowie pokazali swoją
gazetkę, w której było sporo przedruków. Zapytałam żartobliwie o
prawa autorskie. Nie rozumieli dlaczego.

Prawdę mówiąc boję się różnych "humanistycznych" wynalazków
szkolnych. Często nazwa ma przyciągać. I na tym się kończy.

[nchyb]

> Były też warsztaty dziennikarskie. Dumni uczniowie pokazali swoją
> gazetkę, w której było sporo przedruków. Zapytałam żartobliwie o
> prawa autorskie. Nie rozumieli dlaczego.

no, to już chyba nie jest winą wymyślonych warsztatów, lecz sposobu
ich prowadzenia. A źli wykładowcy i źli nauczyciele trafić się mogą
w różnych klasach, na różnych uczelniach...

[joa66]

Teoretycznie masz rację. Ale ja rozumiem ( w pewnym sensie), że może
się trafić kiepski nauczyciel z przedmiotu obowiązkowego, w sumie
nikt nie pyta dyrekcji czy chce nauczać matematyki i biologii.

Jeśli jednak szkoła porywa się na samodzielny projekt,
oczekiwałabym, że ma zaplecze.

[Gość: filga]

No, cóż. Moim zdaniem, i łacina i filozofia. Ale także , nazwijmy to
akademia filowa i teatralna. Pozalekcyjnie, ale obowiązkowo. A
także "kurs" historii sztuki i muzyki. (to w ramach WoK)

[Gość: menodo]

filga napisał(a):

> No, cóż. Moim zdaniem, i łacina i filozofia. Ale także , nazwijmy to
> akademia filowa i teatralna. Pozalekcyjnie, ale obowiązkowo. A
> także "kurs" historii sztuki i muzyki. (to w ramach WoK)"

Tu zgoda, ale jesli te akademie filmowo-teatralno-dziennikarskie traktowane sa
jako edukacja humanistyczna ZAMIAST laciny,filozofii i woku to ja za taka
edukacje dla swojego dziecka dziekuje.

To ja juz wole klase hist-wos albo mat-geo., zwlaszcza ze filmu i teatru
dzieciak ma duzo, a zeby sie brac za dziennikarstwo to najpierw trzeba miec cos
do powiedzenia.

[kkokos]

a zeby sie brac za dziennikarstwo to najpierw trzeba miec cos
> do powiedzenia.

e, tu to akurat naiwny idealizm przez ciebie przemawia - zawód jak każdy inny,
czyste rzemiosło. oczywiście niektórzy wspinają się na wyżyny artyzmu :) ale to
naprawdę mała grupa.

problem z warsztatami dziennikarskimi w liceach polega na czym innym - tekst
dziennikarski (czy z dziennikarskim sznytem) to nie jest wypracowanie. a raczej
to nie jest to wypracowanie, jakiego obecnie się od ucznia żąda na maturze. jak
się tłucze do upadłego rozprawki do matury, to raczej nie uczy się pisać ze
swadą. sprawozdanie w formie wymaganej przez szkołę także leży dość daleko od
sprawozdania pisanego przez dziennikarza AD 2010 (bo np. z tekstem
dziennikarskim z roku 1975 ma wspólnego znacznie więcej). nie wiem, czy dlatego
gazetki szkolne pełne są wciąż tekstów zaczynających się w stylu "w dniu 8 marca
br. odbyła się w sali gimnastycznej naszej szkoły niecodzienna uroczystość.
wzięli w niej udział przedstawiciele władz oświatowych naszego miasta, parafii,
delegacje nauczycieli i uczniów zaprzyjaźnionych szkół oraz nauczyciele i
uczniowie naszej szkoły" (a o co chodzi, dowiemy się z czwartego akapitu).
być może nauczyciele też nie umieją po prostu pisać inaczej.

[verdana]

Sami nie umieją i innym nie pozwalają. Moje dzieci byly regularnie
tępione za "swobodny styl", przy czym nie chodzilo tu o wzory podań
czy sztywne rozprawki, ale o opowiadania i reportaze.

[kkokos]

przy czym nie chodzilo tu o wzory podań
> czy sztywne rozprawki, ale o opowiadania i reportaze.

nie wiem, czy mówisz o liceum czy gimnazjum - ale u mojego dziecka w gimnazjum
pani, która zadała napisanie reportażu (a właściwie opowiedzenie historii jasia,
co nie doczekał, słowami ojca jasia, lekarza, sąsiada lub reportera miejscowej
gazety - mój syn wybrał reportaż interwencyjny), już nie pracuje. miała za duże
wymagania :(
rodzice się bardzo skarżyli, a jedna z matek posunęła się do pójścia do dyrekcji
na skargę z ćwiczeniami do gramatyki, w których były zrobione tylko dwie strony.
bo co to za pomysł, by uczyć dziecko, że na każdą historię można spojrzeć z
wielu stron - wszak są ważniejsze rzeczy do zrobienia w szkole na polskim.

[verdana]

Gimnazjum. Na wymagania nikt nie narzeka, prócz mojego syna, który
uwaza, ze są zbyt niskie (gramatyki jego skargi nie dotyczą:).

[Gość: menodo]

kkokos napisała:

> a zeby sie brac za dziennikarstwo to najpierw trzeba miec cos
> > do powiedzenia.
>
> e, tu to akurat naiwny idealizm przez ciebie przemawia - zawód jak każdy inny,
> czyste rzemiosło. oczywiście niektórzy wspinają się na wyżyny artyzmu :) ale to
> naprawdę mała grupa."

Zaden iedealizm, wbrew pozorom doswiadzenie.
Teraz OT. Kiedys zamowilam tekst u tzw. profesjonalnego dziennikarza nt.pewnej
marki bielizny. I on napisal zdanie, ktorego nie potrafie zapomniec - potem
przyszla wojna, po ktorej juz nic nie bylo takie jak dawniej,ale rynek bielizny
pozostal bez zmian...

Uwielbiam to zdanie, czesto je sobie powtarzam,kiedy jest mi bardzo zle:)

[verdana]

Przepiękne!!!!!!
A zeby bylo jueszcze śmieszniej - kompletnie nieprawdziwe:) Co do
rynku oczywiście, nie wojny.

[Gość: menodo]

Przepiękne!!!!!!
A zeby bylo jueszcze śmieszniej - kompletnie nieprawdziwe:) Co do
rynku oczywiście, nie wojny. "

Bo po I wojnie swiatowej nawet rynek bielizny nie byl juz taki jak dawniej:)

[Gość: learning-to-fly]

>Ciekawostka z Cervantesa z klasy hiszpańskiej (4letniej) - nie ma
>łaciny, ponieważ..każdy nauczyciel łaciny uważa, że jego przedmiot
>jest najważniejszy i kiedy uczniowie zaczynali od zera naukę łaciny
>i hiszpańskiego..wszytstko im się myliło.

Łaciny nie ma, bo kuratorium przejrzało siatki godzin, regularnie przekraczane.
Cervantes miał ostatnią klasę hiszpańską z łaciną, tam gdzie klasy powstawały od
roku 2004/05 łaciny nie miał już nikt. Niezależnie od tego co mówi p. dyrektor
;), bo z łaciną problemy były od zawsze chyba, a na prośby uczniów i rodziców,
żeby trochę wyluzować odpowiedź była zawsze taka sama: "trzeba się było uczyć".
I nagle jednego roku "zmiękli" i wycofali łacinę, przypadkiem po wizycie
kuratorium...
Łacina i hiszpański się myliły, nauczycielka tłumaczyła może i dobrze, ale tylu
nerwów to było zdecydowanie niewarte (po zmianie było niby luźniej, ale za to
nauczycielka słabsza). Zwłaszcza, że w ciągu trzech lat cała kuta do bólu i
rzucania książkami łacina wyparowała i na studiach muszę się uczyć od nowa. Tu
też wyparuje po góra roku, a jakbyśmy zamiast tego mieli zwiększone godziny
lektoratu języka nowożytnego, to tych godzin byłaby już w miarę sensowna ilość.

[nchyb]

> a tak à propos łaciny? warto podjąć trud nauki tego języka? i czy
da go mo
> żna
> później wykorzystać?

jako uczennica matfizu łaciny nie miałam. Zazdrościłam humanistom :-)
Więc zaczęłam się uczyć prywatnie.
Na prawie miałam łacinę, szło nieźle, ale nie ukrywam, że
wcześniejsza nauka pomogła. Całkiem początkującym było trudniej.

Czy da się wykorzystać w przyszłości? Hmmmm...
Prawnikom i medykom na pewno. Innym? Hm...

Moja łacinniczka twierdziła, że nauka gramatyki łacinskiej wpływa na
umysł co najmniej tak stymulująco jak rozwiązywanie zagadek
matematycznych.
Ponoć wcześniejsza nauka łaciny wpływa też na ułatwienia w nauce
języków nowożytnych. Nie wiem.
Niemieckiego uczyłam się już dużo wczesniej, angielskiego razem z
łaciną, włoskiego później. Nie było źle. O rosyjskim nie wpsominam,
bo tego uczyłam się przed po i w trakcie... :-)
Czy łacina pomogła? Nie mam pojęcia jakby było bez niej...

[verdana]

Uczyłam się łaciny w liceum i jestem za tym, aby łacina byla tylko
dla chętnych. Powiem szczerzxe - jest to język na tyle trudny, ze
naprawdę nie warto wkladac tyle pracy w uczenie się go, znacznie
lepiej jest ten czas przeznaczyć na jakikolwiek język nowozytny. Nie
widze tej wyższosci w rozwoju intelektualnym, czy uczy sie czlek
laciny , czy języka, ktory przyda się do czegos więcej, niż
rozumienie sentencji łacińskich i co drugiego nagrobka.
A klas humanistycznych rzeczywiście niewiele.

[Gość: filga]

Ale przecież łacina w wymiarze szkolnym to nie tylko język! To także
podstawy cywilizacji i kultury europejskiej! Humanista bez odniesień
do starożytności?! Zresztą, nie tylko humanista. A czasami
umiejętność odczytania nagrobka czy zastosowania sentencji też się
przydaje. Podobnie jak wiele innych rzeczy niekoniecznie koniecznych.

[verdana]

Jak najbardziej - ale to dotyczy w takim samym stopniu greki(bez
umiejetnośći odczytania nagrobka...). Jesteś za uczeniem greki?
Pewnie nie.
Odniesień swietnie da się uczyć na innych lekcjach, na filozofii,
wiedzy o kulturze, historii sztuki.
A bardziej (poza kilkoma zawodami) niz odczytanie nagrobka przyda
sie znajomość hiszpanskiego czy szwedzkiego, czy suahili,
nabyta "zamiast".

[Gość: azile.oli]

Miałam łacinę w liceum, później na studiach. Szczerze
powiedziawszy, uważam, że pewne rzeczy mi ta znajomość ułatwiała,
tak naprawdę jednak sentencji nauczyć się można i bez nauki łaciny.
Jednak to już nie to samo. Ja łacinę bardzo lubiłam, miałam świetną
nauczycielkę, nigdy nie odbierałam tego przedmiotu , jako trudnego.
Moja córka wybrała to samo liceum, też klasę humanistyczną. Dziś
łaciny już tam nie ma, jest na profilu biologiczno-chemicznym.
W klasie humanistycznej jest wiedza o kulturze i filozofia.

Zresztą, wiedza o kulturze jest na wszystkich profilach w tej
szkole.
Córka chciałaby mieć łacinę, ale cóż...
W kazdym razie klasa humanistyczna ma rozszerzenia :polski,
historia, wos, język obcy nowożytny.
Warsztaty teatralne, filmoznawcze są w zajęciach pozalekcyjnych.
Z zasady jestem przeciwna pozalekcyjnym zajęciom obowiazkowym.
Jeśli pozalekcyjne, to nie obowiazkowe.
Moja córka ma zainteresowania społeczno - prawne i lingwistyczne,
lubi pisać i robi to dobrze, ale zabawa w teatr jej nie odpowiada.
Czym innym są podstawy teatrologii, wizyty w teatrze, kinie, czym
innym występy na scenie.
Gdyby jakiekolwiek zajęcia dodatkowe były obowiązkowe, to nie
mogłaby wybrać żadnego profilu w żadnej szkole.