Szkolne Msze Św.

[tisha1]

Moze mi ktoś doradzi - co ja mam zrobić???
Szkoła jest niewielka, sympatyczna, prywatna. Z istotnych wiadomosci -
specjalna - część dzieci na wózkach. Raz na jakiś czas (średnio raz na dwa
miesiace) szkolna katechetka organizuje szkolną Mszę Św. w oddalonym nieco
(ok. 5 min. drogi) kościele. Msza jest w czasie lekcji. Cała szkoła - dzieci,
wychowawcy, kadra pomocnicza maszerują do kościoła i uczestniczą we Mszy. Ja
jestem mocno z kościołem skłócona - uważam, że nie mam prawa uczyć dzieci
czegoś w co nie wierzę. Że nie mam prawa prowadzać ich do instytucji, której
NIE UFAM. W zasadzie - jako że nie należę ani do wychowawców, ani do personelu
pomocniczego - mogę do kościoła nie chodzić. Z drugiej strony - jeżeli Msza
wypada podczas moich zajęć, czuję sie zobowiązana przynajmniej pomagać w
opiece nad dziećmi (tak jak pomagam - np. w szkolnych dyskotekach, czy
uroczystościach) - w końcu są to moje godziny pracy. Pewnie gdybym była
wychowacą, to zacięłabym zęby i jakoś sie na tej Mszy przemęczyła (chociaż
wątpliwości natury moralnej na pewno bym miała). Rzecz w tym, ze bezpośrednia
opieka nad dziećmi nie wchodzi w skład moich obowiazków....
Nie wiem jak mam sie zachować. Mam w końcu prawo do własnych poglądów, z
drugiej strony - mam poczucie obowiązku.
Co myślicie na ten temat????

tisha

Teoretycznie - to proste, praktycznie - nie

[fan_gazety]

nikt nikogo w Polsce nie może zmuszać ani do wiary, ani do uczestnictwa w
obrzędach religijnych, ani nawet do ujawniania swojego stosunku do tychże
(prawo do milczenia). Uważam więc, że organizowanie szkolnych Mszy jest
łamaniem tych zasad. Prowadzi to do takich dylematów jakie opisałaś. Myślę, że
to dobry temat do poruszenia na posiedzenia Rady. W zasadzie to nawet nie do
dyskusji, tylko to zwrócenia uwagi dyrektora, katechetki, że jst to sytuacja
bardzo niezręczna. Wyjściem byłoby organizowanie tych mszy przed lekcjami, albo
po nich, ale nie jako zajęcia szkolne! Poza oficjalnym czasem pracy.

Tak to jest, jak szkoła "integruje się" z kościołem. Nieporozumienia, poczucie
nierespektowania własnych poglądów itp. Generalnie prowadzi to do tego, do
czego wg prawa - nie powinno, czyli do stawiania poszczególnych osób w sytuacji
przymusu "określenia się". Nie podoba mi się to.

[kaz_dra]

Całkowicie popieram fana_gazety. U nas tego problemu nie ma, bo raz na zawsze
ucięłam swojego czasu wbijający się "klin katechetki", która zaczęła chcieć
rządzić w szkole.
Od czsu kiedy dzieci chodzą kosztem lekcji przez 3 dni na rekolekcje, co też
uważam za bzdurę, idą jako opieka Ci nauczyciele, którzy chcą. Nikt nie jest
zmuszany i na nikogo się krzywo nie patrzy.
Na początku nikt poza katechetkami nie chodził,( w końcu to jest sprawa
kościoła, nie szkoły), ale RP dowiedziawszy się o złym zachowaniu uczniów
zadecydowała o pomocy w tej opiece.

[praktycznyprzewodnik]

Czy to prywatna katolicka szkoła ?

[tisha1]

Nie. Niepubliczna, świecka.

[rom50]

Myślę, że nikt nie może Cię zmusić do uczestniczenia w obrządku religijnym i
powiem więcej, że kulturalny dyrektor od razu to wyczuje i znajdzie dla Ciebie
inne w tym czasie zajęcie. Niestety, jeżeli to nie jest szkoła kościelna, to
katechetka po prostu przegina.Nie ona jedna zresztą.Człowiek wierzący sam wie
jak ma postępować, a źle pojęty obowiązek przez katechetów powoduje, ze inni
odbierają to jak indoktrynację kościoła. Pozdrawiam serdecznie.Porozmawiaj z
dyrektorem, jeśli to jest ktoś do rzeczy, aby w tym czasie dał Ci inne
zatrudnienie.

[setif]

U mnie wszkole co roku jest ten sam problem. Ja akurat nie mam wychowawstwa,
więc nikt mnie bierze pod uwagę, ale wychowawcy co roku się buntują, ale
bezskutecznie.

[setif]

Acha, zapomniałam dodać, że ostatnio dyrektorka powoływała się na konkordat.

[kaz_dra]

Czyżby Wasze grono nie miało siły przebicia? Konkordat konkordatem, ale szkoła
świecka i tylko dobra wola wychowawcy, że zgadza sie na uczestnictwo
w obrzędach i jego odpowiedzialność za zachowanie uczniów. Jak na wycieczce, w
kinie itd.

[tisha1]

Rzecz w tym, że szkoła jest dość specyficzna. Po pierwsze - jest mała, a po
drugie - chodzą do niej dzieci niepełnosprawne. Wszystkie imprezy, wyjścia etc.
odbywają się wspólnie, co oznacza że idą wszyscy: wychowawcy, asystenci,
reedukatorzy, rehabilitanci etc. Tłumaczone to jest ( i słusznie) tym, ze są
problemy z doprowadzeniem dzieci na miejsce (bo np. dwoje na wózkach, jedno przy
balkoniku, dwoje nadaktywnych etc.) jak też i tym, że dzieci wymagają ciągłej
opieki ( w czasie Mszy Św. również).
I ja to nawet rozumiem, ale burzy sie we mnie wszystko...

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

tischa.

[kaz_dra]

No cóż, dzieci niepełnosprawne rzeczywiscie potrzebują opieki. Powalczcie
trochę o częstotliwość obrzadków religijnych.

[kaz_dra]

Za to masz ksero do dyspozji. Widać nie może być wszysto super. A... przeciez
mogłoby być, naprawdę odrobinie dobrej woli ludzi.:)

[tisha1]

kaz_dra napisała:

> No cóż, dzieci niepełnosprawne rzeczywiscie potrzebują opieki.

Niestety, to jest chyba przeważający argument. Po to jestem w tej szkole, zeby
się dzieciakami zajmować... Na szczęście - ostatnio te Msze jakoś wypadały poza
moimi dyzurami :)

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
tisha

A może jest tu druga strona ?

[fan_gazety]

Wiesz, po tych kilku postach, które się pokazały po mojej wypowiedzi chyba czas
na uzupełnienie mojej opinii. Niepełnosprawność dzieci jest tu bowiem rzeczą
kluczową i być może trzeba to bardzo mocno wziąć pod uwagę. To wszystko zależy
od Waszych ustaleń. Rozumiem, że w szkole są zajęcia religii, bo tak "ma być".
No, ale szkoła nie ma obowiązku organizować wyjść do kościoła. Wg mnie nawet
nie powinna tego robić, bo to stwarza niezręczną sytuację stawiania ludzi w
przymusie ujawniania swoich poglądów światopoglądowych. I to jest jasne. No
tak, ale tu szkoła jest specyficzna, jak piszesz, bo integracyjna, co wymaga
opieki nad dziećmi. Ale ja i tak nie rozumiem dlaczego WSZYSCY muszą chodzić
do kościoła. Ci, co mają "okienka" - też ? Nie jestem pewien co jest tu
najlepszym roziązaniem. Czy rodzice też chca by te ich dzieci chodziły do
kościoła zamiast lekcji?
Z drugiej strony, jeśli dyrektor i Rada faktycznie uznacie, że pomoc dzieciom w
chodzeniu do kościoła ma sens i chcą tego uczniowie, to może uznać te racje?
Dla dobra dzieci? Podkreślam - jesli to faktycznie jest to, na czym to DZIECIOM
zależy, a nie tylko katechetce. Swoją drogą to tez bardzo cenne dla dzieci
doświadczenie - zauważenie, że w Polsce jest jednak różnorodność
światopoglądowa. I że różnorodność religijna jest wartością. Bardzo duża
wartością. Może masz więc coś ważnego do zrobienia w tej niezbyt wygodnej dla
Ciebie sytuacji?

[praktycznyprzewodnik]

Zgadzam sie z fanem.
Szkoła ma obowiazek brac pod uwagę słuszne potrzeby dzieci.Jesli dzieci objete
sa opieka jakiegos duszpasterstwa (duszpasterza) i ta opieka i pomoc duchowa
jest im potrzebna, spotkania spełniają swoją rolę; albo dzieci maja jakies moze
jeszcze obozy dla dzieci i roziców o specjalnym programie i msze stanowią
dalszy ciag tych spotkań - to szkolne msze maja sens, ale niekoniecznie powinny
odbywac sie w czasie przeznaczonym na lekcje. Myslę, ze jak raz w miesiacu
lekcje beda skrócone i bedzie miało miejsce takie wyjscie, nikt nie bedzie
stratny.
Najwazniejsze pytanie, czy dzieci, rodzice i nauczyciele czerpia z tych
spotkań duchowe wsparcie, czy chodzi o podniesienie wskaźnika "umszowienia
dzieci i młodziezy" ?

[tisha1]

> Najwazniejsze pytanie, czy dzieci, rodzice i nauczyciele czerpia z tych
> spotkań duchowe wsparcie, czy chodzi o podniesienie wskaźnika "umszowienia
> dzieci i młodziezy" ?

Co do dzieci - nie mam pojęcia (BTW: kwestia nauki religii dzieci upośledzonych
umysłowo, to dla mnie dość "niebezpieczny" temat). Pewnie część coś z tego
wynosi, część nic - tak jak w każdej szkole podczas np. rekolekcji. Co do
rodziców - nie wynoszą nic, ponieważ w tych Mszach po prostu nie uczestniczą.
Oczywiście, dostają zaproszenia ale chyba jeszcze sie nie zdarzyło, zeby ktoś
był (ja przynajmniej nie pamiętam). Co do nauczycieli - trudno mówić o jakichś
przeżyciach duchowych, kiedy próbuje się opanować grupę
upośledzonych/nadaktywnych/autystycznych dzieci. Nie wykluczam jednak tego, ze
dla osoby bardziej wierzącej, taka Msza moze mieć głęboki sens.

pzdr.
tisha

[shanti]

dobra wola wychowawcy..dobre sobie- swiety obowiazek opiekowac sie dziecmi
podczas kazdego wyjscia organizowanego przez szkołę...w koncu nie ma obowiazku
pracy albo mozna sobie zalozyc niepubliczna ateistyczna...

[grrrrw]

Jesli to inicjatywa rodziców a nie katechetki, albo jesli to inicjatywa
katechetki, ale decyzja rodziców, to msze swiete mozna potraktować jako
zajecia integrujace i wspierajace. W tej sytuacji, pracujac w takiego typu
szkole, poszłabym z dziecmi nawet do meczetu czy na górę Slężę.

Ale oczywiscie masz prawo nie zyczyc sobie byc przymuszana do praktyk
religijnych. Wtedy poprosiłabym dyrekcję o zwolnienie mnie z tego obowiazku i
wskazanie mi czegoś innego do robienia w tym czasie. Albo innym czasie.

Z drugiej strony bierny udział w nabożeństwie, polegajacy na opiece nad chorym
dzieckiem, trudno nazwac praktyką religijną. Ostatecznie mogłabys byc
ordynatorem szpitala i czuc się zmuszona do udziału w poświeceniu inkubatora,
który ufundowała Caritas. Albo ambasadorem 16.X.1978, który musiał udać się na
mszę swieta z okazji rozpoczecia pontyfikatu Karola Wojtyły. Albo pielęgniarką
pchająca łózko na spotkanie chorych dzieci z papiezem. Albo prezydentem
Kwasniewskim, który w ramach obowiazków słuzbowych.... itd.

[jaunne]

Tisha współczuję - jesteś przymuszana do uczestnictwa w praktykach religijnych,
do których nikt nie ma prawa Cię zmuszać - szkoła jest w końcu świecka?
Tak samo nienormalne jest dla mnie, że to Ty musisz iść i prosić o inne
zajęcia - na msze powinni iść jako opiekunowie Ci, którzy do tego kościoła
przynależą a Twoje "proszenie" o inne zajęcia zmusza Cię do ujawnienia swoich
poglądów religijnych nie oszukujmy się; podobnie w czasie biernego uczestnictwa
we mszy - albo uczestniczysz czynnie albo nie i wtedy obecni (inni nauczyciele,
rodzice, uczniowie) otrzymuja na talerzu informacje, których ujawnienia nie
wolno na nikim wymuszać do diabła

grrrrw napisała:
Ostatecznie mogłabys byc
> ordynatorem szpitala i czuc się zmuszona do udziału w poświeceniu inkubatora,
> który ufundowała Caritas. Albo ambasadorem 16.X.1978, który musiał udać się
na
> mszę swieta z okazji rozpoczecia pontyfikatu Karola Wojtyły. Albo
pielęgniarką
> pchająca łózko na spotkanie chorych dzieci z papiezem. Albo prezydentem
> Kwasniewskim, który w ramach obowiazków słuzbowych.... itd.

No właśnie - w szkole, w wojsku, w szpitalu, w więzieniu, święcenie mostu,
hipermarketu, szkoły, urzędu gminy ... gdzie się nie obrócę ....
Co to w ogóle za pomysł, aby msze były w czasie lekcji? To już nie można po
lekacjach? Na religii? Z rodzicami w niedzielę? Do katechizacji trzeba już
angażować instytucje świeckie? Do opieki nad wierzącymi zmuszać niewierzących?

[grrrrw]

Jesli zycza sobie tego rodzice, czemu nie. Nie ma zakazu. Jest tylko zakaz
uprzywilejowania jakies wyznania.

16.X.1978 roku w Polsce panował komunizm, a jednak przedstawiciele ówczesnego
rzadu, ambasador i konsul na tej mszy sw. byli. W ramach obowiazków słuznowych.

A jak Kosciół coś szkole ufunduje, dołozy się do jakiegos przedsiewziecia ?
Albo miasto dołozy się do "koscielnego" (np. oswietlenie wiezy miejscowego
koscioła reflektorkami) to w ramach obowiazków słuzbowych nalezy sobie
wzajemnie za wspolprace podziekowac.Jesli ofiarodawca ma zyczenie szkołe
odwiedzicbedzie przyjety (czy da mu się do zrozumienia, ze szkoła jest swiecka
i wara ? prezent zostawic i do widzenia ?)tak jak strony to ustala. I nie jest
to praktyka religijna.
A jak biskup zaprosi nauczycieli ze szkoły na spotkanie z racji udanej
współpracy, bo pragnie nauczycielom podziekowac. A nawet - o zgrozo - obdarzy
ich swoim błogosławienstwem i w prezencie wreczy napisana przez siebie ksiazkę ?
To tez praktyka religijna ?

[jaunne]

Rozmawiamy o szkole. A szkoła o której mowa, jest instytucją świecką. Dyro
jeśli mam minimum wyczucia i szacunku, pomyśli pięć razy zanim wszystkich do
jednego wora wrzuci i na mszę pośle.
Bo ja jako nauczyciel na 5 lekcji w czwartek mam lekcję geografii a nie mszę,
tak jest w tygodniowym planie zajęć.
Podziękować za dary można na wiele sposobów, niekoniecznie musi być to godzinna
celebra w czasie której ateiści / innowiercy stoją a wierni klęczą.
Jako buddystka (muzułmanka, żydówka, ateistka) nie życzę sobie, zeby mnie
ktokolwiek błogosławił czy kropił w moim miejscu pracy. Wolno mi? Wolno

grrrrw napisała:

Jesli ofiarodawca ma zyczenie szkołe
> odwiedzicbedzie przyjety (czy da mu się do zrozumienia, ze szkoła jest
swiecka > i wara ? prezent zostawic i do widzenia ?)

A czego ofiarodawca oczekuje? Suto zastawionych stołów, orkiestry dętej i grona
pedagogicznego całującego po rękach? To zwykłe dziękuję nie wystarczy?

[grrrrw]

Szkoła swiecka nie znaczy szkoła wolna od elementow zycia religijnego, ale
szkoła, która nie faworyzuje zadnej religii.
Przykład: szkoła im. ks.jerzego Popiełuszki w Suchowoli. Wolno ?
Jak sobie mieszkancy wsi zyczyli - wolno !

Probleme nie jest uczestnictwo uczniów i nauczycieli we wspólnej mszy swietej a
to, czy naprawdę sobie tego zycza.

[jaunne]

Szkoły którym patronuje papież, katoliccy święci lub męczennicy to rozumiem
szkoły nie faworyzujące żadnej religii
Szkoły, które w czasie lekcji zmuszają nauczycieli do wizyt w kościele to też
szkoły nie faworyzujące żadnej religii
Jeśli rodzice sobie zażyczą miesięcznego wyjazdu dzieci do Lichenia w czasie
roku szkolnego to szkoła ma to zapewnić, bo tak sobie większość życzy
Większość ma zawsze rację jak rozumiem
Problemem jest brak wyczucia i elementarnego szacunku większości wobec
mniejszości
Szkoła im. J. Popiełuszki to wciąż instytucja świecka - czy może w niej
pracować nauczyciel, który nadal sobie nie życzy odprawiania nad nim
religijnych rytuałów w miejscu pracy?

[julkakra]

Ja nie widze nic niestosownego - około 5 mszy w ciagu roku! (raz na dwa
miesiące, rok szkolny=10m-cy). Jesli dzieci maja taką potrzebę, jesli ich nikt
do tej obecności nie przymusza, wg mnie Twoim obowiązkiem jest pomagac im w
czasie mszy, nikt Cię nie zmusza do modlitwy, do uczestnictwa w tej mszy,
obecność to co innego. Taka Twoja praca, też mogłabyś być bardziej
tolerancyjna. Rozumiem że te dzieci mają szczególne potrzeby, jest to
szczególna szkoła. Oststnio duzo się mówi o tolerancji, ale tolerancja to nie
dązenie abyśmy byli tacy sami ale akceptowanie naszych różnic, różnym poglądów
ipotrzeb o ile oczywiście mieszczą się w normach społecznych. Chyba, ze wtym
zwarjowanym świecie chodzenie do kościoła w tych normach się nie mieści.

[jaunne]

julkakra napisała:

Oststnio duzo się mówi o tolerancji, ale tolerancja to nie
> dązenie abyśmy byli tacy sami ale akceptowanie naszych różnic, różnym
poglądów <

??? To miło, że się zgadzamy -ja w końcu też piszę, że nie wszyscy są tacy jak
większość.
No chyba, że zarzucasz mi nietolerancję bo nie chcę uczestniczyć we mszy? Albo -
nie chcę robić tego co większość, więc jestem nietolerancyjna??
Bo chyba jasne jest, że nie o dzieci w tej dyskusji chodzi.

<Chyba, ze wtym zwarjowanym świecie chodzenie do kościoła w tych normach się
nie mieści.>
Otóż nie mieści. Są na tym świecie ludzie, dla których chodzenie do kościoła
nie jest normą. Tylko dlaczego niektórym tak ciężko to uszanować?

>Jesli dzieci maja taką potrzebę, jesli ich nikt do tej obecności nie
przymusza <

O udziale w szkolnej katechezie nie decydują same dzieci tylko ich rodzice.
Trudno tu mówić o samodzielnym i indywidualnym wyborze

[rom50]

"Oststnio duzo się mówi o tolerancji itd,

To Twoje słowa. O jakich różnicach piszesz, bo chyba nie w kontekście
poruszanej sprawy.Czy ktoś zapytał dzieci o zdanie? Co znaczy 5 mszy w ciągu
roku? Jeśli dzieci są wierzące to chyba uczestniczą we wszystkich nakazanych
mszach i nabożeństwach i udział szkoły jest im zbędny. Oddajmy Bogu, co Bożego
i człowiekowi , tu pozwolę sobie na parafrazę, szkole, co szkolnego.Pozdrawiam.

[mamalgosia]

Czytałąm sobie kiedyś na ten temat odnośnie rekolekcji - u mnie nie ma problemu,
że nie chodze do kościoła,ale kościół był daleko, a ja akurat wtedy miałąm dosyć
silne problemy zdrowotne. Okazuje się, że wcale nie musisz tam iść, ale musisz
siedzieć w szkole i dyrektor może Ci w każdeej chwili wyznaczyć jakieś zadanie.
Tylko, że u nas jest mało nauczycieli, jeszcze ktoś był chory i w efekcie
chodziłam, bo było mało nauczycieli do opieki. Nie wiem, jak jest u Was

[verdana]

Zastanawiam się, jak to możliwe, by 100% dzieci ze szkoły chodziło do koscioła?
Ja jeszcze takiej szkoły państwowej i swieckiej nie spotkałam. Zawsze znajdzie
się parę osób, które do koscioła nie chodzą. Co z tymi dziećmi? Idą, bo muszą?
Idą, bo nie chca się wyróżniać? Idą, bo się boja podpaść?
Może spróbuj znaleźć te dzieci, które do koscioła nie chodzą i zorganizuj im
jakieś zajęcia na czas gdy szkoła prowadzi resztę do koscioła. Może zaproponuj
takie rozwiazanie na Radzie Pedagogicznej.

[tisha1]

Co mnie zdziwiło - nie ma takich dzieci! Szkoła jest naprawdę mała (w sumie
siedem klas - ale niektóre po czterech uczniów) i moze stąd ten "brak
urozmaicenia" ;) Na początku roku rodzice deklarują czy dziecko ma chodzić do
kościoła, uczestniczyć w lekcjach religii etc. Nie zdarzyło sie jeszcze, zeby
ktoś tego nie zadeklarował. Ciekawe, prawda?
A ostatnio na głównym korytarzu zawisla skrzyneczka "Moje postanowienia
adwentowe". Jak dla mnie nie jest to już szkoła świecka, ale jeszcze nie
katolicka. Przyznam się,że momentami czuję się tam nieco głupio.

Pozdrawiam.
tischa

[mamalgosia]

U nas takie dzieci po prostu wtedy nie przychodzą do szkoły i nie ma dla kogo co
organizować

[girlfrompoland]

ciekawy temat tylko bzdurne pytanie. mysle, ze sama obecnosc w kosciele nie
jest zadna praktyka religijna. twoja praca i tyle. tym bardziej, ze uposledzone
dzieci wumagaja wiele uwagi, nawet nie ma czasu na "religijne przezycia". nie
widze zatem problemu. ... a bezrobotnycj nauczycieli wielu...

[tisha1]

> a bezrobotnycj nauczycieli wielu...

Dziękuję za uświadomienie mi tego faktu. Już czuję się odpowiednio "wychowana"

tisha.

[jaunne]

girlfrompoland napisała:
>a bezrobotnycj nauczycieli wielu...

No i wniosłaś do tej dyskusji "arcyciekawy" argument, powiew świeżości wręcz
To takie polskie - jak się nie chce podporządkować to ją postraszmy, a
najlepiej wygońmy.
Praca nauczyciela nie polega na obecności w kościele, coś ci się poprzestawiało.