Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[jeshua]

"Dlaczego w wychowawczą moc klapsa bardziej wierzą Polacy niż Bułgarzy?"
A jakie społeczeństwo jest bardziej katolickie?

Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[basia]

no i wszytsko jasne - wszystkiemu winien kosciol. njwyzszy czas uzanc kosciol za organizacje pzrestepcza, zdlegalizowac, zamienic koscioly na dyskoteki - jak w Rosji, tam dzieci nikt nawet palcem sie nie tknie i im wlos z glowy nie spada, sielanka i kultura.

[rs_gazeta_forum]

> no i wszytsko jasne - wszystkiemu winien kosciol. njwyzszy czas uzanc kosciol
> za organizacje pzrestepcza

basiu, bój się Boga, tyle błędów w manifeście?

Religijne źródła wiary w bicie

[nick3]

Nie przez przypadek właśnie fundamentaliści religijni są gorliwymi obrońcami
kar cielesnych. Bite dziecko, aby nie zwątpić, że jest kochane (jego psychika
by tego nie zniosła), szczególnie przywiązuje się bijącego ojca, gloryfikuje
go, a bicie tłumaczy sobie jakąś swoją tajemniczą winą. Gdy dorośnie, musi
kontynuować ten mechanizm emocjonalny (nieświadomość nie zna upływu czasu!).
Oczywiście realny ojciec już się nie nadaje na jego obiekt, skwapliwie wyręcza
go natomiast - religia. Emocja: <Bóg> - to wczesnodziecięca emocja towarzysząca
doświadczaniu rodzica, która wraz z rozwojem dziecka traci zupełnie sens w
odniesieniu do zwykłych ludzi, ale w nieświadomości wcale nie wygasa i domaga
się obiektu.

Ci najbardziej "biblijni" chrześcijanie: Augustyn, Luter i Kierkegaard
dostarczają świetnych przykładów tego mechanizmu.
"baty, jakie dostawałem - wspomina dzieciństwo Augustyn - budziły śmiech
dorosłych, nawet moich rodziców" - po czym natychmiast włącza się mechanizm
uniewinnienia dorosłych: "którzy na pewno niczego złego mi nie życzyli." Wina
leży oczywiście po stronie dziecka, także tego małego. Augustyn po prostu
musiał wymyślić <Grzech Pierworodny>. To był jego najbardziej intymny interes
psychiczny. To dlatego z takim uporem forsował wymyśloną przez siebie doktrynę
wiecznego potępienia nieochrzczonych niemowląt, która szokowała nawet jego
współczesnych. Moralna awersja Augustyna do dzieci to wstręt bitego dziecka do
siebie samego:

"Na własne oczy widziałem zazdrość małego dziecka: jeszcze nie umiało mówić, a
pobladłe ze złości spoglądało wrogo na swego mlecznego brata. ... Traktujemy te
rzeczy lekko nie dlatego, jakoby chodziło o sprawy nieistotne, błahe, lecz
dlatego, że się z nich wyrasta. Nie są to rzeczy błahe. Trudno jest na takie
zjawisko patrzeć spokojnie wtedy, gdy się przejawiają u kogokolwiek, kto nie
jest już dzieckiem." (Wyz. I,7)

Augustyn nie widział też nic nienormalnego w tym, że jego ojciec bił matkę,
chwalił ją za to, że znosiła to w pokorze i pogardzał kobietami, które na bicie
się skarżyły (Wyz. IX,9).

Gloryfikowanie <Boskiego Wymogu> i fanatyczne zaprzeczanie, jakoby był przemocą
(i to tym bardziej, im bardziej nią jest!), cechuje właśnie tych ludzi, którzy
byli bici jako dzieci.

Nic dziwnego, że autorytetów religijnych dziś nic tak bardzo nie niepokoi, jak
upadek Tradycyjnej Roli Ojca.

[karatakus]

Dobrze napisane. Skorzystałeś z jakiegoś opracowania naukowego, czy też sam
przebrnąłeś przez dzieła wybrane tego oszołoma?

[megasceptyk]

Dobrze zaprojektowana religia w której grupą docelową są masy (religia o zasięgu globalnym) musi mieć u podstaw coś do sterowania masami. Zwierzęta rozumieją ból. Ból i cierpienie jest podstawowym doznaniem utrzymującym przy życiu. Cierpienie po prostu działa, jego użycie jest proste i ma najszerszy zasięg w masach. Chcesz mieć zasięg musisz używać odpowiednich metod. Bóg, kimkolwiek jest, dobrze to zaplanował. Niezły miał PR. Wiecie, płonące krzewy itp. Miał też inne twarze, wiecie, plagi, cuda, święci. Wydał nawet bestseller Biblia. Świat jest taki w jaki wierzymy że jest dlatego prosze się nie gniewać i dać mi żyć w moim świecie. Ja wierzę że niektórzy wierzą w różne rzeczy i traktuję je jakby istniały bo one istnieją dopóki ktoś w nie wierzy. Wiecie, to jest problem typu czy to co czuję w ręce i widzę to na pewno to samo?

ale bredzisz

[pawel949]

I tak samo jak poprawnie polityczni z Gazety uważasz, że klaps to bicie.
A juz cała reszta wywodu bez sensu.
Tymczasem są rzeczy co bolą znacznie bardziej niż klaps w tyłek. Dłużej, mocniej
i głębiej. Ale o tym sie nie mówi - bo to za trudne...

[megasceptyk]

Wszyscy tu bredzą więc postanowiłem się dorzucić dla zabawy tak dla przykładu.

[keradk]

hehhe...Augustyn nie byl takim 'oszolomem' jak ci sie wydaje - najlatwiej
zdyskredytowac czlowieka jak sie poda jedynie waski wycinek jego pogladow. to
tak jakby powiedziec ze sw piotr byl zwyklym zdrajca bo zaparl sie jezusa...

a swoja droga to tu na socjalistycznym forum zapewne propaguje sie metode
wychowania tzw 'bezstresowego'. czyli trzeba dziecku tlumaczyc...a ciekawe co
jak dziecko po prostu jest glupie? normalnie malo inteligentne? jak wiemy
dzieci inteligentnych jest malo. dopiero z wiekiem i doswiadczeniem madrzeja,
albo nie. przecietna inteligecja to cos kolo IQ95.

zatem co jak tlumacznienia nie skutkuja? jak sie mowi nie dotykaj ognia bo sie
sparzysz - nie slucha i sie parzy. tak samo moze dostac klapsa i od razu
pojmie.

nalezy oczywiscie odroznic bicie od POBICIA! dla autora artykulu (dziwne ma
gosc nazwisko) bicie i pobicie to to samo. najpierw pisze o klapsach a pozniej
o psychopatycznych matkach...troche jest to przewartosciowanie. POBICIE jest
przestepstwem, a dawanie paru klapsow to metoda wychowawcza i to skuteczna.

wracajac do 'bezstresowej' metody - wlasnie w doroslosc wchodza ofiary tej
metody. wchodza i od razu zapelniaja gabinety psychoterapeutow, bo nie moga
sobie z czym poradzic? ze STRESEM. ciekawe czemu...

[keradk]

jednego zapomnialem dodac - klapsa dac mozna (czasem trzeba) ale potem trzeba
przytulic. Bo klapsa daje sie z milosci, zeby malego terrorysty nie wychowac.
Malym potworkom mowimy NIE!

[kowalsia]

wykorzystujac swoja przewage fizyczna i bedac tak niekosekwentnym/a na pewno nie
wychowasz dobrze dziecka.

[lulu_la_vu]

jednego zapomnialem dodac - klapsa dac mozna (czasem trzeba) ale potem trzeba
> przytulic. Bo klapsa daje sie z milosci, zeby malego terrorysty nie wychowac.
> Malym potworkom mowimy NIE!

Jak będziesz bił, a później tulił, to dzieciak zgłupieje! Ta sama ręka, która
mnei przytula, później wyrządza mi krzywdę. Jak się czujesz,jak dostajesz
policzek> Nawet jak nie boli, to poniża, prawda? A później rośnie
niedowartościowany zakompleksiony potworek...

[karatakus]

Wiesz, jestem niby-psychologiem. Niby, ponieważ straciłem serce do leczenia, czy
tez jakiegokolwiek pomagania temu najgorszemu z gatunków. Więc powiem ci, że nie
ma nic bardziej niszczącego jak ten podwójny przekaz: bicie i tulenie.

"Oszołoma" napisałem z pełną świadomością. Jakoś za wiele z sensem nie napisał.
Przepisał tylko Platona korygując niektóre fragmenty wg widzimisię
chrześcijaństwa. Scholastycy udowadniali istnienie boga za pomocą logiki, a jak
argumentów nie stało wkraczał państwowo-kościelny aparat przymusu.

Zostałem wychowany w domu mocno katolickim, ale sam z katolicyzmem nie chcę mieć
nic wspólnego. Gdyby nie to, że mam wielkie poszanowanie dla etykiety, księży
psami bym szczuł. Dzięki temu jakże pięknemu chrześcijaństwu mamy od groma
nerwic na tle seksualnym.

Jak wskazuje przykład cywilizacji minionych, najbardziej humanitarne byłe te, w
których religie nie miały zbyt dużo do powiedzenia. W Rzymie za czasów
starożytnych, gdy religia stała mocno, utworzył się patriarchalny system w
którym ojciec miał władzę nad zyciem i śmiercią dzieci. Od tego okrutnego modelu
odchodzono wraz z kurczaca sie wladza kaplanów i innych boskich pomazancow, a
zyskiwaniem na znaczeniu laickiego prawa. Rzym zdziczał ponownie po
rozpanoszeniu się chrzescijanskiej zarazy. Jesli ktos wie jak cesarzowa Placydia
zawsze Augusta (w rzeczywistości nie ma takich obelg które chciałby rzucić na
jej głowę), gorliwa chrześcijanka, potraktowała cesarza Jana, wie o czym mówię
(o mordowaniu kapłanów Mitry i bezczeszczeniu świątyń Niezwyciężonego słońca te
z należałoby wspomnieć).

Chrześcijaństwo obdarowało tyranów małych i duzych władzą z boskiego nadania.
Było wielkim krokiem wstecz jeśli idzie o traktowanie kobiet i dzieci, w
stosunku do standardów rzymskich.

Dla cwaniaków co to przytoczą argument humanitarnego komunizmu radzieckiego,
powiem tyle: to była tez religia. A wiadomo, że najgorsi są zawsze neofici. Kto
oglądała "Europa, Europa" i pamięta scenę modlenia się do towarzysza Stalina o
cukierki wie o czym mowa. Przypominam tez przemowę na temat kultu jednostki po
smierci Stalina.

[kornelia111]

> Wiesz, jestem niby-psychologiem.
Skoro jesteś niby lub bez niby psychologiem to nie posługuj się w dyskusji
argumentami historycznymi, bo tutaj masz poważne braki.

Jak wskazuje przykład cywilizacji minionych, najbardziej humanitarne byłe te, w
> których religie nie miały zbyt dużo do powiedzenia. W Rzymie za czasów
> starożytnych, gdy religia stała mocno, utworzył się patriarchalny system w
> którym ojciec miał władzę nad zyciem i śmiercią dzieci. Od tego okrutnego
model
> u
> odchodzono wraz z kurczaca sie wladza kaplanów i innych boskich pomazancow, a
> zyskiwaniem na znaczeniu laickiego prawa.

1. W Rzymie nie było warstwy kapłańskiej, kapłanem mógł być każdy obywatel
rzymski (z reguły zostawali nimi ci bogaci, ubożsi musieli pracować na swoje
utrzymanie). Bycie kapłanem nie wiązało się w żaden sposób z wejściem do
jakiejś szczególnie hermetycznej warstwy. Kult starożytnych rzymskich bóstw
traktowano jako jeden z wielu obowiązków obywateli wzgledem państwa, polegajacy
na składaniu stosownych ofiar, dokonywaniu wróżb przed ważnymi wydarzeniami
itp. W żadnym razie kapłani nie byli warstwą odpowiedzialną za tworzenie
moralności, bo żadnego odpowiednika 10 przykazań w Rzymie starożytnym nie było.

2. W Rzymie nie było żadnych boskich "pomazańców". Twoja wypowiedź sugeruje, że
pierwsi władcy uważali się za "pomazańców", a później zrezygnowano z tego, co
spowodowało większy humanitaryzm. Błąd. O królach rzymskich (w liczbie 7 - taka
przynajmniej tradycja się zachowała) wiemy, że otrzymywali władzę z mandatu
senatu i ludu rzymskiego - nie wynikała ona z roszczeń dynastycznych. Królowie
ci nie przypisywali sobie boskiego pochodzenia, ani szczególnych zwiazków z
bogami. (M. Cary, S.S. Scullard, Dzieje Rzymu... Warszawa 1992, t.1, s. 107) Od
VI w. p.n.e. (jedną z możliwych, choć mocno dyskutowanych dat jest 509 p.n.e.)
Rzym stał się republiką z wybieralnymi na rok konsulami, pretorami itp... Którą
z tych funkcji nazwałbyś "pomazańcem"? Nie wiem. Potem mamy cesarstwo. Na
początek w formie pryncypatu, a potem dominatu. Tutaj Twoje
określenie "pomazaniec" najlepiej odnosiłoby się do dominatu - a więc ostatniej
fazy ustrojowej Rzymu (od III w. n.e. - późno). Wtedy to cesarz tytułowany
dominus - pan był również uważany za boga. (Zaznaczam, ze nie ma miejsca na
dokładną analizę kwestii boskości władcy w okresie cesarstwa.) W każdym razie
zdanie karatakusa upada - "pomazańcami" byli ostatni, a nie pierwsi władcy
Rzymu - odwrócona chronologia.

3. Patriarchalny system w Rzymie obowiązywał cały czas - nie tylko w stosunku
do dzieci, ale takze w stosunku do żony i niewolników (całość nazywano terminem
familia). Ten okrutny system funkcjonował zwłaszcza w stosunku do niewolników -
także, a moze zwłaszcza w okresie rozkwitu imperium rzymskiego, kiedy to
niewolników było mnóstwo i można sobie było pozwolić na ukaranie śmiercią
całego "wyposażenia" domu w sytuacji, gdzyby jeden z niewolników podniósł rękę
na swojego pana. Czy to miało zwiazek z religią? Raczej nie - predzej z obawą
przed kolejnym powstaniem. I laickie prawo - bo innego nie było - w pełni
sankcjonowało takie postępowanie - niewolnik nie był człowiekiem, to - za
Warronem - mówiące narzędzie.
Reasumując przydługą wypowiedź. Przytoczony przez autora przykład starożytnego
Rzymu jest nietrafny. Nie było prawa religijnego i świeckiego. Nie było osobnej
warstwy kapłańskiej. Szczególnie dzikie wyskoki (polecam zwłaszcza dzieje
dynastii julijsko - klaudyjskiej - pogańskiej!!!) miały miejsce w czasie przed
wprowadzeniem chrześcijaństwa jako religii państwowej. Rzym cały czas był
okrutny - chrześcijaństwo nic nie zmieniło. Ale to już teza do następnej
dyskusji.

[zygzag3]

''zatem co jak tlumacznienia nie skutkuja? jak sie mowi nie dotykaj ognia bo sie
sparzysz - nie slucha i sie parzy. tak samo moze dostac klapsa i od razu
pojmie.''

A takie dziecko co ma IQ120 po klapsie nie zrozumie bo nie zagasi swojego
zainteresowania. Jako dziecko zawsze robilem rzeczy sprzeczne z wola rodzicow.
Jak mi powiedzieli zebym nie dotykal ognia to specjalnie to robilem a potem
rozmyslalem dlaczego tak sie dzieje. Dlaczego odczuwam bol, co takiego kryje sie
pod zagadnieniem ogien itd. itd. Moze dlatego teraz ucze sie fizyki? Kto wie.
Dla kazdego cos innego.

[za_az]

Ha takie dziecko co ma IQ120 po klapsie nie zrozumie bo nie zagasi swojego
> zainteresowania. Jako dziecko zawsze robilem rzeczy sprzeczne z wola rodzicow.
> Jak mi powiedzieli zebym nie dotykal ognia to specjalnie to robilem a potem
> rozmyslalem dlaczego tak sie dzieje. Dlaczego odczuwam bol, co takiego kryje
si
> e
> pod zagadnieniem ogien itd. itd. Moze dlatego teraz ucze sie fizyki? Kto wie.
...........
żadko co ś takiego komentuję ...ale każde dziecko jest inne - i
spotkałem sie z takim przypadkiem...wrodzona upartość i ciekawość świata ni i
brak konkretnej reakcji rodziców ...( a i owszem tłumaczono dziecku że nie
wolno -)
dziecko wsadziło sobie jeden koniec drucika do ucha a drugi koniec drucika do
kontaktu... efekt tragiczny
Jakby tłumaczenie poparto lekką perswazją - do tego by nie doszło
a tak rodzice - zwolennicy chowania dziecka bez odrobiny perswazji ...
winni...i nieszczęśliwi

[panjahwe]

>>czyli trzeba dziecku tlumaczyc...a ciekawe co
jak dziecko po prostu jest glupie? normalnie malo inteligentne? jak wiemy
dzieci inteligentnych jest malo. dopiero z wiekiem i doswiadczeniem madrzeja,
albo nie. przecietna inteligecja to cos kolo IQ95.<<

mam pytanie - jak sądzisz, jakie IQ ma pies? A przecież, choś jest on dzikim,
opierającym się na instynktach stworzeniem można go nauczyć postępować jak tylko
sobie zażyczymy (u zwierząt nazywa się to tresurą, u ludzi wychowaniem), i to
nie używając wobec tego psa ani raz kija!
Jak się ma twoja wypowiedź do tego faktu?
Obejrzyj sobie proszę cię bardzo ale to bardzo choć jeden odcinek "Super niani"
na łże-wizji TVN, ale tak bez wstępnych uprzedzeń, na chłodno. Podpowiem Ci że
powinieneś przypatrzeć się tam równie uważnie rodzicom dzieci.
Oto co mnie przyszło do głowy po analizie tego programu:
Przemocy, zarówno fizycznej jak i psychicznej wobec słabszych używają osobniki
które nie umieją poradzić sobie z samymi sobą, a co dopiero z drugą powierzoną
im istotą. To oni są głupi, nie ich dzieci, dzieci to dzieci.
DA SIĘ WYCHOWAć NORMALNEGO CZłOWIEKA BEZ BICIA Trzeba TYLKO:
1.Umieć
2.Chcieć
3.Nie bać się ciężkiej pracy i nie iść na ręczną łatwiznę
4.Mieć świadomość punktów 1-3.
Może ty inaczej to zrozumiesz, nie wiem.

Większość ludzi niestety, mimo postępu w tak wielu innych dziedzinach, nadal
odpada już na punkcie nr 1, nikt u nas nie uczy psychologii postępowania z
dziećmi, lepiej 2 godziny w tygodniu od przedszkola po studia pobajdurzyć o
wężach, jabłkach i zapłodnieniu przez niepokalane poczęcie. I dla tego jeszcze
długo będziemy się trzymać "tradycyjnego" katolickiego wychowania, opartemu na
miłości, trosce, współczuciu, i laniu w dupę gdy nie umiemy dziecku tych miłości
i troski inaczej przekazać.
Pozdrawiam.

[lulu_la_vu]

> a swoja droga to tu na socjalistycznym forum zapewne propaguje sie metode
> wychowania tzw 'bezstresowego'. czyli trzeba dziecku tlumaczyc...a ciekawe co
> jak dziecko po prostu jest glupie? normalnie malo inteligentne? jak wiemy
> dzieci inteligentnych jest malo. dopiero z wiekiem i doswiadczeniem madrzeja,
> albo nie. przecietna inteligecja to cos kolo IQ95.
>
> zatem co jak tlumacznienia nie skutkuja? jak sie mowi nie dotykaj ognia bo
sie
> sparzysz - nie slucha i sie parzy. tak samo moze dostac klapsa i od razu
> pojmie.
Ad.q. Wychowanie bezstresowe to zupełnie co innego... Życzę poczytania kilku
książek i niemylenia nurtu wychowania bezstresowego z tłumaczeniem dziecku, co
wolno, a czego nie wolno. Zamiast tłumaczyć, można też świecić przykładem.
Świetnie działa też ignorancja. To dużo bardziej przykre dla dziecka niż klaps.
Wymaga zaparcia rodzica i konsekwencji. I to od początku, a nie od momentu,
kiedy nagle okazuje się, że nic innego JUŻ nie działa, tylko "klaps".
P.S> Czasami musi się sparzyć. Jak się przewróci, a wcześniej mówiłeś nie
biegaj, też wlejesz dzieciakowi??????
Ad.2. Najchętniej dałabym Ci klapsa, bo nie rozumiesz, o czym mówią ci, którzy
występują przeciwko jakiemukolwiek biciu... Odnieś to, co powiedziałeś, do osób
dorosłych... Jak nie będą czegoś rozumieć, to w dupę!
P.S> Czy najlepszym sposobem przekazywania wiedzy jest KLAPS???? Toż to istny
PiSowski kreacjonizm!!!!!
Tak więc bij mnie, bij! Po roku bicia zostanę geniuszem!

[luke17]

A podaj mi bardziej katolicki kraj niz polska w europie.I tak bardo zacofany
gdie wicepremierem jest ktos kto mówi"jak mozna zgwałcic pronstytutke"?w innym
kraju musiałby sie podac do dymysji.a gdzies tam na polskikch wsiach gdzie jest
tylko radio maryjs i kosciół to kosciół nie mowi zeby nie bic dzieci.a tym
bardziej radio maryja

Ten artykuł to antykatolicka propaganda

[mario-radyja]

I nie chodzi mi tu wcale o to czy bić lub nie.

Chodzi o to jak tendencyjnie są interpretowane wyniki ankiety. Najwidoczniej
dziennikarz Uhlig nie potrafi interpretować statystyk. Nie robią wam żadnych
szkoleń w tym zakresie?

Wyniki tej ankiety są w artykule interpretowane w taki sposób żeby Polska w nich
źle wypadła! Pewne parametry są tendencyjnie naginane. Nieuzasadnione są pytania
typu: "Skąd ta skłonność do bicia?"

Przykład:
* "Okazało się, że Polakom daleko do Bułgarów, których połowa uważa, że nigdy
nie powinno się bić dzieci."

Także daleko w wymiarze "nie bić" jest nam do Macedończyków, którzy mają 44%,
podczas gdy Bułgarzy mają 47%. Tylko że Macedończycy mają jednocześnie
marginalnie większą do nas grupę zdecydowanych zwolenników bicia - 14%. Czyli
jednocześnie są i lepsi i gorsi od nas. Dlatego wymiar "nie bić" nie jest w
pełni miarodajny, bo w Polsce jest bardzo duża grupa umiarkowanych!

Po drugie, każda statystyka jest obarczona błędem statystycznym zależnym od
ilości ankietowanych osób. Otóż w tym przypadku nie można mówić, że wyniki
ankiety dla krajów się różnią, bo leżą zbyt blisko siebie w granicach błędu
statystycznego.

W artykule są podane wielkości prób: od 500 (Litwa) do 2057 osób (Ukraina).
Można wyliczyć sobie błąd statystyczny, albo znaleźć w tablicach:
www.ropercenter.uconn.edu/education/polling_fundamentals_error.html
Skoncentrujmy się na wskaźniku "można bić/skuteczne". Wyniki są w przedziale
6-14%. Otóż dla takiej frakcji błąd badania wynosi 2-3%.

NIE MA WIĘC ŻADNEJ PODSTAWY do stwierdzenia, że jest jakakolwiek statystycznie
istotna różnica w wynikach między Polską, Łotwą, Ukrainą, Macedonią, Mołdawią.
(odpowiednio: 13, 12, 13, 14, 11 procent). Wszelkie różnice mogą wynikać z
przypadkowości badania.

Po trzecie, ankietowani z dużym prawdopodobieństwem KŁAMIĄ z powodów
prestiżowych. Każdy boi się, że jego odpowiedź zostanie zinterpretowana jako
dowód maltretowania własnego dziecka. Nie jesteśmy w stanie wskazać, w których
krajach ludzi czują większy przymus kłamania. Może właśnie Litwini i Bułgarowie
czują większą potrzebę okłamywania ankieterów i dopasowania się do ich oczekiwań?

Dr socjologii Sajkowska powinna się wstydzić swojej wypowiedzi. Socjolodzy są
szkoleni w zakresie statystycznej interpretacji badań ankietowych, bo u nich to
jest to jedyna metoda zdobycia danych eksperymentalnych.

NIC, ABSOLUTNIE NIC w tych wynikach nie upoważnia jej do sformułowań typu:
"Skąd ta skłonność do bicia? ... [W Polsce] Dużą rolę odgrywał Kościół. A księża
podkreślali wciąż rolę hierarchicznej rodziny i surowego wychowania, mniejszą
wagę przykładając do nauczania o prawach dziecka - uważa Sajkowska."

Jeżeli coś przemawia przez Sajkowską, to nie uczciwość zawodowa, ale jej własne
uprzedzenia wobec Kościoła Katolickiego i lewicowe poglądy polityczne.

Może trzeba nam antykatolickiej propagandy?

[nick3]

Skąd właściwie wiadomo, że są poglądy wyjęte spod krytyki i spod podejrzenia o
posiadanie szkodliwych konsekwencji?

(No wiadomo to oczywiście z samej religii, która twierdzi, że ci co się jej
sprzeciwiają, są "nieprzyjaciółmi Boga". Zwiększa to tylko moje podejrzenie jej
o szkodliwość społeczną. Czy naprawdę bezzasadnie!?)

Dlaczego unikasz konfrontacji z postami, w których wyłożyłem jak wygląda
związek "Religii Miłości" z przemocą wobec siebie samego i innych?

Wygodniej udawać Greka, że nie wie się, o co chodziło Sajkowskiej i przemawia
przez nią pewnie sam Kusy (w wersji na użytek sfery publicznej katolicy
mówią: "antykatolickie obsesje":)

> NIC, ABSOLUTNIE NIC w tych wynikach nie upoważnia jej do sformułowań typu:
> "Skąd ta skłonność do bicia? ... [W Polsce] Dużą rolę odgrywał Kościół. A
księż
> a
> podkreślali wciąż rolę hierarchicznej rodziny i surowego wychowania, mniejszą
> wagę przykładając do nauczania o prawach dziecka - uważa Sajkowska."
>
> Jeżeli coś przemawia przez Sajkowską, to nie uczciwość zawodowa, ale jej
własne
> uprzedzenia wobec Kościoła Katolickiego i lewicowe poglądy polityczne.


W tych wynikach oczywiscie nic nie przemawia za jej wypowiedzią. Ale też ona
tego nie twierdziła. Ma prawo natomiast wypowiadać się na podstawie wiedzy
zgromadzonej dzięki swojemu wykształceniu.

Otóż to nie są dla socjologów żadne niezbadane tajemnice, lecz dość standartowa
część ich studiów.

Jak można pokazywać związki pomiędzy religią a praktykami wychowania czy
szerzej stylem zachowania w rodzinie - myślę, że przybliżyłem to moimi postami.

Zdecydowanie nam trzeba

[adegie]

Przejście Polski w stadium kraju bardziej cywilizowanego i laickiego prędzej czy
później nastąpi - mam nadzieję, że jeszcze za mojego życia. Chyba, że grozi nam
wariant amerykański - czyli masy niedouczonych ale za to głęboko religijnych
idiotów.

Jak macie prawdziwe argumenty przeciw KK to je prz

[mario-radyja]

Jak macie prawdziwe argumenty przeciw KK to je przytoczcie. KK ma swoje winy i
nie jestem jego zagorzałym obrońcą.

Mnie po prostu mierzi kłamanie w celu udowodnienia z góry założonej tezy. A taki
jest ten artykuł.

Przytaczane są badania, z których wcale NIE WYNIKA, jakoby Polacy chcieli
bardziej bić swoje dzieci od innych narodów. Proporcje są mniej więcej te same
wszędzie i mieszczą się w granicach błędu statystycznego.

Następnie powoływany ekspert, który stwierdza że tą polską tendencję do bicia
należy wytłumaczyć katolickością Polaków.

To nie jest nauka. To jest ideologiczna propaganda.

----
Przeczytaj sobie następujący fragment:

"Polacy - obok Litwinów - najczęściej usprawiedliwiają przemoc wobec dzieci.
Częściej niż inni zgadzają się na bicie dzieci, jeśli rodzic uzna, że to
skuteczna metoda wychowawcza (wyprzedza nas tylko Macedonia).

Skąd ta skłonność do bicia?"

Zauważ, że są tu zmieszane dwie wybierane odpowiedzi. Po pierwsze odpowiedź
drugą udzieliło więcej od nas Litwinów.

Po drugie nie jest prawdą, że częściej niż inni Polacy zgadzają się na bicie
dzieci jak skuteczna metoda wychowawcza.

- O jeden procent częsciej robią to Macedonczycy.
- Równie często jak my Ukraińczycy.
- o jeden procent rzadziej Łotwini
- o dwa procent mniej Mołdawianie.

oczywiście te różnice są statystycznie nieistotne.

ALE WNIOSEK Z ARTUKUłU JEST TAKI, że TO POLACY Są NAJWIęKSZE SADYSTYCZNE CHAMY
MALTRETUJąCE SWOJE DZIECIAKI ZA POMOCą BEJZBOLA!

I pseudoekspert podpowie że to z powodu K.Katolickiego!

[nick3]

Drogi mario-radyja,

Być może rzeczywiście wyniki badań przytaczanych przez GW nie pokazują
jednoznacznie, by Polska w kwestii stosunku obywateli do bicia dzieci wypadała
szczególnie źle na tle Macedonii i Mołdawii.

(Jeśli dodamy do tego jeszcze spostrzeżenie, ze oba te kraje nie są katolickie,
będziesz mógł już zupełnie bezpiecznie uznać, że moje uwagi o roli religii są
wyssane z palca:))

Oczywiście nie twierdzę, że katolicyzm jest jedyną religia mającą wpływ na
przemoc domową. Nie twierdzę nawet, że tradycje religijne w ogóle są jedynym
czynnikiem odpowiedzialnym za obyczajową akceptację "wychowawczej" roli
przemocy.

Zwróć jednak uwagę, że wszystkie wymienione kraje to jest Europa D (no, oprócz
Polski:) I wszystkie one pozostają pod mocnym wpływem religii, a w każdym razie
ukształtowanych przez nią tradycyjnych ról społecznych i rodzinnych.


Nie, nie twierdzę, że katolicyzm jest najgorszy.

Ani, że nie może się poprawić (wymagałoby to chyba jednak lat
intensywnej "propagandy antykatolickiej":)

I jeszcze jedna manipulacja w tego typu tekstach:

[lwaw]

"Najczęściej bite są małe dzieci, które same nie potrafią się jeszcze obronić i
nie wiedzą, że rodzic nie ma prawa stosować przemocy."

Protestuję przeciwko nadużywaniu słowa "bite". Uczciwe byłoby wyrażenie
np."karcenie cielesne". Pierwsze sugeruje jakieś katowanie, znęcanie się,
maltretowanie itp., natomiast drugie mówi o roli wychowawczej, dyscyplinującej.
Oszustwem jest w mediach wrzucanie wszystkiego do jednego worka.

Rodzic MA prawo stosować "przemoc" w szczególnych przypadkach i dla dobra
dziecka. Jeśli nie rodzic, to kto?!
Jeśli lewki chcą zlikwidować możliwość karcenia dzieci, to dlaczego nagle potem
stosować jakąkolwiek przemoc wobec dorosłych (policja itp.)? Jakim prawem?
Przecież wtedy dziecko wchodzi w dorosłe życie z fałszywym przekonaniem, że nie
można stosować wobec niego przemocy. Co jest przecież oczywistym absurdem.

[jjr44]

Policja ma prawo stosowac przemoc w szczególnych określonych okolicznościach i
nigdy nie jest to kara. Policja nie jest od karania. Dziecko powinno wchodzić w
dorosłe życie z prawdziwym przekonaniem że nie można stosowac wobec niego
przemocy: nie powinno godzić sie na przemoc fizyczną i mobbing w pracy.
nie wiem jak wyobrażasz sobie odróznienie "karcenie cielesne" od bicia czy
maltretowania. jak będziesz lekko "karcić cieleśnie" to dziecko będzie miało
cię w nosie a jak to bedzie mocno to będzie właśnie maltretowanie.
Oszustwem jest rozróżnienie między karceniem a biciem tak samo jak bzdurą jest
ustalanie że 8 tygodniowy płod jest człowiekiem a 9 tygodniowy już nie. nie ma
granicy - to powinno cie przekonac bo jak lubisz bicie jako środek wychowawczy
to zapewne jesteś zwolennikiem ochrony zycia od poczęcia :-)

Pozdrawiam i życzę sukcesów w walce z odziedziczonym po rodzicach przesądami:
musiałes sobie jakoś wytłumaczyc że to lanie które dostawałeś regularnie w
dzieciństwie to było z miłości :-)
Ach, i uprzejmie proszę o nie wrzucanie mnie do jednego worka z tzw. lewakami -
zdecydowanie lewakiem nie jestem.

[lulu_la_vu]

> Rodzic MA prawo stosować "przemoc" w szczególnych przypadkach i dla dobra
> dziecka. Jeśli nie rodzic, to kto?!

Nikt!!!!! ani rodzic, ani obcy!!!

[karatakus]

W ramach wychowania cię spuszczę Ci zdrowy wpie..bo chyba rodzice Cię za mało
bili. Co ty na to?;) Sądzę że będzie to dla Ciebie Dobre i przyniesie same
pozytywne rezultaty.

Magiczne słowo wytrych: "lewaki", skutecznie usypia mózg każdego prawicowego
oszołoma.

[lulu_la_vu]

P.S. DO NICK3
KAŻDA MANIPULACJA JEST ZŁA!!!

[nick3]

TU NIE MA MANIPULACJI.

[skaflok]

przepraszamy wszystkie prostytutki !
POZDRAWIAMY ! :D

[crame]

Basiu, masz racje, ale tylko w pierwszej czesc Twoje wypowiedzi. Druga
zdecydowanie nie odpowiada prawdzie.

Akurat w Rosji aktualnie trend odwrotny

[adegie]

Cerkiew jest jednym z najbliższych sojuszników Putina.

[cfiat]

Basiu, masz rację. Całkowicie się z Toba zgadzam. Jesli chcialabyś coś zrobić w
tej sprawie, ja mogę pomóc. Pozdrawiam!

Nie wpadajmy w paranoje...

[aniol.stroz]

...trzeba rozróżnic bicie, czyli dawanie klapsa w tyłek a bicie czymkolwiek po
głowie i innych częściach ciała.Nie mozna wszystkiego wrzucac do jednego worka!!

[zibi1604]

jeshua napisał:

> "Dlaczego w wychowawczą moc klapsa bardziej wierzą Polacy niż Bułgarzy?"
> A jakie społeczeństwo jest bardziej katolickie?
>

Czytajac twoje wypociny ukazujące się od jakiegoś czasu, zaczynam podejrzewać,
że kieruje tobą jakaś obsesja na punkcie KK.Proponuję, abyś dla własnego dobra
udał się do właściwego lekarza.

[mefs]

A co z tymi paskudnymi, prywatnymi, platnymi i elitarnymi szkolami brytyjskimi
jak Eaton? Gdzie kary cielesne (bicie rozga) sa na porzadku dziennym i jakos
nikt nie prostestuje? Czy to oznacza, ze Anglicy sa az tak zapoznieni w rozwoju
wzgledem reszty Europy czy nawet swiata?
Jak to odbierasz?

GW po raz kolejny wylala dziecko z kapiela i to co najmniej z 10 pietra.

[zygzag3]

Moj kolega chodzil do Eton i nic o tym nie mowil. Za to mowil co naprawde sie
tam dzieje, tak jak w kazdej szkole. Jednak poziom edukacji jest calkiem
przyzwoity. Ja wole Angielska szkole. Jezeli zachowujesz sie wpozadku wzgledem
wszyskich to samo otrzymujesz.

[very.martini]

do Eaton się nie chodzi, w Eaton się jest. Może mówimy o różnych szkołach.
Ukłony dla kolegi.

[catriona]

very.martini napisała:

> do Eaton się nie chodzi, w Eaton się jest. Może mówimy o różnych szkołach.
> Ukłony dla kolegi.

po angielsku sie jest a po polsku sie chodzi - rozne kolokacje.

ale w Eaton na pewno nie stosuja kar cielesnych - to bylo lata temu. Sprzeczne z prawem, wiec na pewno niemozliwe.
>

Katolicyzm uczy niewiary w naturalną skłonność

[piwi77]

ludzi do dobra, w słabość argumentów innych niż fizyczne, no to mamy rezultaty.
I tak rodzice grzmocą swoje własne dzieci (zgroza), mąż przywali żonie (zwykłe
chuligaństwo), a w niedzielę cała rodzinka do komunii.

[gildarius]

Gadasz głupoty. Skąd Ty wzięłaś te informacje o katolicyzmie? Nie mów mi tylko
że z własnych obserwacji, bo musiałabyś mieszkać w Zgromadzeniu Idiotów.

Chrześcijaństwo a bicie

[nick3]

Myślę, że „wychowanie” poprzez bicie jest bardziej powiązane z chrześcijaństwem
wzajemną współzależnością niż myślimy. Stanowi istotny „czynnik formacyjny”,
bez którego człowiek nie byłby w stanie odczuwać jako wiarygodnych i
dojmujących fundamentalnych pewników na których wznosi się chrześcijańskie
odczuwanie życia: Grzechu Pierworodnego i nieodwracalnego Sądu Ostatecznego.
Oczywiście ktoś powie, że takim fundamentalnym pewnikiem jest dla
chrześcijańskiego odczuwania przede wszystkim - Boża Miłość.
Jednak jak łączy się ona emocjonalnie w psychice chrześcijanina z tamtymi?

Otóż to! To właśnie bicie w dzieciństwie jest tym bezcennym dla trwania
ortodoksji czynnikiem, który pozwala w psychice wierzącego połączyć w
emocjonalnie prawdopodobną całość Miłość i Okrucieństwo (to drugie oczywiście
jawi się odtąd jako niekwestionowalnie uprawnione: Sąd). Człowiek bity – w
przeciwieństwie do wychowywanego bez przemocy - nie umie się uwolnić od
przekonania, że takie połączenie jest etycznie możliwe.

W jaki sposób działa tu bicie? Psychologia mówi, że świadomość dziecka bitego
nie jest w stanie wytrzymać wiedzy, że osoby najbliższe, od których jest
całkowicie zależne, mogą je krzywdzić. Dziecko krzywdę wypiera. Musi mocno
uwierzyć, że rodzice chcą jego dobra, a więc przyczyną ich zachowania jest ono.
Dziecko przestaje sobie ufać, zaczyna wierzyć w jakąś swoją niezgłębioną winę.

Zobaczmy jak to działało w życiu św. Augustyna, twórcy katolickiego dogmatu o
Grzechu Pierworodnym, jednego z głównych twórców emocjonalnego obrazu Boga w
zachodnim chrześcijaństwie.

W swoich napisanych w ponuro samooskarżycielskim tonie „Wyznaniach” Augustyn
wspomina swoje dzieciństwo, które upłynęło pod znakiem bicia:

„Boże ile ja się tam nacierpiałem, ile zniosłem poniewierania, gdy nakazywano
mi posłuszeństwo wobec wychowawców [...] Nie mniej bałem się tych cierpień, niż
inni boją się tortur. I nie mniej żarliwie błagałem o ich oddalenie.”

Reakcją Augustyna jest właśnie owo zupełnie wbrew faktom płynące uznanie
słuszności takiego traktowania:

„Mały byłem, ale wielkie uczucie płonęło w tym błaganiu, żeby mnie nie bili
[...]. A gdy mnie nie wysłuchiwałeś, co nie ku głupstwu dla mnie było...”

Nawet upiorny sadyzm rodziców (matka - św. MonikaJ, jakim jest śmiech z
dziecięcego przerażenia i błagań o litość: „...baty, jakie dostawałem, budziły
śmiech dorosłych, nawet moich rodziców...”

- zostaje przez Augustyna natychmiast wyparty zaprzeczającym komentarzem -

„...którzy na pewno niczego złego mi nie życzyli.”

Winne musi być dziecko. Jeszcze po latach (bo według wiedzy psychoanalitycznej
psychika nie zna tu przedawnienia) Augustyn stara się udowodnić sobie swoją
winę:

„Kto mi przypomni grzechy, jakie popełniłem w niemowlęctwie?”

Swoje trudne do pojęcia poczucie, że był winien już „od początku”, Augustyn
racjonalizuje. Wina ta - jeśli ma być naprawdę wiarygodna i tak poważna, jak
odczuwa ją Augustyn - musi być udziałem wszystkich dzieci już od niemowlęctwa:

„Wobec Ciebie wolny od grzechu nie jest nikt, nawet dziecko, które zaledwie
jeden dzień przeżyło na ziemi. [...] to wymuszanie płaczem nawet rzeczy
szkodliwych, złoszczenie się tak zażarte na ludzi wolnych, że nie chcą być
niewolnikami [...] Niewinność niemowląt polega na słabości ciała, a nie na
niewinności duszy. [...] Traktujemy te rzeczy lekko nie dlatego, jakoby
chodziło o sprawy nieistotne, błahe, lecz dlatego, że się z nich wyrasta. Nie
są to rzeczy błahe. Trudno jest na takie zjawisko patrzeć spokojnie wtedy, gdy
się przejawiają u kogokolwiek, kto nie jest już dzieckiem.”

Następnym etapem będzie uzasadnienie tych uczuć (wobec dziecka w sobie) w
postaci dogmatu o Grzechu Pierworodnym. Augustyn z uporem, zadziwiającym nawet
dla swoich współczesnych, podtrzymywał pogląd, że niemowlęta, o ile nie zostaną
ochrzczone, zasługują na wieczne potępienie.

Bici biją. Nie mogą inaczej, ponieważ ich psychika wymaga jakiejś formy
nieustannego zaprzeczania, jakoby to co zrobili rodzice było krzywdą. Człowiek
może oczywiście zapomnieć o tym, że kwestia dotyczy sprawy z zamierzchłych
czasów. Zawsze jednak taki człowiek będzie musiał jakoś to zaprzeczenie
półświadomie odczuwanej krzywdy wyrażać: a to gloryfikując dryl panujący w
wojsku, a to popierając karę śmierci, czy jej teologiczny ekwiwalent
emocjonalny: ideę wiecznego piekła, a to „rządy silnej ręki”J)))

Augustyn z satysfakcją wyrażał się także o biciu kobiet przez mężów („Wyznania”
9,9).. Nie potępiał tego. Kobietom zalecał milczenie i znoszenie razów bez
skargi. (Poniżenie w chrześcijaństwie kobiety – czy „kobiety w sobie” czyli
erosa - to temat na osobne rozważanie.)

Teraz niestety wydaje się jasne, dlaczego wyznawcy „religii miłości”, zwłaszcza
tam gdzie jest najbardziej żywa, propagują tak dziwne sprawy jak wychowanie
przez „klapsy” czy np. prawo do noszenia broni (mimo, że powszechnie wiadomo,.
ilu śmierci pozwoliłby tu uniknąć – zakaz). W nowym świetle staje nawet owo
intensywne podkreślanie przez kościół „niezastępowalnej roli ojca”. Bardziej
zrozumiałe staje się też, dlaczego kraje, w których religia jest silna, są
raczej niezdolne do stworzenia demokracji, lecz żyją pod przywództwem „mężów
opatrznościowych” czy innych „caudillów” (do niedawna wszystkie kraje
latynoskie, przed wojną: Włochy, Hiszpania, Portugalia).

„Chrześcijaństwo jest religią miłości.” – tak mówi powszechnie przyjęty pewnik.
Kto go stawia pod znakiem zapytania, zostaje przez „zbiorowy konsensus moralny”
uznany (w zależności już od opcji indywidualnych)
za „uprzedzonego”, „zranionego” lub za „nieprzyjaciela Boga” (Jest to o tyle
zrozumiałe, że <Bóg>, psychologicznie patrząc, jest wczesnodziecięcym obrazem
rodziców. A właśnie krzywdom doznanym od rodziców ogół chce zaprzeczać.) Dość,
że już nie słucha się takiej jednostki poważnie.

A przecież sprawę naprawdę warto rozważyć. Dla dobra nas wszystkich, dla dobra
naszych dzieci. I być może także - samego chrześcijaństwa.

[titta]

Prosze nie opierac swoich sadow o chrzescijanstwie na sw. augustyna z chrzescijanstwem bo jego
wywody (mn. o grzechu pierworodnm) sa sprzeczne z nauka Chrystusa.
A chrzescijanie=nasladowcy, uczniowie Chrystusa, a nie Augustyna i jego matki.

jeszcze raz i (tym razem) po polsku:

[titta]

Przepraszam za poprzedni wpis, mialo byc:
Prosze nie opierac swoich sadow o chrzescijanstwie na sw. Sugustynie bo jego
wywody (mn. o grzechu pierworodnm) sa sprzeczne z nauka Chrystusa.
A chrzescijanie=nasladowcy, uczniowie Chrystusa, a nie Augustyna i jego matki.

[piwi77]

To zwykła próba spuszczania mgły na ciemne strony chrzescijaństwa. Cóż to za
nowe podejście, że nauki św. Augustyna nie są chrześcijańskie. Jesteś pewien,
że konsultowałes to z Ojcem Świętym?

[titta]

Nie, z nauk "ojca swietego (por. "nie nazywajcie nikogo na tym swiecie ojcem, bo jednego macie Ojca: w
niebie" z Ewangeli) nie musze korzystac. Mam biblie.

Heretyk!!

[adegie]

:)

Powiedz to hierachii kościelnej :)

[adegie]

Chyba bardziej na miejscu byłoby wykłócanie się z oficjalną strukturą Kościoła
Katolickiego i innych kościółów chrześcijańskich, że tak naprawdę nie są
chrześcijanami. Dzisiaj na szczęście już cię za to nie spalą na stosie
(przynajmniej w Europie) :) Trudno mieć, chyba przyznasz, pretensje do autora
powyższej analizy doktryn św. Augustyna za to, że utożsamia pojęcie
chrześcijaństwa z kościołami, które się chrześcijańskimi nazywają. Pozdro :)

[titta]

Bicie przez wieki bylo glownym, powszechnym i czesto jedynym srodkiem wychowawczym. Tzw.
ojcowie kosciola z takim mieli stycznosc bedac wychowanymi bardzo surowo. Zgodze sie z nini w
jednej rzeczy: bicie jako kara jest lepsze niz pozostawienie "przestepstwa" bezkarnie. Podstawowym
obowiazkiem rodzicow, rowniez (lub przede wszystkim) w swietle Bibli, jest wychowanie dzieci, czyli
nauczenie ich rozrozniania dobra i zla oraz dokonywania wyborow pomiedzy nimi. Niemniej jednak
najczesciej bicie jest tylko nieuzasadnionym okrucienstwem, wynikajacym z bezradnosci lub lenistwa
(braku lepszych pomyslow) rodzicow. W ten sposob ze slusznej kary staje sie raczej narzedziem
bezprawia. Czlowiekowi, ktory doswiadzczyl okrucienstwa w dziecinstwie trudno zrozumiec pojecie
sprawiedliwosci czy milosierdzia. Takim przypadkiem byl np. sw. Augustyn. Nasze (czlowieka)
wyobrazenie o Bogu budowane jest czesto na podstawie obrazu rodzicow, szczegolnie ojca. Dlaczego
dla wielu katolikow Bog to ktos oddalony, niezainteresowany, okrutny, ktos do kogo nie mozna
dotrzec besposrednio,a trzeba przeblagac (sic!) jakas trzecia osobe: Maryje, lub swietego? Jest to
besposrednio zwiazane z tym jakie wyobrazenie katolicy (niestety nie tylko) maja o swoich ojcach.
Prosze zobaczyc jak obraz ten zmienia sie gdy ktos dowiadczyl od swojego ojca glownie zrozumienia,
milosci i srawiedliwosci rozumianej jako konsekwentne i madre wskazywanie co jest dobre, a co zle.
Nie moge tu podac rzadnych "wielkich" nazwisk (bo pod tym wzgledem mam szczegolnie zla pamiec)
choc mozna przejrzec wiele biografi zwyklych ludzi. Choc...czy papiez (Wojtyla) byl bity? Chyba nie...

Ciekawa analiza

[adegie]

W doktrynach Kościoła, a jeszcze bardziej w ich praktycznej realizacji,
ewidentne są ślady różnych zaburzeń ich twórców.

Czy Augustyn bił Adeodata??

[jvenables14]

Wiesz to ciekawe co napisałeś. Jednego tylko mi brakuje. A dokladnie czy masz
jakieś informacje na temat tego, czy Augustyn bił swojego syna Adeodata? Bo to
chyba kluczowe. I moim zdaniem fragmenty które podaleś dowodza, że miał jednak
żal do rodziców, którzy nie rozumieli jego krzywdy.
A co do fragmentów o biciu żony, przeciez to jest chyba o tym jak ojciec
Augustyna lał jego matkę. A ojciec Augustyna był poganinem, ochrzcił się chyba
dopiero na łożu smierci. I nie jest nic powiedziane czy kobiety z którymi
gadała Monika to katoliczki czy poganki. A rzymski model rodziny był
maksymalnie patriarchalny, ojciec był panem życia i smierci w domu. Także ten
zarzut jest chyba chybiony.
Jakby co to moi rodzice są raczej niewierzacy. Nigdy mnie nie uderzyli, ja też
jestem przeciwnikiem bicia. No i katolik ze mnie żaden, po prostu takie mnie
watpliwosci naszły.
Pozdrawiam

A czy go w ogóle osobiście wychowywał?

[nick3]

W owym czasie rodzina nuklearna nie była modna. Dziećmi często zajmowały się
babki, niańki, mamki. Własni rodzice - najrzadziej.

Kwestia, kto konkretnie w otoczeniu Augustyna jest dla socjopsychologii religii
drugorzędna. Społeczeństwo rzymskie biło dzieci i dlatego wytworzyło taką
religię o takiej emocjonalności.

Prawidłowość daje się zauważyć - w skali społecznej.
Życie jednostkowe obfituje w czynniki dodatkowe, zaburzające schemat. (Ale to,
że ktoś bity nie uwierzył w chrześcijaństwo augustyńskie, a z kolei, że ktoś
inny mocno przeżywał nauki o Grzechu i Sądzie, choć osobiście bity nie był, nie
przeczy trafności opisu korzeni emocjonalno-społecznych mechanizmów danej
religii)

[jvenables14]

> Kwestia, kto konkretnie w otoczeniu Augustyna jest dla socjopsychologii
religii
>
> drugorzędna. Społeczeństwo rzymskie biło dzieci i dlatego wytworzyło taką
> religię o takiej emocjonalności.

Przesadzasz. Brak w religii katolickiej pochwaly dla takich metod. Augustyn
podważa po prostu niewinność dziecka. Przeczytalem teraz caly pierwszy rozdzial
i widzę, że tylko o to mu chodzi. Dowodzi że niewinność dziecka wynika z jego
słabości fizycznej, ale zło jest w nas od urodzenia i ja się z tym zgadzam. On
zresztą to dobrze uzasadnił.
Ma też żal do rodziców, że był bity, a oni nie rozumieli jego bólu. Mozliwe, ze
inaczej wychowywał syna własnie w tym duchu. Tego nie wiesz. Poza tym to jaki
był Augustyn jest zależne od jego wychowania w ogole. On zostal katolikiem
bardzo pozno. Jego ojciec byl poganinem i holdowal tradycji poganskiego Rzymu.
Więc Augustyn nie był z czysto katolickiej rodziny, a twoja analiza jest przez
to falszywa, bo masz złe założenia.

Siostry Magdalenki

[nick3]

Widać, że jesteś wyznawcą, więc pewnie cię nie przekonam (zawsze powiesz,
że "przesadzam"). Zastanawiające zbieżności jednak pozostają.

Drobna pomyłka (wypadnięcie jednego fragmentu) w moim poscie sprawiła, ze teraz
muszę polemizować z twoją wypowiedzią.

Powinno być: "Kwestia, kto konretnie w otoczeniu Augustyna był katolikiem..."

Po prostu chrzescijaństwa nie traktuję jako zjawiska wydzielonego z kultury i
obyczajowości Rzymu (taki sposób myślenia narzucili nam sami chrześcijanie),
lecz - o wiele zgodniej z materiałem historycznym - jako konsekwentny produkt
obyczajowosci, mentalności i kultury rzymskiej.

Mówiąc publicystycznie: chrześcijaństwo było "religią pogańską".

W tym sensie chrześcijaństwo jest reliktem Rzymu. A Rzym nie był miły.
Ten "pogański" i ten "chrześcijański", jeśli chcemy rozróżniać (w istocie oba
przechodziły w siebie nawzajem w sposób płynny).

Dlatego, kto bił Augustyna, nie ma tu znaczenia. Biła go psychika rzymska,
której jednym z produktów jest chrześcijaństwo.

>Brak w religii katolickiej pochwały dla takich metod.

Brak jej formalnie w doktrynie (bo ona nie ma charakteru tak ściśle
praktycznego, jak np. islamska), ale nie brak jej tam implicite ("dobro duszy o
wiele ważniejsze od dobra ciała", "dzieci nie są niewinne" "człowiek bardziej
skłonny do zła niż do dobra").

Wreszcie nie brak jej w emocjonalności, która tworzy krew i limfę tej formacji
duchowej.

Tak głęboko zakorzenionej, że jeszcze sporo po Soborze Watykańskim II, pomimo
powszechnego jej napiętnowania przez świecką kulturę Europy, wciąż można było
znaleźć w stanie niemal niezmienionym od stuleci jej patologiczne przejawy:

www.magdalenki.spinka.pl/
Pod koniec filmu pojawiają się napisy ujawniające prawdziwe nazwiska i
deklarujące autentyczność wydarzeń (które miały się zakończyć dopiero w latach
90-tych).

Kościół iralndzki nie wypowiedział się na ten temat ani jednym słowem.

[keradk]

a ty znowu swoje, wciaz o torturowanych i katowanych dzieciach. O tym nikt tu
nie dyskutuje!!!! Wiemy ze to zle i ze to sadyzm i przestepstwo! dac klapsa to
nie to samo co smagac biczem pod pregierzem az skora zejdzie! no chyba ze dla
ciebie to to samo...

[lulu_la_vu]

NICK 3!
a czmeu na Augustyna tylko sie powolujesz? Podajesz cytaty pasujace do Twojej
tezy. Chrzescijanstwo to nei tylko Augustyn... Moze powolamy sie na Jezusa
i "nie czyn drugiemu, co tobie nie mile"?

[mata68]

w ogółe należałoby się zastanowić nad świadomoscią karcenia w sensie
kary.okrucienstwo,zwierzęce warunkowanie bólem egzystencjalnym,bądz
fizycznym.wyniszczajace psychike i całkowicie nieprzydatne w rozmowie z
dziecmi...dziecko ma być grzeczne,czesto oznacza to po prostu pozbawione
inwencji tworczej,a nawet zahamowanie w tworzeniu relacji.nie oczekuje sie od
dorastającego człowieka myslenia i rozwoju wyobrazni,tylko slepego posłuszenstwa
coraz dziwniejszym ograniczeniom prawnym ,ktorych nie byłoby gdyby mały
,,grzesznik'' doswiadczał swiadomosci łaski.wprowadzenie pojecia łaski jest
blizsze nauce o Miłosci Bozej z tej prostej przyczyny ,ze okup smierci Pana
Jezusa był i jest aktem miłosierdzia,a wiec łaski wobec kazdego potencjanie
narodzonego człowieka.tej swiadomosci brakuje w polskim
społeczenstwie.przypuszczam,ze gdyby nagle wprowadzić ja teraz - bardzo wielu
niedojrzałych -nawet dorosłych ludzi popełniałby bład za błedem licząc bez konca
na wybaczenie.chodzi zatem o to aby nauczyc polaka od dziecka pracy nad
soba,zrozumienia własnych błedów i wytwarzania takich mechanizmów,ktore
prowadziłby do swiadomości saego siebie,a takze własnego miejsca w
społeczenstwie.absolutnie nic nie tłumaczy okrucienstwa,ktore jest owocem
starchu a rezultacie zaprzeczeniem samej miłosci.nie mozna kochac zyjac w
ciagłej niewoli strachu.

Bez bicia nie ma wiary w Piekło.

[nick3]

Przynajmniej jest tak w skali społecznej (jeśli większość społeczeństwa bije i
wierzy w Piekło, to mogą w obrębie tego społeczeństwa wierzyć w Piekło także
jednostki, które akurat bite nie były).

A bez wiary w Piekło nie ma chrześcijaństwa.

Dlatego chrześcijaństwo (nie explicte, doktryną, lecz swoimi - faktycznymi -
wartościami) podtrzymuje przeświadczenie o wychowawczej roli przemocy. I
kultywuje model rodziny, w którym do przemocy może łatwiej dochodzić.

Czy jest to dzieło jakiegoś potężnego spisku pomysłowych kapłanów?:)

Absolutnie - nie.

Jest to, powiedziałbym, rezultat "doboru naturalnego".

Po prostu te rodziny, które nie były przywiazane do wartościowań sprzyjających
uporczywej kulturze bicia, przestały bić, przestały w zwiazku z tym w
następnych pokoleniach (mówię: statystycznie) wierzyć w Piekło i przestały być
rodzinami chrześcijańskimi.

Dlatego dziś "twardzi" chrześcijanie mogą nie widzieć świadomego związku
pomiędzy swoją wiarą, a swoim przywiązaniem do kultury przemocy.

Nie potrafią jednak wyjaśnić, skąd bierze się tu wyraźna korelacja statystyczna
ujawniana przez badania.

(Oczywiście swoje tradycje przemocy rodzinnej mają też rodziny wojskowe i
milicyjne, które w naszym rejonie akurat z powodów historycznych często są
rodzinami ateistycznymi. W USA jednak wchodzi tu już jednak i korelacja z
religijnością. Ludzie mocno religijni częściej są wojskowymi i policjantami.)

Koscielni nie zalecają już bicia dzieci? To coś

[piwi77]

nowego.

Mój drogi w PL w tym obszarze

[adegie]

jest gigantyczny materiał badawczy. Pozwolę sobie w związku z tym wesprzeć
stwierdzenie kolegi, a ciebie przezwać "matołem".

Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[wardog1]

Jak mi syn będzie wyjadał rodzynki z ciasta przed Wigilią, to na pewno dostanie
szmatą w łeb - mówił Tadeusz Cymański (PiS).

Tak, a najlepiej bez słów, napewno będzie chłopak wiedział czemu dostał.
A ile ma lat? 4 albo 6?
Czemu taki "ojciec" jeden z drugim nie prubuje wytłumaczyć i poczekać z rok,
do następnych świąt.
Zobaczyłby że po wytłumaczeniu dziecko też zrozumiało o co chodzi.

[gildarius]

A skąd wiesz że bez słów? Czemu tak uważasz? I czy myślisz że po tej szmacie
dzieciak załę święta będzie płakał i się zastanawiał „Czemu Tatuś mnie bije?”? I
nawet nie wiesz ile mały ma lat. A może 16?

[sol-talullah]

Byc moze p. Cymanski mial na mysli szmate sucha, ktora w przeciwienstwie do
smaty mokrej uderza lekko:)

[czarna_zoska]

Przede wszystkim nigdy nie powiedzialabym "leb" o glowie mojego dziecka. Sposob
wyslawiania sie i odnoszenia do dzieci jest rownie wazna jak niestosowanie
przemocy. Jako matka 3 letniego dziecka, wiem, ze czasami jego zachowanie
przynosi czarne mysli... Ale to przeciez male, glupiutkie dziecko, ktore malo co
rozumie. Jakkolwiek czasami sama stosuje klapsy. Robie to bardzo rzadko i zawsze
potem mam poczucie winy. Nie dlatego, ze klaps boli, bo jest to bardziej
klepniecie niz uderzenie, ale wlasnie to ponizenie bezbronnej fizycznie istoty
jest najbardziej dramatyczne.

[wardog1]

czarna_zoska napisała:


Jakkolwiek czasami sama stosuje klapsy. Robie to bardzo rzadko i zawsz
> e
> potem mam poczucie winy. Nie dlatego, ze klaps boli, bo jest to bardziej
> klepniecie niz uderzenie, ale wlasnie to ponizenie bezbronnej fizycznie istoty
> jest najbardziej dramatyczne.

Podpisuję się. Mój syn ma 16 lat, udeżyłem go tak jak piszesz, (klepnięcie)
gdy miał 8 albo 9 lat i próbował wyczuć, co może sobie względem mnie pozwolić.
Też mi nie było przyjemnie.Teraz to jest wspaniały chłopak, spokojny, nie
zawadjadzki, poprostu jestem dumny z niego, i to bez bicia.
Widzę w nim obecnie więcej przyjaciela niż syna.

między jednym klapsem a biciem jest przepaść

[maqoofka]

mój syn jako dziecko niemal nie sprawiał kłopotów wychowawczych; był żywiołowy,
wszędzie go było pełno, ale był dzieckiem posłusznym, wystarczy powiedzieć, że
nigdy niczego nie ściągnął, różniste szkła stały sobie na szafkach 30 cm od
podłogi - nietknięte; my zaś byliśmy konsekwentnymi rodzicami

małe dziecko, a i duże też próbuje, co może uzyskać i doskonale wie, jak to
zrobić, dlatego tylko konsekwentne działanie dorosłych pozwala na wychowanie
niemal bez kar;

w stosunku do swojego dziecka nie byłam nigdy zwolenniczką bicia (mimo, że sama
od mamy oberwałam nieraz)- trzy klapsy, które młody dostał (pamięta jeden), nie
były aktem bezsilności i rozpaczy (jak niektórzy to tłumaczą), ale działaniem w
sytuacji zagrożenia - nie ból odniósł efekt, bo go nie było, tylko hałas i
zaskoczenie

nigdy też nie poniżałam własnego dziecka (oświadczam wszystkim zagorzałym
przeciwnikom klapsów, że nie ma niczego gorszego od poniżania!, klapsy, a nawet
przyłożenie paskiem przy poniżaniu, to NIC), nie porównywałam go do "lepszych",
nie twierdziłam, że jest "głąbem", nieudacznikiem, (mimo, że sama takie bolesne
porównania słyszałam wielokrotnie od mamy, będąc już nawet dorosłą kobietą),
nigdy go nie dołowałam, za to zawsze podawałam pomocną dłoń, chwaliłam za dobre
rzeczy i pocieszałam, gdy coś nie wyszło (ja musiałam być ideałem i "damą", ta
dama to moje przekleństwo, do dziś słyszę, że mama tak chciała ją ze mnie
zrobić i nie wyszło... ;) )

starałam się nie podnosić głosu na syna, a w sytuacjach, w których i dziecko i
my moglibyśmy powiedzieć słowa, których potem byśmy żałowali, rozwiązywaliśmy
problem następująco: młody, tobie jest źle, nam też, musimy się uspokoić,
idziesz do swojego pokoju, my do swojego, jak się zastanowimy, co było źle, to
pogadamy; po kilkunastu minutach smutku, płaczu itp można było już spokojnie
porozmawiać i wyjaśnić wszystko bez złości; sposób polecam, z dużej perspektywy
czasu wiem, że skutkuje

Prostacy, którzy są za karami fizycznymi dla

[jvenables14]

dzieci powinni być konsekwentni. Jeśli to taki dobry środek wychowawczy to
powinien być stosowany niezależnie od wieku. I tak np. za przekroczenie
prędkości oprócz mandatu dodatkowo 6-12 batów na gołe plecy. Za długi,
spóżnienie się z Pitem czy z opłatami ilość batów rośnie wraz z odsetkami lub
czasem opoznienia. Za zakłocanie ciszy nocnej przed wymierzeniem kary
odpowiedni urzednik kneblowałby delikwenta by kara miała również wydźwięk
symboliczny. O poważniejszych przestępstwach nie wspomnę, bo tu licznik batów
szedłby w tysiące. Można oczywiście wypłacac ratalnie.

[gildarius]

A wiesz, popieram karę chłosty publicznej. Za niewielkie przewinienia. Czyz nie
działałaby lepiej wychowawczo niż zatrzymanie na 24 godziny za np. kradzież
portfela? No i oczywiście nie tysiące batów. Tak by nie popsuć skóry, nie
jesteśmy przecież barbarzyńcami ;-).

[lulu_la_vu]

jvenables14 napisał:

> dzieci powinni być konsekwentni. Jeśli to taki dobry środek wychowawczy to
> powinien być stosowany niezależnie od wieku. I tak np. za przekroczenie
> prędkości oprócz mandatu dodatkowo 6-12 batów na gołe plecy. Za długi,
> spóżnienie się z Pitem czy z opłatami ilość batów rośnie wraz z odsetkami lub
> czasem opoznienia. Za zakłocanie ciszy nocnej przed wymierzeniem kary
> odpowiedni urzednik kneblowałby delikwenta by kara miała również wydźwięk
> symboliczny. O poważniejszych przestępstwach nie wspomnę, bo tu licznik batów
> szedłby w tysiące. Można oczywiście wypłacac ratalnie.


I TO JEST WŁAŚNEI ESENCJA! OTO MI CHODZIŁO, ZNĘKANA DWUNASTĄ GODZINĄ PRACY
POTRZEBOWAŁAM KOGOŚ, KTO BY TO ZA MNIE WYRAZIŁ. POZDRAWIAM I POPIERAM IDEĘ!!!:)

Mam nadzieję

[gremlinekdance]

Mam nadzieję, że pan Cymański albo pan Lepper dostanie kiedyś w głowę szmatą,
ochydną, brudną, morką szmatą.

[titta]

Oni juz swoje dostali. Skutki niestety odbijaja sie takze na reszcie narodu...

[zalozylam_nowe]

jestesmy narodem msciwych ciemniakow to i przodujemy w takich statystykach

proponowalabym konsekwentnie zagwarantowac prawo do bicia kazdego, czyje
zachowanie uwazamy za naganne i kogo trzeba wedlug nas wytresowac do wlasciwego
zachowania

[gildarius]

Hej, takie kary jak np. więzienie też mają niby uczyć właściwych zachowań, czyż
nie? (poza tym że są karą za złe uczynki) Możesz to nazwać tresurą i się na to
oburzać. Lanie o jakie zwykle chodzi to po prostu jedna z kar.

[zalozylam_nowe]

gildarius napisał:

> Hej, takie kary jak np. więzienie też mają niby uczyć właściwych zachowań,
czyż
> nie? (poza tym że są karą za złe uczynki)

nie, poniewaz kazdy, kto ma podstawowa wiedze o psychologii czlowieka,
karnistyce i troche zdrowego rozsadku, wie, ze nie istnieje wychowawcza rola
wiezienia, wrecz odwrotnie

wiezienie jako zemsta ze strony spoleczenstwa jest dosc prymitywna koncepcja

wiezienie jako izolacja od spoleczenstwa (czyli uniemozliwienie kontynuowania
dzialan) jednostek zle rokujacych a winnych najciezszych przestepstw przeciwko
zyciu, zdrowiu i cialu - popieram

lanie to nie kara tylko wyladowanie frustracji na slabszym, krzywdzenie
fizyczne i emocjonalne

[gildarius]

Ok, zdaje sobie sprawę że więzienie nie wychowuje. Myślałem jednak że takie
było założenie. Ale w takim razie jeśli nie poprawia człowieka, to tylko go
psuje. A wtedy więzienie staje się najgłupszym wynalazkiem wszechczasów:
wrzucamy tam najgorszych ludzi, by wypuścić ich jezcze gorszymi. Bo czego można
spodziewać się po dłuższym pobycie z kryminalistami?
Tyle o więzieniach. Co do lania, to wg mnie to jest kara jak każda inna.
Powinna być stosowana w ostateczności. Powinna być jasność za co dziecko jest
karane. Mnie też coś strzeliło jak raz widywałem na ulicy jak jakiś na oko
trzylatek krzyczał i dostał w tyłek od narwanej mamusi. Jestem przekonany że nie
miał pojęcia o co chodzi.
Piszesz: „lanie to nie kara tylko wyladowanie frustracji na slabszym,
krzywdzenie fizyczne i emocjonalne”. Otóż dokładnie to samo (poza krzywdzeniem
fizycznym) można powiedzieć o każdej karze. Każdej, powtarzam. A jednak chyba
nikt nie postuluje całkowitego zniesienia systemu kar?

Idiotyczny sens artykułu.

[gm114]

Artykuł jest zupełnie nonsensowny. Można sobie w internecie znaleźć wiele
linków do kodeksu karnego i dowiedzieć się, że w Polsce za znęcanie się nad
drugim człowiekiem są przewidziane surowe konsekwencje karne. Chyba, że za
bicie dzieci Sejm podniesie górną karę np. do kary śmierci, ale obecnie
obowiązuje moratorium, nie wiadomo przez kogo spowodowane, które nie pozwala
skazywać na karę śmierci nawet wielokrotnych morderców.

Według mnie chodzi o coś innego, chodzi o odebranie prawa rodziców (tych
normalnych) do wychowania dzieci i scedowania tego na państwowej
socjalistycznej i ateistycznej szkole.

Baran

[prorok_abraham]

> Według mnie chodzi o coś innego, chodzi o odebranie prawa rodziców (tych
> normalnych) do wychowania dzieci i scedowania tego na państwowej
> socjalistycznej i ateistycznej szkole

Tak spisek spisek wszędzie spisek. Tylko dlatego, bo Ty uważasz inaczej.
Dostawałeś w ryło od ojca, to przecież to musiało mieć jakiś sens, no nie?

Idiota

[adegie]

Czyli wg ciebie nie ma żadnego problemu, bo sankcje są zapisane w KK? Nie wydaje
ci się że trzeba poczynić pewne zmiany w mentalności sadystów, którzy leją swoje
dzieci kablem od żelazka?

Wstyd to czytać...

[jackie71]

Naprawdę wstyd. Króko mówiąc- należałoby skierowac prawie cały naród na
szkolenia i leczenia. Tylko nie wiem, czy to coś by pomogło, bo każdy Polak
wszystko wie najlepiej.

[czeczot]

Sytuacja: dziecko 1,5 roku wlasnie nauczylo sie chodzic. W pokoju - oszklony
regal, w kuchni stara kuchnia gazowa z wlaczonym piekarnikiem - matka piecze
mieso na obiad. A maluchowi akurat spodobalo sie walic w oszklony regal. Jest
tez brat (3 lata), ktory robi sajgon dookola - jest bardzo zainteresowany
dotykaniem kuchni gazowej - kreceniem kurkami itd.

Co ma zrobic matka (i w jakiej kolejnosci)?
1. Mowic spokojnie do mlodszego dziecka, wyjasniac mu, ze moze zrobic sobie
krzywde, probowac go zainteresowac czyms innym (przewidywany czas
zainteresowania dziecka czyms innym 10 minut).

2. Wrzeszczec z calych sil na starszego, zeby przestal odkrecac gaz. (W
zaleznosci od sily wrzasku czas reakcji 1-2 minuty).

3. Dac mocnego klapsa starszemu mowiac mu stanowczo, ze ma NIGDY nie bawic sie w
ten sposob, bo moze byc tragedia (i GW napisze artykul a dziecku pozostawionym
bez opieki).

4. Dac klapsa mlodszemu, zanim szyba nie spadnie na niego.

5. Zlapac jedno i drugie dziecko i siedziec z nimi 30 minut na kanapie, az
zapomna o swoich zabawach (mieso w tym czasie sie spali).

Dzieci kochane, niebite, w rodzinie gdzie oboje

[piwi77]

z rodziców sprawiedliwie dzielą obowiązki, nie robią sajgonu, ani nie walą w
gorący piekarnik, więc opisany problem jest sztuczny. Zamiast myslec jak
zwalczać skutki, lepiej zainteresowac sie jakie sa prawdziwe przyczyny złego
zachowania dzieci. Zródłem przyczyn nigdy nie sa dzieci.

[titta]

Nie masz dzieci. Takie male robia to z ciekawosci i nie jest to "zle zachowanie".
Natomiast jest szansa, ze dziecko ktore dostanie lanie za krecenie kurkami, a nie zrozumie dlaczego,
zrobi to nastepny raz na zlosc.
Rozwiazanie jest takie:
Mlodszy do kojca, ew usadzony w kacie kuchni. Starszemu wytlumaczyc. Trzylatek zrozumie.

[piwi77]

titta napisała:

> Nie masz dzieci.

Mam i wiem o czym piszę. Moje dzieci nigdy nie dostały nawet klapsa. Nie znam
podobnych problemów, jak te opisywane. Są kochane, dobre, uczą się świetnie i
wszystkim życzę aby mieli podobne.

[keradk]

bo sa male - jak beda mialy po 17-20 lat podetna sobie zyly, bo nie wytrzymaja
stresu. witamy w prawdziwym swiecie pelnym zla i stresu. najlepiej dzieci nie
przygotowac na to, prawda? bo zyjemy w utopii. bo w socjalistycznym rozumku
wystepuje tylko utopia. jak to sie konczy mozna sie dowiedziec z ksiazki
pt 'utopia'.

jeszcze raz - bicie to nie znaczy katowanie.

dac klapsa i przytulic - to jest sposob.

[panjahwe]

Zatrwożona Boża owieczko waląca łbem o ściany ograniczeń swego uporządkowanego
postrzegania świata, i becząca przy tym "o, jaki piękny pogłos, ten pogłos jest
od zawsze kiedy ja istnieję, a skoro ja istnieje a ten pogłos obok mnie istnieje
przez całe moje istnienie, to znaczy że istnienie tego pogłosu jest
nierozerwalnie związane z moim istnieniem!" i walisz łbem dalej w te ściany, by
istnieć.
Spróbuj na chwile przestać, na małą chwilkę, zobaczysz, nic się nie stanie.
Spróbuj.

[lulu_la_vu]

keradk napisał:

> bo sa male - jak beda mialy po 17-20 lat podetna sobie zyly, bo nie
wytrzymaja
> stresu. witamy w prawdziwym swiecie pelnym zla i stresu. najlepiej dzieci nie
> przygotowac na to, prawda? bo zyjemy w utopii. bo w socjalistycznym rozumku
> wystepuje tylko utopia. jak to sie konczy mozna sie dowiedziec z ksiazki
> pt 'utopia'.
>
> jeszcze raz - bicie to nie znaczy katowanie.
>
> dac klapsa i przytulic - to jest sposob.

iDŹ SIĘ LECZ, MOŻE COŚ JESZCZE Z ciebie będzie! powtarzam: przytulanie po
klapsie to szczyt niekonsekwencji i robienie dziecku wody z mózgu!!!! Dziecko
nie wie już co się stało, dostał karę , nagrodę, czy o co tu w ogóle chodzi???

[karatakus]

Nosz qrwa trzeba wprowadzić jakąś licencje na rozmnażanie, bo dla niektórych
chyba sensem życia jest wychowywanie popie..nego potomstwa.

Ktoś powinien dać ci wpie..i przytulić. Na pewno wtedy poczujesz że to dla
twojego dobra :?.

[keradk]

nie sa? naprawde? otoz sa bo sa ciekawe, a my nie mozemy pozwolic zeby
ciekawosc je zabila

[lulu_la_vu]

keradk napisał:

> nie sa? naprawde? otoz sa bo sa ciekawe, a my nie mozemy pozwolic zeby
> ciekawosc je zabila



Bić dziecko za ciekawość????? Nie ma jednak dla Ciebie ratunku....

[karatakus]

Najlepiej od razu zrób dziecku lobotomię. Zobaczysz jakie będzie grzeczne i
spokojne.

[sol-talullah]

No, no, widze, ze dysponujesz szeroka wiedza na temat zachowania dzieci w
roznych typach rodzin. Coz to za idiotyczna teoria?! Czesto zle zachowanie
dziecka to po prostu probowanie na ile moze sobie ono pozwolic i jest to
normalne zjawisko. Co do sajgonu: moje dziecko robi go codziennie i kazdego
dnia musi ow sajgon uprzatnac, jesli tego nie zrobi, zabawki zostana
sprzatniete przeze mnie lub przez meza i zaniesione do garazu na kilka dni. Moj
syn nie jest bity, a obowiazki w naszym domu sa sprawiedliwie rozdzielone.
Ciekawe jaka jest przyczyna robienia przez niego nieporzadku?

Pitolenie

[prorok_abraham]

Jakoś nigdy z żoną nie mieliśmy tego typu problemów, mimo (a może dlatego) że
kar cielesnych nie stosowaliśmy. W takiej sytuacji:
1. Wyłącza się na chwilę piekarnik,
1. Dziecko młodsze sadza się w kuchni na foteliku z pasami bezpieczeństwa i
daje np. jakąś książeczkę do oglądania,
2. Dziecko 3-letnie dobrze wychowywane wie już, czego nie wolno a co wolno, a
jeśli nie wie (co już jest sygnałem, że wychowanie nie było najlepsze) należy
je czymś zainteresować, np. "Danielku pamiętasz jak narysowałeś takiego fajnego
zielonego słonika wczoraj? Może narysujesz jakiegoś czerwonego dzisiaj,
pokażemy tatusiowi jak przyjdzie z pracy." Na 100% dziecko się ucieszy i będzie
rysować słonika.
4. Włączyć piekarnik.

Ale dla Ciebie to za trudne?

[czeczot]

Piękna teoria.

Piękna praktyka.

[prorok_abraham]

A wiesz, co jest najpiękniejsze? To działa.

[wardog1]

czeczot napisał:

> Piękna teoria.

To nie teoria, chciałem napisać coś podobnego,
Starszego sadzasz na stołku, dajesz mu dużą marchew i tępy nóż,
i mówisz że musi ją oskrobać do powrotu taty, bo bardzo potrzebna do obiadu.
Małego sadzasz obok i dajesz mu kawałek tej marchwji do gryzienia,
A reszta? .... :)

[czarna_zoska]

zgadzam sie

[keradk]

...a na zaenatrz rozowe slonie graja sobie w klasy i wszyscy ludzie sie do
siebie usmiechaja na ulicy. aha - rzadzi krol macius I.

[keradk]

indeed

Najgorsze są ekstrema: Bić zawsze albo:nie uderzyć

[wlodzimierz.ilicz]

nigdy.
Tylko fanatyk skłania się ku ostatecznym, jedynym, najlepszym metodom.
Ci, którzy biją bez poważnego powodu są tak samo idiotami, jak ci którzy nie
przywołają siłą małoletniego chuligana do porządku nawet gdy już nic innego nie
da się zrobić.

A policja to po co ma przydziałowe pały, czy nie na ten rzadki wypadek gdy
kulturalna perswazja zawodzi?

Kolejny ekspert?

[prorok_abraham]

Co to znaczy, że najgorsze są ekstrema? Badania prowadziłeś? Najgorsze to może
i są, ale tego typu nieprzemyślane frazesy, jak Twój.

Zasada, że najgorsze są ekstrema dotyczy wielu

[wlodzimierz.ilicz]

dziedzin i zagadnień, nie tylko wychowania.
Ekstremiści są zawsze po obu stronach.

Co nie znaczy, że wszystkich

[prorok_abraham]

Bo dobrze np. gdy ekstremalnie prawdziwie kochasz, gdy gospodarka kraju rozwiją
się ekstremalnie dobrze, gdy trwa wieczny (ekstremalnie) pokój, gdy masz
ekstremalnie dobre zdrowie itd.
Powtarzam zatem pytanie: robiłeś badanie, że ekstremum polegające na nie biciu
dzieci jest czymś złym? Bo ja bazuję na swoim doświadczeniu w wychowaniu dzieci
i uważam, że bicie ich jest zawsze czymś złym.

[keradk]

poczekaj jak dzieci pojda do szkoly i tam rzuci sie na nie klasowy dryblas.
dzieci wtedy zwatpia.

[karatakus]

Czytam twoje posty to się dziwię gdzie takich głupich strugają. Nosz qrwa, jak
silniejszy cie tłucze i nie masz szans oddać (czytaj większy o co najmniej metr
i cięzszy o 45 kilo min) , to się uczysz obrony przed dryblasami w szkole?
Odwagi?! Słyszałeś matole o wyuczonej bezradności. Zaprawdę zapradę powiadam
wam, czuć że internet trafił pod strzechy. Qrwa, dżizus, ja pie.., dla tego
pacjenta tylko lobotomia. Po co mu płaty czołowe, kiedy ich nie używa?

[keradk]

takim jak ty dupsko cza sprac! dupsko cza sprac! taki cytat

I trochę racji masz

[adegie]

Problem w tym, że teraz nie chcemy walczyć o rozwiązania skrajne, ale o to żeby
w tym kraju nie było powszechnego społecznego przyzwolenia dla lania dzieci w
imię wychowawczej roli "klapsów". Chodzi w tym momencie tak naprawdę o minimum
takie, żeby rodzice którzy leją swoje dzieci, zastanowili się co tak naprawdę
robią i czy to naprawdę jest "klaps".

[gildarius]

Aaaa widzisz. No i tak można rozmawiać. Tzn. zgadzam się w pełni, choć nie mam
doświadczenia z dziećmi. Ale ta walka wygląda często tak: „—Uważam, że czasem
lanie jest wobec dzieci dopuszcalne. —Ty zbrodniarzu! Ty kacie! Ty porażko
człowieczeństwa Ty! Izolować takich sadystów jak Ty!”.

I w tym kontekście takie badania jak w artykule gó.. dają. Bo jeden przy haśle
„bicie” ma na myśli jeden klaps za spalenie szafy, a drugi regularne codzienne
walenie kablem od żelazka po grzbiecie. Pozdrawiam serdecznie.

dziecko bawi sie niewypalami

[o90]

pomimo rozmowy ostrzegawczej, poznawczej i popularno - naukowej
lac ?

jestem zdania ze lac ! lac i to porzadnie

dzieki temu mam obie rece
w przeciwienstwie do mojego kolegi, ktoremu rodzice tlumaczyli po dobroci

nie ma o czym dyskutowac

dzieci sa wlasnoscia rodzicow
i to madre zalozenie prawa rzymskiego powinno byc podstawa wszelkich dywagacji
na temat co rodzic a co dziecko moze / nie moze

Śmieszna logika

[prorok_abraham]

> dzieki temu mam obie rece
> w przeciwienstwie do mojego kolegi, ktoremu rodzice tlumaczyli po dobroci
>

Logika porażająca. A ja mam kolegę, którego rodzice lali i teraz żyje zachlany
w jakimś rynsztoku.
Widać, że rodzice wielu rzeczy Cię nie nauczyli. Na pewno nie nauczyli Cię
myśleć... w końcu nie musieli, wystarczy, że złoili Ci skórę od czasu do czasu
i był spokój.

A co ma lanie do (ch)lania ?

[wlodzimierz.ilicz]

Że podobnie brzmi?

[prorok_abraham]

To samo co nie bicie do czyjegoś kalectwa kolego. Czytaj z odrobinką uwagi.

[o90]

w przeciwienstwie do Ciebie nauczyli mnie kultury wypowiedzi i nieimputowania
drugiej osobie.
to ze masz DOROSLEGO kolege ktory sie rozpil ma sie nijak do MALEGO dziecka
bawiacego sie niewypalami
logika jest prosta
dziecko nie mysli tak jak dorosly
o czym swiadcza coroczne przypadki autodestrukcji dzieci

Znów piernik do wiatraka

[prorok_abraham]

> to ze masz DOROSLEGO kolege ktory sie rozpil ma sie nijak do MALEGO dziecka
> bawiacego sie niewypalami
> logika jest prosta
> dziecko nie mysli tak jak dorosly
> o czym swiadcza coroczne przypadki autodestrukcji dzieci
Jeśli dziecko bawiło się niewypałami, to mimo iż rodzice go nie bili, nie
znaczy że opiekowali się nim należycie, więc na tej podstawie krytyka nie bicia
dzieci jest po prostu głupia.
Rozumiem, że Ty nie bawiłaś niewypałami, nie dlatego, że były one niebezpieczne
i nie dlatego, że rodzice Cię pilnowali, lecz dlatego, że bałaś się, że ojciec
albo matka Ci wleją?

[titta]

Na dziecko bawiace sie niewypalami rownie skutecznie co lanie zadzialal by tygodniowy bezwzgledny
szlaban (skuteczniej, sa dzieci ktore na lanie reaguja robieniem na zlosc).

[gildarius]

A dzieci które na szlaban reaguja robieniem na złość nie ma? I czy bezwzględny
szlaban nie jest znęcaniem się psychicznym (i fizycznym) oraz ograniczaniem
rozwoju dziecka (brak ruchu, świeżego powietrza itp.)?

[o90]

na mnie szlaban nie dzialal
i zawsze znalazla sie chwilka na wloczege po niemieckich bunkrach
natomiast bolaca dupa skutecznie przypominala ze jednak nalezy sie skupic na
penetracji podworka a nie okolicznych poniemieckich umocnien

to samo tyczy sie zabaw z ogniem itd itd

[titta]

No coz sa jednostki wyjatkowo oporne...
Mialam doczynienia z chlopcem, ktory skakal z...fortepianu. Nie pomagalo tlumaczenie, grozby, kary
ani ignorowanie (co wiecej ignorowanie skutkowalo mladszym rodzenstwem wlaczajacym sie w
zabawe). Byly trzy wyjscia: pozbyc sie fortepianu (zamknac pomieszczenia sie nie dalo), poczekac az
delikwent rozwali sobie glowe albo cos zlamie, albo... Matka zagrozila laniem. Skoczyl. Nie
pedagogicznie bylo by nie wypelnic grozby... Ale chyba o takich sytuacjach nie rozmawiamy mowiac o
biciu dzieci. Od kazdej reguly sa wyjatki, a rekaczyn jest ostatecznoscia.

[gildarius]

A nie. Ja mówię o takich właśnie sytuacjach. Ale nic dziwnego że nie możemy się
wszyscy dogadać, skoro niektórzy mówią własnie o czymś takim jak Ty tutaj, a
inni o katowaniu dzieci jakimś kablem. No ale brak wspólnej definicji słów i
wskutek czego wzajemny brak zrozumienia to jeden z głównych czynników
zaniżających poziom rozmów publicznych. Pozdrawiam.

[wardog1]

o90 napisał:

> pomimo rozmowy ostrzegawczej, poznawczej i popularno - naukowej
> lac ?
>
> jestem zdania ze lac ! lac i to porzadnie
>
> dzieki temu mam obie rece
> w przeciwienstwie do mojego kolegi, ktoremu rodzice tlumaczyli po dobroci
>
> nie ma o czym dyskutowac
>
> dzieci sa wlasnoscia rodzicow
> i to madre zalozenie prawa rzymskiego powinno byc podstawa wszelkich dywagacji
> na temat co rodzic a co dziecko moze / nie moze


A może ty oczen bystryj a twaji prijatjeli niet?

No tak, księża jak zwykle za wszystko odpowiedzial

[marcinkozuch]

<<A księża podkreślali wciąż rolę hierarchicznej rodziny i surowego wychowania,
mniejszą wagę przykładając do nauczania o prawach dziecka>>
Już Środa wygłosiła niegdyś podobną bzdurę.

Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[de_m0nika]

Rodzice wierzą w bicie, bo bicie się sprawdza. Wystraszone dziecko zrobi
natychmiast to, co każe rodzic. Trzeba pamietać, że klaps przynosi
natychmiastowe efekty, że rodzice po prostu nie potrafią naczej i nie jest to
ich winą. Nie wiedzą, jak inaczej rowiazywac problemy wychowawcze. Jeśli nie
będzie się uczyć, jak postepowac z dzieckiem na kazdym etapie jego rozwoju,
przemoc w rodzinach nie zniknie, będzie tylko staranniej ukrywana. Rodzice
będą bronić „klapsa” dopóki nie nauczą się innych metod. Głosy sprzeciwu budzą
się dlatego, że rodzicom nie jest dane posmakować sukcesu wychowania bez
przemocy.

Gazeta też posługuje się kijem a nie marchewką. Dlaczego nie piszecie o
rodzicach, ktorym udaje się wychować dziecko bez bicia? Konkretne przykłady,
jak rozwiazać sytuację problemową bez przemocy, zrobiłyby wiele dobrego.
Przykład:
- dziecko krzyczy- nie przekrzykuję go, mówię normalnym tonem - żeby mnie
usłyszeć musi ucichnąć:-)
- zastanówmy się, czy jest sens uciszać/uspokajać dziecko biciem- przecież z
bólu bardziej się krzyczy? a skoro dzieko po zbiciu nie płacze ze strachu
przede mną, to juz jest maltretowanie dziecka, takie, o jakim piszą w gazetach
i jakie jest PRZESTĘPSTWEM.
Tak mi się wydaje.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Wszystko zgoda - ale na zastosowanie przemocy fizycznej też jest miejsce w
wychowaniu - w sytuacjach gdy zachowanie dziecka zagraża jego zdrowiu i życiu.
Nie oszukujmy się, dzieci miały, mają i będą mieć mniejszą wyobraźnię w kwestii
bezpieczeństwa zachowań(o nie oznacza że wszyscy dorośli mają ją dobrze
ukształtowaną) i czasami niezbędny będzie sygnał w postaci siły fizycznej.

A co do "niebicia" dzieci - istnieje tyle skutecznych sposobów stosowania
przemocy psychicznej że klapsy wyglądają przy nich jak pieszczota. Wykluczenie
przemocy fizycznej z metod wychowawczych nie oznaczają od razu rezygnacji z
przemocy i stosowania siły - zmienia się jedynie forma.

Na pierwszy rzut oka brzmi mądrze

[prorok_abraham]

Ale tylko na pierwszy.

> Nie oszukujmy się, dzieci miały, mają i będą mieć mniejszą wyobraźnię w
kwestii
> bezpieczeństwa zachowań(o nie oznacza że wszyscy dorośli mają ją dobrze
> ukształtowaną) i czasami niezbędny będzie sygnał w postaci siły fizycznej.
Czemu ma służyć ten sygnał? Dziecko małe (do 3 lat) musi być pod stałą
kontrolą rodziców, bo może wyciąć coś głupiego bez względu na 'sygnały
fizyczne' (Przywalisz dziecku, gdy odkręci gaz. Więcej nie odkręci, bo będzie
się bało, ale nie uchroni to dziecka przed wbieganiem na tory kolejowe albo
wsadzaniem palców do kontaktu). Dziecko starsze powinno mieć na tyle duży
rozsądek by głupstw ewidentnych nie robić, ale nie nauczysz tego
dziecka 'fizycznymi sygnałami'. Nimi nauczysz je tylko strachu przed karą za
określone czynności (nie wykluczy to czynności innych, za które jeszcze nie
dostało lania albo nie wie czy je dostanie).

Ciekawe jak rozpoznajesz te sytuacje

[adegie]

Wszyscy "karcący" tak się usprawiedliwiają. Każdy indywidualnie przy tym sobie
ustala granicę sytuacji zagrażających dziecku. Dla jednych jest to wkładanie
mokrych palców do kontaktu, dla innych wrócenie zbyt późno do domu...

Zgadzam się natomiast z Twoją uwagą

[adegie]

o przemocy psychicznej. Czasami jest jeszcze straszniejsza od fizycznej.

Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[tom1003]

O czym jest ten tekst?
O katowaniu dzieci przez zwyrodnialców, czy o tym, że ktoś dał niesfornemu
dziecku klapsa?
Mieszanie poważnych problemów z pierdołami to domena gazetki wybiórczej.

To samo pojawia się, kiedy gazetka pisze o "przemocy seksualnej". Nie wiadomo
wówczas, czy chodzi o zgwałcenie, zabicie i zjedzenie sześcioletniej dziewczynki
czy też o wynurzenia zakompleksionej feministki, o którą ktoś otarł się w
autobusie.

[keradk]

i oto wlasnie jest sedno problemu:)

Wierzę w klapsa, nie wierze w bicie! Różnica jest!

[mppmpp]

Tymczasem, "liberałowie" wrzucają wszytko do jednego worka. Wytłumacz rocznemu dziecku, żę nie może się bawić kablami z prądem??? Czekam na propozycje, bo ja próbowałem 10 razy i nic. Jak dostało klapsa, zadziałało. Odruch Pawłowa....

Może póki nie będzie w stanie zrozumieć,

[adegie]

trzymać po prostu kable z dala od bachora?

Dajesz klapsa 1 rocznemu dziecku?

[prorok_abraham]

1 rocznego dziecka nie powinieneś spuszczać z oczu a nie próbować tłumaczyć. To
że bawi się kablami to tylko Twoja wina - powinieneś je odpowiednio
zabezpieczyć. Powiem wprost, bo Twój post wyprowadził mnie z równowagi: "jesteś
głupim suk...synem".

Pawłow w twoim przypadku,

[adegie]

to zapalająca się lampka "liberałowie knują" po wejściu na gazeta.pl

[wardog1]

mppmpp napisał(a):

> Tymczasem, "liberałowie" wrzucają wszytko do jednego worka. Wytłumacz rocznemu
> dziecku, żę nie może się bawić kablami z prądem??? Czekam na propozycje, bo ja
> próbowałem 10 razy i nic. Jak dostało klapsa, zadziałało. Odruch Pawłowa.

Zrób to samo z 16/17 latkiem i to w kuchni gdzie można znaleść parę (narzędzi)
A co jak u takiego dziecka również obudzi się odruch Pawłowa?

i ty sie chwalisz biciem rocznego dziecka ???

[malgoska_k]

a moze lepiej tatusiu bys go przypilnowal? To, ze Ci sie nie chce, nie
oznacza,ze mozesz bic dziecko i to roczne

normalnie noz sie w kieszeni otwiera jak sie czyta takie "mundrosci ludowe"

[itaka5]

szkoda slow...radze sie wybrac na jakis kurs psychologiczny albo pedagogiczny!
dziecko to nie zwierze!!! a slyszal ktos o systemie kar i nagrod...? moze i
slyszal,ale nie stosowal..pewnie..za duzo zachodu, lepiej dac klapsa! zalosne...

[keradk]

ej...nie nazywaj socjalistow liberalami! socjalista to najwiekszy wrog
liberala. w Polsce to przewartosciowanie wciaz spotykam.

Liberalne prawo - wymienia to co zakazane (jest tego niewiele) - reszta jest
dozwolona.

Socjalistyczne - wymienia to co dozwolone - reszta zakazana:)

Sklonnosc socjalistow do myslenia i wybierania za innych jest zgubna dla naszej
cywilizacji.

[karatakus]

Stary jesteś takim gatunkiem ciężkiego ch..a, że ręce opadają. Idź się qrwa
powieś świat stanie się lepszy.

[wdakra]

mppmpp napisał(a):

> Wytłumacz rocznemu
> dziecku, żę nie może się bawić kablami z prądem??? Czekam na propozycje, bo ja
> próbowałem 10 razy i nic. Jak dostało klapsa, zadziałało. Odruch Pawłowa....

Można przynieść akumulator z samochodu (napięcie bezpieczne) i pokazać dziecku,
że prąd "kopie". Na moje podziałało.

Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[nessie-jp]

Bardzo proszę, nie manipulujcie.

Jak można porównywać danie dziecku klapsa czy potrząśnięcie go za ramiona albo
pociągnięcie za rękę ze skatowaniem pasem? Jak można zrównywać oba zjawiska jako
"bicie"?

Czy mama dwulatka wybiegającego na jezdnię, która gwałtownie szarpnie go za
rękę, pójdzie do więzienia za bicie dziecka? Bo to przecież przemoc fizyczna -
szarpanie, sprawianie bólu.

Nikogo nie wolno bić, poniżać, krzywdzić, na nikogo nie wolno krzyczeć. Ale
niestety sankcje wychowawcze muszą istnieć. Czy klaps jest na pewno gorszy od
wyzwisk i krzyków, pozbawienia obiadu, zamknięcia w ciemnym pokoju na kilka godzin?

[keradk]

ej...klaps jest ok, ale potrzasac nie wolno!! glowka to jeszcze ciemiaczko i
mozg sie obija strasznie....

[mark.parker]

nessie-jp napisała:

> Bardzo proszę, nie manipulujcie.
>
> Jak można porównywać danie dziecku klapsa czy potrząśnięcie go za ramiona albo
> pociągnięcie za rękę ze skatowaniem pasem? Jak można zrównywać oba zjawiska jak
> o
> "bicie"?
>
> Czy mama dwulatka wybiegającego na jezdnię, która gwałtownie szarpnie go za
> rękę, pójdzie do więzienia za bicie dziecka? Bo to przecież przemoc fizyczna -
> szarpanie, sprawianie bólu.
>
> Nikogo nie wolno bić, poniżać, krzywdzić, na nikogo nie wolno krzyczeć. Ale
> niestety sankcje wychowawcze muszą istnieć. Czy klaps jest na pewno gorszy od
> wyzwisk i krzyków, pozbawienia obiadu, zamknięcia w ciemnym pokoju na kilka god
> zin?

Ani jedno, ani drugie nie jest dopuszczalne. Ciekawe, że o "klapsie" mówią
najczęściej rodzice bijący dzieci pasem i innymi przedmiotami. Są jak
alkoholicy, którzy piją "tylko jedno piwko" - sami nie widzą swego nałogu lub
oszukują się i spychają go na dno podświadomości. Chodzi o to, by nie stwarzać
sytuacji, że jakiś frustrat odbija sobie na bezbronnym dziecku własne
nieudacznictwo. Iluż spotyka się takich rodziców, którzy wrzeszczą na dziecko
"Nie bij się w szkole", tłukąc jednocześnie, czym popadnie.
I wreszcie, link do ciekawych badań poświęconych seryjnym mordercom. Wszystkich
łączy wspólna cecha: byli bici w dzieciństwie.
www.wowessays.com/dbase/af5/dtb172.shtml

jestem psychologiem;lecze ofiary tzw. "klapsow"

[malgoska_k]

to niestety powazny problem w naszym kraju, temat rzeka

spotykam sie z tym rowniez jako biegla sadowa; niestety POLACY BAGATELIZUJA TEN
PROBLEM, uwazaja,ze tzw. "klapsy" - ktorego to okreslenia uzywaja powszechnie
( dla zmniejszenia poczucia winy, a takze zaciemnienia obrazu ) - na
okreslenia roznych form przemocy domowej wobec dziecka

tzw. klapsiarze i ich ofiary - te ostatnie z rozstrojem nerowym, nerwicami,
zanizona samoocena - ktore to objawy powoduja, ze w 90% spraw sadowych tzw
klapsiarze trafiajacy do mnie jako bieglej sadowej sa uznawani za sprawcy
przemocy domowej

a najlepsze jest to tlumaczenie - ja tez dostawalem prosze pani i wyroslem na
porzadnego czlowieka!
czestokroc dopiero w trakcie pracy na sesjach terapeutycznych okazuje sie, ze
pod maska takiej tezy ukrywa sie nienawisc do wlasnych rodzicow, ktorzy tez
byli tzw klapsiarzami; dopiero wtedy sobie przypominaja jak bardzo sie czuli
upokorzeni przez rodzicow, ktorzy zamiast ich chronic, wykorzystywali ich
bezbronnosc i bili ich - twierdzac ,ze daja im tzw "klapsy"; TAKA POSTAWA
WYNIKA Z TEGO, ZE SAMI MUSIELIBY PRZYZNAC, ZE SA TAK SAMO OKRUTNYMI RODZICAMI,
JAK BYLI ICH RODZICE - A KTOZ SIE DO TEGO PRZYZNA ??? LEPIEJ ZRACJONALIZOWAC
PRZEMOC WOBEC DZIECKA - NAZYWAJAC JA "KLAPSAMI" - to brzmi tak niewinnie;
szkoda,ze konczy sie koniecznoscia wielomiesiecznej, a czesto wieloletniej
psychoterapii ofiar

To raczej michnikoidalna GW wierzy w bicie !

[vitabravo]

A już najbardziej lubi przykładać Polakom. Nie przepuści żadnej okazji,
żeby nie dorabiać gęby Polakom.
Znamy tą słabość gazetki.

[cynik_i_przesmiewca]

oczywiście, to że średnio raz na tydzień słyszę o zakatowanym dziecku to
również wina michnikoidalnego wszechukładu i spisku łże-elit...

ilość buców w tym kraju mnie przerasta... a ich aktywność na forum ich
arcywroga GW jest wprost proporcjonalna do % betonu pod czaszką

[szwet14]

Dziekuje za te wypowiedz.
Nam udalo sie zerwac z rodzinna tradycja bicia - nasze dziecko nigdy nie dostalo
nawet klapsa. Zamiast tego byly niezliczone rozmowy, tlumaczenia,
"ukierunkowane" zabawy, aby zmusic do myslenia. Takze siebie.
Nasze dziecko jest cudownym, radosnym czlowiekiem. Przede mna natomiast jeszcze
dluga terapia.
Biciem wychowuje sie niewolnikow w roznych postaciach: pokornych, msciwych,
wystraszonych. Nigdy ludzi wewnetrznie wolnych.

[keradk]

a wytlumaczyles dziecku ze jak go ktos zaczepia lub tez jego przyjaciol to
powinien w morde lac? to dosyc wazna nauka. bez tego mozna sobie zycie
zmarnowac.

[keradk]

Tak! wlasnie powiedzmy to otwarcie - klaps to to samo co wybicie zebow i
wyrwanie paznokci przy jednoczesnym przypalaniu zywym ogniem!

Karcenie, a bicie - jest różnica

[wszczebrzeszyn]

Co innego bicie metalowym strzemiączkiem od paska albo pięścią po głowie, a co
innego klaps / skorzany pas. Wystarczy raz/dwa pokazać co się stanie za
niesubordynację, a potem sam widok paska działa jak straszak. Krótka piłka.
Zaczęły się teraz afery i nauczyciele nic nie mogą zrobić nawet gdy uczeń
podniesie rękę. Mam 20 lat nieraz mi się dostało pasem, kablem nawet czy gumową
skakanką, ale szybko to minęło, bo zacząłem nabierać rozumu. Jak się np. komuś
wkłąda nożyczki w oko to raczej powiedzenie "nieładnie" nie wystarczy. Trzeba
być twardym a nie mietkim.

g*** prawda

[adegie]

To właśnie tacy goście, jak ty, którzy uważają że lanie skórzanym paskiem jest
"karceniem" są problemem w tym chorym kraju! Przemoc fizyczna nie może być
środkiem wychowawczym!

wytlumacz mi -kiedy to zminiles zdanie?

[malgoska_k]

piszesz,ze po tzw laniu "zaczales nabierac rozumu". Rozumiem, ze skoro
popierasz takie metody, to jak miales dostac lanie, to z pokora, radoscia i
ochote nastawiales swoje cztrey litery, a po laniu dziekowales rodzicom i
prosiles o jeszcze.

Nigdy nie bylo pewnie tak,ze bales sie bicia, ze potem plakales, ze czules co
najmniej zlosc do rodzicow, co TWARDZIELU ??? DLACZEGO SIE JEDNAK TAK
ZACHOWYWALES TWARDZIELU, SKORO POPIERASZ TAKIE METODY ???

COS CI POWIEM - nie robiles czegos bo bales sie bicia - nie dlatego,ze
uwzales,ze czegos nie wolno. DOSTRZEGASZ TE ROZNICE ?

Nie ma zadnej roznicy miedzy sposobami bicia, ktore opisales. BICIE JEST
BICIEM, mozesz sobie JE NAZYWAC KLAPSAMI

I jeszcze cos TWARDZIELU - pamietaj, ze bite przez CIEBIE dziecko nie musi byc
podobnym jak ty entuzjasta bicia zwanego tez klapsami. MOZE CIE KIEDYS
WYKLUCZYC ZE SWOJEGO ZYCIA - pomyslales o tym kiedys? To lepiej zrob to teraz,
bo pozniej moze byc za pozno twardzielu.

[keradk]

to ciekawe..bo ja wlasnie wykluczylem za nie bicie...

biegla z ciebie taka ze sie przewrocila. slyszalas o wylaniu dziecka z kapiela?
wychowanie z rozowymi sloniami wsadz se w dupe. czlowieka hartuje zycie. gdy
nie jest sie twardy to szybko sie zalamuje. cos o tym wiem niestety. pamietaj!
kto nie zaznal goryczy nigdy nie moze byc w niebie!

[karatakus]

Matko ale mnie ten palant wnerwia. Pomyśl o tym tak - siedzisz tu grom wie po co
i udowadniasz wszystkim jak się fajnie wychowuje przez bicie? Co ci to daje
czlowieku. Balsam na obita w przeszlości dupę? Udowadniasz sobie jaki fajny był
pan ojciec że ci skórę złoił?

[itaka5]

owszem, "nieladnie" nie wystarczy. dlatego czlowiek ma jezyk w gebie zeby go
uzywac...dlatego trzeba tlumaczyc, rozmawiac, pokazywac swiat, a nie bic!! to
ze cos jest proste, nie znaczy ze jest dobre! zal mi Ciebie...swoje dziecko tez
bedziesz bic jesli cos zle zrobi? to wspolczuje...zastanow sie troche nad tym.
uwierz, nagrody za dobre zachowanie, sa duzo skuteczniejsze od kar, nie tylko
cielesnych. bicie zabija aktywnosc...jakakolwiek, i ta zla i ta dobra...

[nordra]

Czlowieku!!!
Uzywamnie przemocy wobec drugiej osoby jest przestepstwem.
Prosze pana czy jesli przechodzien rzuca papier na ulice, sciaga pan pas i leje
go tym zeby go nauczyc niesmiecenia??? Prosze sprobowac zobaczymy reakcje tej
drugiej osoby, w naleprzym przypadku zostanie pan z podbitym okeim w gorszym
zostanie pan oskarzony o pobicie. To samo dotyczy naszych dzieci, one niestety
nie sa wstanie panu oddac czy tez zawiadomic policji o przestepstwie. W innym
bardziej cywilizowanym kraju europejskim po daniu dziecku klapsa paskiem czy
reka na oczach innej osoby, poprostu pozbawiono by pana praw rodzicielskich w
bardzo krotkim czasie, niestety w Polsce daleko do tego.Przestraszenie dziecka
klapsem powoduje jego strach i falszywy respekt wobec pana, gdy tylko pana nie
ma dziecko zachowuje sie normalnie, czyli zaspokaja swoja ciekawosc w sposob
ktorego pan nie lubi. Najprostrza metoda jest tlumaczenie dziecku wtedy ono
mimo wszystko mysli nad tym co robi zle gdy dziecko jest zbyt male sa inne
metody nauki ktore zabiaeraja wiecej czasu niz bicie, gdy pan dziecko zbije to
czesto ono nie rozumie za co zostalo zbite bo nie rozroznia rzeczy
niebezpiecznych od bezpiecznych zlych od dobrych, oraz regol jakie panuja na
swiecie. Odsylam pana do psychologa lub do literatury.


> Co innego bicie metalowym strzemiączkiem od paska albo pięścią po głowie, a co
> innego klaps / skorzany pas. Wystarczy raz/dwa pokazać co się stanie za
> niesubordynację, a potem sam widok paska działa jak straszak. Krótka piłka.
> Zaczęły się teraz afery i nauczyciele nic nie mogą zrobić nawet gdy uczeń
> podniesie rękę. Mam 20 lat nieraz mi się dostało pasem, kablem nawet czy
gumową
> skakanką, ale szybko to minęło, bo zacząłem nabierać rozumu. Jak się np. komuś
> wkłąda nożyczki w oko to raczej powiedzenie "nieładnie" nie wystarczy. Trzeba
> być twardym a nie mietkim.

Polacy tak mają - stale w cos wierzą

[marl57]

a tutaj wedle treści artykułu - w skuteczność bicia swych dzieci.
Ponieważ są na tyle tępi że nie potrafią być skuteczni dydaktycznie, to
pozostaje dominacja przemocą jako metoda podporządkowania sobie młodszych.
Czyli -w pałę !

[jagna28]

Mam malutką córeczkę i mam ogromną nadzieję, że nigdy jej nie uderzę. Wiem, że
zrobię wszystko co w mojej mocy, żeby tak się stało.
Sama nie raz oberwałam. Od ojczyma pasem, ale nie dałam mu satysfakcji i nie
zapłakałam. Od mamy wiele razy. Ścierką, paskiem, kapciem, ręką... Nie byłam
bita notorycznie, nie byłam katowana i zdecydowanie sprawa nie podlega pod sąd
rodzinny czy opiekę społeczną, ale wiem co to znaczy klaps czy lanie. Pomimo, że
to od mamy obrywałam częściej to nie jej życzyłam śmierci tylko jemu. To przez
niego mama była ciągle zdenerwowana i często płakała. Teraz to już za nami. Za
dorosła jestem, żeby ktoś podniósł na mnie rękę, ale żal pozostał.
Wiecie co w tym jest najgorsze? Rodzice nie pamiętają, że biją. Pewnie Ci co
katują i regularnie tłuką swoje dzieci pamiętają. Ci "zwyczajni", których od
czas do czasu poniosło całkowicie wymazują to z pamięci! Przeprowadziłam
ostatnio rozmowę z rodzicami. Przypomniałam im kiedy i w jakich okolicznościach
dostało mi się najbardziej lub najmniej zasłużenie. Zrobili wielkie oczy.
Przecież my Cię nie biliśmy! Byłam świadkiem jeszcze jednej takiej rozmowy.
Dwójka rodzeństwa jednym głosem twierdziła, że matkę nie raz zaswędziała ręka...
matka się wypiera.

Kochani rodzice. Dla was to zwykły klaps. Emocje opadną, zapomnicie. Dorosłe
dzieci pamiętają przez całe życie.

[kagdam]

mam dwie siostry przyrodnie, jedna ma 3 lata druga 6. Starsza jest cwana, klamie
i rozrabia, ale potrafi niezle kombinowac zeby nie bylo na nia. Mlodsza jest
diablem wcielonym. Obie traktuja swoje babcie jak poddane, kopia je, wyzywaja.
Babcie potrafia jedynie ucalowac w nozke, ktora wczesniej kopnela ja w twarz, a
slyszac klamstwo mowic ze to "taki zarcik". Ja natomiast nieraz juz zagrozilam
lub dalam klapsa jednej czy drugiej i do mnie nie odwaza sie zle odezwac.
Dodatkowo zabiegaja o moja sympatie i wzgledy. Jestem tez powiernikiem tajemnic
szesciolatki. Uwazam, ze male dzieci nalezy tresowac, poniewaz samo tlumaczenie,
albo nie dotrze do nich, albo szybko wyleci im z glowki. Niestety moje siostry
sa niewychowane i rozwydrzone, a rodzice wlasnie objeli taktyke "tlumaczenia".

[alicja1003]

A czy wiesz dlatego masz siostry przyrodnie a nie rodzone ?
Odpowiedz jest prosta Twoj stary musial byc niezlym lajdakiem ktory lal po lbie
Twoja matke i Ciebie.Dlatego sie rozwiodla i znalazla kogos innego.
/jak nie wierzysz zapytaj mamusie/
Z tad tyle agresji w Tobie.Innego wytlumaczenia nie widze.

[kagdam]

alicja1003 napisała:

> A czy wiesz dlatego masz siostry przyrodnie a nie rodzone ?
> Odpowiedz jest prosta Twoj stary musial byc niezlym lajdakiem ktory lal po
lbie
>
> Twoja matke i Ciebie.Dlatego sie rozwiodla i znalazla kogos innego.
> /jak nie wierzysz zapytaj mamusie/
> Z tad tyle agresji w Tobie.Innego wytlumaczenia nie widze

nie bede komentowac tego typu wypowiedzi. ojciec nigdy nie podniosl na mnie
reki.

[akasaki]

wiesz co ja uwazam ze bardzej troche tresury przydaloby sie takim ludziom jak ty...

[titta]

Dzieci trzeba wychowywac. Np. nie pozwalac im na opisane zachowania! Ale nie biciem. Absolutnie
samo tlumaczenie "tak jest nieladnie" ani tym bardiej ignorowanie nie pomoze. Dzieci powinny miec
jasno postawione granice, a tlumaczeniu powinny towarzyszyc konsekwencje: od "przepros, bo
zabolalo", "napraw szkode", do kar, ale nie cielesnych.

[malgoska_k]

karcenie jest prawnie dozwolono, o ile jest adekwatne do sytuacji i o ile nie
pociaga za soba takich negatywnych skutkow jak nerwica, i inne podobne -
bardzo czesto wystepujace choroby - okreslane prawnie jako rozstroj organizmu

nie jest wiec tak,ze tylko takie bicie, o ktorym trabia w tv jest przestepstwem
znecania sie - dokrwi, utraty przytomnosci, posiniaczenia calego ciala; tu
decydujaca jest opinia bieglego psychologa lub psychiatry,zeby ocenic skutki
tego bicia

poza tym CHCE ZWROCIC UWAGE RODZICOM -KLAPSIARZOM UWAGE - ze nikt nie zabroni
waszym dzieciom obarczyc was odpowiedzialnoscia za krzywde jaka im
wyrzadzaliscie; PAMIETAJCIE - WASZE DZIECI NIE MUUSZA BYC TAKIMI ENTUZJASTAMI
KLAPSOW JAK WY; moga was np wyrzucic ze swojego zycia za to,ze je biliscie, co
i tak bedzie niczym w porownaniu z wasza okrutnoscia wobec nich
I CO WTEDY ZROBICIE - POBIJECIE JE ZNOW ?

Jak obie zreszta klapsiarze wyobrazacie ? do 18 roku zycia bedziecie lac swoje
dzieci, albo czesto straszyc je tym, a potem nagle jak za czarodziejskim
dotknieciem rozdzki, dzieci zapomna o tych okrucienstwach i bedziecie w super
stosunkach ??? BARDZO SIE MYLICIE.

Zachowanie Twoich rodzicow jest typowe dla zneczacy - oni sie wypieraja bicia,
bo musieliby przyznac, ze byli wobec Ciebie tak samo okrutni jak ich rodzice
wobec nich. Tak samo maja o to pretensje do swoich rodzicow - musieliby
przyznac, ze poszli w ich slady... A TO DLA NICH ZA TRUDNA PRAWDA, JAK I DLA
INNYCH KLAPSIARZY

[keradk]

to ty sie mylisz. a psychologie to mialas w szkole w koziej wolce. zapewne tez
do nauki mialas jedyny sluszny podrecznik.

[lola0071]

Ja myślę, że doskonale pamiętają, tylko udają, że tego nie było... Oni po
prostu chyba nie mają w sobie samokrytyki, a to są chyba najgorsi rodzice.
Samokrytyka to podstawa w wychowaniu, bo dzięki niej można dostrzec błędy i
zacząć wychowywać lepiej. Jak ja mojej mamie kilka razy wypomniałam, że mnie
biła, to też udawała zdziwioną. Najłatwiej powiedzieć, że nie było bicia...
Pewnie... po co się przyznawać? Zbyt głupio?

[beamus]

Jagna masz rację. Moja mama tez nic "nie pamięta". A to do dzisiaj boli

Rodzice wierzą w bicie, nauczyciele - już nie

[losiu4]

oj, droga wybiórczo... znów chcachmęcisz i mylisz katowanie z wychowawczym
klapsem. No ale wiem, sie ma niemal na etacie tzw postępowe wychowawczynie, to
i tekst jest taki, a nie inny.

Pozdrawiam

Losiu

[akasaki]

ciekawe jak ty łosiu zniuslbys taki "wychowawczy klaps"? pewnie pobieglbys na policje z krzykiem BIJA! myslisz ze co łosiu jeden ... o ch nie sorki 4 ... dziecko to nie czlowiek mozna je "przekonywac" "odrobineczka" przemocy? wiesz co w polsce nawet wielokrotnemu mordercy klapsa dac nie mozna bo go konstytucja chroni a dzieciaka, dlaczego nie? przeciez to nie czlowiek (ona/on) to pie... rzecz zwykle 'ono' ktore gramatycznie od 'to' sie nie rozni wcale...

[losiu4]

akasaki napisał:

> ciekawe jak ty łosiu zniuslbys taki "wychowawczy klaps"? pewnie pobieglbys na
> policje z krzykiem BIJA! myslisz ze co łosiu jeden

alez skad, niejednego klapsa dostałem i na policję wcale nie biegłem :) ba, po
czasie (i zmadrzeniu) przyznaję duża rolę wychowawczą takiemu zachowaniu
rodziców. Naprawde mogłoby być dla mnie gorzej, gdybym tego klapsa nie dostał.
Co do skarzenia sie policji - oby nie nastał model skandynawski... bo naprawde
trzeba rozróżnic wychowawczego klapsa od katowania bez powodu

> wiesz co w polsce nawet wielokrotnemu mordercy klapsa dac nie mozna bo go
> konstytucja chroni

nie można (teoretycznie), natomiast można wsadzić go do więzienia.
Niestety "postępowcy" wywalczyli (wbrew obywatelom, widząc sondaże!!!)
likwidacje czapy dla ewidentnych morderców... no, widać "postep" kroczy dalej...

Pozdrawiam

Losiu

[mha1]

wstyd mi, że masz takie poglądy

[losiu4]

Mho, nieraz jeszcze sie nie zgodzimy :)

Pozdrawiam

Losiu

[xaime]

Gdy czytam coś takiego aż chce mi się zwrócić dzisiejszy obiad. Dlaczego dzieci
powinny być wychowywane "bezstresowo"? Mam 19 lat, ale jak będę miał dzieci to
spewnością, jeśli zasłużą do dostaną odemnie tzw. "klapsa", a to dlatego, że
widząc obecnie małe dzieci np. w sklepie od razu widze które są "bite", a które
nie. Trzeba przyznać że najbardziej radykalne metody wychowawcze są najlepsze.
Efekty ich braku widać praktycznie już wszędzie. Ostatnio widzałem jak grupka
może 7 latków na gównej ulicy wyzywało staruszkę od najgorszych beż żadnego
powodu! Gdyby nikt im nie zwrócił uwagi potrzedł bym do nich zlał ich za
wszystkie lata, a następnie wrzuciłbym pod najbliższy przejeżdżający samochód!
Dla mnie jest cały ten szum śmieszny, ale nic na to nie poradzę. Sam byłem
wychowywany silną ręką i sądzę, że wyszlo mi to na dobre (nie nakładam
nauczycielom koszy na śmieci, czy też nie podkładam nóg starszym panią/paną).

taaak

[akasaki]

tak ja tez to widze - bite dzieci - marudza sa, zlosliwe itp widac to w np. sklepach...
wiem to bo sam 'mam' 5-latka i nigdy nikt go nie bil...jest to maly czlowiek ktory jesli ma jakis problem czy potrzebe zwraca sie z tym do mnie i razem, toczac niezadko polemiczna dyskusje, dochodzimy zawsze do konsensusu...

a w np sklepach dzieci 'bite' dochodza czesto do ostatecznej granicy wyrazania swych potrzeb czyli krzyku placzu, niesluchaja rodzica bowiem przyzwyczajone sa do tego ze ostateczne "nie" to kilka uderzen wymierzonych przez'rodzica', gdy dorastaja wymiar 'ostatecznego "nie" rodzica' rosnie wraz z nimi...

poza tym dorastajacy czlowiek przejmuje 'styl' bycia rodzica->wyraza swoje potrzeby(i realizuje) w stylu do ktorego przywykl...

mi tez sie "oberwalo" w dziecinstwie, i jedyne co pozostalo po tej "lekcji" to "masa nienawisci" do "nauczyciela" i atawistyczny poglad ze na przemoc czasami trzeba odpowiadac przemoca, bo niektorzy dorosli po prostu nie rozumieja innego jezyka...

[keradk]

robi tak bo jest wsrod 5% inteligentnych dzieci. a co z reszta?

Niech Ktos Mi Wytlumaczy

[itaka5]

wiekszosc bitych osob jakie znam, ktore byly bite w dziecinstwie, popieraja
zawziecie te metode...uwazaja ze wyrosly na dobrych ludzi (niektore z nich sa
wdzieczne np ojcu, ze nieraz oberwaly, bo byly nieznosnymi dzieciakami i
niewiadomo co by z nich wyroslo) (maja po 19, 20 lat) nie wiem czym to jest
spowodowane,...moze mi ktos wytlumaczyc?

ja moge Ci wytlumaczyc

[akasaki]

konflikt emocjonalny... osaba najwazniejsza dla dziecka upokaza go itp itd mala\y stara to sobie wytlumaczyc bo jak tu wytlumaczyc sobie za osoba ktora tak kochasz i chcesz byc przez nia kochana torturuje cie?! odpowiedz jest prosta to dla mojego DOBRA!!! bardzo silnie staraja sie usprawiedliwic ten caly syf...ale dla mnie czlowiek to czlowiek(jezeli uzywa wobec mnie przemocy ot tak niesprowokowany "moja" przemoca wobec niego) to coz po prostu zgnily z niego ?$#%^ i tak trzeba go traktowac...

[blessyou1]

Widocznie były bite po głowce...
Innego wyjaśnienia nie widzę

[itaka5]

Duzo w Tobie agresji..bardzo duzo...wspolczuje.

[aczka]

Ale za to masz ochotę bić cudze dzieci. Twarda ręka, tak? Jesteś dokładnie takim
przypadkiem, o jakim wielu tu już wspomniało. Nie potrafisz uwierzyć, jak mogli
ci to robić, więc wypierasz tę świadomość. Ponadto z jednego twojego posta jasno
wynika, że nosisz w sobie ogromny ładunek agresji, a źródło jest oczywiste.
Życzę powodzenia i mam nadzieję, że uda ci się kiedyś wyjść z tego....tak, bo
agresja i przemoc wobec słabszych jest chorobą, a każdy klaps powinien palić
sumienia bijących do końca ich życia.

[titta]

Obydwa przypadki - beskarnosc i bicie to zaniedbanie i bezsilnosc rodzicow. Przecize latwiej "olac"
albo przylac niz pomyslec jak rozwiazac problem...
Ach - ja i moj brat jestesmy przypadkami "bezstresowego" wychowania. Pisze "bezstresowego" bo to,
ze nas nie bito nie oznacza, ze nie stawiano granic i nie wymagano ich zachowania. Ani mnie ani jemy
do glowy by nieprzyszlo, ze mozna kogos skrzywdzic...Pewnie dlatego widzac dzieci wyzywajace
staruszke, reakcja jest nie tyle chec mordu co pracy z takimi dziecmi, skoro ich rodzice nie potrafia. Ps.
Takie dzieci jak najbardziej bywaja bite.