Szanowny ministrze GIiertych obiecywałęś !!!!!!!

[kecawa]

Szanowny ministrze !!Obiecywałeś !

Ministrze obiecywałeś , że polska młodzież będzie miała więcej historii! A
mój syn ma jej w trzeciej klasie liceum jedną godzinę w tygodniu! Jak on ma
zrozumieć niełatwą historię XX wieku gdy w ostatnim roku nauki w szkole
średniej jedynie się ślizga po dziejach naszej Ojczyzny! ( na jednej lekcji
realizują Październik 56 roku, marzec 68 ,grudzień 70 i Radom 76 wraz z
sierpniem 80)
Ministrze obiecywałeś!!!, że polska młodzież będzie miała więcej godzin
historii a tymczasem koledzy mego syna mają w liceum kurs historii
realizowany często w przeciągu dwóch lat!
Ministrze obiecywałeś iż polska młodzież będzie lepiej rozumiała historię
naszej Ojczyzny a ona gdy ma lat 18 i jest w tym wieku szczególnie
predestynowana do zgłębienia i zrozumienia niełatwych naszych XX wiecznych
dziejów, jej się nie uczy bo już jej w ostatniej klasie brak!!
Ministrze rośnie pokolenie młodych Polaków(?) które nie zna i nie rozumie
tego czym był i jest faszyzm, nazizm, komunizm! Rośnie młode pokolenie
Polaków które zagłosuje w przyszłości na lewaków ,kosmopolitów,
euroentuzjastów !Rośnie pokolenie Polaków które w przyszłości zażąda nowych
(cienkich) europejskich podręczników historii!!! Podręczników gdzie czytać
będą o Chlodwigu, Ottonie, Stiuartach, Habsburgach, Burbonach ,Katarzynie
Wielkiej, !! W przypisach zaś jako elementy wiedzy nieobowiązkowej o Piastach
i Jagiellonach!!
Ministrze jest czas !!!

kecaw

Moherowe brednie. Nie wiem jak jest w liceum, ale

[jvenables14]

w gimnazjum jest dużo historii Polski. Co prawda najnowsza dopiero bedzie, ale
ogolnie o Polsce jest bardzo dużo.

[kecawa]

W Lo jet tak jak napisałem.Klasy nie sprofilowane mają w ostatniej klasie
jedną godzinę historii w tygodniu!Syn mój jest w takiej klasie i udają iż
realizują program!Czy mozna go zrealizować przy jednej godzinie w tygodniu!

Jak zrealizować nast. istotne elementy
-II wojna światowa i losy naszego narodu
- przejęie władzy w Polsce przez komunistów
-stalinizm w Polsce i jego cechy charakterystyczne
-X 56 roku !!

a z historii powszechnej np. zimna wojna, dekolonizacja, konflikt Żydów i
Arabów, Chiny, Indochiny, Kuba, upadek komunizmu, wojna koreańska, Czerwoni
Kmerzy, integracja Europy, itd itd

kecaw

I tak histy uczą się tylko ci co ją lubią. Reszta

[jvenables14]

tylko na sprawdziany wkują daty albo zrobią sciage i cala ich znajomosc
historii sie na tym konczy. Wiec jak dasz wiecej godzin to i tak ludziom
historii do glow nie wbijesz. I tak po sprawdzianie już nikt nic nie pamięta
hehe

[graz.ka]

Hm, no ucz dzieci historii w domu - jaki problem?

[kecawa]

To jest Polska to jest kraj Polaków

kecaw

[bebe3]

Dlaczego nie posłałeś go do kl z rozszeżoną historią?

[kecawa]

Rozszeżenie to wybór!Ja mam pretensje iż mój syn nie ma wyboru!Program
nauczania tak zrobiony iż ma godzinę historii w klasie trzeiej powoduje iż on a
wraz z nim setki tysiące polskich modych ludzi wchodi w dorosłośc nie
rozumiejąc złożoności wspólczenego świata a wtym i historii OJCZYZNY -NASZEJ
Ojczyzny

czy ja tak wiele oczekuję mieszkając w Polsce i będąc Polakiem

[bebe3]

kecawa napisał:

> Rozszeżenie to wybór!Ja mam pretensje iż mój syn nie ma wyboru!Program
> nauczania tak zrobiony iż ma godzinę historii w klasie trzeiej powoduje iż on a
>
> wraz z nim setki tysiące polskich modych ludzi wchodi w dorosłośc nie
> rozumiejąc złożoności wspólczenego świata a wtym i historii OJCZYZNY -NASZEJ
> Ojczyzny
>
> czy ja tak wiele oczekuję mieszkając w Polsce i będąc Polakiem

Daj mu prywatne lekcje najlepiej patriotyzmu:)

[kazek100]

Tak, to faktycznie straszne, jeśli młodzież zagłosuje na "euroentuzjastów". I
nie zagłosuje na szalonego endeka, który pojęcie o edukacji ma takie, że ma być
trzymanie za mordę.

Faktem jest, że tutaj trudno rostrzygnąć, co gorsze. Roman Giertych nie
realizujący obietnic (bo wtedy jest kłamcą), czy realizujący (bo jego obietnice
to ideologiczny obłęd).

Chyba rowiązaniem tego dylematu może być tylko stwierdzenie tego oczywistego
faktu - Roman Giertych to największe zło, jakie wydarzyło się w polskiej
oświacie w ciągu ostatnich 18 lat.

Pan Giertych to jeden z lepszych ministrów

[kecawa]

Tak go oceniam

kecaw

[kazek100]

I w ogóle Ci nie przeszkadza np fakt skompromitowania matury, fakt, że
tegoroczni maturzyści piszą maturę inną, niż ci, co pisali rok temu, dwa lata
temu, trzy lata temu i w przyszłym roku, że przelicznik maturalny jest
abstrakcyjny i krzywdzący dla maturzystów co zdolniejszych (a wprowadzono go na
siłę tylko po to, by Giertych mógł zaoszczędzić trochę kasy na swe szalone
pomysły). Żadna z tych spraw Ci nie przeszkadza...

No to nie ma merytorycznej dyskusji.

Cóż potwierdza to prawdę - zwolennicy Giertycha nie są jego zwolennikami, ale w
istocie - wyznawcami. Nawet jesli Giertych stwierdzi, że Ziemia jest płaska -
oni będą zachwyceni. I to jest właśnie przyczyna, dla której na czele MEN stoi
to ponure indywiduum.

[gobi03]

maturę sknocili ludzie, których Giertych zastał. On, jako minister próbował coś
zrobić aby naprawić skutki tego skandalu, krzywdę wyrządzoną maturzystom. On był
w takiej sytuacji, że cokolwiek by zrobił (albo nie zrobił), to i tak woda nma
młyn jego zaciętych wrogów.
Nie jestem wyznawcą Giertycha, nie jestem nawet Giertychoznawcą, ale wiem, że
szkolnictwo było konsekwentnie prowadzone ku przepaści przez poprzednie ekipy.
Przeprowadzono reformę żeby ufundować setki stanowisk dyrektorskich - to
wszystko. Reforma była zmianą powierzchowną i jedynie wydłużyła okres
bezproduktywności młodzieży. Gimnazjum widziane jako etap pośredni stało się
czasem zastoju w nabywaniu wiedzy i rozsadnikiem patologii. Normalni uczniowie
zostali skazani na funkcję worków treningowych dla chuliganów.
W nowych technologiach poszło wszystko "na żywioł" czego efektem oddzielne
Biuletyny Informacji Publicznych i osobne strony internetowe szkół, nieraz na
Onecie i innych portalach, które nie udostępniają zwoich darmowych zasobów
instytucjom. Radośnie wyrzucono miliony złotych na oprogramowanie Microsoftu i
kwoty te są tajne.

[kazek100]

Chyba jednak jesteą wyznawca Giertycha, bo inaczej trudno zrozumiec, jak można
pisać tyle bzdur w tak krótkiej wypowiedzi.

Zacznę od tego, gdzie masz rację - gimnazjum. To był ewidentny bład reformy
oświaty. Przypomne jednak, że jedyną siłą, która protestowała przeciwko
wprowadzeniu tego tworu było sld. Nie protestował wtedy lpr... Prawica gimnazja
wspierała, i to niestety bez jakichkolwiek merytorycznych powodów, a tylko
dlatego, że kojarzyło się jej z "przedwojennym" ustrojem szkolnym. Giertych też
do przedwojnia uwielbia się odwoływać.

Natomiast o maturze to Gobi bzdury po prostu piszesz. Tzw nowa matura - sam
byłem wobec niej mocno krytyczny, choć jednocześnie dostrzegam w niej i wiele
bardzo pozytywnych aspektów. Natomiast o jakiej to krzywdzie wyrządzanej
maturzystom i naprawianej przez giertycha piszesz, to naprawdę nie wiem. Czy w
ten sposób, że wprowadził absurdalny przelicznik matury rozszerzonej - czym
skrzywdził do potęgi zwłaszcza tych co zdolniejszych? Czy tym, że po jego
durnym pomyśle zdolniejszy ryzykuje więcej - bo przystępując do matury
rozszerzonej ma większe szanse jej nie zaliczyć w ogóle (poprzednio - zaliczał
już poziomem podstwowym). Czy może masz na myśli to, że uczelnie dostaną
kolejny rocznik zdający maturę wg innych standardów, niż reszta - i w takich
sytuacjach przy rekrutacji zawsze jest ktoś pokrzywdzony? A może wskażesz mi
jakikolwiek matematyczny sens w giertychowskim przeliczniku (w kilku miejscha
ta różna punktacja poziomu rozszerznego daje tę samą licznę punktów poziomu
podstawowego!!!).

Wybacz, ale ta częśc Twojego postu, w której piszesz o "nowych technologiach"
to już jest bełkot - yrudno podjąc dyskusje, bo trudno go zrozumieć.

Ja na tym forum jeszcze nie widziałem zwolennika Giertycha, który by się do
tego przyznał (zawsze jest ta formułka "nie jestem miłośnikiem Giertycha " -
albo podobna. Fakt, że przyznać się do bycia zwolennikiem czy choćby wyborcą
giertycha to wielki wstyd, ja to rozumiem). ale proszę nie pisać merytorycznych
bzdur. Giertych to klęska, wstyd i hańba polskiej oświaty.

[gobi03]

- Doceniam Giertycha na przekór tym wszystkim, któórzy zarzucają mu złe intencje
lub nideznajomość edukacji. Jednak nie jestem _wyznawcą_.
- Reforma została źle wykonana i nie była to wina LPR ani samego Giertycha.
- O jakiej krzywdzie piszę? O zastosowaniu niesprawdzonych testów, a raczej
niedostatecznie sprawdzonych. O nauczaniu licealistów, którzy nie zostali
dostatecznie przygotowani do egzaminów maturalnych, a za to odpowiadają nie
powiaty, ale kuratoria. Giertych nie uczył, nie nadzorował szkół i nie
przygotowywał matur. Natomiast jako minister poczuł się odpowiedzialny za los
setek uczniów na których przeprowadzono eksperyment. Czy jego rozwiązanie było
dobre? Obawiam się, że w tej sytuacji nie było dobrych rozwiązań, oprócz
zwolnienia całej OKE.
- Ten "bełkot o nowych technologiach" dotyczy braku koordynacji działań
związanych z prezentacją szkół w Internecie, tzn. skrzynek i adresów emailowych
dla dyrekcji, serwerów WWW hurtowo obsługujących wszystkie placówki
(przynajmniej te państwowe) bo hurt zawsze wychodzi taniej, oraz samych pracowni
komputerowych jak i obsługi administracji, które zostały zakładnikami
Microsoftu. Przez lata dostępne były tylko szkolenia z obsługi oprogramowania
zamkniętego. Informacje, ile kosztowały Windowsy i ile MS Office na komputerach
dla uczniów były niejawne. Uważam, że jest to skandal, bo chodzi tu o publiczne
pieniądze.
Kto dopuścił do takiej sytuacji? Nie Giertych. Nie wiem, czy wziął się za
odkręcanie tego, ale jestem przekonany, że on tą sytuację uzdrowi.

[mefs]

Niestety nie masz racji. Pomysl min. Giertycha odnosnie abolicji maturalnej byly
(i sa, gdyz nadal obowiazuja), jedna wielka koszmarna pomylka. Inne pomysly
pojawiajace sie z czestotliwoscia tygodniowa badz dwutygodniowa sa rownie
nietrafione, choc przyznaje, ze niektore jego spostrzezenia sa poprawne. Klopot
polega na tym, ze minister powinien oglaszac swoje pomysly w postaci
ostatecznej, czyli kiedy wiadomo, co przyniosa zmiany, czy jest to mozliwe do
wprowadzenia, ile bedzie to kosztowalo, kiedy i jakie to odniesie efekty.
Rzucanie setka pomyslow ma efekt odwrotny i nawet jesli juz min. Goertych ma
pomysl dobry, to nikt go nie chce brac pod uwage wiedzac, ze i tak nie zostanie
on wprowadzony w zycie, gdyz w przeciagu miesiaca pojawia sie ze dwa inne,
zupelnie przeciwstawne, pomysly.

Mozna powiedziec "zgoda, to nie min. Giertych uzaleznil szkoly od jednej firmy
sprzedajacej oprogramowanie", ale jakos ten sam min Giertych nie chce tego
monopolu rozbic. To jest zupelnie niemedialne! Dlaczego? Poniewaz wiekszosc
sluchaczy jednej stacji radiowej nie bedzie wiedziala o co chodzi.

Nikt nie twierdzi na tym forum, ze p. Giertych jest zlym czlowiekiem, natomiast
wiele osob twierdzi, ze jest bardzo zlym ministrem edukacji. A pan minister
niemalze kazdego dnia potwierdza to przekonanie.
Gdyby zamiast ciagle gadac, przygotowal dwa czy trzy projekty. Pokazal ich 'za'
i 'przeciw', a pozniej wdrozyl je w zycie i po pewnym czasie efekty tychze
projektow zostalyby pozytywnie ocenione, to nikt by wowczas nie pisal, ze to
jest zly minister. Lecz w takiej sytuacji...

[kecawa]

Oceniam ministra pozytywnie !!Nie oznacza to jednak iż zaakceptowałem
pozytywnie jego maturalne decyzje!


pozdrawiam

1 lekcja w klasie IV, 1 w V i 2 w VI

[marabut123]

tak jest w podstawówce. Czyli historii jest b. mało.
Na lekcjach tych nie tylko jest historia ale też nieco politologii, socjologii,
regionalizmu. Zabrano więc godziny z tego przedmiotu jednocześnie dodając
zagadnienia pozahistoryczne.
Historii w polskiej szkole jest mniej niż w szkole amerykańskiej czy
niemieckiej.
Tym, co twierdzą , że uczniowie mogą sami sobie poczytać powiem, że matematyki,
przyrody itp. też mogą sami sie nauczyć z podręcznika. Po co więc wogóle szkoła?
Nie mówiąc o WF, przecież dzieci od niepamiętnych czasów same skaczą i piłkę
kopią i nie trzeba im do tego nauczyciela.
Rośnie pokolenie, które nic nie wie o starożytności, powstaniach, rozbiorach
czy II wojnie światowej.
Przedmiot. który występuje w planie w ilości 1 godziny w tygodniu może być
skasowany całkowicie.
Po co udawać, że polskie dzieci uczą się historii?
Teraz jeszcze na tej jednej godzinie będzie nauczyciel uczył patriotyzmu?
Na jakiej podstawie, czy można być dumnym z historii swojego kraju, jeśli sie
jej nie zna, a państwowa szkoła robi wszystko żeby dzieci jej nie znały?

[michael112]

marabut123 napisał:
> Przedmiot. który występuje w planie w ilości 1 godziny w tygodniu może być
> skasowany całkowicie.
Tyle samo mam już w II gimnazjum fizyki, biologii i geografii, nie mówiąc już o
informatyce, bo tej nawet w rorszerzonym wariancie w liceum jest najczęściej
dwie godziny. Żeby nikt przypadkiem nie wiedział zbyt dużo o komputerach.
I czy to znaczy, że te wszystkie 4 przedmioty należy zlikwidować.

[kecawa]

Uprzejmie przypominam iż jesteśmy w Polsce a więc jak sądzę wiedza historyczna
powinna być choć części Polakom znana .Przypominam iz procesy globalizacji to
procesy likwiduje małe narody !Mój naród ma twać

pozdrawiam kecaw Polak syn polskiej ziemii

[mefs]

Na tej samej zasadzie w LO jest problem z wiekszoscia przedmitow. Sprobuj
wytlumczyc licealiscie, ktory uwaza sie za "chumaniste" (z premedytacja pisze
przez "CH"), ze jezyki obce (w szczegolnosci angielski), znajomosc historii
wlasnej i obecj, podstawy ekonomii, fizyka, chemia, matematyka... wszystko to
jest mu rowniez potrzebne. Program w LO przypomina sito, niby jest wszystko ale
liczba godzin jest zbyt mala. Byc moze bylaby wystarczajaca, ale przy ukladaniu
programu ktos zalozyl, ze uczniowie maja wiedze, ktora moze jedynie przyrastac
oraz potrafia wysmienicie kojarzyc ze soba rozne fakty i natychmiast wyciagac
wnioski. A to juz nie jest zgodne z prawda.

Wracamy do punktu wyjscia - cos jest nie tak z calym systemem.

Masz rację!

[kecawa]

Lecz w sprawa historii i języka polskiego to sprawa trwnia narodu !
Minister który się mieni być liderem LPR tak niewiele robi by naród trwał dlej.!
Raz jeszcze podkreślam 18 latek predetynowany do zrozumienia trudnej historii
XX wieku ma ją w wymiarze jednej 1 godziny w tygodniu lub jej w trzeiej (dawnej
czwartej) klasie nie ma !!!


To się nasywa skandal tym bardziej iż ten co jest ministem włada naszą oświatą

Nie ubieraj swoich interesów w patriotyczne szatki

[danuta49]

Jako nauczyciel historii jesteś oczywiście zaintereowany żeby godzin twojego
przedmiotu było jak najwięcej!;-)Natomiast trwanie narodu nie ma nic wspólnego
z ilością godzin historii w liceum czy wyegzekwowaniem wykucia wiekszej ilości
historycznych dat i nazwisk bo do tego się to sprowadza!!!

[mefs]

Ech... to jednak nie wiesz czym zajmuje sie historia :)
Klopot polega chyba raczej na tym, ze wymagania obejmuja calkiem spory material.
Mozesz albo go zrealizowac po lebkach (za to caly), albo zaczynasz robic
porzadnie i wowczas nie mozesz zrealizowac programu. Jakis zloty srodek?
Poza tym, pamietam jeszcze swoje czasy licealne i dziwnym trafem wychodzi mi za
kazdym razem, ze sumarycznie godzin w tygodniu bylo tyle samo, ale... no wlasnie
podzial godzin na przedmioty byl inny i na tychze przedmiotach uczniowie o wiele
wiecej pracowali.

W praktyce szkoły historia to daty i nazwiska -

[danuta49]

w teorii są różne górnolotne trele morele.Taka praktyka jest u 95% procent
historyków.Zresztą się nie dziwię bo ogromna większość uczniów też tylko
egzekwowania tak prostych rzeczy oczekuje, a myslenie historyczne boli.Skądinąd
dziś jaka partia taka historia(czytaj indoktrynacja!),więc może to lepiej, że
tej historii, poza profilem, na szczęście tak dużo nie ma!!!;-)

[mefs]

Nie jestem taki pewien, ostatnio w klasie o profilu europejskim(!) zapytalem
sie, kto wygral bitwe pod Waterloo. Okazalo sie, ze chyba takiej bitwy nie bylo,
bo nikt nie znal ani nazwy, ani daty ani kto zwyciezyl czy tez przegral.

A to ze myslenie boli to wiadomo na studiach... przynajmniej tych ciezkich. ;)

Czy ktoś powiedział,że to jest efektywne?;-)

[danuta49]

Dat i nazwisk uczą się do kolejnej klasówki i zapominają;-)Co było do
przewidzenia!

[kecawa]

Danusiu Ty jednak nie wiesz czym się zajmuje historia!!Daty i nazwiska są jak
alfabet by czytać i wnioskować

serdecznie pozdrawiam kecaw

Ja wiem czym zajmuje się 95% nauczycieli historii!

[danuta49]

Czym zajmuje się historia to zupełnie inna sprawa;-)

[kecawa]

Danusiu jeśli wiesz to jesteś zapewne Duchem Świętym

pozdraiam kecaw

siatka godzin na wszystkich etapach edukacji jest

[marabut123]

kuriozalna.
Zminiejszona jest ilość lekcji matematyki, historii itp.
Przyroda - (w podstawówce) może się wydawać, że 3 lekcje w tygodniu to dużo,
ale do tego przedmiotu wrzucono biologię, geografię, fizykę i chemię. I już
widać całe to obłudne pozorne reformatorstwo.
Po reformie i także przed nią zmniejszała się ilość godzin przeznaczonych na
przedmioty humanistyczne i przyrodnicze.
CO ZAMIAST TEGO?
WF, religia, wychowanie do życia w rodzinie.
ZMIANA PO LINII I NA BAZIE, ale czy przyda sie ludziom startującym z życie w
XXI wieku?
Zresztą historyk dostaje furii, bo ma przekazać wiedzę o całej II wojnie
światowej na jednej lekcji i jeszcze odpytać ze 3 osoby.
Po to by wuefista mógł na następnej lekcji iść z tą samą klasą na spacer.
WYJAŚNIAM, że przy czterech lekcjach WF w tygodniu klasy nie mieszczą się na
sali gimnastycznej i ta czwarta dodatkowa lekcja WF to zapychanie byle czym,
ewentualnie korytarz lub spacerek (także taki z wdychaniem spalin, jeśli szkoła
jest w centrum miasta)
Czy uczniowie po takim wuefie będą zdrowsi i sprawniejsi fizycznie.
OŚMIELĘ SIE STWIERDZIĆ, ŻE ANI OLIMPIJCZYKÓW ANI PROSTSZYCH KRĘGOSŁUPÓW OD TEGO
NIE PRZYBĘDZIE.

[fakara]

Ja chodzę do liceum, do klasy matematycno-fizycznej, na szczęście już w klasie
maturalnej. NIe rozumiem głosów na forum, że w szkole tego, tamtego i siamtego
jest za mało. Pewnie zaraz odezwą się głosy, że jestem przedstawicielką złej,
leniwej młodzieży, ale według mnie, wszystkiego prawie jest za dużo. Program z
chemii, biologii, fizyki jest przeładowany, szczególnie właśnie w liceum.
Program historii akurat jest po prostu źle ułożony, bo za mało uwagi poświęca
się historii najnowszej - którą omawia się właśnie w klasie maturalnej. W
związku z ogromem programu, jaki musi opanować licealista, jest rzeczą
oczywistą, że z czegoś trzeba zrezygnować. Idąc do liceum wybiera się więc
profil. Jeżeli Twoj syn wybrał profil ścisły, to może nie interesuje go
historia, skoro ma 18 lat, może szczęśliwie sam dokonywać wyborów, nawet
głosując na lewaków, kosmopolitów i euroentuzjastów:).

[fasolala]

Program w liceum jest źle ułożony.
2 godziny religii, 3 wychowania fizycznego (które wcale nie jest zdrowe i
bezpieczne!!!- aktualnie dziewczyny mają akrobatykę i co chwila któraś się
przewraca z krzykiem), 1 podstaw przedsiębierczości (która z przedsiębierczością
nie ma NIC wspólnego- w mojej szkole prowadzona przez polonistke i muzyka). To
daje 6 godzin. Ja, będąc w klasie maturalnej, zdając maturę z geografii i mając
JEDNĄ lekcję tego przedmiotu wolalabym własnie zamienić te kilka godzin na
geografie. Historii mam 2 godziny(od 3 lat), na których teraz nic nie robie, bo
nauczycielka zajmuje sie maturzystami.
Historia najnowsza powinna być omówiona, ale nie ma kiedy, dlaczego w pierwszej
klasie kilka tygodni poświęca sie na starożytność poznaną swietnie w gimnazjum i
podst (przynajmniej u mnie tak było)?

Nie zapominajmytakże o WOSie, na którym historia najnowsza powinna być
poruszona. My 3 miesiące omawialiśmy partie polityczne :/ klasa równoległa ryła
na pamięć regułki o np organizacjach i statutach. Ich nauczycielka z niechecia
to robiła, dlaczego? "bo to jest potrzebne do matury"

program nauczania jest źle skonstruowany

[gobi03]

Masz rację, a nawet jej nie masz! Nie tylko wszystkiego jest za dużo w programie
nauczania, ale też i za mało.
Wszystkie programy są źle ułożone, a raczej uczniowie coraz lepiej widzą, jak
bardzo zbędna jest wiedza wtłaczana im przez "bardzo mądrych profesorów". To
cały problem: profesorowie nie mają na uwadze dobra uczniów/studentów, tylko
swoją wizję nauki. To jest fałszywe podejście, ponieważ celem szkoły nie jest
kultywowanie nauki, hodowla przyszłych naukowców ani wyrównanie poziomu
intelektualnego społeczeństwa. To bzdury.
Szkoła ma przygotować do życia, oraz wspomagać rodziców w wychowaniu.
Czas zerwać z systemem klasowo-lekcyjnym, szkołą zorganizowaną niczym pruskie
wojsko. Potrzebny jest system całościowy, pozwalający wracać do nauki kiedy
tylko zajdzie taka potrzeba. Uczniowie/studenci/kursanci mają prawo wybierać
sobie cele i realizować je z pomoca szkoły. Rodzice mają prawo liczyć na
wychowawczą funkcję szkoły niezależnie od ferii itp.

No i jeszcze komputery zamiast podręczników, ale to może nie na tą dyskusję...

Widziałeś w jakimś kraju coś takiego???;-)

[danuta49]

>Czas zerwać z systemem klasowo-lekcyjnym, szkołą zorganizowaną niczym pruskie
wojsko. Potrzebny jest system całościowy, pozwalający wracać do nauki kiedy
tylko zajdzie taka potrzeba<
W krajach rozwinętych(wydają na ucznia rocznie kilkakrotnie więcej od nas) są
znaczznie wieksze możliwości wyboru przedmiotów i ich poziomu,ale system
lekcyjny ma się znakomicie.Głowną wadą polskiego podjścia do oświaty
(dominujacego wśród teoretyków i urzędników) jest teza,że szkoła
ogólnokształcąca ma uczyć wszystkich razem,tego samego i tak samo bo każdy ma
się w niej tego samego nauczyć, niezależnie od zdolności, aspiracji, planów
życiowych itd.Bo niby sama nazwa szkoła ogólnokształcąca to mówi.

[gobi03]

> W krajach rozwinętych(wydają na ucznia rocznie kilkakrotnie więcej od nas) są
> znaczznie wieksze możliwości wyboru przedmiotów i ich poziomu,ale system
> lekcyjny ma się znakomicie.

To prawda, ale tylko częściowo. Oprócz tradycyjnych szkół działają
firmy edukacyjne prowadzące kursy bez zwracania uwagi na wiek kursantów,
a ludzie korzystający z nich mają możliwość dowolnie przenosić się
na kurs o wyższym poziomie (przykładowo). To już nie jest system
klasowo-lekcyjny.
Polską bolączką jest niedrożność i niska efektywność systemu kształcenia.
Ja nie domagam się zakazu prowadzenia nauczania w tradycyjnym stylu,
bo wiadomo że jego efekty są nieraz bardzo dobre. Domagam się natomiast
możliwości nauki również na innych zasadach. Nie zawsze kombinat edukacyjny
jest najlepszym rozwiązaniem ;-)

Firmy edukacyjne działają również w Polsce!;-)

[danuta49]

>Oprócz tradycyjnych szkół działają firmy edukacyjne prowadzące kursy bez
zwracania uwagi na wiek kursantów, a ludzie korzystający z nich mają możliwość
dowolnie przenosić się na kurs o wyższym poziomie (przykładowo<
W szkołach językowych np.jest wszystko to co opisałeś.Niestety polskiego
szkolnictwa nie chcą wypuścić z rąk urzędasy i uczelniani teoretycy(bo z czegóż
by zyli;-) )Chcą oni rozstrzygać problemy danej szkoły i ucznia w Warszawi czy
ostatecznie stolicy danego województwa, chcą podejmować decyzje za uczniów.Stąd
większość problemów naszej edukacji, poza brakiem środków oczywiście...

[kecawa]

Ustalmy !!
Jesteśmy w Polsce! W naszym kraju zamieszkuje polski naród! Od kilku lat
jesteśmy w UE! Procesy globalizacji postępują!

Mamy więc podstawowy obowiązek!
Dzieci nasze młodzież nasza musi się uczyć języka polskiego w takiej ilości
godzin by wiedza o kulturze rozumienie jej i chęć uczestniczenia w niej była
dla Polaka oczywistością! Ponadto uczeń zgłębia historię a historię niełatwego
XX w ostatniej klasie szkoły średniej dogłębnie! Dlaczego dogłębnie bo jest
do tego w tym wieku predestynowany!
Ponadto za czas niedługi pojawią się w Polsce liczne mniejszości narodowe(fala
emigrantów nadciąga- im trzeba pomóc w znajomości polskiej kultury i polskiej
historii! Niech mają w trakcie edukacji w polskich szkołach ten komfort iż mogą
zapoznać się i to gruntownie z kulturą i historią kraju w którym chcą mieszkać
płodzić swoje dzieci

Tylko odruchu wymiotnego dostaną od tej akcji!

[danuta49]

W PRL dogłębnie studiowano w szkołach wyższość socjalizmu nad kapitalizmem
itd.Czy ktos uwierzył???Biorąc pod uwagę ociężałośc i toporność szkolnej
maszyny biurokratycznej(oraz poziom zdecydowanej więszkości szkolnych
historyków) jej użycie do takiej indoktrynacji tylko takie skutki może
zodzić.Łatwiej o kilka dobrych filmów w TV niż o efektywność takich
akcji.Zresztą przymus nauki patriotyzmu to najlepszy środek na pozbycie się
go!!!

[kecawa]

Szanowna Danuto!!Ciągle mylisz historię z zakuwaniem dat!Historia to rozmowa
historia to dyskusja!Młodym ludziom w ostatnich klasach polskiej szkoły
średniej zabrano ją( dyskusję wartościowanie ocenianie itd)! Nie myl rozmowy
dyskusji z nauczaniem podstawowej wartości jaką powinien mieć Polak! Ta wartość
przychodzi podczas tej dyskusji podczas trwania procesu edukacyjnego


kecaw

Idealizujesz licealne nauczanie historii i liceal-

[danuta49]

nych historyków;-)Dla ilu z nich historia to dyskusja - 3%, 5% no niech będzie
(w co nie wierzę!) 10%.Dla pozostałych 90%(i ich uczniów) to egzekwowanie tych
dat i faktów!!!;-)

[kecawa]

Czy to nie wynika z niewielkiej ilości godzin? W ostatniej klasie jedna godzina
w tygodniu! Uczeń nie tylko wyhodzi bez zrozumienia ale i podstawowej wiedzy!
Udawanie nauczanie to działanie na szkodę młodego pokolenia!To działanie
antynarodowe

zasmucony kecaw

[fakara]

Przykro mi, ale nie. To wynika z tego, że polska kadra nauczycielska jest
niewyszkolona, że nauczyciele dostają mało pieniędzy i mają niewielką
satysfakcję zawodową, że im się po prostu nie chce. Mój nauczyciel od historii
mówił, że z tym Katyniem, to tak do końca nie wiadomo, czy to jednak nie Niemcy,
a o wspaniałościach planu trzyletniego mówi z szalonym fanatyzmem w oczach, bo
tak mu kazali uczyć przez x lat i już do emerytury tak będzie uczył. Wątpię,
żeby to był tak bardzo odosobniony przypadek

[fakara]

A czym się, jeśli mogę spytać, różnią wartości, jakie powinien mieć Polak od
tych, jakie powinien mieć np. mieszkaniec Wybrzeża Kości Słoniowej?

trochę dużo tych wykrzykników - czyż nie?

[gobi03]

> Ustalmy !!
No to ustalam. Bo ja, na przykład, mogę być polskim Białorusinem
zamieszkałym w Anglii, i wciąż należeć do polskiego narodu - z racji
urodzenia w Polsce.

Dzieci nasze, nasza młodzież musi uczyć się tego, co jest w życiu
potrzebne. Ponadto szkoła powinna zapewnić możliwość rozwoju
wrodzonych talentów i zamiłowań. Nie każdy pasjonuje się historią
albo "kulturą" (piszę w cudzymsłowie, ponieważ na nic innego kultura
w ujęciu szkolnym nie zasługuje).

> <...> by wiedza o kulturze rozumienie jej i chęć uczestniczenia w niej
> była dla Polaka oczywistością!
Niestety, wkuwanie dat narodzin wieszczów (np. Mickiewicza - wielkiego
poety polskiego, który pisał "Litwo, ojczyzno moja") nie wywołuje
chęci uczestniczenia w kulturze. Podobnie historia Polski w ubiegłym
wieku nie jest specjalnie pociągająca dla wielu młodych ludzi,
ponieważ ich _nie_cieszy_. Różni ludzie mają różne zainteresowania.

Nie tędy droga.

[kecawa]

cO jest w życiu potrzebne ? Świadomość tego z kąd idę gdzie jestem i dokąd
idę!

[gobi03]

Skąd przychodzimy, dokąd zmierzamy - to dość ciekawe pytania,
egzystencjalne, powiedziałbym. Ja jednak mam na myślli sprawy
bardziej przyziemne: higiena, odżywianie, retoryka, matematyka,
język ojczysty i kilka innych spraw, których wybór najchętniej
pozostawiłbym samym zainteresowanym, bo to oni przecież będą
z tym (lub bez tego) żyć.
Kursy zawodowe stawiają pewne wymagania odnośnie wiedzy, i tego
nikt nie przeskoczy: jak chce być pilotem, to musi uczyć się
matematyki (w skrócie ujmując). Obok tego mamy problematykę
związaną z życiem w społeczeństwie, tzn. świadomy udział
w polityce, rodzicielsktwo, przedsiębiorczość, ekologię itp.
Historia jest tylko jedną z wielu możliwości zajmowania
wolnego czasu uczniów. A na pewno nie powinna zabierać czasu
potrzebnego na kształcenie w kierunku zawodowym.

[kecawa]

Masz rację w przypadku gdy stawiamy na kosmopolityzm!
Gdy chcemy jednak by naród trwał to stawiamy na naukę historii i oczywiście
język polski( literatura !!)

pozdrawiam kecaw

[fakara]

No, oczywiście, byłoby bardzo fajnie, gdybyśmy wszycy znali i kochali historię
naszego kraju, deklamowali Wielką Improwizację z pamięci i mieli w małym
paluszku malarstwo polskie XVII w. Tylko, że jeśli uczeń, który ma prawo do
wyboru profilu, chce się uczyć w klasie np. bilogiczno-chemicznej, do odczuwa
wielkie powołanie do bycia lekarzem, to ma jeszcze do opanowania ogromny program
z fizyki, bilogii chemii. Te przedmioty też go interesują, ma ochotę się ich
uczyć, ze zdobywaną wiedzą łączy swoją przyszłość. I teraz proszę mu
wytłumaczyć, że w klasie maturalnej ma trzy godziny historii i trzy godziny
WOSu, ach i jeszcze przynajmniej dwie WOKu. Licząc, że ma przynajmniej trzy
matematyki, żeby nie zapomniał polskiego języka jeszcze powiedzmy 5 godzin tego
uroczego przedmiotu, żeby się dogadać w UE pewnie po 3 godziny angielskiego i
jeszcze jedna, powiedzmy, francuskiego. Dwie religie, trzy wuefy, informatykę,
PO, jeszcze geografia, byłabym zapomniała, a przecież młody człowiek musi
wiedzieć, gdzie Rzym, gdzie Krym - więc dajmy ze dwie godzinki. No, i jeszcze te
jego przedmioty maturalne - 4 biologie i 3 chemie, no i ze dwie fizyki.
Podliczmy - 38 godzin w tygodniu. No, i tak mniej niz etat, wiec wszystko w
porzadku. Co tam, ze klasa maturalna, ze moglby chciec cos powtarzac, trzeba sie
bylo uczyc na biezaco.

No dobrze.

[fan_gazety]

Uczniowie w LO mają już wypełniony do cna czas w szkole. Na ogół 5x7 lekcji a czasem więcej. W związku z tym, by zwiększyć liczbę godzin historii w profilu klasy Twojego syna, trzeba zmniejszyć liczbę godzin z czegoś innego. Z czego byś zaproponował?
Póki co, fakty są takie, że na wydziałach nauk ścisłych, a to od nich zależy rozwój kadr mogących pracować przy nowoczesnych technologiach, są totalne niedobory. Obecnie, z tego co pamiętam, studentów wydziałóh humanistycznych jest kilka razy więcej, niż ścisłych. Polska oświata jest że tak powiem przehumanizowana. Za dużo humanistyki, za mało nauk zwanych ścisłych. Jest to zresztą odzwierciedlenie - tak coś mi świta - lekceważenia roli nauk ścisłych, a także tego, że władze "MENu" są zdominowane przez ludzi, którzy o "science" mają marne pojęcie (np. minister i w-ce minister... przecież to klęska te osoby na tych stanowiskach, to w jakimś sensie nie fair ;-) wobec osiągnięć nauk ścisłych, jak, np. biologia, że mister w naszym Kraju głosi takie niedorzeczności - osobiście cięźko mi to zakceptować).
Bardzo pięknie jest znać zawiłości rodzinnych koligacji Jagiellonów, ale na tym się dobra Polski jako nowoczesnego kraju moim zdaniem nie zbuduje.

Pozdrawiam
F_G

[kecawa]

Przediębiorczość do WOS-u!! Kulturę w język polski i historię. Z tych dwóch
godzin jedną na język polski drugą na historię .Przedmiot nazywany godziną
wychowawczą do kasacji!??

serdecznie pozdrawiam kecaw przekonany ,iż mamy obowiązek wobec przeszłych i
przyszłych pokoleń

[grzehuu]

kecawa napisał:

> Szanowny ministrze !!Obiecywałeś !
>
> Ministrze obiecywałeś , że polska młodzież będzie miała więcej historii! A
> mój syn ma jej w trzeciej klasie liceum jedną godzinę w tygodniu! Jak on ma
> zrozumieć niełatwą historię XX wieku gdy w ostatnim roku nauki w szkole
> średniej jedynie się ślizga po dziejach naszej Ojczyzny! ( na jednej lekcji
> realizują Październik 56 roku, marzec 68 ,grudzień 70 i Radom 76 wraz z
> sierpniem 80)
> Ministrze obiecywałeś!!!, że polska młodzież będzie miała więcej godzin
> historii a tymczasem koledzy mego syna mają w liceum kurs historii
> realizowany często w przeciągu dwóch lat!
> Ministrze obiecywałeś iż polska młodzież będzie lepiej rozumiała historię
> naszej Ojczyzny a ona gdy ma lat 18 i jest w tym wieku szczególnie
> predestynowana do zgłębienia i zrozumienia niełatwych naszych XX wiecznych
> dziejów, jej się nie uczy bo już jej w ostatniej klasie brak!!
> Ministrze rośnie pokolenie młodych Polaków(?) które nie zna i nie rozumie
> tego czym był i jest faszyzm, nazizm, komunizm! Rośnie młode pokolenie
> Polaków które zagłosuje w przyszłości na lewaków ,kosmopolitów,
> euroentuzjastów !Rośnie pokolenie Polaków które w przyszłości zażąda nowych
> (cienkich) europejskich podręczników historii!!! Podręczników gdzie czytać
> będą o Chlodwigu, Ottonie, Stiuartach, Habsburgach, Burbonach ,Katarzynie
> Wielkiej, !! W przypisach zaś jako elementy wiedzy nieobowiązkowej o Piastach
> i Jagiellonach!!
> Ministrze jest czas !!!
>
> kecaw

nie sądzisz że nie wszystkich interesuje historia, to jest przedmiot którgo nie
trawie... ???? Oczywiscie pewne daty trzeba znać ale bez przesady się w nie
wgłębiać... A ty mieszkasz na jakieś wiosce ze ma tylko 1 h histori, pozatym na
jakim profilu jest biol-chem czy human ? ?

[kecawa]

Jeśli chcemy zatopić się w rzece globalizmu to niech ten wymiar historii będie
jak najmniejszy!Jeśli zaś chcemy trwać jako naród to powinniśmy temu co
przedstawiłem przeciwdziałać! Narody bez pamięci umierają!Narody bez religii
umierają!

decyzja jest do podjęcia

pozdrawimkecaw

[gobi03]

> Jeśli chcemy zatopić się w rzece globalizmu
Jeżeli chcesz się izolować, to mów za siebie. Kultura to nie tylko
Chopin i Słowacki. Potrzebujemy _współczensej_ tożsamości, kultury
współistniejącej z kulturą swiatową.
I to nie mogą być pieśni powstańcze, bo ludzie to OLEWAJĄ.

> Jeśli zaś chcemy trwać jako naród
Mam obawę, że w obecnych warunkach nie będziemy trwać jako naród,
tylko rozjedziemy się po obcych krajach, a do Polski przyjadą
Żydzi odzyskiwać przedwojenne majątki. Żeby trwać, trzeba mieć
materialne podstawy. Teraz jesteśmy jak ten Drzymała bez wozu.
Przyczyną jest niedocenianie spraw zupełnie przyziemnych,
czyli chleba.

> Narody bez pamięci umierają!Narody bez religii
> umierają!
A mnie śmieszy urzędowy patriotyzm, np. francuskie zakazy
tworzenia witryn po angielsku. Łacina Polski nie pochłonęła,
zaborcy Polski nie zlikwidowali - bo Polacy mieli wciąż warunki
do ŻYCIA. A teraz okazuje się, że Polak po 12 latach nauki
nie nadaje się do pracy we własnym kraju.

> decyzja jest do podjęcia
Decyzji nie mogą podejmować ci, którzy doprowadzili do takiego
stanu. Szkoła ma służyć życiu, przyszłości uczniów,
a nie jakimś wydumanym abstrakcjom.
Ojczyzna to dziedzictwo i spuścizna - tego się nie przekazuje
w postaci regułek, tylko własnym przykładem. Co obywatele
dziedziczą teraz? Co zostanie młodzeży przekazane? Jaki dorobek,
skoro ogromna część społeczeństwa nie ma nic? Mówmy o faktach,
nie o marzeniach.

[kecawa]

Olewasz Ty ? Więc nie mów za wszystkich!

Narody bez znajomości przyszłości ulegają nihilacji! Czy Ty tego chcesz ? Ja i
wielu Polaków nie!
Nie obawiaj się iż się rozjedziemy! Polacy zawsze zostają Polakami a tzw.Polacy
niech się wynaradawiają .


A teraz okazuje się, że Polak po 12 latach nauki
> nie nadaje się do pracy we własnym kraju.


A to co napisałeś to czytsa BAJKA

serdecznie pozdrawiam kecaw
>

[gobi03]

>>> Jeśli chcemy zatopić się w rzece globalizmu
>> Jeżeli chcesz się izolować, to mów za siebie. Kultura to nie tylko
>> Chopin i Słowacki. Potrzebujemy _współczensej_ tożsamości, kultury
>> współistniejącej z kulturą swiatową.
>> I to nie mogą być pieśni powstańcze, bo ludzie to OLEWAJĄ.
> Olewasz Ty ? Więc nie mów za wszystkich!

Masz rację - olewam ja. A także 47999998 innych Polaków. Popatrz
na ilości sprzedanych płyt z muzyką powstańczą. Nawet szkolne
biblioteki ich nie chcą. Ludzie nie wezmą ich nawet za darmo!
Bo to nikogo nie zajmuje, z wyjątkiem maniaków.

> A teraz okazuje się, że Polak po 12 latach nauki
> > nie nadaje się do pracy we własnym kraju.
> A to co napisałeś to czytsa BAJKA

To nie jest bajka - to gorzka prawda. Miliony Polaków
wyjechały za granicę razem ze swoimi dyplomami, bo w Polsce
nikt ich nie chciał. Za granicą pracują tam, gdzie nie chcą
podemować pracy obywatele ani przybysze z III świata.
Biorą robotę ciężką, nisko płatną i w okropnych warunkach:
w budownictwie, na zmywaku, w zakładach utylizacji śmieci,
na nocnej zmianie w Tesco.
To są efekty humanistycznego kształcenia w Polsce. Nasi absolwenci
nic pożytecznego nie umieją, bo wciąż tylko uczą się ogólnologii.

[kecawa]

Dziwne !Synowie moi nie wyjechali a mają humanistyczne wykształcenie!Ich
znajomi podobnie ! Ciekawe dlacego część potrafi a reszta nie! ?Chciałem Cię
ponadtto poinformować iż ludzie o mocmym Ja i to polskim Ja wracają Bo wiedzą
gdzie ich Ojczyna i wiedzą iz mają wobec Ojczyzny powinność!

Nie pytaj się co Ci może dać Polska lepiej pomyśl co Ty swojej Ojczyźnie możesz
ofiarować


kecaw przekonany i trzeba widzieć o tym gdzie nasz dom i dlaczego to jest
nasz dom

serdecznie pozdrawiam

[gobi03]

Dlaczego mam wrażenie, że dyskutuję z botem? Prawdopodobnie dlatego,
że jak udawana AI stawiasz tezy, ale na argumenty nie odpowiadasz
argumentami.
No i ta "polszczyzna": polska język, trudna język!

Polska jezyk -trudna język;-)))))))))))

[danuta49]

Nie dziw się- oni w PiSsssie i LPR tak mają - będą godzinami odmieniać
słowa "patriotyzm" i "ojczyzna", ale żeby tak się nauczyć poprawnie mówić i
pisać we własnym języku to już ponad ich możliwości!!!;-)Szczególnie lubią
pouczać innych!To się nazywa patriotyzm teoretyczy;-)

[gobi03]

Jacy "oni w PiS-ie"? Ja jestem od Pisu, LPRu i Radia Maryja!
I od Ojczyzny też.
A Wacek to samoistny byt dyskutujący bez argumentów. Może nawet teoretyczny.

[kecawa]

Gdy uciekają Ci argumenty to argumentem jet ciskanie błota! Zawsze coś się
przylepi! .Jak trudno to zaakceptować iż nie tylko małostkowe POpiskiwanie i ŚL
(D)imaczenie się jest cechą Polaka

i tak się nasza wspaniała konwersacja zakończyła

Nie dziw się- oni w PiSsssie i

LPR tak mają - będą godzinami odmieniać
> słowa "patriotyzm" i "ojczyzna", ale żeby tak się nauczyć poprawnie mówić i
> pisać we własnym języku to już ponad ich możliwości!!!;-)Szczególnie lubią
> pouczać innych!To się nazywa patriotyzm teoretyczy;-)

I post umarł śmiercią naturalna

[kecawa]

kecaw - kończący w tej kwestii polemikę