skąd bierze się sukces polskich szkół

[unsatisfied6]

uczniowie wynieśli edukację z domów , rzadko z coraz gorszych szkół .

powstały "lepsze gimnazja i licea" które zbierają tę lepiej przygotowaną
przez rodziców młodzież do dalszych etapów nauki , chyba tylko po to , by
następna generacja uczona przez ich rodziców ( dzisiejszych uczniów ) i
szkoły nie miały już żadnych osiągnięć , która ma nasza młodzież dzisiaj .

to co możemy teraz stracić za kilka lat nie da się odbudować .

[mamosz]

[randybvain]

Wyobraz sobie, ze wybitny indyjski matematyk zmienia obywatelstwo na polskie.
Czy teraz mozna powiedziec, ze Polska wydaje doskonalych matematykow?

[playadelsol]

nie, ale jesli zmieni obywatelstwo na amerykańskie wtedy bedzie sie mówiło ze ameryka wydaje wybitnych matematyków :)

w tym rzecz , że nie musi mieć obywatelstwa

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> nie, ale jesli zmieni obywatelstwo na amerykańskie wtedy bedzie sie mówiło ze
a
> meryka wydaje wybitnych matematyków :)

w tym rzecz , że obywatel innego kraju nie musi mieć obywatelstwa USA , żeby
nauczać na ich uczelni .

a u nas raczej lepiej jak ma się inne niż polskiej - najgorzej być obywatelem
Polskim z obcym wykształceniem .

o jakości uczelni i szkół USA ( chociaż ty twierdzisz , że są byle jakie )
świadczy chociażby świetne kadra z różnych krajów świata . o bylejakości naszej
świadczy chociażby fakt , że kadra z obcym wykształceniem nie wykłada
( z nielicznymi wyjątkami ) na polskich uniwerystetach i nie może wg
przepisów nauczać w polskich szkołach .

[playadelsol]

No tylko ze w moim poście nie o to akurat chodziło, raczej o to ze bedzie sie o nim mółwiło ze to amerykański naukowiec, i jakich to "my" (czyli amerykanie) wspaniałych naukowców nie mamy...choć zaden z niego amerykanin

czekam na poparcie "faktów" o których wspomniałaś

[unsatisfied6]

coś jak zwykle wypociłaś - albo kłamiesz albo zwyczajne brednie piszesz.

ciągle czekam na twoją odpowiedź - wskaż mi uczelnię w USA ( link) , w której
znajdą takich downów z dyplomami uniewersyteckimi , co będą uczęszaczać na
dwuletnie studia uzupełniające , po to by ewentualnie mogli nauczać w szkole (
jak to stwierdziłaś w jednym ze swoich postów ) .

[daktylek]

A w Stanach to jest inaczej?

uczyć się z książki telefonicznej

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> A w Stanach to jest inaczej?

masz trochę cierpliowości ? wytłumaczę ci , co jest inaczej .

w "polskiej" szkole ( nie jest ona polska bo powstała pod zaborem sowieckim
i nic szczególnego się nie zmieniło ) udaje się , że się uczniów naucza a
faktycznie zniechęca ich się do nauki i zaśmieca stekiem dyrdywamałów umysły
uczniów .

zajrzałem do książki mojego szwagra ( na studiach ) - tego się po prostu czytać
nie da ani zrozumieć , choć temat bardzo banalny . rozbolała mnie głowa od
tej "naukowej terminologii" . zrozumiałem na czym polega edukacja w naszym
kraju- udawać , że ten śmieć który wciska się uczniom jest komuś potrzebny
w praktyce i niech im się wydaje , że skoro trudne i nie do zrozumienia
to "akademickie" i trzeba po prostu wkuć albo zerżanąć na teście . umysł
wyjątkowo twórczy i kreatywny może się szybko znichęcić do takiej "edukacji" .

na uczelni poza naszym krajem dobry uczeń/student dostaje olśnienia - TO TAKIE
PROSTE , a ich edukacja w porównaniu z naszą , to pestka . w naszym kraju
takich spycha się najczęściej na margines lub sami rezygnują z pseudo
wykształcenia . nieliczne wyjątki dowodzą tylko powyższą regułę .

w Polsce nie dyscypliny nauki cognitve science( nie słyszałem bynajmniej o czymś
podobnym ) , a szkoda , bo z tego co eksperci na temat kreatywnego myślenia
mówią , wynika że "polska" szkoła ewidentnie stosuje metody które
niszczą kreatywność i umiejętności poznawcze .

to co obserwuję w szkołach gimnazjalnych i średnich to szczyty sabotażu
potencjału ludzkiego naszej młodej generacji - definicje
nie poparte znajomością ucznia , bez żadnej dyskusji , testy na czas do
pięciominutówek , masa konkursów ( również na bardzo ograniczony czas ).
wszystko to jakby po to , by kogoś zniechęcić , nie pozwolić na rozwinięcie
twórczego podejścia do rozwiązywania problemów . stawia się niższe oceny
w lepszych liceach bo to niby "wyższy poziom" - ewidentnie natomiast widać
przypadkowość oceny ambitnej populacji uczniów , jak i to o czym mówią
eksperci od cognitive science - zaniżanie tym sposobem kreatywnego myślenia
uczniów . uczniowie często nie mają zielonego pojęcia , czemu to ma służyć i
przystosowują się , wkuwając do testów znacznie na wyrost ich wiedzy
najczęściej zwyczjną terminologię języka nauki , którego wogóle jeszcze nie
znają i nie stosują w praktyce - to jakby uczenie się z książki telefonicznej ,
a wiedza jakby polegała na ilości zapamiętanych numerów telefonów i nazwisk .

[titta]

Masz duzo racji. Ale edukacja w stanach nie jest bez wad. Stereotyp
Amerykanina -tepaka ma niestety podstawy...I dlatego Polascy inzynierowie,
matematycy, informatycy itp. bez problemu mogli i moga robic kariere w USA, bo
ta niepotrzebna, smieciowa wiedza, czasem sie jednak przydaje. Choc nie
przecze, ze dobrze by bylo gdyby tlumaczono po co i wymagano wiecej
samodzielnego myslenia.

[mamosz]

daktylek napisał:

> A w Stanach to jest inaczej?
Jest dokladnie tak samo -syf z malaria ,straznicy z bronia i ogolny exodus
nauczycieli plus kadra z lapanki w szkoilach publicznych w "zlych dzielnicach"
i blogosc oraz sukcesy w dobrych.Dodatkowym elementem "wyrownujacym szanse"
jest dowoz dzieci z tych "zlych" srodowisk do tzw lepszych szkol-rezultat
lepszych wielkomiejskich jest co raz mniej

[mamosz]

Szanownu unsatisfied poniewaz trudno sie z toba rozmawia bo masz obsesje
postaram sie w punktach
1.Jestem w stanach
2.mam do czynienia z edukacja
3.to co serwuje sie dziciom w middle school - poza wiedza ze USA sa najwiekszym
mopcarstwem swiata wiedza jest po lebkach ,testy wyrywkowe duzo lekcji do
odrabiania
4.owszem fajne jest to ze kazdy temat konczy sie wykonaniem projectu co jest
yteoretycznie dzialaniem tworczym ale w praktyce roznie to wyglada
5.mowiac onauczycielach obcokrajowcach nie mowilam o zadnych ,jak sie byles
uprzejmie wyrazic downach tylko o wykwalifikowanych nauczycielach (wymagane MA)
ktorzy zeby uczyc w amerykanskiej szkole publicznej ,ktora cierpi na brak kadry
z powodow exodusu tejze do bradziej bezpiecznych i satysfakcjonujacych
zajec,musza skonczyc stosowne studia uzupelniajace w zaleznosci od kwalifikacji
1 lub 2,3 letnie linka ci nie przesle bo mi sie nie chce szukac.
Zajmij sie chlopie czyms pozytywnym bo twoj zapal jest szlachetny ale ole razy
mozna powtarzac te same komunaly - obracajac po raz setnym jednym obcojezycznym
terminem ,ktorego znaczenia chyba nie do konca rozumiesz.
Sukces amerykanskiej nauki powstaje na uczelniach a nie w szkole -i to z powodu
miedzynarodowej najlepszej na swiecie kadry przyciagnietej tu groszem
unsatisfied groszem....i b.dobrze

Przesadzasz.

[heretic_969]

Szkolnictwo w USA jest dobre - o ile szkoły znajdują się w bogatej dzielnicy. To
logiczne, skoro są finansowane z budżetu miast...
Ja chodziłem do szkoły w średniozamożnej dzielnicy i nie była zła:)

szanowna pani mamosz

[unsatisfied6]

mamosz napisała:

> Szanownu unsatisfied poniewaz trudno sie z toba rozmawia bo masz obsesje
> postaram sie w punktach
> 1.Jestem w stanach
> 2.mam do czynienia z edukacja
> 3.to co serwuje sie dziciom w middle school - poza wiedza ze USA sa
najwiekszym
>
> mopcarstwem swiata wiedza jest po lebkach ,testy wyrywkowe duzo lekcji do
> odrabiania
> 4.owszem fajne jest to ze kazdy temat konczy sie wykonaniem projectu co jest
> yteoretycznie dzialaniem tworczym ale w praktyce roznie to wyglada
> 5.mowiac onauczycielach obcokrajowcach nie mowilam o zadnych ,jak sie byles
> uprzejmie wyrazic downach tylko o wykwalifikowanych nauczycielach (wymagane
MA)
>
> ktorzy zeby uczyc w amerykanskiej szkole publicznej ,ktora cierpi na brak
kadry
>
> z powodow exodusu tejze do bradziej bezpiecznych i satysfakcjonujacych
> zajec,musza skonczyc stosowne studia uzupelniajace w zaleznosci od
kwalifikacji
>
> 1 lub 2,3 letnie linka ci nie przesle bo mi sie nie chce szukac.
> Zajmij sie chlopie czyms pozytywnym bo twoj zapal jest szlachetny ale ole
razy
> mozna powtarzac te same komunaly - obracajac po raz setnym jednym
obcojezycznym
>
> terminem ,ktorego znaczenia chyba nie do konca rozumiesz.
> Sukces amerykanskiej nauki powstaje na uczelniach a nie w szkole -i to z
powodu
>
> miedzynarodowej najlepszej na swiecie kadry przyciagnietej tu groszem
> unsatisfied groszem....i b.dobrze
>

pani kłamie jak z nut i nie wiem dlaczego . nie chce mi się wyszczególniać
kilku kłamstwa w pani poście , bo to nie ma większego sensu , skoro
pani brak kilku saekund na podanie linka wyższej uczelni , o który
prosiłem , który wg pani prowadzi "dwuletnie studia uzupełniające"
dla absolwentów wyższych uczelni .

pani argument , ze jest pani w USA w tym momencie nie świadczy nic
oprócz tego , że jest pani kłamczuchą .

[daktylek]

W Stanach jest dokładnie tak samo, jak w każdym innym kraju. Sa dobre szkoły i
są bardzo złe szkoły - a pomiędzy nimi pełno szkół przeciętnych.
Nasz forumowy kolega ciągle o tym zapomina. Na dodatek wytyka, że w Polsce
szkoły są niepolskie, bo powstały w sowieckiej strefie wpływów. Tylko zapomina
o jednym. Po wojnie do szkół wróciła przedwojenna kadra nauczycielska, ta sama
zresztą, która prowadziła tajne nauczanie w czasie wojny.
Niewątpliwie zasługą powojennej szkoły polskiej była likwidacja analfabetyzmu w
społeczeństwie.
Potem to juz zupełnie inna sprawa.
Wraz ze zmniejszeniem się prestiżu zawodu nauczyciela coraz bardziej na sile
zaczęła przybierać negatywna selekcja do zawodu. Częściowo do dzisiaj mamy z
tym do czynienia (i tu proszę nauczycieli z powołania o nieobrażanie się).

na Alasce rosną banany

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> W Stanach jest dokładnie tak samo, jak w każdym innym kraju. Sa dobre szkoły
i
> są bardzo złe szkoły - a pomiędzy nimi pełno szkół przeciętnych.

a w Afryce są białe niedźwiedzie i na Alasce rosną banany - "w USA jest
dokładnie tak samo , jak w każdym innym kraju "

[mamosz]

unsatisfied nie chce mi sie prowadzic z toba tej bezsensownej dyskusji masz
obsesje -juz ci powiedzialam, poczytaj sobie wolno i dokladnie wszystkie posty
(poza moimi bo po co masz czytac ten stek klamstw i bzdur) i przemysl je
sobie.Ajak znow bedziesz chcial odkryc Ameryke to najpierw sie doucz ,a pozniej
napisz sobie konspekt tego co chcesz powiedziec-najlepiej w punktach i wtedy
moze uda sie wreszcie zrozumiec o co ci wlasciwie chodzi.

[daktylek]

Zaprzeczasz, że Ameryce są szkoły na różnym poziomie? Zaprzeczasz, że w Ameryce
są szkoły, w których uczniowie strzelają do innych uczniów i nauczycieli?
Zaprzeczasz, że w Ameryce są szkoły, gdzie nie potrafią poradzić sobie z
narkomanią? Zaprzeczasz, że w Ameryce są szkoły, gdzie większość uczniów to
ludzie mówiący po hiszpańsku i do takiej szkoły nikt z tzw. klasy średniej nie
pośle swoich dzieci?

ależ skąd - nie zaprzeczam

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Zaprzeczasz, że Ameryce są szkoły na różnym poziomie? Zaprzeczasz, że w
Ameryce
>
> są szkoły, w których uczniowie strzelają do innych uczniów i nauczycieli?
> Zaprzeczasz, że w Ameryce są szkoły, gdzie nie potrafią poradzić sobie z
> narkomanią? Zaprzeczasz, że w Ameryce są szkoły, gdzie większość uczniów to
> ludzie mówiący po hiszpańsku i do takiej szkoły nikt z tzw. klasy średniej
nie
> pośle swoich dzieci?

ponadto w Ameryce biją Murzynów .

[ripe_apple]

unsatisfied6 napisał:




>
> ponadto w Ameryce biją Murzynów .
>
> unsatisfied polecam ci wypowiedz nt tak uwielbianych [przez ciebie
amerykanskich szkol, i radze wiecej wiedzy mniej teorii poczytaj troche
amerykanskiej porasy edukacyjnej i przekonasz sie ze problemy sa dokladnie
takie same,a konkluzje rownie odkrywcze jak w naszym pieknym kraju
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=51870702

to już nie biją w Ameryce Murzynów ?

[unsatisfied6]

ripe_apple napisała:

> unsatisfied6 napisał:
>
>
>
>
> >
> > ponadto w Ameryce biją Murzynów .
> >
> > unsatisfied polecam ci wypowiedz nt tak uwielbianych [przez ciebie
> amerykanskich szkol, i radze wiecej wiedzy mniej teorii poczytaj troche
> amerykanskiej porasy edukacyjnej i przekonasz sie ze problemy sa dokladnie
> takie same,a konkluzje rownie odkrywcze jak w naszym pieknym kraju
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=51870702

te "konkluzje" autora tego postu możesz sobie wsadzić do nosa .
ten "głos z Ameryki" tak chętnie cytujesz tutaj na forum , bo
ładnie ci pasuje do twojego pktu widzenia . gdyby autor tego
postu napisał , że to "głos z Polski" i podałby swoją interpretację
zjawisk w szkole na pewno nie doszedłbyś do "konkluzji" , że
"zjawiska" te są takie same . zakrakałbyś go z innymi belframi
dając porady , by autor takiego postu "więcej poczytał" ,
a ja bym powiedział , że to zwyczajny osioł i ma coś
mocno z głową nie w porządku . jego interpetacje i uwagi
odnośnie dziewczynek mogły znaleźć uznanie w średniowieczu a nie w XXI wieku .
to chory człowiek . fakt , że ty cytujesz takiego pacana , może
świadczyć o twojej głupocie lub przesileniu komórek mózgowych głupwawymi
tekstami . ja ci dam inną poradę . troszczkę więcej myśl a mniej czytaj i mniej
tej propagandy sukcesu przekładającej się teraz na trochę inne hasełko
propagandy - nie jest najlepiej ale jest nie inaczej niż gdzie indziej .

jeszcze jedna uwaga - ten pacan nie mógł wynieść tak debilnych umiejętności
intepretacji "zjwawisk" w szkole amerykańskiej , choć najprawdopodobniej
a swoich "doświadczeniach w Ameryce" pisze , ale przez pryzmat swojego
skrzywionego polską szkołą umysłu .

[mamosz]

dlaczego ty obrazasz ludzi!!!! Ktokolwiek nie zgadza sie z twoimi pogladami to
pacan i debil.I czemu tak wielbisz te amerykanska szkole?Poczytaj ichnia prase
edukacyjna -borykaja sie dokladnie z takimi samymi problemami jak nasza szkola
na poziomie szkol publicznych gromadzacych mlodziez na poziomie naszych szkol
publicznych....nauczyciele z tych szkol zwiewaja ,jest dobor negatywny
kadry,mlodziez jest rozwydrzona ,agresja wszechogarniajaca itd itd.Pojdz do
jakiegos porzadnego LO w Polsce i do porzadnej szkoly w Stanach ,w duzym
miescie najchetniej i porzadnej dzielnicy i zobaczysz cos zupelnie innego.A
jesli chodzi o ten poziom ,mozliwosci itd dawane przez szkoly w USA Owszem
(mowie o dobrej,przyjaznej szkole) na prowincji owszem dzieci sa
dopieszczone,docenione ,maja niezaburzone poczucie wlasnej wartosci i to jest
super!!!! ale ja bym jeszcze chciala zebys sie przyjzal na jakim poziomie jest
serwowana im tam wiedza.....hmmmm.Nic dziwnego ze jadacy na program "A year in
theUSA" polscy mierni uczniowie robia w tych szkolach za orly -szczegolnie w
matematyce.Fakt ze wiedza serwowana w szkolach US jest mniej
teoretyczna ,wiecej tam powiazania z zyciem i to jest duuuuuzy plus,ale nie
psioczylabym tak bardzo na polska szkole w kontekscie szkoly amerykanskiej ,a
przede wszystkim unikalabym generalizacji w stosunku do obu.
Bo jesli kochac to nie indywidualnie.....

z jakimi "poglądami"???????/

[unsatisfied6]

mamosz napisała:

> dlaczego ty obrazasz ludzi!!!! Ktokolwiek nie zgadza sie z twoimi pogladami
to
>
> pacan i debil.

"statystyki" w poście ile diabelskich charakterystyk mają dziewczynki
a ile chłopcy nazywasz poglądami ? zapoznaj się najpierw z treścią postu jak
chce się zabawiać w rolę adwokata jakieś pomyleńca .

po pierwsze -kariery nie robią mierni

[unsatisfied6]

mamosz napisała:

> polscy mierni uczniowie robia w tych szkolach za orly -szczegolnie w
> matematyce.

tak pewnie ty to oceniasz - mierni w polskiej szkole są orłami w
amerykańskiej szkole . ja to nazywam negatywną selekcją polskiej
szkoły . przykładem jest Taduesz Iwaniec - mało komu znany matematyk
polski , który w swojej ojczyźnie niewiele mógł zrobić i doszedł
zaledwie do tytułu dr - w USA (prof) szacuje go się za największy autorytet
w świecie w wielu dyscyplinach matematyki i słuzy za wzrór dzieciom
i młodzieży studenckiej w USA (szkoda , że nie u nas ) - u nas wzorują młodzież
na papieżach , świętych , kuroniach i gołocie . jak ktoś jest mierny w Polsce a
w USA jest orłem , znaczy że szkoła polska temu orłowi mocno podcięła
szkrzydełka . kilkanaście lat temu , szkoła średnia którą kończył
nie zaprosiła go na oroczystość 50-lecia - nawet nie wiedzieli , że
ktoś taki jest i kończył ich szkołę .


warto zaznaczyć , że nie wszyscy robią karierę w matematyce i są orłami ,
a bardzo nieliczna populacja emigrantów z Polski . nieprawdą jest , że
amerykańskie uczelnie pękają w szwach od polskich profesorów .

ty oczywiście nie unikasz genaralizacji - buhahaha

[unsatisfied6]

mamosz napisała:


> przede wszystkim unikalabym generalizacji w stosunku do obu.
> Bo jesli kochac to nie indywidualnie.....

ale twierdzisz ( nie generalizując oczywiście :) , że mierni uczniowie
polskiej szkoły "robią za orły w amerykańskich szkołach" .

masz bardzo bogate doświadczenia - czy mówisz o szkołach , w których uczniowie
mówią po hiszpańsku nie znający angielskiego , o których to wspominałaś ?

uczeń polskiej szkoły wrypał na pamięć dodawanie ułamków wcześniej niż
inny uczeń szkoły amreykańskiej czy europejskiej - faktycznie niewielu
rozumie , dlaczego w taki a nie inny sposób się dodaje lub mnoży i mogą
sprawiać wrażenie "orłów" dla niematematyka - matematyka nie polega
na tym ile kto wrył na pamięć regułek , definicji i twierdzeń sprawiając
wrażenie "orła" .