Gość: Gerry IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.01, 08:34 To trochę dziwne, że nikt nie chce porozmawiać o nowej maturze. Informacji na ten temat coraz więcej, chyba można już zacząć komentować. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: BigBen Re: Nowa Matura IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.01, 08:38 To niesprawiedliwe, że po zdaniu FCE mozna być zwolnionym z matury z języka angielskiego tylko na poziomie podstawowym a po zdaniu CAE na poziomie zaawansowanym. Egzaminy Cambridge są naprawdę znacznie trudniejsze od proponowanych matur. Dodatkowo, aby być zwolnionym, egzaminy Cambridge trzeba zdać już po trzeciej klasie liceum. Żeby to zrobić, trzeba rzeczywiście znać angielski na bardzo przyzwoitym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iled Re: Nowa Matura IP: 217.8.170.209, 217.8.168.* 24.03.01, 21:22 Ci, którzy idą starym programem nauczania powinni chyba zdawać starą maturę, który został przystosowany do starego egzaminu dojżałości, a nie nowego. Cała ta bzura z nową maturą przynajmniej dla mnie ucznia klasy trzeciej i moich kolegów jest niepokojąca, gdyż pomimo tego, że powstają nowe pomoce naukowe dla maturzystów, oni nie będą całkowicie przygotowani do tak ważnego egzaminu nie wiedząc czego się spodziewać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczen. Re: Nowa Matura IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.01, 19:23 Nowa matura i cała ta reforma oświaty, wszystko fajnie i tak przyjażnie się zapowiada, ale dlaczego to właśnie ja mam robić za królika doświadczalnego? Skoro sami nauczyciele nie wiedzą jak to wszystko dokładnie będzie wyglądać, gdzie mam szukać pewności, że owa Nowa Matura zapewni mi indeks na wyższą uczelnie bez dodatkowych egzaminów? Obecnie zapewniana jestem,że wszystko jest pod kontrolą i cała reforma jest super opracowana. Czy to jednak nie kpiny aby wprowadzać ten system już w roku 2002? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t-chair Re: Nowa Matura IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.02.01, 15:10 Mam wrażenie, że nie ma się czego bać. Ten cały system jest dość skomplikowany i po prostu inny od poprzedniego, ale nie wydaje mi się, że nową maturę będzie trudniej zdać z powodów merytorycznych. Jest tylko jedno `ale`. Już nie będzie ściągania i podpowiadania przez nauczycieli, którzy kochają swoich uczniów podczas matury. W szkole, w której uczę matura pisemna to był jak dotąd jeden wielki cyrk. Trzeba było mieć naprawdę talent, żeby nie przepisać czego trzeba ze ściąg, czy nie skorzystać z pomocy bardzo uprzejmych nauczycieli. Moi koledzy z pracy zawsze patrzyli na mnie dziwnie, kiedy całkiem serio próbowałem pilnować dyscypliny podczas matury. Mam wrażenie, że ambicja kazdego nauczyciela było dobrze wypaść w statystyce maturalnej i nie podpaść przysłowiowemu pierwszemu sekretarzowi w komitecie, którego latorośl nigdy nie przykładała sie do nauki a właśnie zdawała maturę. Mam nadzieję, że nowa matura będzie UCZCIWA!!! Przepisy, które czytałem na to właśnie wskazują. Tylko "syn pierwszego sekretarza" ma obawy, jak mu się ta maturę uda zdać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: champ zbyt szybko IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 21.02.01, 15:44 czesc uwazam, ze wszystko poszlo zbyt szybko. w 2002 roku bede kroliczkiem doswiadczalnym, a tak naprawde nie wiem jeszcze dokladnie jak to wszystko ma przebiegac.zapewnienia o tym, ze po zdaniu matury nie trzeba bedzie dodatkowa zdawac na studia jest bledne, poniewaz czytalem wypowiedzi lektorow uczelni ,ktorzy omijajaco lecz dla inteligentniejszych dosc klarownie wypowiadali sie na ten temat. nie podoba mi sie, ze w przeciwiennstwie do poprzednich rocznikow zdajemy o jeden przedmiot wiecej. punktacje za prace sa niedorzeczne, czasem nawet smieszne. sami nauczyciele maja tysiace pytan do.....wlasnie do kogo, nikt nic nie mowi,brakuje informacji. procz syllabusa, ktory ma duze braki nic ciekawego sie nie ukazalo.przezyjemy zobaczymy, ktos musi byc pierwszy.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BigBen Re: zbyt szybko IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.02.01, 14:28 Mam wrażenie, że to jednal leży w interesie zdającego, aby zdawać jak największa liczbę przedmiotów przy maturze. Mam nadzieję, że potencjali pracodawcy a także uczelnie będą brały pod uwagę ILE przedmiotów kandydat zdawał na egzaminie i czy zdawał na poziomie podstawowym, czy zaawansowanym. W ten sposób mozna się wykazać. Obecne świadectwo maturalne to nic nie znaczący papierek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Nowa Matura IP: *.MAN.atcom.net.pl 21.02.01, 18:27 Szperając po archiwum Gazety Wyborczej znalazłam artykuł p. Wojciecha Staszewskiego z 1994 roku zapowiadający Nową Maturę na rok ... 1998 - w tej sytuacji przesuniecie nowego egzaminu na rok 2002 chyba nie jest przyspieszeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JOHHANN Re: Nowa Matura IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 06.03.01, 17:11 Myślę, że zbyt wiele nadziei nie ma szans sukcesu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kteino ANGIELSKI- Ważne! IP: 212.160.28.* 21.02.01, 21:36 Bardzo nurtuje mnie pytanie dotyczące certyfikatów z języka angielskiego: wiadomości Gazety Wyborczej nie potwierdza rzecznik CKE- czy aby na pewno z matury zwolnione będą osoby posiadające certyfikaty zdane na dowolną ocenę? Dlaczego wobec tego z niemieckiego ZD musi być zdany na conajmniej dobry? Moja sytuacja jest następująca: mam zdany FC na B i właśnie odebrałem wyniki CAE- mam C. Czy będę musiał zdawać maturę z tego przedmiotu? A teraz coś innego: dlaczego o maturze muszę dowiadywać się z serwisów prasowych, a nie EDUKACYJNYCH? Żeby wyciągnąć choć cień informacji od CKE trzeba mieć cierpliwość stoika. Czy ja naprawdę muszę znosić widok tych piętnastu nazwisk piętnastu Bardzo Ważnych I Biorących Pieniądze Za Nic Osób na stronie głównej CKE w miejscu jakichkolwiek chociażby odnośników? Zirytowałem się po raz kolejny, a prawda jest taka, że polski Internet to po prostu wielkie śmieciowisko, z resztą tak, jak i polska polityka (nie tylko edukacyjna)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matura Re: ANGIELSKI- Ważne! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.02.01, 23:38 Coś wymyślasz: 1. CKE nie ma rzecznika prasowego 2. Taka jest różnica między prasą a urzędami, że prasa może pisać o projektach, a urzędy ogłaszają decyzje, takowa odnośnie certyfikatów, zgodnie z harmonogramem wdrażania reformy, zapadnie w pierwszych dniach kwietnia 2001 roku 3. Na stronie CKE już w pierwszych linijkach tekstu jest podany adres E-mail, każdy kto przysyła pytanie otrzymuje odpowiedź, choć oczywiście nie tego samego dnia bo jest ich bardzo dużo. Podobnie na stronach każdego z wydziałów są adresy i można zadawać pytania. 4.Jeżeli przy jakimś certyfikacie podano wymagany wynik to znaczy, że poziom wymagań na dany wynik jest porównywalny z poziomem wymagań na maturze, jezeli wyniku nie podano to znaczy, że każdy jest akceptowany i zwalnia z egzaminu na danym poziomie 5.Jeśli zaś chodzi o polski Internet, to prawda jest taka, że niektórym sie wydaje, że jeżeli są anonimowi to mogą innych obrażać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kteino Odp: kteino IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.01, 21:58 Zadziałam wbrew sobie i przyczynię się do bezcelowego potoku bezużytecznych informacji. Ale jednak muszę coś wyjaśnić także zupełnie anonimowej pani (bo przecież nie panu...) Maturze. Mój błąd- rzeczywiście, CKE może nie mieć rzecznika- co zresztą wiele wyjaśnia- sprostuję więc: moich informacji _nie_ potwierdziła świetnie zorientowana kadra d/s kontaktów z maturzystami-internautami, albo po prostu pani sekretarka. Różnice między prasą a urzędami? Może prasa po prostu chce coś przekazać, pomóc osobom teoretycznie dla CKE najważniejszym-maturzystom? Ale powiem więcej: prasa nawet musi- by była konkurencyjna, by zwrócić na siebie uwagę poszukującym wiadomości licealistom, by ci zwyczajnie ją KUPILI. Tymczasem ludziom z CKE się najnormalniej w świecie nie śpieszy. Bo i po co? Są przecież na etatach, kawcia, herbatka... Ale hola, przecież znowu kogoś obrażam. Czy polski maturzysta musi stawać się petentem? Czy naprawdę trzeba z ujawnieniem niezbędnych informacji czekać dokładnie do ostatniej chwili? Przepraszam ale "pierwsze dni kwietnia" to już chyba kpiny. I to wcale nie jest bałagan? Ale to niestety nie wszystko. Adres e-mail umieszczony gdzieś w pierwszych linijkach strony CKE? To może strona powinna zawierać sam "adres e-mail"? Wtedy może tak bym się nie poirytował. A prawda jest taka, że aby zapytać, to dużo efektywniej jest do CKE zadzwonić, nie pisać. Uzyskiwanie informacji z Internetu powinno najpierw polegać na skorzystaniu z wyczerpującego temat serwisu, wiem, że się nie mylę. Wtedy i do CKE przychodziło by mniej elistów a maturzyści otrzymaliby pełniejszą i rzetelną _pomoc_. Na szczęście honor Ministerstwa Edukacji starają się ratować strony komisji okręgowych- np. krakowskiej. A- i jeszcze: prawda jest taka, że nie było moim zamysłem kogoś obrazić (ale jeżeli to zrobiłem- przepraszam), niestety niektóre osoby lub instytucje nie dorosły jeszcze do takiego medium jakim jest Internet. Są natomiast jeszcze na etapie zaprzeczania, że coś może być nie w porządku... A anonimowość nie musi wcale być tarczą, a po prostu wyborem. P.S. Dziękuje za wyjaśnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BigBen Re: ANGIELSKI- Ważne! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.02.01, 09:47 Pytałem kiedyś pod adresem cke.internet@cke.edu.pl o różne sprawy dotyczące matury i dość szybko otrzymałem odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PaulCer Re: ANGIELSKI- Ważne! IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 13.04.01, 12:25 Powiedz, czy C z Certificate of Advaced English zwalnia z matury rozszerzonej? Dzięki. PaulCer@poczta.onet.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kteino Angielskie ABC IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.01, 22:07 Szukam informacji na temat tego, co w rzeczywistości dla ubiegającego się o studia wyższe licealisty z samą maturą w ręku (jak się okazuje- czysta teoria) będzie znaczyło, że jest zwolniony z egzaminu maturalnego z języka angielskiego z oceną B z FCE i C z CAE (mój przypadek)? Jak to się ma do polskich odpowiedników? Czy będę miał większe szanse niż pisząc egzamin na poziomie rozszerzonym? Jak wobec tego powinienem go napisać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Nowa Matura IP: *.skierniewice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.02.01, 10:00 nowa matura to kolos.powinni ja zdawac dopiero gimnazjalisci.nie jestem pewien czy"fachowcy" z ministerstwa, ktorzy chca miec ideał ucznia, sami by ja zdali.matma obowiazkowa, sama pojedyncza historia-to na starcie orazka-nowa matura, stare programy=niedofinansowane szkoły.a wszystko bedzie musiał zrobic Murzyn na dole -zwykly nauczyciel Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AMPER Re: Nowa Matura IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.02.01, 16:46 Urodzialm sie w 1983 roku. Nie w 1982. Nie w 1984. W 83!!!!! Wyż demograficzny (pamiętam zapchane przedszkola), trudności z dostaniem sie do liceum ( 6 kandydatów na miejsce) a teraz olbrzymia konkurencja w dostaniu sie na studia...I na dodatek eksperymenty!!!! O tym,ze bede pisac nowa mature dowiedzialam sie w 2 klasie!!!!!! Program nie zmieniony, a matura nowa!!! PARANOJA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magnat Re: Nowa Matura IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 28.02.01, 00:03 Ja się tym za bardzo nie interesuje, bo zdaję w tym roku, ale moja mama uczy polaka w liceum i mówi że to wszystko cuchnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ankanina niech sobie sami pisza!!!!!! IP: *.elblag.sdi.tpnet.pl 28.02.01, 11:19 ja rowniez jestem zmuszona do napisania tej genialnie opracowanej matury!!! z czego sie "niesamowicie" ciesze.uwazam ta mature za najglupsza rzecz jaka mogla mi sie przytrafic!!! pseudointeligencja!!! trzeba zaproponowac w tv zeby zrobic taka probna mature dla ministrow i politykow i zobaczymy jak sobie poradza barany!!! niczego nieswaidomi!! debile.Czy oni nudza sie na tym swiecie, ze go cigle probuja ulepszac, organizowac czas i utrudniac zycie wszystkim tylko nie sobie???? jej ja po prostu dostaje szalu!! szkoda gadac. zegnam wszystkich i powodzenia w tej nowej bzdurze!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Absol Re: niech sobie sami pisza!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.03.01, 23:29 Matura nie jest obowiązkowa. Nie pisz i od razu zostań np. ... politykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lukasz Nowa Matura 2002 IP: 213.254.3.15, 213.254.0.* 28.02.01, 11:41 W zwiazku z wprowadzeniem w przyszlym roku szkolnym nowego formularza maturalnego, nalezaloby wnikliwie przeanalizowac jego aspekty utylitarne i zastanowic sie, czy koresponduje z curriculum, ktòre przecietna szkola srednia w Polsce oferuje. Czy aby ten eksperyment nie okaze sie zupelnym fiasko ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerry Re: Nowa Matura IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.02.01, 15:28 Drodzy maturzyści 2002, mam wrażenie, że trochę za bardzo panikujecie. Po wnikliwym zapoznaniu się z zasadami Nowej Matury, mam wrażenie, że będzie ją stosunkowo łatwo napisać. Możecie sobie sami wyżej podnieść poprzeczkę i zdawać kilka przedmiotów na poziomie zaawansowanym, co z pewnoscią w dłuzszej perspektywie okaże się dla was korzystne. Takie jest juz prawo rynku, że kto umie wiecej, jest bardziej cenionym pracownikiem, nic was przed tym nie obroni. Dotychczasowe świadectwo maturalne było nicnieznaczącym kawałkiem papieru: pozwólcie maturze mieć swoją wartość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Nowa Matura IP: *.elblag.cvx.ppp.tpnet.pl 05.03.01, 20:42 Dlaczego nikt nie daje głosów o spóźnionych SYLLABUSACH Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerry Re: Nowa Matura IP: *.katowice.ppp.tpnet.pl 06.03.01, 20:19 Gość portalu: Piotr napisał(a): > Dlaczego nikt nie daje głosów o spóźnionych SYLLABUSACH Umieram ze śmiechu, kiedy słyszę jak przyszłoroczni maturzyści przejmują się syllabusami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbychoo Re: Nowa Matura IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 06.03.01, 18:54 Nowa Matura to kolejny etap kształcenia przez państwo pokolenia debili, którzy będą umieli ledwie sie podpisać. Jest to zdanie nauczyciela, a więc człowieka, który wie na czym owanowa matura ma polegać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dorotka Re: Nowa Matura IP: *.ppp.polbox.pl 06.03.01, 22:31 Zgadza się. Do matury z polskiego są dokładne wytyczne - które aspekty lektury z tematu należy wymienić, żeby dostać punkt. Za nawet genialne punkty których nie ma w tabelce, możesz dostać góra punkt czy dwa za oryginalność... Wszyscy będziemy pisać jednakowe wypracowanka, byle się tylko domyślić, co komisja chciałaby tu zobaczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Re: Nowa Matura IP: 195.205.122.* 07.03.01, 15:28 Zdawałam maturę w 1996 r.Zapewniam was - maturzyści 2002, że nie było łatwo.Nikt w mojej szkole nie podpowiadał.Wiem, że w innych szkołach ściąganie podczas matury było na porządku dziennym. U mnie nie! Ale nigdy więcej nie chciałabym zdawać matury. W moim przypadku był to stres nie do opisania! Nastawienie nauczycieli do poszczególnych uczniów podczas matury było koszmarne! Mam nadzieję, że nowa matura faktycznie będzie bardziej sprawiedliwa niż obecna i nazwisko ucznia oraz humor nauczyciela nie będą miały wpływu na ocenę końcową, co w moim przypadku mija się z moimi faktycznymi umiejętnościami(które mogę zaprezentować w warunkach bezstresowych-nie jestem odporna na stresy maturalne) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosia Re: Nowa Matura IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.04.01, 16:14 Dokladnie tak jest nie rozumiem skad ta panika u tych wszystkich niedouczonych smarkaczy przeciez nowa matura to dla pokolenia ludzi, ktorzy nie czytaja niczego po za Bravo i innym tego typu ßmieciem,nie interesuja sie niczym co wymaga odrobiny wysilku,uwazaja ze trzeba ich nauczyc,nie maja zadnej ciekawosci swiata i po za balanga i bierna konsumpcja popkultury nic ich nie kreci,jest jak plaszczyk szyty na miare ciesz sie niedouku nareszcie nadszedl Twoj czas! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lilia_ Re: Nowa Matura IP: *.swietochlowice.dialup.inetia.pl 17.04.01, 19:41 Gosiu absolutnie się z tobą zgadzam. A co do reszty każda strona ma dwa medale i cobyście tu nie pisali i tak podejdziecie do tego egzaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek Re: Nowa Matura IP: 10.4.1.168, 195.116.110.* 15.03.01, 16:17 Wiecie co? dla mnie jest to parodia. takie zadania z matematyki, to kiedys rozwiazywalo sie w podstawowce, czesc w liceum. Ale uczen, ktory skonczyl SP w 82 roku jest w stanie rozwiazac 80% zadan z tej matury nie korzystajac z pozniejszej wiedzy. czekam na zadanie maturalne: rozwiaz rownanie 2x+1=7. Ile wynosi x? Wtedy czas bedzie umierac PS. Rozwiazalem te zadania w 18 minut dokładnie. Mature zdawalem 11 lat temu, na studiach nie bylem, matematyka sie na codzien nie interesuje. Moze to cos znaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Nowa Matura IP: 156.17.213.* 15.03.01, 21:19 Całkowicie się zgadzam! Gość portalu: Misiek napisał(a): > Wiecie co? > dla mnie jest to parodia. > takie zadania z matematyki, to kiedys rozwiazywalo sie w podstawowce, czesc w > liceum. Ale uczen, ktory skonczyl SP w 82 roku jest w stanie rozwiazac 80% > zadan z tej matury nie korzystajac z pozniejszej wiedzy. > czekam na zadanie maturalne: rozwiaz rownanie 2x+1=7. Ile wynosi x? > > Wtedy czas bedzie umierac > > PS. Rozwiazalem te zadania w 18 minut dokładnie. Mature zdawalem 11 lat temu, > na studiach nie bylem, matematyka sie na codzien nie interesuje. Moze to cos > znaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: Nowa Matura IP: *.kul.lublin.pl 20.03.01, 19:24 Gość portalu: Gerry napisał(a): > To trochę dziwne, że nikt nie chce porozmawiać o nowej maturze. Informacji na t > en temat coraz więcej, chyba można już zacząć komentować.g Zgadzam się z moim przedmówcą.Jestem studentem i sceptycznie podchodzę do propoztcji zrezygnowania z egzaminów wstępnych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Flasia Re: Nowa Matura IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 20.03.01, 21:46 Moim zdaniem wszystko to było poprostu zrobione za późno a pozatym to PO CO CHCĄ NAS USZCZĘŚLIWIAĆ NA SIŁĘ skoro za trzy lata i tak będzie inna matura NOWSZA, w związku z reformą szkół ogólnokształcących..........króliki doswiadczalne i tyle..wcale mi sie ti nie podoba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Surrfer Re: Nowa Matura IP: 157.25.122.* 21.03.01, 13:42 Słuchaj Gerry. Wiesz może coś o ludziach, którzy są dyslektykami,dysgrafikami? Czy będą oni jakoś inaczej oceniani, czy muszą pokazać specjalne zaświadczenie lekarskie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerry Re: Nowa Matura IP: *.katowice.ppp.tpnet.pl 22.03.01, 21:47 Gość portalu: Surrfer napisał(a): > Słuchaj Gerry. Wiesz może coś o ludziach, którzy są dyslektykami,dysgrafikami? > Czy będą oni jakoś inaczej oceniani, czy muszą pokazać specjalne zaświadczenie > lekarskie? Jak dotąd potrzebne było zaświadczenie z poradni psychologiczno-zawodowej. Myślę, że teraz też tak będzie, ale jeszcze się tym nie interesowałem. A propos zaswiadczenia: trzeba się o nie starać na długo przed terminem, kiedy jest potrzebne; wystawienie zaświadczenia jest poprzedzone serią badań. Poza tym, z dyslekcji podobno mozna się wyleczyć. Podejrzewam, że dowiesz się czegoś więcej ze stron Centralnej komisji egzaminacyjnej (CKE) lub okręgowej komisji egzaminacyjnej (OKE) dla regionu, w którym mieszkasz. Pozdrawiam, Gerry Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: Nowa Matura IP: 192.168.1.* / *.gliwice.pl 17.04.01, 21:17 Dyslektycy otrzymają specjalne arkusze egzaminacyjne z kodem oznaczającym dyslektyka. Sprawdzający będzie wiedział, że sprawdza pracę ucznia z dysfunkcją. Odpowiedz Link Zgłoś