pomachał szabelką pogroził palcem i co dalej

[marabut123]

Giertych powiedział, że żarty sie skończyły, że tak dalej być nie może i nie
będzie. I co dalej? Nic 12 latek, 11 latek, 13 latek ma to gdzieś. Dopóki nie
zmieni się prawo, dopóki w szkole pierwszy rodzic wagarowicza nie zapłaci
grzywny, nie zostanie przez sąd zmuszony za zapłacenia za zniszczenia
dokonane przez swją pociechę nic się nie zmieni. Dopóki pierwszy chuligan nie
wyląduje w ośrodku którego nie ma. Dopóki karać nie można bijącego innych 12
latka to będziemy brnęli w to bagno dalej.
Ale partie zająły sie wyborami, stołkami i intratnymi synekurami. Tu trzeba
zmienić prawo i to już , albo sejm nie chce tego zrobić albo nie umie i jedno
i drugie go dyskwalifikuje.

[piecykmart]

bo najłatwiej jest pokazać jakim sie jest twardym i sprawiedliwym. Zrobić coś
konkretnego jest o wiele trudniej. Trzeba przeanalizować ustawy oświatowe,
rozporządzenia. Poczytać dość sporo, wprowadzić nowelizacje. Konkrety i jeszcze
raz konkrety. Ale na konkretach wszyscy politycy rozkłądają się jak śnieg w
kwietniu. Małość i jeszcze raz małość.

[asiula.b]

Ale o co Wam chodzi? Giertych pracuje nad ustawą od kilku miesięcy i jest ona
na ukończeniu. Chcielibyście kolejnego gniota uchwalonego w miesiąc, którego
potem trzeba ciągle poprawiać? Dziś była zresztą dyskusja w sejmie na temat
programu "Zero tolerancji dla przemocy". Choć na sali oczywiscie pustki, mimo,
że Giertych mówił o bardzo ważnych sprawach.

[kazek100]

Nie żartuj sobie.
Giertych pracuje nad tą ustawą od kilku tygodni.

Wczesniej amnestionował maturę, wprowadzał do szkół wychowanie patriotyczne,
podwójne nauczanie historii i co tam jeszcze... Cały problem, że w przypadku
tego ignoranta pomysł goni pomysł, że aż czasu na realizację tych jego gniotów
nie ma. Ale może to i lepiej?
Bo jakie ten typek ma kwalifikacje, by mówić o tak ważnych sprawach?

Zresztą już sam program pokazuje, że jest to wiele hałasu o nic. Tyle
zapowiedzi, konferencja w miejscu przestępstwa, marsowe miny - by ogłosić, że
na lekcjach nie wolno używac komórek! Na moich lekcjach nie wolno ich używac od
10 lat (mniej więcej chyba wtedy pierwsze się pojawiły), więc jestem o 10 lat
mądrzejszy niż oszołom. Tylko że to żadna sztuka...

[asiula.b]

Od razu widać, że pojęcie masz niewielkie, żeby nie powiedzieć znikome. Zajrzyj
na stronę Ministerstwa to się poduczysz. Rzeczywistość to nie tylko to, co
pokazuje tvn.
Giertych odkąd jest Ministrem jeździ po miastach i spotyka się z nauczycielami.
A jak wyglądają takie spotkania? Akurat wiem to powiem. Zazwyczaj jest to
kilkaset osób (nauczycieli i dyrektorów). Na sali krążą mikrofony, ludzie
mówią - Minister słucha, odpowiada, kurator notuje uwagi. Minister jest obecny
tak długo, jak długo ludzie chcą z nim rozmawiać. Słucha z równą uwagą i
szacunkiem swoich zwolenników i przeciwników. "Dzieckiem" właśnie tych spotkań
i tych rozmów jest program "Zero tolerancji dla przemocy". Jest wynikiem WIELU
MIESIĘCY rozmów i konsultacji. A co zawiera?
www.men.home.pl/artykul5832.php
poczytaj sobie.
poza tym: to, że coś (mundurek, monitoring, zakaz używania komórek) funkcjonuje
w kilku szkołach nie znaczy, że rozwiązuje problem. Teraz będzie to nakaz
ustawowy, więc będzie obowiązywał WSZĘDZIE, a nie tylko w wybranych szkołach.

Polecam więc informowanie się szerzej niż w tvn.

[kazek100]

Akurat w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem partyjnym działaczem lpru, lecz
nauczycielem dyplomowanym, egzaminatorem na stanowsku przewodniczącego zespołu
egzaminatorów, ogólnie - się znam...

I wiem, że Twój minister to skrajny ignorant, króry nie słucha nikogo i
niczego. Zabawne, że nawet Tobie nie udało się poddać w wątpliwośc tego, co
pisałem o jego szybszym rzucaniu pomysłami, niż ich przemyśleniu... nawet się
nie zająknęłaś na temat wychowania patriotycznego, podwójnej historii...

amnestię maturalną - wprowzdaił, ale chyba nie przemyślał... Co powiesz o nowej
formie matury roszczerzonej? O jej przeliczniku na maturę podstawową? jaki jest
matematyczny sens przelicznika? Co powiesz o próbnych arkuszach tej matury
zamieszczonych w informatorach (absolutnie nieprzemyslane formy testowe +
tematy - z lat ubiegłych... w nowej formie matury!). Co powiesz o ograniczeniu
liczby egzaminatorów na egzaminie ustnym?

Ja wiem, że on organizuje spotkania. Ostatnio takie było w Poznaniu - ogłoszone
w ostatniej chwili - dodajmy, ze ogłoszeniami na przystankach tramwajowych...
Wbrew prawu. Nie było rzetelnej informacji o tym spotkaniu. Nie było zaproszeń
dla dyrektorów szkół... Tak to można zapraszac na wykład jakiegos magika
uzdrowiciela, a nie ministra oświaty.

Nawet ton Twojego postu świadczy o tym, ze z Ciebie po prostu partyjna
działaczka. Zanim napiszesz po raz kolejny, podaj mi proszę przykład szkoły,
gdzie dotyczczas WOLNO było używac telefonów komórkowych. Takowych przykładów
mi nie podasz, bo ich po prostu nie ma.

Natomiast ustawowego wprowadzania mundurków nie zaproponował nawet Twój
minister (bez cienia wykształcenia edukacyjnego). Bo sam wie, że rodzice
powiesiliby go za dodatkowe koszta... Więc zaproponował populistyczny pomysł i
pozostawił to szkołom...

Znam szkołę, gdzie uczy się 150 uczniów. Wszyscy się znają, a najpoważniejsy
przykład przemocy to podłożenie nogi na przerwie. Faktycznie - monitoring
potzrebny tam jest bardzo... No ale jak ministrem zostaje populista... bez
komentarza.

[daktylek]

Tak naprawdę to te jego wyjazdy w teren to wyglądają jak w swoim czasie
gospodarskie wizyty tow. Gierka, przyjechał, popatrzył i dalej nic z tego nie
wynika.
Słyszał ktoś, żeby minister prowadził merytoryczną rozmowę z jakimkolwiek
środowiskiem edukacyjnym: samorządowcami, dyrektorami, nauczycielami,
pedagogami, psychologami? Zapytał o zdanie szkoły prywatne i społeczne?

[asiula.b]

daktylek napisał:

> Słyszał ktoś, żeby minister prowadził merytoryczną rozmowę z jakimkolwiek
> środowiskiem edukacyjnym: samorządowcami, dyrektorami, nauczycielami,
> pedagogami, psychologami? Zapytał o zdanie szkoły prywatne i społeczne?

Oczywiście, że tak.

[kazek100]

alez z Ciebie kłamczuszek...

przy róznych okazjach spotykam nauczycieli kilkudziesięciu co najmniej szkół.
Giertycha widzą w telewizji. Fakt, że często. Ale tylko w telewizji. I wtedy
pytają - po co?

[asiula.b]

kazek100 napisał:

> alez z Ciebie kłamczuszek...
>
> przy róznych okazjach spotykam nauczycieli kilkudziesięciu co najmniej szkół.
> Giertycha widzą w telewizji.

a co? Też specjalnych zaproszeń nie dostali?

[kazek100]

żadnych nie dostali. Nawet niespecjalnych. A można kogoś zaprosić na coć, czego
nie ma?

[daktylek]

asiula.b napisała:

> daktylek napisał:
>
> > Słyszał ktoś, żeby minister prowadził merytoryczną rozmowę z jakimkolwiek
>
> > środowiskiem edukacyjnym: samorządowcami, dyrektorami, nauczycielami,
> > pedagogami, psychologami? Zapytał o zdanie szkoły prywatne i społeczne?
>
> Oczywiście, że tak.
>
Gdzie i kiedy było takie spotkanie i na jaki temat?

[asiula.b]

daktylek napisał:
> >
> Gdzie i kiedy było takie spotkanie i na jaki temat?

Jakie to typowe. Nie wiesz, nawet nie zadasz sobie trudu by się dowiedzieć,
poszukać, ale twierdzisz, że wiesz. Proszę, jak mało to już sam poszukaj. Mi za
ten zmarnowany czas nikt nie płaci:
www.sto.org.pl/?c=archieve&id=1160
miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,3725929.html
www.kuratorium.kielce.pl/dzial/aktualnosci/wydarzenia (data 14.09.2006)
www.solidarnosc.org.pl/edukacja/aktualnosci/kom_478.htm
www.oskko.edu.pl/konferencje/MEN19-05-2006/men19-05-2006.htm

[kazek100]

super.
jedno spotkanie ze związkiem zawodowym, oczywiście tylko tym jednym, który jest
prorządowy. Jedno z wybranymi dyrektorami szkół, bardzo zależnymi od ministra
(zreszta i tak niema tam informacji, by jego projekt poparli), jedno z
niewielką grupka (to w Kielcach jakos nijak nie pasuje do Twoich opisów). Na
którym byłaś?
To mają być te liczne spotkania po kilkaset osób?
Probówałem nawet przeszukiwac google. Coś tam wyskoczyło, ale bardzo marnie.
Kilka spotkań z dyrektorami szkół. Nic, co pasowałoby do twojego obrazka.
Wlaściwie oprócz podanych przez Ciebie wyskoczył mi jeszcze tylko Białystok.
Podczas spotkania w Białymstoku minister po raz kolejny przedstawił swój jakże
odkrywczy projekt zakazu używania w szkole telefonów komórkowych. Ponieważ na
moich lekcjach takowy zakaz obowiązuje od jakiś 10 lat, myślę, że nadaję sie na
ministra, a może nawet na premiera?

[asiula.b]

Nie podniecaj się tak. Przeczytaj najpierw o co mnie zapytano.

[kazek100]

Pytano Cię:

"Gdzie i kiedy było takie spotkanie i na jaki temat?"

no i z tymi spotkaniami właśnie było marnie. Fakt - nie ma się czym podniecać
;-))

[asiula.b]

Oj, panie Nauczycielu...
pytanie było:
"Słyszał ktoś, żeby minister prowadził merytoryczną rozmowę z jakimkolwiek
środowiskiem edukacyjnym: samorządowcami, dyrektorami, nauczycielami,
pedagogami, psychologami? Zapytał o zdanie szkoły prywatne i społeczne?"

[daktylek]

no właśnie - merytoryczna dyskusja ...

[daktylek]

Nie muszę nawet szukać, to wszystko jest na stronie MEN. Pytanie było o
dyskusję merytoryczną, a nie wysłuchiwanie kolejnych wystąpień Giertycha.

[asiula.b]

1. "W przeciwieństwie do Ciebie nie jestem działaczem lpru(...)". Brawo Panie
Nauczycielu:) - jasnowidz? Domorosły Kaszpirowski? Jeśli zarabiasz
jasnowidztwem to przepowiadam Ci nędzę.
2. "Nauczycielem dyplomowanym" - chylę czoła - zbieraczu dokumencików,
kolekcjonerze papierów.
3. "Egzaminatorem na stanowisku przewodniczącego zespołu egzaminatorów" -
ojojoj - wskaż mi w Rozporządzeniu takie stanowisko... A tak na marginesie -
krócej byłoby: "megalomanem" ;)
4. Nakłujmy ten nadmuchany balonik egocentryzmu i pychy: "ogólnie - się znam".
Tu pasuje sformułowanie: "ogólnikowo", a nie "ogólnie".
5. "Twój minister". Panie Nauczycielu - to raczej TWÓJ minister. Chociaż...
Jeśli przełknąłeś niejakiego Wiatra na tym stanowisku, Handtkego czy baronową
Łybacką, to faktycznie jest to jakieś tłumaczenie takiego stwierdzenia.
6. Zaiste - dzieci opuszczające mury szkół to obecnie patrioci. A jacy znawcy
historii Polski, ho ho ho!
7. "Stara forma matury rozszerzonej" (znawco przepisów i geniuszu
interpretacji: chodzi o poziom rozszerzony? Matura jest jedna - tak dla
uściślenia).O tak! Owa "stara forma" to przebłysk geniuszu poprzednich
ministrów. Maturzyści ślęczący nad arkuszami od 9 do 16.
8. Ograniczenie liczby egzaminatorów - z całą pewnością wpływa to na wiedzę
prezentowaną przez maturzystę, prawda? Przy trzech wie więcej, a przy dwóch
mniej;)
9. Próbne arkusze zamieszczone w informatorach. Zatrzymujesz się tylko na nich
w przygotowaniu uczniów klas programowo najwyższych do matury? Uczysz pod
egzamin? Noooo. Gratulacje:)) Panie Nauczycielu Dyplomowany:)
10. "ogłoszenie(...) wbrew prawu". Przeczytaj to SWOJE zdanie. Ze zrozumieniem
poproszę. I wskaż ogłoszenia zgodne z prawem:) Wiesz co? Na pewno Giertych
specjalnie tak późno kazał to ogłaszać. I zapewne osobiście rozklejał
ogłoszenia ("niezgodne z prawem":))) na przystankach (a nie były treścią do
wewnątrz?).
11. "Partyjna działaczka". Hahahaha! Zapomnialeś dodać jeszcze "Moherowy beret"
i "Wszechpolaczka":))
12. Panie Nauczycielu Dyplomowany! POdaję przykłądy szkół, gdzie można używac
telefonów komórkowych: W KAŻDEJ, GDZIE NIE MA STOSOWNEGO ZAPISU W STATUCIE
SZKOŁY! Oj, pora uzupełnić papierki na dyplomowanego...
13. Ta szkoła, o której piszesz - to reguła czy wyjątek? Bo jakoś zapomniałeś
dodać;)

A byłeś w ogóle wspomnianym spotkaniu? Bo jeżeli nie, to chyba nie powinieneś
się wypowiadać. Miałeś szansę wyrazić swoją dezaprobatę oraz przedstawić swój
plan naprawy szkolnictwa. Ach! Racja! Nie dostałeś specjalnego zaproszenia. Na
kredowym papierze? Czy czerpanym?
Szanowny Kazku! Tak na przyszłość: zanim kiedykolwiek, kogokolwiek
nazwiesz "działaczem" itp - upewnij się, że nim jest. Wiem, że teraz łatwiej
jest tak popłynąć z cudnie rwącym nurtem tvnowskich, jarugonowackich i innych
świętych oburzeń nad (podobno) niekompetencją ministra. Ja jednak nie patrzę na
niego - patrzę na dobro dzieci (szkoda, że musze o tym pisać NAUCZYCIELOWI -
który woli patrzeć na politykę). I wyobraź sobie, że patrzę OBIEKTYWNIE bez
względu na moją opcję polityczną. A zanim stwierdzisz dalej, jak to cudownie
jest w szkole, jacy patrioci ją opuszczają - pomyśl wiele, wiele razy. A potem
POMYŚL jeszcze raz.

[kazek100]

1. Nie trzeba być jasnowidzem. Wystarczy przeczytać Twój post ;-)),. Jak to
wspaniały minister spotyka się nauczycielami, notuje, w rączki całuje. Normalnie
nie czytałem tekstu tak propagandowaego od dawna...
2. Ozywiście - powinienem do końca życia być nauczycielem kontraktowym.
Niestety, to nie ja wymyśliłem taki a nie inny system awansów zawodowych.
Wymyslił go prawicowy minister Handke. Mnie ten system się nie podoba wcale, ale
jakoś nie słyszałem rozsądnej propozycji (zresztą nierozsądnej też nie)
Giertycha, by go zmienić...
3. Jeśli myślisz, że obrażając człowieka w każdym punkcie robisz na kimś
jakiekolwiek wrażenie, to się mylisz. Chamstwo na forum to zjawisko dość
rozpowszechnione, a wśród działaczy lpr nawet codzienne, czym tu się przejmować
;-)). Megalomanem nie jestem, bo tak się składa, ze pracowałem jako ten
wspomniany przewodniczący. Tego pewnie nie ma w rozporządzeniu, bo to nie jest
stanowisko. To jest praca zlecona w umowie o dzieło. Ty o tym nie wiesz, bo nie
masz pojęcia o oświacie.
4. a poza szermierkę słowną - co masz do powiedzenia? zarzuciłaś mi w pierwszym
poście brak znajomosci tematu. No to Cię poinformowałem o swoich kwalifikacjach.
mam się ich wstydzić? Jestes kolejną osoba, która uwaza, że im ktoś wie mniej na
temat, tym wie więcej?
5. A, to juz przynajmniej wiemy, że nie jesteś nauczycielem. Żadnego z nazwisk,
które wymieniłaś, specjalną miłością nie darze, Handkego to nawet ewidentnie nie
lubię, ale przynajmniej byli oni specjalistami od oświaty, a nie ideologii;
6. A ja cos takiego pisalem? Pisałem o tym, że Twój minister (bo na szczęście
moim formalnie jest minister kultury ;-)))) wiele krzyczał o projekcie, a
projekt projektem pozostał. Czyli znów zaprezentował wiele hałasu o nic. Ja bym
nawet powiedział - wiele ideologicznego wrzasku o nic. Szkoda że pisanie na
temat tak wiele sprawia Ci trudności.
7. zamiast pisać na temat -czepiasz się sformułowań. matura jest jedna, ale na
dwoch poziomach. Maturzysta śleczał do 16? Zależy, o której rozpoczynał egzamin.
Błędem jest godzina dzisiejszej próby - 8. Nie zmienia to faktu, że Nowa Matura
jest przeprowadzona 3 raz z rzędu, a dzieki Giertychowi jest ona po raz trzeci
robiona inaczej. To nie są warunki do pracy dla nikogo.
8. Dyskutujesz po prostu nieuczciwie, bo cały czas zarzucasz mi coś, czego nie
powiedziałem. Nie powiedziałem, że to obniży poziom ich wiedzy. Wspomniałem o
tym dlatego, że obniża to rzetelnośc egzaminowania.
9. Napisałem coś takiego? Oczywiście, że nie. Ale skoro nie, to znaczy, że
próbne arkusze można przygotować bezmyślnie i byle jak? Specyficzna logika
Działaczko partyjna.
10. jak zwykle nieuczciwie. Czy ja napisałem, ze to Giertych robił? Nie - robili
to jego zwolenicy z lpru. Wbrew prawu to było, bo na każdym przystanku wisi
informacja o zakazie naklejania ogłoszeń (więc gdyby to nie był lpr, to mandaty
wynosiłyby ponad 1000 mpln). Nie chodzi więc o treść ogoszenia, ale miejsce jego
zawieszenia - o tym pisałem. Zresztą fakt, że chodziło mi o to, iż było to
czysto wybocze spotkanie adresowane do wyborców, z nauczycielami nie miało nic
wspólnego.
11. Nie zapomniałem. Działaczka partyjna wyjaśnia wszystko. O oświacie nie masz
bowiem pojęcia.
12. Bzdura po prostu. Nie każda rzecz musi być zapisana w statucie. W szkole nie
wolno także rozmawiać na lekcjach, podkładać nogi Jasiowi, pokazywać języka
Kasi ani chodzić na rękach podczas przerw. Ale byłoby kompromitacją o każdej
takiej spawie pisać w statucie. Taki zakaz to po prostu wydaje nauczyciel na
lekcji i to wystarczy. Statut to taka mała szkolna konstytucja, wpisywanie do
niej każdej drobnostki jest kompromitacja po prostu.
13. Wyjątek. Ale każda szkoła to wyjątek. Każde dziecko to wyjątek. Nauczyciel
to wie. Ideolog nie - dla niego liczą się wyborcze głosy mas - ot róznica.

na wspomnianym spotkaniu nie byłem, bo wtedy pracowałem. Twoja ironia o papierze
jest jednak nie na miejscu. Jest róznica między informacją przysłaną do szkół, a
zapraszaniem w formie ogłoszeń na przystankach kilka dni przed wyborami.
jak na razie to tylko i wyłącznie Ty piszesz o tvn i innych takich. I między
innymi pzez tę swoją złośc nie potrafisz ukryć, ze to pisanie ideologiczne,
partyjne. A dla dobra dzieci najlepiej byłoby, gdyby ministrem jak najszybciej
przestał być ideolog, który w dziedzinie oświaty jest ignorantem, a na
stanowisku tym znalazł się na powrót ktoś, kto na oświacie się zna -niezależnie
od wyznawanej opcji politycznej.

Szkoda, że w Twoim poście jest sama ironia + wyrazy wiary w ministra, a żadnych
merytorycznych konkretów.

[asiula.b]

kazek100 napisał:

> 1. Nie trzeba być jasnowidzem. Wystarczy przeczytać Twój post ;-)),. Jak to
> wspaniały minister spotyka się nauczycielami, notuje, w rączki całuje.
Normalnie
> nie czytałem tekstu tak propagandowaego od dawna...

Nazwij to sobie propagandą. ja to nazywam SWOIM zdaniem.

> 2. Niestety, to nie ja wymyśliłem taki a nie inny system awansów zawodowych.
> Wymyslił go prawicowy minister Handke. Mnie ten system się nie podoba wcale,
ale jakoś nie słyszałem rozsądnej propozycji (zresztą nierozsądnej też nie)
> Giertycha, by go zmienić...

otóż to. A gdybyś był na spotkaniu lub go posłuchał w sejmie (nie tylko
fragmenty pocięte przez tvn) to gwarantuję Ci, że być usłyszał.

> 3. Jeśli myślisz, że obrażając człowieka w każdym punkcie robisz na kimś
> jakiekolwiek wrażenie, to się mylisz.

nikogo nie obrażam bo to nie w moim stylu.

> tak się składa, ze pracowałem jako ten
> wspomniany przewodniczący. Tego pewnie nie ma w rozporządzeniu, bo to nie jest
> stanowisko. To jest praca zlecona w umowie o dzieło. Ty o tym nie wiesz, bo
nie masz pojęcia o oświacie.

właśnie wiem o tym wyobraź sobie :) Sam napisałeś, że pracujesz "na stanowisku".

> 4. a poza szermierkę słowną - co masz do powiedzenia? zarzuciłaś mi w
pierwszym poście brak znajomosci tematu. No to Cię poinformowałem o swoich
kwalifikacjach.
> mam się ich wstydzić? Jestes kolejną osoba, która uwaza, że im ktoś wie mniej
na temat, tym wie więcej?

Widzisz. Ty mówisz o swoich kompetencjach jako nauczyciela. Nie mi to oceniać.
Ale nie rozmawiamy o maturze a o konkretnym programie. Mianowicie o
programie "Zero tolerancji dla przemocy" a o nim nie masz zielonego pojęcia i
to udowodniłeś. Jako nauczyciel powinieneś bardziej uważać na to by nie
odbiegać od tematu dyskusji.

> ale przynajmniej byli oni specjalistami od oświaty,

Buahahaha... specjalistka co syfu w maturach narobiła. No rewelacja. Więcej
takich specjalistów a chyba wcale dziecka do szkoły nie poślę.

> 6. Pisałem o tym, że Twój minister

Pudło. Moim ministrem jest Gilowska.

> wiele krzyczał o projekcie, a
> projekt projektem pozostał. Czyli znów zaprezentował wiele hałasu o nic.

To wyobraź sobie, że wczoraj Giertych ten program przedstawiał w Sejmie.
Wyobraź sobie, że była na ten temat bardzo burzliwa i długa dyskusja.
Oglądałeś? Ja tak. Wyobraź sobie, że projekt jest na ukończeniu i niektóre jego
aspekty będą głosowane do końca roku. I co?

>Szkoda że pisanie na
> temat tak wiele sprawia Ci trudności.

Z tym akurat to Ty masz raczej kłopot. A kto z nas jest nauczycielem? Hmmm...
niech pomyślę... ;)

> 7. zamiast pisać na temat -czepiasz się sformułowań. matura jest jedna, ale na
> dwoch poziomach. Maturzysta śleczał do 16? Zależy, o której rozpoczynał
egzamin
> .
> Błędem jest godzina dzisiejszej próby - 8. Nie zmienia to faktu, że Nowa
Matura
> jest przeprowadzona 3 raz z rzędu, a dzieki Giertychowi jest ona po raz trzeci
> robiona inaczej. To nie są warunki do pracy dla nikogo.
> 8. Dyskutujesz po prostu nieuczciwie, bo cały czas zarzucasz mi coś, czego nie
> powiedziałem. Nie powiedziałem, że to obniży poziom ich wiedzy. Wspomniałem o
> tym dlatego, że obniża to rzetelnośc egzaminowania.
> 9. Napisałem coś takiego? Oczywiście, że nie. Ale skoro nie, to znaczy, że
> próbne arkusze można przygotować bezmyślnie i byle jak?

Dyskuja nie na temat jak widzisz. Gdzieś tu coś wspomniałeś o programie "ZTdP"?
Nie będę dyskutowac na temat matury bo zdawałam starą i dawno temu, więc
cokolwiek napiszesz - nie podejmę tematu. Ale ironizować lubię, więc nie
obiecuję, że się powstrzymam :)

> Działaczko partyjna.

hmmm.. chcesz mnie obrazić? Więc nie tędy droga. Czy o co Ci chodzi? Bo
powtarzasz się a nie bardzo widzę cel. Co Ci to daje? Sądzisz, że potwierdzę
lub zaprzeczę? Nie masz o mnie zielonego pojęcia i tak pozostanie. Możesz sobie
mnie nazywać jak chcesz, nie robi to na mnie żadnego wrażenia.

> Zresztą fakt, że chodziło mi o to, iż było to
> czysto wybocze spotkanie adresowane do wyborców, z nauczycielami nie miało nic
> wspólnego.

To pewnie dlatego plakaty wisiały w Kuratorium...

> 12. Bzdura po prostu. Nie każda rzecz musi być zapisana w statucie. W szkole
nie wolno także rozmawiać na lekcjach, podkładać nogi Jasiowi, pokazywać języka
> Kasi ani chodzić na rękach podczas przerw.

Nie mój drogi. To co opisujesz to brak kultury a nie zakaz. To, że nauczyciel
mówi, że czegoś nie wolno to jego wola, a to, że coś jest w statucie to już
zupełnie inna bajka. No jako nauczyciel powinieneś o tym wiedzieć i z tym
argumentem nie polemizować.

> 13. Wyjątek.

No więc właśnie. WYJĄTEK.

> kilka dni przed wyborami.

No tak. Giertych jeździ na te spotkania od pół roku. Fakt. Pół roku temu też
było "przed wyborami". Pewnie już wtedy chodziło o głosy.

> jak na razie to tylko i wyłącznie Ty piszesz o tvn i innych takich. I między
> innymi pzez tę swoją złośc nie potrafisz ukryć, ze to pisanie ideologiczne,
> partyjne. A dla dobra dzieci najlepiej byłoby, gdyby ministrem jak najszybciej
> przestał być ideolog, który w dziedzinie oświaty jest ignorantem, a na
> stanowisku tym znalazł się na powrót ktoś, kto na oświacie się zna -
niezależnie
> od wyznawanej opcji politycznej.
>
> Szkoda, że w Twoim poście jest sama ironia + wyrazy wiary w ministra, a
żadnych
> merytorycznych konkretów.


Odpowiadam: Chętnie porozmawiam na temat konkretów w programie "ZTdP". Ale to
Ty unikasz tematu. To Ty nie wypowiedziałeś się na tem temat w żaden sposób
poza "ideologiczny" i innymi tego typu stwierdzeniami. Konkret. Co Ci się nie
podoba w tym programie? A może nie podoba Ci się ogłaszający go? Gdyby ogłosiła
go Łybacka czy ktokolwiek inny byłby to dobry program???
Nie przemawia przeze mnie ideologia. Mam małe dziecko, które pójdzie za kilka
lat do szkoły. Zapoznałam się dobrze z programem. I tak jak nie poznasz mojej
opcji politycznej (ach racja! Już ją "przewidziałeś"), tak otwarcie mówię, że
TAK, TEN PROGRAM JEST DOBRY! I wbrew temu co piszesz nie przemawia przeze mnie
złość na nikogo. Dziwi mnie i smuci natomiast to, że ludzie inteligentni
(pewnie się za takiego uważasz) nie potrafią sami wypracować sobie zdania. Z
góry zakładają, że coś jest złe bo wymyślił to Giertych, zamiast napierw
posłuchać, zapoznać się, przemyśleć a potem powiedzieć: Ten program mi się nie
podoba, bo to i tamto. Ale na szczęście są też inni, którzy myślą samodzielnie
i mówią: Giertycha nie lubię ale program jest dobry, bo to i tamto.
Ja nie bronię nikomu prawa do własnego zdania, pod warunkiem, że jest to własne
zdanie, że ktoś to przemyślał i ma argumenty. Wtedy chętnie podyskutuję.

[kazek100]

1. To, czy ktoś się z kimś spotyka, czy nie, to nie kwestia CZYJEGOŚ zdania. To
kwestia prawdy lub nie. W tym wypadku nieprawdy.

2. I znów nieprawda. W nawale jego pomysłów, coraz bardziej oderwanych od
rzeczywistości, żadnego konkretu tu nie było. pewnie nie miał czasu.

3. Czyli jak wiesz, to potwierdzasz, że nie dyskutujesz o meritum, tylko
czepiasz się sformułowań.

4. Acha, a ten program to nie w oświacie ma być realizowany? Nie w szkołach
Specyficzne...

5. Domyślam się, że o Łybacka chodzi. Nie przepadam za nią, ale nic takiego nie
narobiła w maturach, oprócz opóźnienia ich o 3 lata, dzięki czemu były one
zgodne z prawem (wiesz o czym mówi? - gdy mówię o publikacji informatorów
maturalnych?) i uniknęła sytuacji, w której szkoły pracowałyby wg innego
programu, niż obowązujący na maturze. Przypomnij sobie rownież, że aby nikt już
nie mógł narzekać, maturzystom, którzy chcieliby wtedy zdawać Nowa Maturę, taką
możliwośc stworzono. Ilu ją wybrało? 1 %? Uda Ci się kiedyś napisać konkretny
argument, a nie wyzwiska?

6. To miło. Pewnie że była burzliwa dyskusja, jak się z wielkim hukiem ogłasza NIC.

Ja tez lubię ironizowac, ale na temat. jeżeli ja wspomniałem o maurach (nie o
programie przeciw przemocy), to dlatego, że to kolejny przykład stylu działania
naszego ministra ingoranta - wiele hałasu o nic, mnóstwo pomysłów, niewiele
realizacji. To było czytelne... O działaczce partyjnej wspomniałem, bo właśnie
bardzo mnie rozśmieszył Twój opis spotkania. Ile w Twoim tekście nieprzyjemnych
epitetów? Ale jesteś za nietolerancją wobec przemocy, jak rozumiem?

Nic mi nie wiadomo, aby plakaty wisiały w Kuratorium. Ale - Nauczyciel na co
dzieć jest w szkole, jest w ODNie, jest w OKE, to są miejsca konkrenej pracy.
Zawieszenie plakatu w Kuratorium i uważanie, że w ten sposób dotrze on do
nauczycieli to skrajny przykład nieznajomości pracy w oświacie. O ile to w ogóle
prawda.

12. Nie rozumiem. zachowania niekulturalne są zakazane. Są zakazane na każdej
lekcji. Nie trzeba każdego z nich opisywać w statucie, bo miałby on grubość
encyklopedii pwn i nie służył niczemu. Czy w konstytucji masz zapisany zakaz
przekraczania prędkości na drodze? A to bardzo ważny przepis. Ja raczej uważam,
że takie zapisy kompromitują status jako dokument. W każdej szkole istnieje coć
takiego, jak kryteria ocen za zachowania. I tam są takie informacje.

13. Jeżeli masz na myśli takie spotkania, jak to w Gdansku, a TYLKO na takie on
jeździ, to mówimy o czymś innym. Ja mówię o potrzebie spotkań roboczych
(niekoniecznie od razu z ministrem), a nie propagandowych hecach. Inna rzecz,
ale to juz faktycznie inna, że nie można się dziwić, że jeśli ministrem zostaje
ktoś znany z tak dziwacznych poglądów, na dodatek ktoś, kto ani pół dnia
wczesniej nie zajmował sie oświatą, to środowisko nauczycielskie może nie chcieć
się z nim spotykać. Genialnymi pomysłami zaczął sypać od razu. Ile czasu był na
stanowisku, gdy ogłaszał amnestię maturalną? Ty naprawdę myślisz, że on się z
kimkolwiek konsultuje?

Gdyby ten program ogłosiła Łybacka, to też bym go krytykował. Bo ogranicza się
do pustych form (komórki, dzieniczki), jest w dużej częsci antypedagogiczny
(specjalne ośrodki o stylu wosjkowycm), zakłamany (ośrodki szkolno-wychowawcze
już instnieją, może trzeba je stylko dofinansować?), nieetyczny (gdzie mowa o
zajęciach dla młodzieży? a to ich brak powoduje sporą część patologii). Ten
program nie jest zły dlatego, że go ogłasza Giertych, ale dlatego - że jest po
prostu zły, populistyczny i zakłamany. I świadczy o tym, że jego autor po prostu
nie zna szkoły.

Tym razem świadomie nie na temat, ale to dobre porównanie. Niedawno Giertych
rewolucjonizował nam spis lektur. Chciał do nich wprowadzać np. Sienkiewicza, a
nie wiedział, że on tam jest... I tak samo jest z programem dotyczącym przemocy.

Umówmy sie, że nastepnym razem odpowiem Ci, jesli uda Ci sie napisac konkrety.
Nie hasła. Konkrety.

[asiula.b]

kazek100 napisał:

> 1. To, czy ktoś się z kimś spotyka, czy nie, to nie kwestia CZYJEGOŚ zdania.
To kwestia prawdy lub nie. W tym wypadku nieprawdy.

A jakiej konkretnie nieprawdy? Można bliżej?

> 2. I znów nieprawda. W nawale jego pomysłów, coraz bardziej oderwanych od
> rzeczywistości, żadnego konkretu tu nie było. pewnie nie miał czasu.

POdałam wyżej link. Przeczytałeś chociaż tyle? Czy też uznałeś że i tak już
wiesz wszystko z Faktów?

> 3. Czyli jak wiesz, to potwierdzasz, że nie dyskutujesz o meritum, tylko
> czepiasz się sformułowań.

Generalnie jestem czepliwa. A Ty skoro jesteś Nauczycielem Dyplomowanym to
uważaj na słówka, bo możesz zostać na nich złapany, a Nauczycielowi
Dyplomowanemu to raczej nie wypada.

> 4. Acha, a ten program to nie w oświacie ma być realizowany? Nie w szkołach
> Specyficzne...

Muszę chyba wyraźniej wytłumaczyć. Znasz szkołę (troszkę), ale nie znasz
programu dla niej. Widzisz sens i różnicę, czy nadal nie?

> 5. Uda Ci się kiedyś napisać konkretny
> argument, a nie wyzwiska?

Słuchaj no, bo się zdenerwuję! Jakie wyzwiska? Ty czytasz czy zmyślasz??? Poza
tym nie będę, jak już mówiłam, dyskutować o maturze, bo jej nie organizuję. Ty
zdaje się też nie.

> 6. To miło. Pewnie że była burzliwa dyskusja, jak się z wielkim hukiem
ogłasza NIC.

Już widać, że nie oglądałeś.

Ile w Twoim tekście nieprzyjemnych
> epitetów? Ale jesteś za nietolerancją wobec przemocy, jak rozumiem?

Rozumiem, że stawiasz w jednym szeregu ironiczny epitet i przemoc tak? No no!

>
> Nic mi nie wiadomo, aby plakaty wisiały w Kuratorium. Ale - Nauczyciel na co
> dzieć jest w szkole, jest w ODNie, jest w OKE, to są miejsca konkrenej pracy.
> Zawieszenie plakatu w Kuratorium i uważanie, że w ten sposób dotrze on do
> nauczycieli to skrajny przykład nieznajomości pracy w oświacie. O ile to w
ogóle prawda.

Nie mam w zwyczaju kłamać więc bądź łaskaw więcej kłamstwa mi nie zarzucać.
Znacznie to obniża i tak średni poziom tej dyskusji. Poza tym. Jakoś na każdym
takim spotkaniu jest kilkaset osób. Wiedzieli o nim, chcieli przyjechać,
przyjechali, rozmawiali. Można? Można. Ale takim jak Ty będzie ZAWSZE źle, bez
wzlędu na to co i jak.


> 12. Nie rozumiem. zachowania niekulturalne są zakazane. Są zakazane na każdej
> lekcji. Nie trzeba każdego z nich opisywać w statucie, bo miałby on grubość
> encyklopedii pwn i nie służył niczemu. Czy w konstytucji masz zapisany zakaz
> przekraczania prędkości na drodze? A to bardzo ważny przepis. Ja raczej
uważam,
> że takie zapisy kompromitują status jako dokument. W każdej szkole istnieje
coć
> takiego, jak kryteria ocen za zachowania. I tam są takie informacje.

Prosiłam, żebyś już o statucie nie dyskutował. Widać wyraźnie, że nic o nim nie
wiesz i nigdy żadnego nie stworzyłeś.

> 13. Jeżeli masz na myśli takie spotkania, jak to w Gdansku, a TYLKO na takie
on jeździ, to mówimy o czymś innym. Ja mówię o potrzebie spotkań roboczych
> (niekoniecznie od razu z ministrem), a nie propagandowych hecach.

Posłuchaj. Ale naprawdę wczytaj się w to co napiszę, dobrze? Nie mam na myśli
spotkań jak w Gdańsku. Mam na myśli spotkania z dyrektorami, nauczycielami, na
których jest zawsze po kilkaset osób, które dostają do ręki mikrofon i mówią co
im leży na sercu. Mówią zwolennicy i przeciwnicy. Każdy może powiedzieć. Nie
gdybaj bardzo Cię proszę, skoro nie byłeś i nie wiesz. Pierwsze jego spotkanie
to było spotkanie z kuratorami, potem już jeździł po kraju. Wszystkie pomysły
to wynik tych spotkań. Przyjmij ten FAKT łaskawie do wiadomości.


Inna rzecz,
> ale to juz faktycznie inna, że nie można się dziwić, że jeśli ministrem
zostaje
> ktoś znany z tak dziwacznych poglądów, na dodatek ktoś, kto ani pół dnia
> wczesniej nie zajmował sie oświatą, to środowisko nauczycielskie może nie
chcie
> ć
> się z nim spotykać. Genialnymi pomysłami zaczął sypać od razu. Ile czasu był
na
> stanowisku, gdy ogłaszał amnestię maturalną? Ty naprawdę myślisz, że on się z
> kimkolwiek konsultuje?

ja to WIEM. To raz. A teraz coś o kontrowersjach. Gdy został Ministrem Edukacji
moja opinia była identyczna jak Twoja, ale wiesz co? Ja się nie zamykam w
ramach tego co już wiem. Obserwowałam jego poczynania, rozmawiałam z ludźmi i
wyciągałam WŁASNE wioski. Zmieniłam zdanie, ponieważ mnie przekonał swoimi
działaniami.

> Gdyby ten program ogłosiła Łybacka, to też bym go krytykował. Bo ogranicza się
> do pustych form (komórki, dzieniczki), jest w dużej częsci antypedagogiczny
> (specjalne ośrodki o stylu wosjkowycm)

nie będzie stylu wojskowego.

, zakłamany (ośrodki szkolno-wychowawcze
> już instnieją, może trzeba je stylko dofinansować?), nieetyczny (gdzie mowa o
> zajęciach dla młodzieży? a to ich brak powoduje sporą część patologii).

jest bardzo dużo mowy o zajęciach dla młodzieży. Co wiecej: jest już na to
miliard złotych. O tym też było mówione wczoraj w Sejmie i nie tylko zresztą.

Ten
> program nie jest zły dlatego, że go ogłasza Giertych, ale dlatego - że jest po
> prostu zły, populistyczny i zakłamany. I świadczy o tym, że jego autor po
prostu nie zna szkoły.
>

I może dlatego jeździ po kraju i rozmawia z ludźmi i konsultuje? Ty też miałeś
możliwość coś powiedzieć. Twoja broszka, że nie skorzystałeś i wolisz wylewać
żółć na forum. Mam nadzieję, że nie robisz tego przy uczniach, bo oczywiście
zdajesz sobie sprawę, że nie wolno?


> Tym razem świadomie nie na temat, ale to dobre porównanie. Niedawno Giertych
> rewolucjonizował nam spis lektur. Chciał do nich wprowadzać np. Sienkiewicza,
a
> nie wiedział, że on tam jest... I tak samo jest z programem dotyczącym
przemocy

NO widzisz. Cały czas Ci tłumaczę, że jesteś niedoinformowany. Że nie znasz
faktow tylko to co Ci wpadnie do głowy (lub powie tvn), że najpierw trzeba sie
zapoznać z tematem, wysłuchać każdej ze stron a potem ferować sądy.
Proszę uprzejmie. Coś o Sienkiewiczu:
www.men.home.pl/artykul3872.php
> Umówmy sie, że nastepnym razem odpowiem Ci, jesli uda Ci sie napisac konkrety.
> Nie hasła. Konkrety.

Dobrze, ale umówmy sie też, że najpierw zapoznasz sie z programem "Zero
tolerancji dla przemocy".

[kazek100]

1. takiej nieprawdy, że opisujesz psotkania, na których nie byłaś i których nie
było ;-)

2. Ja na strone men zaglądam akurat regularnie. O czym mówisz?

3. pierwsze słysze. nauczyciel ma być madrym człowiekiem, który stara sie
rozumieć uczniów. Czepianie sie słówek - szczególnie na forum - świadczy raczej
o tym, ze się nie ma nic do powiedzenia.

4. Szkołeeznam bardzo dobrze (w przeciwieństwie do ministra i Ciebie). To ty
napisałeś, że to nie o oświacie - może mniej skupiaj się na złośliwościach, a
więcej na sensie wypowiedzi?

5. Ale co do matury minister popełnił juz mase gaf i idiotyzmów. Każdy rozsądny
człowiek powinien bronic dzieci przed tym ignorantem. Nie ma podstaw by mysleć,
że w innych sferach dzaiłalności będzie mądrzejszy. Własciwie to nawet wiadomo,
że nie będzie. Dla mnie człowiek, który robi REKLAMóWKę WYBORCZA z wyrzucaniem
uczniów, jest obrzydliwy. Można oczywiście na ten temat dyskutowac, ale minister
osiaty który w ten sposób realizuje wyborcze spoty to - jeszcze raz - obrzydliwość.

Ironizowanie na temat kogoś, kogo nie znasz, kto po prostu ma ine zdanie na ten
temat, zarzucanie braku wiedzy w sytuacji po prostu innego zdania - to forma
słownej agresji. Jeżeli ktoś takowa prezwentuje, to marnie wypada w rozmowie o
braku tolarnacji wobez przemocy. Podobnie jak minister - tworca agresywnego
ufrupowania mw.

btw - mnie obwiniasz o marny poziom dyskusji? To już żenada, w sytuacji, gdy
ropoczęłaś od personalnego ataku. Nie zabolał mnie on, bo to tylko Internet, ale
jednak.
Nadal uważa, że spotkania, o których mówisz, to fantazja. Informacjo o nich
niebyło, no chba że na antenie wiadomego radia.

I NAJWAZNIEJSZE - przejrzyj proszę stronę internetową poznańskiego kuratorium
wraz z całym archiwum komunikatów. nie ma tam ANI JEDNEGO KOMUNIKATU o
spotkaniu z ministrem Giertychem. A może jednak jesteś kłamczuszkiem? Takowego
nie było. Podaj prosze datę i miejsce.

jesteś w ogóle specyficzna dyskutantką - dyskutujesz o statucie (statut szkoły
współtworzyłem), ale proszisz, by o statucie nie dyskutować. To niekosenskwencja
czy taka specyficzna giertychowska uczciwość?

> Posłuchaj. Ale naprawdę wczytaj się w to co napiszę, dobrze? Nie mam na myśli
> spotkań jak w Gdańsku. Mam na myśli spotkania z dyrektorami, nauczycielami, na
> których jest zawsze po kilkaset osób, które dostają do ręki mikrofon i mówią co
>
> im leży na sercu. Mówią zwolennicy i przeciwnicy. Każdy może powiedzieć. Nie
> gdybaj bardzo Cię proszę, skoro nie byłeś i nie wiesz. Pierwsze jego spotkanie
> to było spotkanie z kuratorami, potem już jeździł po kraju. Wszystkie pomysły
> to wynik tych spotkań. Przyjmij ten FAKT łaskawie do wiadomości.

dobrze, przyjmę, jak podasz FAKT, a nie wymysł. Ciekawe, że informacji otakowych
spotkaniach nie podaje nawet wspominana przez Ciebie strona MEN. Jest tam wiele
o wystąpieniach ministra, mnówstwo propagandy, ale jakos opisu spotkań nie ma.
Na razie poznałem opis tylko twój - dodajmy - dośc komiczny.

> ja to WIEM. To raz. A teraz coś o kontrowersjach. Gdy został Ministrem Edukacji
>
> moja opinia była identyczna jak Twoja, ale wiesz co? Ja się nie zamykam w
> ramach tego co już wiem. Obserwowałam jego poczynania, rozmawiałam z ludźmi i
> wyciągałam WŁASNE wioski. Zmieniłam zdanie, ponieważ mnie przekonał swoimi
> działaniami.

Nadal uważam Cię za kłamczuszka. Giertych jest ministrrem od maja. 5 miesięcy. W
tym czasie przedstawił mnóstwo propagandy. Z działań konkretnych były tylko te
maturalne, które są ogromnie głupie, ale podobno o nich nie chcesz dyskutować. O
jakich POCZYNANIACH mówisz?

Podany przez Ciebie link jest właśnie takim śmiesnzym dowodem. Wspomina o
usunięciu z listy lektur Quo Vadis (bardzo słusznie zesztą), ale już nie o tym,
że przecież inne powieści Sienkiewicza w wymaganiach maturalnych są... Zajrzyj
na stronę jakiejkolwiek OKE. Zamiast "Quo Vadis lub inna..." jest sformułowanie
"Wybrana powieśc historyczna". O to warto robić propagandowa hecę?

Swoją drogą - pytanie, czy Potop powinien być w spisie lektur w liceum. To
sympatyczna książka przygodowa, ale tylko tyle. Czy wiesz, ile lektur ma do
pzeczytania licealista w II klasie liceum? Czy wiesz, że nowe liceum to
praktycznie 2,5 roku nauki, a na drugą klasę przypada lekko licząć ok. 20 lektur
z kanonu podstawowego? Jaki jest sens obciążąć przyszłego maturzystę kolejnymi 3
tomami litaratury przygodowej? O wiele rozsądniej było przed reformą oświaty,
gdy była to lektura uzupełniająca. Czy na pewno o spisie lektur powinien
decydowac gust Wszechpolaka? I jeszcze pomysł z książą Papieża. Czy minister (i
Ty) znacie podstawę programową, czy wiecie, że ona jest juz w tym momencie
praktycznie nie do zrealizowania? czy wiesz, że najnowsza ksiązka z literatury
śiatowej pochodzi z 1952 roku - jak tu wyrabiać chęc czytania u mlodego
człowieka? Jeżeli by miały być jakieś zmiany, to w kierunku uwspółczweśnienia
spisu lektu, a nie wprowadzania XIXC wiecznej cegły, która minister lubi czytac
przed snem. Twój link to niestety - kula w płot...

[asiula.b]

kazek100 napisał:

> 1. takiej nieprawdy, że opisujesz psotkania, na których nie byłaś i których
nie było ;-)

oczywiście wiesz lepiej gdzie byłam.

> 2. Ja na strone men zaglądam akurat regularnie. O czym mówisz?

To może przestań "zaglądać" a "poczytaj"?

> 3. pierwsze słysze. nauczyciel ma być madrym człowiekiem, który stara sie
> rozumieć uczniów. Czepianie sie słówek - szczególnie na forum - świadczy
raczej o tym, ze się nie ma nic do powiedzenia.

Od "rozumienia" uczniów jest pedagog. Nauczyciel ma uczyć i dawać przykład.
Skoro się nie potrafisz wysłowić to źle świadczy o Tobie, tym bardziej, że sam
przechwalałeś się Nauczycielem Dyplomowanym.

> 4. Szkołeeznam bardzo dobrze (w przeciwieństwie do ministra i Ciebie). To ty
> napisałeś, że to nie o oświacie - może mniej skupiaj się na złośliwościach, a
> więcej na sensie wypowiedzi?

Że co nie o oświacie? Nie dyskutujemy o oświacie a o programie dla niej.
Różnica jest faktycznie subtelna i można jej nie dostrzec, ale więcej tłumaczyć
nie będę Nauczycielowi Dyplomowanemu.

> 5. Ale co do matury minister popełnił juz mase gaf i idiotyzmów. Każdy
rozsądny
> człowiek powinien bronic dzieci przed tym ignorantem. Nie ma podstaw by
mysleć,
> że w innych sferach dzaiłalności będzie mądrzejszy. Własciwie to nawet
wiadomo,
> że nie będzie. Dla mnie człowiek, który robi REKLAMóWKę WYBORCZA z wyrzucaniem
> uczniów, jest obrzydliwy.

Proszę o przykład maturalnej gafy i idiotyzmu skoro już koniecznie musisz
rozmawiać o maturze. Rozumiem, że na tym polu możesz się popisywać dyskutując z
osobą niezwiązaną z oświatą bezpośrednio ale proszę bardzo. Dam Ci fory skoro
uczciwie nie potrafisz. Możemy zaczynać.


Można oczywiście na ten temat dyskutowac, ale ministe
> r
> osiaty który w ten sposób realizuje wyborcze spoty to - jeszcze raz -
obrzydliw
> ość.

Wyborcze... rozumiem, że skoro już jest po wyborach to za chwilę zamilknie. No,
zobaczmy.

>
> Ironizowanie na temat kogoś, kogo nie znasz, kto po prostu ma ine zdanie na
ten
> temat, zarzucanie braku wiedzy w sytuacji po prostu innego zdania - to forma
> słownej agresji. Jeżeli ktoś takowa prezwentuje, to marnie wypada w rozmowie o
> braku tolarnacji wobez przemocy. Podobnie jak minister - tworca agresywnego
> ufrupowania mw.

Ironizuję na podstawie Twoich wypowiedzi i z agresją nie ma to nic wspólnego.
Nie ośmieszaj się. Cały czas mam uśmiech na twarzy (litościwy).

> btw - mnie obwiniasz o marny poziom dyskusji? To już żenada, w sytuacji, gdy
> ropoczęłaś od personalnego ataku. Nie zabolał mnie on, bo to tylko Internet,
al
> e
> jednak.

No przepraszam, a kto zaczął od działaczki partyjnej? A jakiż to atak
personalny przypuściłam? Że nazwałam Cię Nauczycielem Dyplomowanym? To obelga?
Że wytykam braki w wiedzy? To obelga? To prawda i tyle.


> Nadal uważa, że spotkania, o których mówisz, to fantazja. Informacjo o nich
> niebyło, no chba że na antenie wiadomego radia.

Otóż to. To na co czekałam!!! Była Działaczka Partyjna jest i Radio Maryja!
Ktoś tu mówi o obelgach, atakach personalnych? To Ty jedziesz sloganami godnymi
nastolatka lub ZNP. Po drugie. Ja ironizuję, Ty po raz kolejny zarzucasz mi
kłamstwo nie znając mnie wcale, a ułatwiłam Ci zadanie mówiąc, że nigdy nie
kłamię. To świadczy tylko i wyłącznie o Tobie. A zdajesz sobie sprawę z tego,
że to sie kwalifikuje do sądu?

> I NAJWAZNIEJSZE - przejrzyj proszę stronę internetową poznańskiego kuratorium
> wraz z całym archiwum komunikatów. nie ma tam ANI JEDNEGO KOMUNIKATU o
> spotkaniu z ministrem Giertychem. A może jednak jesteś kłamczuszkiem? Takowego
> nie było. Podaj prosze datę i miejsce.

Chwila, chwila. Krótka pamięć? Na szczęście jest na piśmie. To TY mówiłeś że
takie spotkanie było w Poznaniu!!!!! Kto tu jest kłamcą? Ja cały czas mówiłam,
że takie spotkania odbywają się w całym kraju! Ale proszę uprzejmie. Zajęło mi
to 3 sekundy:
www.ko.poznan.pl/?page=1101

> jesteś w ogóle specyficzna dyskutantką - dyskutujesz o statucie (statut szkoły
> współtworzyłem), ale proszisz, by o statucie nie dyskutować. To
niekosenskwencja czy taka specyficzna giertychowska uczciwość?

Czy ja dyskutuję o statucie? To TY dyskutujesz, ja dwa razy Cię prosiłam byś
tego nie robił i na tym moje wypowiedzi się skończyły. Czytamy uważnie i ZE
ZROZUMIENIEM.


> dobrze, przyjmę, jak podasz FAKT, a nie wymysł. Ciekawe, że informacji
otakowych
> spotkaniach nie podaje nawet wspominana przez Ciebie strona MEN. Jest tam
wiele
> o wystąpieniach ministra, mnówstwo propagandy, ale jakos opisu spotkań nie ma.
> Na razie poznałem opis tylko twój - dodajmy - dośc komiczny.

patrz wyżej i czekam na relację. Bo ośmieszysz się jeszcze bardziej, jeżeli nie
pójdziesz. Będziesz wtedy kimś jeszcze mniejszym niż sądzę obecnie. Małym
krzyczącym człowieczkiem zamkniętym w ciasne ramy swojej złości i pretensji.
Masz okazję pokazać że faktycznie Ci zależy (w co wątpię).

>
> Nadal uważam Cię za kłamczuszka. Giertych jest ministrrem od maja. 5
miesięcy. W
> tym czasie przedstawił mnóstwo propagandy. Z działań konkretnych były tylko te
> maturalne, które są ogromnie głupie, ale podobno o nich nie chcesz
dyskutować.

No wiec tak: jeszcze jedno stwierdzenie o kłamczuchu i będziesz miał okazję
powtórzyć mi to w oczy. Jednak nie w cztery bo w szerszym i poważniejszym
gronie. Mówię śmiertelnie poważnie. Możesz obrzucać mnie jakim chcesz błotem,
ale kłamstwa mi nie zarzucisz Kolego! Na to nie pozwolę!

> Podany przez Ciebie link jest właśnie takim śmiesnzym dowodem. Wspomina o
> usunięciu z listy lektur Quo Vadis (bardzo słusznie zesztą), ale już nie o
tym,
> że przecież inne powieści Sienkiewicza w wymaganiach maturalnych są... Zajrzyj
> na stronę jakiejkolwiek OKE. Zamiast "Quo Vadis lub inna..." jest
sformułowanie
> "Wybrana powieśc historyczna". O to warto robić propagandowa hecę?

Kolejne Twoje ulubione słowo "propaganda". Może chociaż jakiś synonim??? Po
drugie: czytamy ze zrozumieniem bardzo proszę. Ze zrozumieniem!!! Nie tylko
zawartość linku, ale też to co sam piszesz. I wysil się wreszcie trochę:
www.men.gov.pl/menis_pl/sprostow/s-49.php

> Swoją drogą - pytanie, czy Potop powinien być w spisie lektur w liceum. To
> sympatyczna książka przygodowa, ale tylko tyle. Czy wiesz, ile lektur ma do
> pzeczytania licealista w II klasie liceum? Czy wiesz, że nowe liceum to
> praktycznie 2,5 roku nauki, a na drugą klasę przypada lekko licząć ok. 20
lektu
> r
> z kanonu podstawowego? Jaki jest sens obciążąć przyszłego maturzystę
kolejnymi
> 3
> tomami litaratury przygodowej? O wiele rozsądniej było przed reformą oświaty,
> gdy była to lektura uzupełniająca. Czy na pewno o spisie lektur powinien
> decydowac gust Wszechpolaka? I jeszcze pomysł z książą Papieża. Czy minister
(i
> Ty) znacie podstawę programową, czy wiecie, że ona jest juz w tym momencie
> praktycznie nie do zrealizowania? czy wiesz, że najnowsza ksiązka z literatury
> śiatowej pochodzi z 1952 roku - jak tu wyrabiać chęc czytania u mlodego
> człowieka? Jeżeli by miały być jakieś zmiany, to w kierunku uwspółczweśnienia
> spisu lektu, a nie wprowadzania XIXC wiecznej cegły, która minister lubi
czytac
> przed snem. Twój link to niestety - kula w płot...


Twoja wypowiedź to niestety - kula w płot...

Mój błąd!

[asiula.b]

> www.ko.poznan.pl/?page=1101

Bardzo przepraszam. Zaproszenie nieaktualne, ponieważ 8 listopada już był.. dla
mnie ciągle jeszcze jest październik ;) (ależ ten czas leeeeci..)
ale to chyba tym gorzej dla Ciebie nie uważasz?

[kazek100]

Jak dotąd nieumiejętność wysłowienia zauważyliśmy tylko w Twoim przypadku -
rozpoczęłaś na ironii i na niej skończyłaś. Ciekawostka - warto, byś
przeczytała tekst, który był na próbnej maturze na pioziomie roszerzonym. Było
tam kilka mądrych uwag o ludziach ironicznych.

Link o spotkaniu z Giertychem - zgoda. Na swoje usprawiedliwienie - spójrz tu:
www.ko.poznan.pl/?page=1003 i powiedz mi, gdzie na tej stronie jest
informacja o owym spotkaniu? Więc nawet, gdybym chciał wiele czasu poświęcic
czytaniu strony kuratorium, to bym tej informacji nie zauważył. I powtarzam - w
codziennej pracy nauczyciela naprawde ważniejsze są kontakty z OKE czy czy ODN.
Kuratorium jest daleko mniej ważne. No i błąd logiczny - mowisz o spotkaniu 8
XI, 4 dni przed wyborami. To uważasz za konsultacje w sprawie programu "ZT"?

Jeszcze jedno spostrzeżenie - o tym spotkaniu poinformowano tylko dyrektorów.
Ty jesteś dyrektorem szkoły? Ja nie.

> Że co nie o oświacie? Nie dyskutujemy o oświacie a o programie dla niej.

- no po prostu wygłupiasz się ;-)). Oczywście aby tworzyć programy o oświacie
najlepiej mieć na myśli więziennictwo.

Przykłady maturalnych gaf:
1. amnestia (już nawet nie sama w sobie, bo to kwestia oceny, ale prawo
działające wstecz);
2. minister nie wie, jakie są lektury na liście CKE...;
3. krzywdzacy dla uczniów sposób przeliczania matury rozrzerzonej na podstawową
wg wziętego z sufitu przelicznika (pytałem wielu matematyków, czy jest w nim
jakaś logika - nie odnaleźli. pewnie wszyscy są głupimi komuchami);
4. informator mówiący o nowej formie matury zwierający zadania z ubiegłorocznej;
5. informator mówiący o nowej formie matury zwierający zadania z gimnazjum (na
poziomie rozszerzonym!);
6. matura rozszerzona w ogóle jest teraz obłędna, bo uczniowie dostają w niej
krzywdząco mało punktów za stronę językową wypowiedzi. Dotychczas argumentowano
to tym, że te umiejętności sa sprawdzane wczesniej - podczas pisania poziomu
podstawowego. Ale teraz maturzysta tego poziomu nie pisze... więc gdzie tu sens?

Mógłbym tak jeszcze dlużej, ale nie wiem, czy mi cos odpowiesz, bo jako sie
rzekło - niewielkie masz pojęcie o maturze. Może najpierw odpowiedz na to, to
będziemy punktowac dalej...

I znów arogancja - ja nie chiałem dyskutować o maturze. Użyłem jej tylko jako
przykładu na to,że ten minister nie wie, co czyni. Jakmożna powierzac mu tak
wazna kwestie, jak bezpieczeństwo uczniów?

Jego spoty wyborcze są obrzydliwe same w sobie. Tak pedagog nie robi (publiczne
podkreślanie, że przed kimś tam zamyka bramę szkoły). Co będzie robił po
wyborach, to inna rzecz.

Ty nasz usmiech litościwy na twarzy (znów odsyłam do maturalnego tekstu o
ironii) a ja usmiech sympatyczny. Ot różnica ;-))

Tak. Wytykanie mi braku wiedzy to obelga. Bo dotychczas nie zbiłaś żadnego
mojego argumentu. Miałas rację co do samego zaistnienia spotkania z Giertychem,
zresztą z zastrzeżeniami co do informacji o nim, jakie zaznaczyłem. Ale żadnego
argumentu merytorycznego nie zbiłaś. Byś nie pisała znów o maturze - żadnego z
moich sargumentów dotyczących zero tolerancji też nie.
I to jest wlasnie forma kłamstwa. Alez Cię zaboała ta uwaga o radiu... to był
test. jak widac, ironię akceptujesz, ale tylko w jednym kierunku. Mentalność
Kalego... Nie martw się, więcej nie będę ;-))

O statucie szkoły wspomniałaś Ty. Logiczne, że nie ja, skoro ja nie uważam za
stosowne wpisywanie do niego takich drobnostek.

Kto wie - może bym i poszedł na spotkanie z Giertychem, gdybym był na czas
poinformowany. Lubię horrory, jestem fanem S. Kinga. Ale w fakt konsultacji nie
wierzę. Z kim Giertych konsultował pomysłu maturalne? Dlaczego ja nzów o
maturze? Bo jak mam isć na jego meeting wyborczy, to mogę (lubię horrory...)
ale niech to się uczciwie nazywa.

> Twoja wypowiedź to niestety - kula w płot...
>
Tak skomentowałaś moją wypowiedź o lekturach. Szkoda tylko, że jak zwykle nie
udało Ci się napisać - dlaczego...

Żegnam (ozięble)

[asiula.b]

Niniejszym kończę tę dyskusję ponieważ nie mam w zwyczaju z takimi ludźmi
dyskutować. A jakimi? O tym później. Najpierw słówko wyjaśnienia i drobne
podsumowanie:
1. Nie zamierzam uczyć Cię obsługi internetowych stron. Ja znalazłam komunikat
o spotkaniu z Giertychem w 3 sekundy, no niech będzie, że w 4. Ty nie potrafisz
(a potrafiło też kilkaset osób, które przyszły). O kim i jak to świadczy?
2. Nie mów o argumentach bo żadnego nie użyłeś do tej pory (słowo „propaganda”
to nie jest argument);
3. Uwaga o radiu mnie wyłącznie rozbawiła i to mocno. Z niecierpliwością na nią
czekałam bo jest taka typowa i oklepana. Nie zawiodłeś mnie.
4. Nie skomentowałam Twojego wywodu o lekturach, ponieważ uważam, że link,
który podałam wystarcza. Czyż nie? Świetnie podsumowuje Twoją nieprawdziwą
wypowiedź.
5. A teraz tak: twierdziłeś, że kłamię, że odbywają się spotkania w sprawie
programu „ZTdP” (choć najpierw twierdziłeś, że wiesz o tym, że się odbywają –
przeczytaj sobie wyżej). Udowodniłam, że się odbywają. Twierdziłeś, że nie ma
żadnych informacji, udowodniłam, że są (i to tam, gdzie być powinny). A Ty po
pierwsze powinieneś mnie teraz przeprosić (za nazwanie kłamcą), gdybyś miał
choć odrobinę (bo o więcej Cię nie posądzam) klasy, a po drugie już byś to
lepiej przemilczał. Nie byłeś tam, ale i tak wiesz jak to się odbywało? Ach,
zapomniałam o Twoim darze jasnowidzenia. Oczywiście kuratoria w całej Polsce
zapraszają na spotkania przedwyborcze (informuję Cię, choć uznasz pewnie, że to
nieprawda, że spotkania przedwyborcze też się odbywały i stosownie się
nazywały). Nie kompromituj się już więcej. Ten i nie tylko ten aspekt naszego
dialogu pokazuje jaki jesteś ograniczony.
I wierz mi, ze chętnie bym podyskutowała o maturze, bo na ten temat swoje
zdanie (i jako taką wiedzę) mam ale ja już w ogóle nie chcę z Tobą rozmawiać.
Jesteś zaślepiony i – jak już wspomniałam – ograniczony. Nawet gdy Ci się
udowodni fakt, Ty twierdzisz, że jest inaczej. Tym samym ośmieszasz sam siebie.
Zatem żegnam. Pluj sobie jadem na zdrowie, ale już nie w moją stronę.

[kazek100]

Dyskutant Tomeczek w jednym ma rację - szkoda czasu spędzanego w Internecie na
takie dyskusje.

Miałaś rację co do spotkania w Poznaniu i ja to potrafiłem przyznać od razu. W
innych kwestiach racji nie miałaś, nie potrafiłas podać żadnych argumentów,
dość typowo zastępowałaś je wyzwiskami albo ironicznym tonem, co zresztą na
jedno wychodzi. Taka kwestia lektur - przecież nic mi nie udowodniłaś,
wskazałem ewidentny błąd... Pytałaś o gafy maturalne - wymieniłem wiele - z
Twojej strony ani słowa obrony..

Dyskutant Tomeczek w jednym ma rację - szkoda czasu spędzanego w Internecie na
takie dyskusje. Szkoda czasu na dyskusję, czy zakaz uzywania komórek powinien
być w statucie szkoły, przy regulaminie oceniania. Przemyślałem sprawę i
zgadzam się -niech on sobie będzie nawet w Konstytucji RP. Tylko nie oszukujmy
się, że na tym polega walka z agresją. A więc to nie przyzwolenie na agresję w
społeczeństwie, nie niszczenie najwybitniejszych autorytetów (tu okropnie
popisał sie sam minister wypowiedzami o maturach), nie problemy socjalne tylko
komórki są winne. Niech tak będzie.

I jeszcze raz - dyskutant Tomeczek w jednym ma rację - szkoda czasu spędzanego
w Internecie na takie dyskusje. Społeczeństwo i tak pokazało, co myśli o
praktykach Giertycha. Takie dramatyczne spoty wyborcze, a tu poparcie w
granicach błędu statystycznego...

Mimo to żegnam Cię - z uśmiechem sympatycznym. Mylisz się, ale chce wierzyć, że
w tym wszystkim chodzi Ci jednak o dobro dziecko, a nie ideologiczne poparcie
polityka. Pozdrawiam

[tomeczqu]

No dobrze. Przyglądam się temu wątkowi od jakiegoś czasu i uznałem za stosowne
zabranie głosu.
Panie Kazek! To, co Pan - Nauczyciel (sic!) wypisuje, woła o pomstę do nieba. I
Pan się chwali (ba! chełpi), że jest nauczycielem? Może od razu będe cytował,
by uniknąć potem niepotrzebnych z Pana strony pytań w kółko o to samo
("nauczycielem dyplomowanym, egzaminatorem na stanowsku przewodniczącego
zespołu egzaminatorów, ogólnie - się znam...").
Powinien się Pan czerwienić po same uszy faktem totalnej ignorancji dla
przepisów oświatowych ("stanowisko przewodniczącego zespołu egzaminatorów",
wszystko, co Pan wypisuje na temat egzaminu maturalnego woła o pomstę do nieba:
pomijam fakt nieznajomości nomanklatury maturalnej, ale "zależy, o której
rozpoczynał egzamin" - tu przypomnę, że egzamin dla wszystkich rozpoczyna się o
tej samej godzinie - i wiele innych "kwiatków" z Pana strony.
Pana Rozmówczyni może zupełnie nie znać się na oświacie (stwierdzacie Oboje, że
nie jest jej pracownikiem). Ale Pan nie tylko powinien, ale wręcz musi,
zwłaszcza jako nauczyciel dyplomowany, znać i PRZESTRZEGAĆ przepisy wynikające
z Ustawy o systemie oświaty i rozporządzeń wykonawczych. Żenujące jest, że Pani
zna te przepisy lepiej od Pana. A już wstydem okrywa kolejny fakt, że ktoś
spoza szkoły namawia Nauczyciela do ich respektowania!
Pana wiedza o przepisach dotyczących statutów szkoły zakrawa na kpinę. Może
zamiast w internecie, spędzi Pan czas nad zapoznaniem się z nimi? Owszem, nie
musi Pan tego znać (w przeciwieństwie do kadry kierowniczej szkół i komórek JST
zajmujących się oświatą), ale wówczas nie powinien Pan o tym pisać. Tak na
marginesie zapewniam Pana, że zapis o telefonach komórkowych MUSI (jeśli ma być
egzekwowany) znajdowac się w statucie danej szkoły. Co do pozostałych zapisów
proponowanych przez Pana. Cóż... Proszę nie zachowywać się jak rozkapryszone
dziecko. Jeszcze brakuje tupania nóżkami.
Szanowny Panie! To dobrze, że toczy się dyskusja o oświacie. Dotąd, nawet przy
wprowadzaniu przepisów o jej reformie, taka dyskusja nie miała miejsca. Ale nie
można dopuścić do sytuacji, w której NAUCZYCIEL (ba, nauczyciel dyplomowany)
rozmawia z - nazwijmy to (Pani wybaczy) - "nie-nauczycielem" w tak żenujący
sposób! Pomijam znowu poziom językowy, jaki Pan prezentuje (forum internetowe w
jakiś sposób - ale nie do końca - to tłumaczy), jednak absolutny brak logiki
wypowiedzi (prosze sobie spokojnie przeczytać - Pan co rusz przeczy sam sobie),
wreszcie, Proszę Pana - jak ktoś może mieć dobre zdanie o szkole, gdy czyta
takie wypowiedzi Nauczycieli?
Ptak który kala własne gniazdo... Obrzydliwe!
Może sobie Pan (i powinien) mieć jakie chce zdanie na temat partii, ministrów,
polityki. Ale od dzielenia się zdaniem - krytycznym - na temat szkolnictwa nie
jest forum, które czytaja dzieci, młodzież, rodzice dzieci i wszyscy ludzie
postronni! Pisząc w taki sposób, dyskredytuje Pan nie tylko urząd Ministerstwa
Edukacji oraz stan nauczycielski i szkolnictwo jako takie.
Wykazuje się Pan nie tylko brakami w wiedzy o szkole, ale również o urzędzie
MEN. Każdorazowy Minister nie musi być nauczycielem. Musi natomiast być
urzędnikiem państwowym. W tym momencie, w którym stwierdza Pan (ja wiem, że
idąc za głosami, wobec których nie potrafi Pan być krytyczny), że aktualny
Minister nie ma kompetencji - podważa Pan również (nieświadomie) kompetencje
poprzedników. Byli to dotąd pracownicy uczelni wyższych. I czy, Pana zdaniem,
przez to lepiej znali się na przedszkolach, wzorach legitymacji szkolnych,
ośrodkach kolonijnych, podstawówkach, egzaminach gimnazjalnych, programach?
Nie, Proszę Pana. Wiem, że laik tak własnie postrzega Ministerstwo: Pan i
Władca na tronie wydający polecenia. Ale to nie ta bajka, Szanowny Panie.
Zapewniam, że w KAŻDYM SKŁADZIE Ministerstwa stosownymi szkołami zajmują się
ludzie, którzy w nich pracowali.
Proszę również nie szerzyć kłamstw. Spotkania z aktualnym Ministrem odbyły się
we wszystkich miastach wojewódzkich (poza woj. lubuskim). Za przekazanie
informacji odpowiedzialni byli pracownicy stosownych Kuratoriów Oświaty.
Drogi Panie! Żale, rozgoryczenie, pomyje jakie PUBLICZNIE wylewa Pan na oświatę
dyskwalifikują Pana jako nauczyciela. Od tego, by wyrażać swoje niezadowolenie
są Pana koleżanki i koledzy nauczyciele, fora dla nauczycieli (jeśli tak Pan
lubi internet). A nieprawidłowości, jakie dostrzega Pan w funkcjonowaniu
systemu oświaty należy zgłaszać w Kuratorium Oświaty.
Naoglądałem sie w życiu nauczycieli - odważnych w krytyce (Pan nie krytykuje,
Pan wylewa pomyje) wobec sąsiadów, krewnych i przyjaciół i oczywiście -
anonimowo. A wobec wizytatora czy Kuratora byli cisi, pokorni i malutcy.
Obrzydliwie służalczy. Zakładam, że nie zgłaszał Pan uwag do swojego Wizytatora?
Mam nadzieję, że nie opowiada Pan takich bzdur swoim wychowankom?
Drogi Panie Internauto! Boli mnie również sposób prowadzenia dyskusji. Gdy brak
Panu argumentów (a zupełnie postronnie zapewniam Pana, że takowych brakuje) -
obrzuca Pan Interlokutorkę inwektywami, ironią. Tego Pan uczy w szkole? Takich
rozmów?
Wstyd - powtórzę to raz jeszcze - że Nauczyciel jest przekonywany do oświaty
przez osobę spoza niej.
Wspominał Pan z oburzeniem, że "niestety, to nie ja wymyśliłem taki a nie inny
system awansów zawodowych". I to Pan jest nauczycielem dyplomowanym...
Patrzę na Pana, nie! Nie z politowaniem! Z żalem.
Proszę nie rozpowszechniać nieprawdy. Proszę dokształcić się, na miłość boską,
w zakresie przepisów dotyczącyh oświaty i organizacji egzaminu maturalnego -
zwłaszcza tych, na które Pan z lubością się powołuje. A z żalami i osobistymi
frustracjami proszę udać się do Kuratora Oświaty w Poznaniu.
Przypominam również, że o ile pracuje Pan w szkole - KAŻDORAZOWY Minister
Edukacji Narodowej jest Pana ministrem (w Pana przypadku Minister Kultury
sprawuje DODATKOWĄ funkcję nadzorującą), a wydawane przez niego rozporządzenia
są Pana prawem. Prawem, które ma Pan przestrzegać bezapelacyjnie.
Jeśli to Panu nie odpowiada - proszę zrezygnować ze stanowiska nauczyciela i
zająć się czymś innym.
Mam tylko skromną nadzieję (choć patrząc na Pana wypowiedzi, mocno w to
watpię), że kieruje się Pan dobrem szkoły. Tylko nie tędy droga. Nie podcinać
gałęzi, na której Pan siedzi.

[kazek100]

Panie Tomeczku
Pana post woła o pomstę do nieba.
trafiłem argumentem? Nie? Bo to nie jest argument.

A więc i Pan jako mój zasadniczy błąd uważa użycie określenia "stanowisko" (co
zreszta dawno sprostowałem)? Najmocniej Pana przepraszam. Być może Pan jest na
forum po raz pierwszy, ale tak już jest, że tu się pisze szybko i raczej nie
czepia tego rodzaju sformułowań. Ale jeżeli to dla Pana tak ważne, to obiecuję
sie poprawić i nie popełniać więcej tak poważnych merytorycznych błędów.

Czy Pan zrozumiał zdanie, w którym pisałem o godzinie rozpoczynania egzaminu?
Być może należałoby przeczytać też post, na który była to odpowiedź. Jeżeli
zrozumiał Pan z mojej wypowiedzi, że rozpoczynał się on o różnych porach to
niestety nie czuję się na siłach tego tłumaczyć - mowa była o czymś zupełnie
innym, a ja nic takiego nie napisałem.

Które przepisy moja rozmówczyni zna lepiej? Nie podała ani jednego, Pan też
nie, raczej na merytoryczne pytania unika ona odpowiedzi, koncentrując się na
kwestii ironii etc. Żenujące, naprawdę żenujące, jest że zarzuca mi Pan
niestosowanie się do jakichś przepisów, a żadnego przypadku Pan nie wymienia.
To, że jestem krytyczny wobec pomysłów ministra ignoranta ma być niby dowodem?
Mysli się Pan. Nową forme matury uważam za wyraz jego ignorancji, ale
oczywiście przygotowuję uczniów do niej.

Pana wiedza o przepisach dotyczących statutów szkoły zakrawa na kpinę. Może
> zamiast w internecie, spędzi Pan czas nad zapoznaniem się z nimi? Owszem, nie
> musi Pan tego znać (w przeciwieństwie do kadry kierowniczej szkół i komórek
JST
>
> zajmujących się oświatą), ale wówczas nie powinien Pan o tym pisać.

Pisze Pan mnówstwo o wiedzy, ale nie podaje Pan żadnego konkretu w tak długim
poście. A właściwie to się Pan ośmiesza - nauczyciel dyplomowany, a wcześniej
mianowany, jest właśnie zobowiązany do znajomości prawa oświatowego, w pewien
sposób jest z tego nawet egzaminowany. Proszę się zapoznać z kolejnymi
rozporządzeniami dotyczącymi awansu zawodowego. Pan o tym nie wie? I ma Pan
smiałość mi zarzucac brak przepisów?

Podobnie jak Pana koleżanka - pisze Pan dużo PUSTYCH słów, opisuje "tupanie
nózkami", ale nie potrafi opsac merytorycznie ani jednego merytorycznego
zagadnienia.

Może Pan mi wskaże (ale rzetelnie) fragmenty moich wypowiedzi, gdzie przeczę
sam sobie. zrzut braku kultury pozostawiam bez komentarza - proponuję zacząć od
siebie.

> wreszcie, Proszę Pana - jak ktoś może mieć dobre zdanie o szkole, gdy czyta
> takie wypowiedzi Nauczycieli?
> Ptak który kala własne gniazdo... Obrzydliwe!

Proszę Pana, ja nie napisałem nic złego o szkole. Napisałem wiele złego o
ministrze, który jest hańbą tej szkoły.

na końcu zaczynam odrobinę rozumieć Pana intencje. Przykro mi jednak - dziś tak
już jest, że dyskutuje sie na forach intenetowych. Niestety -żadnej innej formy
dyskusji nam ten minister nie zaproponował. Nikt też nie zaproponował nam
dyskusji, czy tego rodzaju osobowośc jest godna takiej funckji.

najbardziej symptomatyczne w Pana wypowiedzi jest właśnie to. To forum istniało
za min. Handke, za min. Łybackiej, ale przed min. Giertychem nikt nie wpadł na
tak genialną mysl, by w fakcie dyskusji na forum było cos nagannego. Coż jest
złego w sytuacji, gdy ktoś krytykuje maturalny pomysł ministra? szczegolnie gdy
ten pomysł jest naprawde nieszczęsliwy?

Dalej tez sie Pan myli. Minister oczywiście formalnienie musi być nauczycielem.
Ale dobrze, gdy jest specjalista od oświaty. Czyz nie? Pani Łybacka ma akurat
za sobą doświadczenie w pracy nauczyciela matematyki - znów błąd. Ja już nie
chiałem tego pisac, ale w śród współpracowników tego ministra w ministerstwie
sa takie osoby, jak specjalista od smoków pan Orzechowski. dalej pisac?

itd itp. Moja rozmówczyni nie przekonuje mnie do oświaty - ja lubię te pracę.
Ona mnie przekonuje do ministra. Trzeba być wyjątkowo zacietrzewionym, by
utożsamiac te pojęcia, i wyjątkowo nieuczciwym, by kreowac się na obiektywnego
oraz innym zarzucać brak obiektywizmu.

Też boleję nad tym, że to forum jest aktywniejsze, niż fora nauczycielskie. Nie
mnie stwierdzac, dlaczego.

Paradne, że napisał Pan tak długi tekst, a nie potrafił podać jednego aktu
prawnego, którego neiznajomościa bym się popisał, jednego mojego błedu w opisie
matury, żadnego merytorycznego błedu w ogóle. Proszę mniej wielkich i pustyc
słów, a więcej konkretów, szczególnie gdy formułuje Pan zarzuty. Podobno dzieci
też czytają to forum, a Pan prezentuje najgorszy mozliwy model dyskusji.
Przepraszam - najgorsza jest wulgarność. Ale pustosłowie i zadęcie też nie są
dobre. Zabawne - prawie każdy post kończę prośba o konkrety, a tu nic...

poprawka!

[kazek100]

w zdaniu
"Dalej też się Pan myli. Minister oczywiście formalnienie musi być
nauczycielem."

miało nyć oczywiście "nie musi".

To błąd z pośpiechu. Ja nie mam niestety tyle czasu, by pisać tak długie posty
o niczym. Bo Pana post oczywiście jest o niczym.

Posłowie

[tomeczqu]

Niepotrzebnie się Pan napuszył. Mógłbym skopiować wszystkie Pana wypowiedzi i
się do nich odnieść, ale od początku moim zamiarem nie było wszczynanie
dyskusji z Panem wiedząc, że Pan dyskutować nie potrafi.
Tak pokrótce więc, na zakończenie (bo poniekąd wymusił Pan tę wypowiedź, ja
takowej w planach nie miałem) słów kilka.
Wpierw kwestia Pańskiej kultury osobistej (przedstawia się Pan jako nauczyciel –
jest Pan do niej ZOBOWIĄZANY). Drogi Panie Nauczycielu! Niech Pan sam policzy,
ile razy nazwał w powyższych postach: swoją Rozmówczynię: „działaczką partyjną”
i „kłamczuchem”, a ministra „ignorantem”, o epitetach skierowanych pod moim
adresem nie wspomnę.
Założę się, że na zajęciach, jest Pan miodoustym głosicielem tolerancji. Że
uczy Pan zasad dyskusji, marszczy dobrotliwie czoło, gdy któryś z wychowanków
się uniesie i mówi mu: „Spokojnie! Kulturalnie!” A tutaj? Pogarda, złośliwość,
odreagowanie niewiedzy zupełnie bezpodstawnymi kpinami. A zyskałby Pan wiele
(mam nadzieję, że również w swoich własnych oczach),
pisząc: „Doczytam”, „zastanowię się”, „dzięki za uwagi”, „faktycznie, tak jest,
ale mam jednak swoje zdanie”.
Tak na marginesie: to, że Pan nie bywa na spotkaniach z ministrem (absolutnie
nie ma Pan takiego obowiązku, choć jako zaangażowany powinien Pan na nich być,
choćby po to, by wyrazić TAM swoje zdanie), nie znaczy, że się takowe nie
odbywają. Zapewniam, że jest inaczej.
Drogi Panie Nauczycielu! Zapewniam Pana również, że Pańskie stwierdzenia „nie
każda rzecz musi być zapisana w statucie”, „maturzysta ślęczał do 16? Zależy, o
której rozpoczynał egzamin” i kilka innych, świadczą o nieznajomości przepisów
(mam głęboką nadzieję, że tylko kilku). A może to przejęzyczenie? I proszę już
mi nie odpowiadać i nie licytować się, ponieważ gwarantuję Panu, że nie tylko
znam obowiązujące prawo oświatowe (ustawę i rozporządzenia wykonawcze), nie
tylko codziennie stosuję je w praktyce, ale również nadzoruję ich wykonywanie.
Swoją drogą gratuluję – dyskusja z LAIKIEM (Pani wybaczy) o przepisach
regulujących egzamin maturalny (a to godzina Panu nie odpowiada, a to
informatory złe, to znowu nieprzemyślane formy testowe, przelicznik niedobry),
infantylny monolog dotyczący statutów (celowo nazwałem Pana
zachowanie „tupaniem nóżką”) i wiele, wiele innych słów świadczących o... O
kompleksach, Szanowny Panie! Ja wiem, że nikt nie lubi być pouczany przez
laików. A w Pana przypadku oświatowy laik okazał się być Pana nauczycielem i
pogromcą.
W swoim zacietrzewieniu nie zauważył Pan (a ja owszem), że Pana poglądy są
szanowane (to właśnie jest tolerancja), bo nie zauważyłem, by ktoś Pana
nazywał: „lewicowym działaczem”, „komuszkiem” itp. Pan niczyich poglądów nie
szanuje i nie toleruje.
Zanim i mnie nazwie Pan: „obrońcą Giertycha”, czy „działaczem LPR”, proszę
przyjąć do wiadomości, że moje poglądy polityczne dalekie są od w/w partii.
Nie dostrzegł Pan też istoty mojej wypowiedzi. Mam nadzieję, że nie uczy Pan
młodzieży czytania ze zrozumieniem?
Być może udało się Panu zauważyć, że nie jestem apologetą aktualnego Ministra
Edukacji Narodowej, a raczej edukacji jako takiej. I usiłuję namówić
nauczyciela (o zgrozo), do nie wylewania publicznie pomyj na oświatę (raz
jeszcze podkreślę: nie jako nauczyciel)!
Nie jest Pan z województwa, z którego ja pochodzę, więc nie miałem okazji być w
komisji decydującej o Pana awansie zawodowym. A szkoda. Gdyby zaprezentował Pan
taki poziom znajomości przepisów (wybaczy Pan, że nieustannie do nich wracam –
skrzywienie zawodowe), ciągle byłby Pan nauczycielem kontraktowym.
Zapewniam, że z moimi nauczycielami rozmawiam bardzo często o sytuacji w
oświacie. Często się zgadzamy, często nie. Ale są to dyskusje w gronie
pedagogów.
Nie przenosimy obaw, wątpliwości poza szkołę. Bo to szkole nie służy.
A Pan przenosi nie tylko obawy i wątpliwości – zachowuje się Pan jak frustrat i
histeryk (ojojoj, Giertych zburzy nam oświatę). I to wobec młodzieży, rodziców,
dzieci, ludzi nie będących nauczycielami (czyli społeczności tego forum).
Jeżeli niektórych przepisów nie jest Pan w stanie respektować bez uszczerbku
dla godności własnej – zapraszam do Kuratorium. Choć – wspominałem w poprzednim
poście – znam wielu Pana duchowych braci, odważnych poza murami KO, niestety
TYLKO poza nimi.
Żegnam więc Pana. Zapraszam do otwarcia oczu nie tylko na te fakty, które się
Panu podobają i Panu pasują. Zapraszam oczywiście do uważnego patrzenia
ministrowi na ręce (jak najbardziej), proszę jednak informacje czerpać
bezpośrednio u źródła, a nie wybiórczo (dla przykładu, projekt zmian w Ustawie
o systemie oświaty to nie tylko ośrodki wsparcia wychowawczego, mundurki i
komórki, o których Pan z uporem maniaka nieustannie mówi – może warto
przeczytać go w nie skróconej przez dziennikarzy formie?).
Od rozmów o przepisach ma Pan osoby sprawujące nad Panem nadzór pedagogiczny.
I to przed nimi niech Pan popisuje się, jak świetnym jest pedagogiem, jak
troszczy się o oświatę i jakie zmiany chce wprowadzić i jak bardzo aktualny
(poprzedni, przyszły) minister uniemożliwia Panu pełnienie swej zaszczytnej
misji.
Na forach – niech Pan nie robi z siebie eksperta, którym Pan nie jest.
Pozdrawiam. Nie oczekuję na odpowiedź.

[kazek100]

Jakież to charakterystyczne.

Znów pisze pan ogromnie długą wypowieź, znów zarzuca mi Pan nieznajomośc prawa
oświatowego, ale wbrew mojej bardzo wyraźnej prośbie, znów nie potrafi Pan
podać ani jednego przykładu takowej mojej nieznajomości. Nawet jeśli chodzi o
tę "godzinę" 16, że nie wspomnę o poważniejszych kwetiach.

Równie charakterystyczna jest ta mentalnść Kalego. Gdy podaję jako przykłady
konkretne regulacje oświatowe, to robię źle, bo dyskutuję z laikiem. Gdy ich
nie podam, to źle, bo się nie znam. Co z moim wskazaniem, że w trakcie awansu
nauczyciel wykazać musi się znajomością prawa (Pan pisał, że nie musi). Tak
trudno przyznać się do błędu? Podobnie wygląda sprawa kultury osobistej. Że
moja rozmówczyni rozpoczęła dyskusje od słów "nie znasz się" to tego już Pan
nie zauważył. Mam inne poglądy, więc "Nie znam się". Jakże typowe.

W jednym ma Pan rację. Faktycznie nazywałem wielokrotnie Giertycha skrajnym
ignorantem. A jak mam nazywać ignoranta? Miłośnikiem smoków wawelskich? Czy pod
koniec kwietnia ad 2006 komukolwiek przyszłoby do głowy, że może on pracowac
kiedykolwiek w MEN? Poza tym człowiek, który wobec największych bohaterów
naszej współczesnej historii (Kuroń) wypowiada się tak, jak się wypowiada,
zasługuje na o wiele ostrzesze epitety.

Jeszcze jedna rzecz jest charakterystyczna. Za każdym razem, gdy na
jakimkolwiek forum dyskusyjnym spotykam obrońców Giertycha, zawsze uzupełniają
oni swą wypowiedź takimi samymi jak Pan zastrzeżeniami typu "nie jestem
apologetą Giertycha", "nie głosowałem na Giertycha" etc. Mam rażenie, że na
niego nikt nigdy nie głosował ;-))) A może to jakis specyficzne poczucie wstydu?

[gaika]

tomeczqu napisał:

>Nie przenosimy obaw, wątpliwości poza szkołę. Bo to szkole nie służy.

Wprawdzie na forach się zwyczajowo tykamy, ale niech będzie.

Proszę Pana-przenosimy. Szkoła to nie prywatny folwark urzędników, to zbiór
ludzi podlegających nieustannym interakcjom, a stroną zainteresowaną są i
nauczyciele i uczniowie i rodzice. Nikt nie może być wyłączony z OTWARTEJ
dyskusji o szkole i prawa do krytyki. Tego typu myślenie jest przerażające -
przywiązanie do ręcznego sterowania i odgórnych nakazów- kiedy się z tego
wyzwolimy?

>Choć – wspominałem w poprzednim
>poście – znam wielu Pana duchowych braci, odważnych poza murami KO, niestety
>TYLKO poza nimi.

Może warto poszukać przyczyn, dla których szkoła nie zwraca się do kuratorium z
problemami czy wątpliwościami?

>Ale od dzielenia się zdaniem - krytycznym - na temat szkolnictwa nie
>jest forum, które czytaja dzieci, młodzież, rodzice dzieci i wszyscy ludzie
>postronni! Pisząc w taki sposób, dyskredytuje Pan nie tylko urząd Ministerstwa
>Edukacji oraz stan nauczycielski i szkolnictwo jako takie.

Propaguje Pan totalne zakłamanie. Sądzi Pan, że jeżeli nie będzie się głośno
mówić o tym co złe, to inni nie zauważą? Pan wybaczy, ale czy ma Pan rodziców i
uczniów za osoby pozbawione władz umysłowych, nie będących w stanie dokonywać
ocen, analizować, wnioskować? Może nie zdaje sobie pan z tego sprawy
rozmawiając z pedagogami na zamkniętych spotkaniach, że duża część Polaków-
nauczycieli i nienauczycieli- ma bardzo negatywną opinię o poczynaniach
ministra.

Nie broniąc Giertycha(jak pan zastrzegł wcześniej) nie może pan nie mieć
świadomości dlaczego i w jaki sposób znalazł się na stanowisku, a także nie
może Pan ignorować przeszłości politycznej pana ministra. W związku z tym już
(pomijając rzeczywiście pełne ignorancji posunięcia ) obawiam się, że na
szacunek z klucza liczyć nie może. Jest najzwyczajniej postacią, która wielu
przynosi wstyd. I naprawdę nie ma żadnych podstaw dla twierdzenia, że
ktokolwiek (nauczyciel czy nie) nie ma prawa odnieść się do tych faktów
negatywnie, a pan minister ma mandat moralny dla uzdrawiania polskiej edukacji.
Lustracji mają podlegać dyrektorzy szkół na okoliczność komuszych powiązań,
natomiast nie wszystkich burzy twórca parafaszystowskiej organizacji na
stanowisku ministra. Czyżbyśmy mieli do czynienia z zakłamaniem, obłudą, czy
może zwyczajnym interesem politycznym?
Czy w wyznaniu Giertycha, że szkoła nie może być demokratyczna nie ma dla Pana
niczego, przynajmniej zdumiewającego, jeśli nie wstrząsającego? Mówimy o
członku rządu demokratycznego państwa.

>Każdorazowy Minister nie musi być nauczycielem. Musi natomiast być
>urzędnikiem państwowym. W tym momencie, w którym stwierdza Pan (ja wiem, że
>idąc za głosami, wobec których nie potrafi Pan być krytyczny), że aktualny
>Minister nie ma kompetencji

Nie musi być nauczycielem, ale musi być kompetentny, musi mieć wokół siebie
ludzi, którzy absurdalne zapędy, jeśli się pojawią, na czas powstrzymają. Nie
można tworzyć swojego zaplecza z osób, które budzą śmiech i politowanie
(wiceminister Orzechowski) i nie odnosić się do bzdurnych ich wypowiedzi; osób,
które nie powiedzą ministrowi przed konferencja prasową w TV, że komisja
kuratoryjna nie może umieścić ucznia w specjalnym ośrodku, że nie jedzie się na
miejsce tragedii z wiecem partyjnym, bo to ludzi zniesmacza, że nie propaguje
się wojskowego drylu w instytucji, której cele są zupełnie inne niż w
organizacji paramilitarnej.

Pan, ubierając to w nieco bardziej wyszukaną formę, zwyczajnie "przejechał" się
personalnie po rozmówcy, nie odnosząc w najmniejszym stopniu do meritum. Nie
stroni pan ani od pouczania, ani od epitetów, natomiast z pewnością od istoty
rzeczy.
Jeżeli rzeczywiście jest Pan ekspertem, oczekiwałabym merytorycznej dyskusji,
nie besztania niepokornego nauczyciela. Oprócz personalnej rozprawy liczyłabym
na ocenę programu ministerialnego i specjalistycznego komentarza dla kolejnych
jego punktów.

Które decyzje ministra, dostępne szerokiej publiczności, cechuje wysoki poziom
merytoryczny, wiedza, wyczucie sytuacji, zrozumienie dla złożoności problemów
szkolnych; które pomysły są innowacyjne lub wymagają wprowadzenia do szkół
poprzez zarządzenia ministerialne i przy udziale medialnej pompy?

[gobi03]

Czy to aby na pewno o to chodzi, żeby rodzice wagarowiczów płacili grzywny? Może
i tak, ale ja olałbym, aby rodzice po prostu _szanowali_ szkołę i chcieli do
niej posyłać swoje dzieci. Nie dziwię się wielce krytycznym opiniom rodziców,
którzy uważają, że ich dzieci tracą czas zamiast nauczyć się czegoś pożytecznego
i ważnego. Tak jest rzeczywiście.
Mając tak potężne fundusze, tak silne środki przekazu (państwowa telewizja) do
dyspozycji, polskie szkolnictwo może wydźwignąć się na wyżyny. Oto wyobrażam
sobie pokazowe lekcje języka polskiego w telewizji prowadzone przez zespół
najlepszych profesorów. Oto wyobrażam sobie interaktywne podręczniki na
publicznej licencji GPL, do fizyki i chemii. Widzę oczami duszy telekonferencje
lub czaty skupiające młodych kangurzystów.
Do zauważenia takich możliwości i podjęcia działań nie trzeba samemu być
profesorem marksizmu, wystarczy być sprawnym administratorem i korzystać z
merytorycznej pomocy. Trzeba jednak CHCIEĆ, i tego zabrakło wszystkim
dotychczasowym ministrom.
Przy okazji pragnę zadeklarować: badzo cenię ministra Giertycha!

[kazek100]

Bez wątpienia bardzo cenisz ministra Giertycha. Nikt inny nie wpadłby na pomysł
tak abstrakcyjnej uwagi o "profesorach marksizmu".

Nikt też inne nie wpadłby na pomysł materiałów dydatktycznych - publikowanych w
telewizji... Uwierz mi Gobi, materiały dydaktyczne, lepsze lub gorsze, ale
często bardzo dobre, są publikowane od wielu lat, korzystam z nich skutecznie i
często i naprawdę nie potrzebuję do tego telewizji. Chyba, że nie chodzi o
dydaktykę, a propagandę przedwyborczą, do czego telewizja jest faktycznie
niezbędna i wtedy rozumiem...

Nie do końca wiem, o jak potężnych funduszach na edukację mówisz, ale jeśli
chodzi o fundusze europejskie, to wszechminister powinien jednak przeprosić za
brednie, jakie o integracji z Unią opowiadał nie dalej, jak 3 lata temu.

[gobi03]

> Nikt też inne nie wpadłby na pomysł materiałów dydatktycznych -
> publikowanych w telewizji... Uwierz mi Gobi, materiały dydaktyczne,
> lepsze lub gorsze, ale często bardzo dobre, są publikowane
> od wielu lat, korzystam z nich
A masz może w swoich zasobach nagrania pokazowych lekcji matematyki
w gimnazjum, przeprowadzone przez osoby podpisujące się pod podstawą
programową albo programami nauczania? Nie? Ciekawe dlaczego - czyżby
to byli tylko teoretycy? Ewentualnie starzy wyjadacze dostający
"po znajomości" najlepsze klasy do uczenia? Osobiście podejrzewam,
że mają tyle wspólnego z nauczaniem matematyki w gimnazjum, co i Handtke.

Fundusze rozdzielane w skali kraju są ogromne, choć czasami tajne
(mam tu na mysli problem, ile kosztuje jedna licenacja Windows
na komputerze w pracowni).

Muszę ci powiedzieć, że nienawidzę takiego podejścia, kiedy wszystko,
każdą myśl, każdy pomysł, każde stwierdzenie faktów traktujesz jako
pretekst do oplucia Giertycha, LPRu, PiSu itp.

[kazek100]

> Muszę ci powiedzieć, że nienawidzę takiego podejścia, kiedy wszystko,
> każdą myśl, każdy pomysł, każde stwierdzenie faktów traktujesz jako
> pretekst do oplucia Giertycha, LPRu, PiSu itp.

Nienawiść to bardzo niesympatyczne uczucie. Szczególnie, gdy mowa o edukacji.

Ale tak czy owak - to nie ja w pierwszym poście odezwałem się z deklaracją
poparcia wobec konkretnego nazwiska. Mnie te nazwiska wcale nie interesują (no
powiedzmy - trudno przejśc do porządku dziennego nad przeszłością ministra
wszechpolaka, ale akurat tu o tym nie mówię), dyskutuję tylko o konkretnych
pomysłach.

Fakt, że na myśli miałem nie matematykę, a przedmiot uczony przeze mnie - język
polski. Z tym, że nie mam powodów podejrzewać, by obudowy metodyczne, jakie
istnieją dla polskiego nie miały swych odpowiedników - jeśli faktycznie nie
mają, należy wydawnictwa i ODNy zmuszać do ich opracowania. Niestety - minister
interesował się raczej tym, czy ODN nie publikuje jednego zdania
nieodpowiadającego jego ideolo, a nie tym, czy ODN sprawnie pracuje. Szef ODN
nie został zwolniony z powodu złej jakści kursów metodycznych, prawda?

No i wybacz - materiały dydaktyczne to nie tylko lekcje pokazowe, śmiem nawet
twierdzić, że lekcje pokazowe najmniej nadają się jako takie materiały. Wybrana
klasa, wybrany nauczyciel - potem okazuje się, że do rzeczywistości szkolnej
pasuje to jak kwiatek do kożucha. Nawet zaś, gdyby ktoś chciał z takich lekcji
korzystać, to po co w telewizji? I kolejna nielogiczność - czy akurat autorzy
programów muszą być najlepszymi dydaktykami prowadzącymi takie lekcje? Ktoś może
być znakomitym autorem znakomitego programu, a w konfrontacji z klasą może się
zupełnie nie sprawdzać. Wciąz piszecie, że minister nie musi być nauczycielem, a
tu...
Po co to piszę? Żeby wskazac, że Twoje pomysły są mocno oderwane od szkolnej
rzeczywistośći. Natomiast mocno zabarwione typowym dla tego ministra działaniem
na pokaz, chęcią istnienia przede wszystkim w telewizji.

> Fundusze rozdzielane w skali kraju są ogromne, choć czasami tajne
> (mam tu na mysli problem, ile kosztuje jedna licenacja Windows
> na komputerze w pracowni).

można jaśniej? Szkolnictwo mamy odpowiednio dofinansowane, a nauczyciele
zarabiają godziwe pieniądze? Koleżanka ucząca informatyki w mojej szkole jakoś
nie spotkała się z tajemnica dotycząca ceny licencji za windowsa?

o co mi chodzi

[marabut123]

chcę, żeby za dekalaracjami szły konkrety. Mam 45 minut, żeby nauczyć dzieci
czegoś nowego za to mi płacą. Chcę żeby jeden łobuz nie zajmował mnie w 99%
lekcji. Minister już wie, że dzisiaj w szkołach nie jest problemem guma do
żucia lub zapominanie kapci. Dzisiaj problemem jest to by nauczycielowi
umożliwić robienie tego za co mu płacą. Jeżeli ktokolwiek utrudnia lub
uniemożliwia pracę urzędnikowi państwowemu może spodziewać sie kary.
Nauczycielowi łobuz może udaremniać pracę całkowicie bezkarnie. Tu potrzebujemy
pomocy ministerstwa i zmiany prawa. Inaczej polska młodzież będzie tragicznie
niedouczona. Jeden psychicznie niezrównoważony uczeń lub po prostu wredny
zajmuje czas, w którym pozostałych dwudziestu siedmiu mogłoby poznać coś nowego
lub utrwalić wiadomości.
O agresji w szkołach odbyło się tysiące szkoleń dla nauczycieli w ostatnich
latach i nic z tego nie wynika. Zaden psycholog żaden pedagog nie daje na nią
recepty bo jej po prostu nie ma.
Uważam, że wszystkie szkoły w Polsce powinny zostać zobowiazane do umieszczenia
w swoich regulaminach oceny z zachowania następujące punkty:
A. Za pobicie nastepuje obniżenie oceny z zachowania do nieodpowiedniej
(przynajmniej)
B. Za notoryczne przeszkadzanie w prowadzeniu lekcji nastepuje obniżenie oceny
z zachowania do nieodpowiedniej lub naGANNEJ
C. Za używanie słów wulgarnych lub obraźliwych następuje obniżenie oceny z
zachowania do NIEODPOWIEDNIEJ LUB NAGANNEJ
D. Za nieprzestrzeganie zasad bezpieczeństwa w szkole następuje obniżenie oceny
z zachowania do nagannej
E. Zachowanie ucznia jest oceniane co miesiąc i rodzice są informowani o ocenie
miesięcznej zachowania co miesiąc
F. ocena końcoworoczna jest w zdecydowanym stopniu średnią ocen miesięcznych
(żeby nie było tak, iż uczeń przez kilka tygodni przed końcem roku przestaje
wydziwiać i na tej podstawie rodzice wykłócają się o ocenę z zachowania)
G. Za niepoinformowanie natychmiast nauczyciela, że inny uczeń jest bity lub
dręczony psychicznie świadkowie zdarzenia otrzymują ocenę nieodpowiednią)
H. Przynoszenie makulatury, zrobienie gazetki, udział w zawodach,konkursach
itp. nie ma żadnego wpływu na ocenę z zachowania, jeśli uczeń nie przestrzega
regulaminu szkoły (żeby udaremnić nadużycia i wyciąganie łobuza na ocenę
poprawną ( bo on tyle robi dla szkoły -brednia)
ZACZNIJCIE WRESZCIE OCENIAĆ ZACHOWANIE W OCENIE Z ZACHOWANIA
TRZEBA SOBIE POWIEDZIEĆ CO TU JEST NAPRAWDĘ NAJWAŻNIEJSZE
jEŚLI WYPADNIE, ŻE 10 OSÓB W KLASIE POWINNO MIEĆ OCENĘ NIEODPOWIEDNIA - TO DO
DIABŁA NIECH JĄ MAJĄ
NIE DAJCIE SIĘ ZASTRASZYĆ STATYSTYKOM I DYREKTOROM KTÓZY CHCĄ MIEĆ ŁADNE
SPRAWOZDANIA

[tomeczqu]

Brawo marabut!
Podpisuję się!

[kazek100]

Ja też!
ale...
punkty A - D oraz G i H od zawsze funkconują w regulaminie każdej znanej mi
szkoły. Fakt - - H bywa różnie interpretowane.
E i F - godne przemyślenia.

Czyli... domagasz się czegoś, co dawno istnieje.

Źle sprawa wygląda w praktyce? A to już zupełnie inna sprawa. Należy wziąć się
do pracy w swojej szkole... Poprzednik pisze, że odbyło się tysiące spotkań, z
których nic nie wynikło.... Może należy SOBIE zadać pytanie, dlaczego? Czy może
uczestniczyło sie w nich tylko, by odbębnić podpis i mieć papierek do awansu?
Wierzę, że nie.

A. Za pobicie nastepuje obniżenie oceny z zachowania do nieodpowiedniej
(przynajmniej)
B. Za notoryczne przeszkadzanie w prowadzeniu lekcji nastepuje obniżenie oceny
z zachowania do nieodpowiedniej lub naGANNEJ
C. Za używanie słów wulgarnych lub obraźliwych następuje obniżenie oceny z
zachowania do NIEODPOWIEDNIEJ LUB NAGANNEJ
D. Za nieprzestrzeganie zasad bezpieczeństwa w szkole następuje obniżenie oceny
z zachowania do nagannej
E. Zachowanie ucznia jest oceniane co miesiąc i rodzice są informowani o ocenie
miesięcznej zachowania co miesiąc
F. ocena końcoworoczna jest w zdecydowanym stopniu średnią ocen miesięcznych
(żeby nie było tak, iż uczeń przez kilka tygodni przed końcem roku przestaje
wydziwiać i na tej podstawie rodzice wykłócają się o ocenę z zachowania)
G. Za niepoinformowanie natychmiast nauczyciela, że inny uczeń jest bity lub
dręczony psychicznie świadkowie zdarzenia otrzymują ocenę nieodpowiednią)
H. Przynoszenie makulatury, zrobienie gazetki, udział w zawodach,konkursach
itp. nie ma żadnego wpływu na ocenę z zachowania, jeśli uczeń nie przestrzega
regulaminu szkoły (żeby udaremnić nadużycia i wyciąganie łobuza na ocenę
poprawną ( bo on tyle robi dla szkoły -brednia)

[gobi03]

Znam wiele przypadków, kiedy uczniowie LUBIĄ mieć naganne - taki szpan. Trzeba
_uwolnić_ normalne szkoły od tego rodzaju aspiracji, dla dobra normalnych uczniów.
Rodzice/opiekunowie zwykle są nie lepsi od własnych dzieci. Nieraz nie wierzą
nauczycielom, nieraz chcą mieć dziecko "nie fajtłapę", a nieraz boją się (!)
własnych dzieci. Szkoła powinna współpracować z rodzicami w wychowywaniu, ale
musi mieć środki wystarczające do poradzenia sobie z każdym - nawet skrajnie
patologicznym przypadkiem. Moda na głaskanie po główce i rozmowy z psychologiem
niestety doprowadziła do obecnej sytuacji. Muszę zaznaczyć, że nie wierzę w
wychowawczą moc zajęć pozalekcyjnych i świetlic. Na pewno takie możliwości
pomogłyy wielu dzieciom "z kluczem na szyi", ale nie zmienią tych najbardziej
zdemoralizowanych, z którymi obecnie szkoła sobie nie radzi.