Średnia ocen-religia

[renia_26]

No właśnie, czy wliczamy religię do średniej?

[scher]

Wliczamy.

[l.george.l]

Miejmy nadzieję, że pierwszy i ostatni raz.

[rocznik47]

oczywiście, że NIE. religia nie jest wiedzą uniwersalną - każdy kraj
ma własną - po prostu nacjonalizm. z hasłąmi religijnymi,
wyznaniowymi, wykonano najwiekszą ilość zbrodni - ostatnio Kosovo.

problem nalezy rozwiązać inaczej!

[truten.zenobi]

tj. wyprowadzić religie ze szkoły i wtedy nie bedzie problemu czy
powinny byc oceny, czy powinny byc one wpisywane na swiadectwo, czy
należy ją wliczać do średniej...

[kazek100]

Niestety - pani Hall zabrakło odwagi, by usunąć ten absurd kościelny
ze szkół.

Aby nie było wątpliwości - przeliczyłem średnie wybranych uczniów. W
wielu przypadków jest tak: uczennica Iksinska (autentyk), same
dopuszczające i dostateczne, do tego celujący z religii. I jej
średnia rośnie o ok. 0,4. Cała klasa ma zresztą celujące lub bdb z
religii. Uczciwe wobec uczniów nieuczęszcających na ten przedmiot?

Cóż - KK poparł miernotę i nieuctwo. Ale zapwne zyskał wdzięczność
niejednego...

[gdabski]

> Aby nie było wątpliwości - przeliczyłem średnie wybranych uczniów. W
> wielu przypadków jest tak: uczennica Iksinska (autentyk), same
> dopuszczające i dostateczne, do tego celujący z religii. I jej
> średnia rośnie o ok. 0,4. Cała klasa ma zresztą celujące lub bdb z
> religii. Uczciwe wobec uczniów nieuczęszcających na ten przedmiot?

Nie, ale tak naprawdę, to co Iksińskiej po tym 0,4?

/Gdabski

[kazek100]

Iksińskiej to może faktycznie nic.

Ale w przypadku uczniów ubiegających się o przyjęcie do dobrego
liceum to kolosalna różnica.

[martusia2203]

kazek100 napisał:

Aby nie było wątpliwości - przeliczyłem średnie wybranych uczniów. W
wielu przypadków jest tak: uczennica Iksinska (autentyk), same
dopuszczające i dostateczne, do tego celujący z religii. I jej
średnia rośnie o ok. 0,4. Cała klasa ma zresztą celujące lub bdb z
religii. Uczciwe wobec uczniów nieuczęszcających na ten przedmiot?

Ale dlaczego ma być niesprawiedliwe? Przecież jeśli ktoś nie ma w
ogóle oceny z religii, a inna osoba ma z niej 5, to jeśli te dwie
osoby będą mieć identyczne oceny z innych przedmiotów, to ich
średnia będzie taka sama! Przykład: jeśli osoba A. z niech będzie 10
przedmiotów będzie mieć sumę ocen 50, a osoba B. - nie mająca oceny
z religii - będzie miała 9 ocen i sumę 45 - to przecież wychodzi na
to samo! Obie te osoby będą miały średnią ocen 5,0 - ja tu więc
żadnej niesprawiedliwości nie widzę. Co innego, jeśli ktoś ma z
religii 6 - ale i tak wtedy ta osoba będzie miała wyższą średnią
tylko o 0,1.

A tak na marginesie, przy rekrutacji do liceum bierze się pod uwagę
ilość punktów z egzaminu gimnazjalnego i kilku ocen (np. na profil
bio-chem będą to biologia i chemia itd). Nikt na oceny z religii nie
zwraca większej uwagi.

PS. Mimo swojej wypowiedzi tak czy siak uważam, że wliczanie oceny z
religii do średniej jest bezsensowne.

[kazek100]

Nie przeczytałaś uważnie mojego postu.

Twoje wyliczenie się zgadza, jesli ta osoba bedzie miała oceny bdb
lub zbliżone ze wszystkich przedmiotów (wtedy nie będzie róznicy w
średniej albo będzie ona minimalna). Ale jeżeli Iksińska ma z
wszystkich przedmiotów dopuszczające i dostateczne, a celujący z
religii, to już różnica w średniej robi się duża.

> A tak na marginesie, przy rekrutacji do liceum bierze się pod
uwagę
> ilość punktów z egzaminu gimnazjalnego i kilku ocen (np. na profil
> bio-chem będą to biologia i chemia itd). Nikt na oceny z religii
nie
> zwraca większej uwagi.

To prawda - ale szukam infoirmacji, czy dotyczy to wszystkich
województw? Wiem, że jest tak w Wielkopolsce.

Ale jeszcze inna rzecz - wiele szkół dodaje dodatkowe punkty za tzw.
świadectwo z paskiem (oprócz punktów ze średniej). I teraz - to nie
dotyczy ani przypadku opisanego przez Ciebie, ani mojej Iksińskiej -
uczeń z ocenami dobrymi dzięki celującemu z religii może tak sobie
podnieść średnią, że będzie miał ten pasek. Niewierzący - nie ma
takiej możliwości. I tu juz niesprawiedliwośc kłuje w oczy.
Pozdrawiam.

[l.george.l]

Kazek,
jeżeli dysponujesz wiarygodnymi danymi, a nie tylko symulacjami, to spakuj to w
kopertę i ślij do Hallowej, plus kopie do paru gazet. Za miesiąc rozpoczyna się
nowy rok szkolny, a tu co - jedynie z mundurkami zrobili porządek i dla
zboczeńców zamknęli dostęp do zawodu nauczycielskiego. Dobre i to, ale to za
mało. A co z indoktrynacją religijną, krzyżami na ścianach, rekolekcjami?

[martusia2203]

kazek100 napisał:

> To prawda - ale szukam infoirmacji, czy dotyczy to wszystkich
> województw? Wiem, że jest tak w Wielkopolsce.

Ja mieszkam w woj. świętokrzyskim i u mnie też tak jest.
>
> Ale jeszcze inna rzecz - wiele szkół dodaje dodatkowe punkty za
tzw.
> świadectwo z paskiem (oprócz punktów ze średniej). I teraz - to
nie
> dotyczy ani przypadku opisanego przez Ciebie, ani mojej
Iksińskiej -
> uczeń z ocenami dobrymi dzięki celującemu z religii może tak sobie
> podnieść średnią, że będzie miał ten pasek. Niewierzący - nie ma
> takiej możliwości. I tu juz niesprawiedliwośc kłuje w oczy.

Niestety, życie nigdy nie będzie sprawiedliwe. Równie dobrze ja
mogłabym napisać, że stawianie 6 z wf-u osobom, które uczestniczą w
zawodach jest niesprawiedliwe, bo z innych przedmiotów mają one np.
słabe oceny, a tym wf-em podnoszą sobie średnią. Jest jednak dużo
osób, które mają oceny dobre, ale z wf-u im nie wychodzi - mimo
starań. A gadanie, że niby 5 z wf-u można mieć za staranie się, to
bujda - ja nigdy się z czymś takim nie spotkałam. Osoby gorsze z wf-
u mają z niego nawet dwóje i tróje - i ten wf obniża im średnią.
Dlatego ja uważam, że oceny z takich przedmiotów jak religia,
plastyka i wf nie powinny wliczać się do średniej - bo świadectwo z
paskiem nie powinno zależeć od wiary ani umiejętności sportowych czy
plastycznych.

[l.george.l]

Nie zgodzę się z Twoją argumentacją. Ktoś, komu natura nie dała uzdolnień do
fikołków, może to nadrobić pilnością z innych przedmiotów. Ocena z religii na
świadectwie i wliczanie jej do średniej jest nagrodą za wyznawanie określonej
ideologii.

[kazek100]

l.george.l napisał:

> Kazek,
> jeżeli dysponujesz wiarygodnymi danymi, a nie tylko symulacjami,
to spakuj to w
> kopertę i ślij do Hallowej, plus kopie do paru gazet. Za miesiąc
rozpoczyna się
> nowy rok szkolny, a tu co - jedynie z mundurkami zrobili porządek
i dla
> zboczeńców zamknęli dostęp do zawodu nauczycielskiego. Dobre i to,
ale to za
> mało. A co z indoktrynacją religijną, krzyżami na ścianach,
rekolekcjami?
>

Alez George, jakie dane? Mnie ręce opadają. Przecież prawdopodobnie
każdy wychowawca, który ma przed sobą dziennik swojej klasy, widzi
to samo. Każdy ministerialny urzędnik, który skontrolowałby szkołe
za najblizsyzm rogiem by to zobaczył. Niestety - jest przyzwolenia
na tego rodzaju nieuczciwośc i jest też strach przed Kościołem.

No i jest tez taka sprawa, że taka sytuacja jest na ręke tym
urzędnikom oswiaty, którzy nastali za czasów lpr w rządzie. Ich
dzieci - nieuki korzystaja na tego rodzaju zapisach.

Ale dokumentować tu nie ma co, bo dokumenty na to są wszędzie -
każdy dziennik klasowy...

[l.george.l]

Kazek, nie siedź bezczynnie! Masz konkretną wiedzę, nagłośnij ją. Spisz to i
nadaj do Urbana, Trybuny, Gazety, ale też Tygodnika Powszechnego. No do q.
nędzy, przecież chodzi o dzieci.

[kazek100]

Tak, myślę że masz rację. Przy najbliższej okazji spiszę kilkanascie
przypadków na razie bez nazwisk i podeślę tu o ówdzie. Nie wierzę,
by w naszej zakłamanej ojczyźnie coś to dało, ale generalnie się
zgadzam z Tobą.

[martusia2203]

l.george.l napisał:

> Nie zgodzę się z Twoją argumentacją. Ktoś, komu natura nie dała
uzdolnień do
> fikołków, może to nadrobić pilnością z innych przedmiotów. Ocena z
religii na
> świadectwie i wliczanie jej do średniej jest nagrodą za wyznawanie
określonej
> ideologii.

Tak, zgadzam się z Tobą - sama pisałam przecież, że uważam wliczanie
oceny z religii do średniej za bezsensowne. Tak naprawdę jednak jest
to chyba jeden z mniejszych problemów uczniów, które nie chodzą na
religię. Sama miałam w klasie (jeszcze w podstawówce i gimnazjum)
dziewczynę, która była świadkiem Jehowy i - co za tym idzie - nie
uczęszczała z całą klasą na lekcje religii. Wtedy ocena z religii
nie była wliczana, ale problemy były i tak. Każdy chyba może sobie
bowiem wyobrazić, jak czuje się dziecko, które ze względu na swoją
religię jako jedyne w klasie nie dostaje prezentów na Mikołajki,
Gwiazdkę, Walentynki, Dzień Kobiet itp., z których to okazji w
klasach zazwyczaj daje się jakieś upominki (a osoba nieobchodząca
tych świąt musi w tym uczestniczyć, bo np. godzina wychowawcza, na
której wręcza się te prezenty, odbywa się w środku lekcji i uczeń
nie może iść do domu). Dotyczy się to również apeli z okazji wyżej
wymienionych świąt i wielu innych rzeczy. Dlatego uważam, że taki
przedmiot jak religia nie powinien w szkole występować - chyba że
jako nauka o wszystkich wyznaniach świata (ale chyba wiadomo, jak by
to wyglądało w praktyce...).

I jeszcze jedno: w tym roku skończę liceum, a przez całe 3 lata w
programie mojej (ale nie tylko, z tego co wiem) szkoły religia
występuje przez dwie godziny tygodniowo. Uważam to za absurd, bowiem
2 godziny miałam również biologii, geografii, chemii itd - czy te
przedmioty uważa się za tak samo ważne? O wiele bardziej wolałabym
mieć tą jedną godzinę religii i iść wcześniej do domu - i tak raczej
uważa większość mojej klasy.