po co rosyjski w szkolach?

[errud]

prosze niech mi ktos rozsadnie wytlumaczy po co rosyjski w szkolach
srednich i wyzszych niezwiazanych z rusycystyka czy kierunkami
wschodnimi?
Czy rosyjski jest jednym z jezykow Unii Europejskiej ?
kiedy zniknie wreszcie ten relikt komunizmu/?

[kasiak37]

na tej samej zasadzie po co niemiecki,francuski,angielski?
I jaki zwiazek z EU ma to co piszesz?
I dlaczego uwazasz to za relikt komunizmu?

[gdabski]

> I dlaczego uwazasz to za relikt komunizmu?

Nie wnikając w meritum: umówmy się, że zazwyczaj jest.

/Gdabski

[learning-to-fly]

Nie wnikając w szczegóły: zazwyczaj nie jest.
Z większości szkół wycofano rosyjski, teraz się go przywraca, bo jest większe
zapotrzebowanie na rynku niż np. francuski. Rosyjski rynek jest duży, EU ma z
nim sporo powiązań i znajomość się przydaje. Już mniej sensu ma francuski, który
został dawno wyparty przez angielski i jest raczej szpanerskim "wdzimisię" niż
realną potrzebą.

[truten.zenobi]

bądźmy realistami...

po co firmy zachodnie mają zatrudniać polaków jeśli z powodzeniem i
za dużo mniejszą kase mogą zatrudnić ruskich znających JA?
uczenie ruskiego ma sens jeśli ktoś opanował bardzo dobrze inne
języki (zwłaszcza angielski) - czy te szkoły rzeczywiście to
zapewniają?
i czy naprawdę uważasz ze na rynku rosyjskim jest aż tyle pracy dla
polaków?

należę do pokolenia które ileś lat zmarnowało na naukę rosyjskiego i
jakoś nigdy nie byłem zasypywany lawiną ofert pracy. a pewnie nawet gdybym miał taką propozycję to pewnie nie odważyłbym się tam
pojechać..

tak więc jeśli się zapewnia dobry poziom nauki innych języków i daje
szanse wyboru to jest to OK jeśli nie to jest to jakaś poroniona
wizja jakiegoś urzednika który jeszcze nie wyrusł z PRL'u...

poza tym myślę że dobrze by było gdyby uczyć(do wyboru) czeskiego,
słowackiego, litewskiego ukraińskiego...
a nie tylko ruski

[learning-to-fly]

Na tej samej zasadzie można zapytać po co się uczyć jakiegokolwiek języka. Jedne
angielki by nam wystarczył, nie?
wybór jest, często są po 2-3 języki w jednej szkole, są nawet szkoły z
białoruskim. A pozom języków nie zależy od tego jakiego języka, tylko jak się
uczy, angielski w wielu szkołach też jest do d..., nie wspominając np. o
niemieckim, w którym niektórzy po 6 latach (gim+lo) potrafią 3 zdania z trudem
wydukać.
Dla mnie paranoją był francuski jako jedyny język w mojej podstawówce i jakoś
nigdy nie próbowałam tego tłumaczyć zapatrzeniem dyrektora w
dziewiętnastowieczne wzorce kulturowe, ale teraz, po głębszym namyśle sądzę, że
taki był tego powód.

[truten.zenobi]

tak ale... ;)

jeśli się nie uczy porzdnie JA to po cholerę uczyć kolejnego...
skutek jest taki że dziecko uczy sie 2-4 języków i żadnego nie umie.
leiej zamiast marnować kase na kolejne zwiększyć nacisk na ten jeden.

jeżeli faktycznie jest wybór to należy się tylko cieszyć problemem
jednak pewnie jest to że pewnie tego wyboru tak naprawdę nie ma.

[randybvain]

Bo widać jakiś obcy język musi być, a anglistów ani germanistów w
okolicy brak/rusycyści są krewnymi i znajomymi królika i dla nich
musi być etat.

[mist3]

no cóż, wszyscy moi znajomi którzy parę lat temu i całkiem niedawno
uczyli się porządnie rosyjskiego mają teraz dobrze płatną i ciekawą
pracę. Niech to wystarczy za odpowiedź (i żeby nie było, że jestem
interesowna - uczę angielskiego)

[joa66]

Po prostu w życiu (zawodowym i towarzyskim) przydaje się język
obcy, który się dobrze ZNA a nie ten, którego się tylko uczyło.

Ja też uczyłam sie rosyjskiego..ale go nie znam. Trudno, żebym
czerpała jakiekolwiek korzyści z samego faktu , że miałam go w
szkole.

złe założenia , nieprawdziwa teza .

[dzianach.marek]

randybvain napisał:

> Bo widać jakiś obcy język musi być, a anglistów ani germanistów w
> okolicy brak/rusycyści są krewnymi i znajomymi królika i dla nich
> musi być etat.

jak już powiedziałem , autor wątku ( jak zresztą znakomita
większość ) wyciąga fałszywe wnioski z powodu nieprawdziwego
założenia , że szkoła jest dla ucznia , że ma służyć uczniowi .

fakty dowodzą coś wręcz przeciwnego -uczeń nie może poza szkołą
zdobywać kwalifikacji językowych . np szkoła nie da uczniowi żadnego
kredytu za FCE a spotkałem się z przypadkiem , że uczeń szkoły
sredniej wg przepisów i kwalifikacji zweryfikowanych testem ,
powinien uczęszczać do klasy dla początkujących - ten uczeń skonczył
przyzwoitą prywatną szkołę amerykańską i od urodzenia komunikał
głównie w języku angielskim .

[karak-orum]

Moje dziecko jest zawiedzione, że w szkołach, do których zdaje nie
ma rosyjskiego. Może trudno to sobie wyobrazić, ale są tacy, którym
po prostu podoba się ten język i interesują się kulturą tego narodu.

[kol.3]

Pytanie z gatunku bardzo głupich. Mimo usilnych starań niektórych polityków,
mamy handel i in. rodzaje współpracy z z Rosją i krajami za wschodnią granicą.
Wobec tego jest zapotrzebowanie na ten język, co więcej ludzie wyczekują
rosyjskiego filmu w kinach i tv, rosyjskiej muzyki, książek, występów artystów,
a nie da się ukryć że nie ma tego za dużo.

Nie ma przymusu uczenia się rosyjskiego, jeśli komuś nie odpowiada może się nie
uczyć.

[protozoa]

Czy wiesz ile osób posługuje się jezykiem rosyjskim? Jesli popatrzysz na mapę i
zobaczysz jakim dużym krajem jest Rosja to zrozumiesz, że sporo. Mapa wyjaśni Ci
także, że Polska leży bardzo blisko Rosji ( graniczymy z obwodem
kaliningradzkim) więc stosunki sąsiedzkie, handlowe itd są nieuniknione.
Uważam, że język rosyjski jest bardziej potrzebny niz np. włoski.
Żałuje, że w szkole moich dzieci nie było rosyjskiego.

[menodo]

protozoa napisała:

> Czy wiesz ile osób posługuje się jezykiem rosyjskim? Jesli popatrzysz na mapę i
> zobaczysz jakim dużym krajem jest Rosja to zrozumiesz, że sporo."

A czy wiesz ile osob na swiecie posluguje sie chinskim?
Ja z Chinczykami podobnie jak z Rosjanami rozmawiam wylacznie po angielsku. Na
bazarkach kupcy mowia po polsku i to nam wystarcza do komunikacji. Angielski
powinien byc pierwszym jezykiem nauczanym w szkole publicznej. Drugi jezyk
powinien byc pozostawiony do wyboru. Komus sie podoba rosyjski - ok, a komus
wloski albo francuski. Jezyki krajow srodziemnomorskich przydatne sa w
podrozach, pomagaja zrozumiec tamtejsza kulture etc.
Skazywanie dzieci z biedniejszych regionow Polski wylacznie na jezyk rosyjski
odgradza je cywilizacyjnie od reszty swiata.

[learning-to-fly]

Jest dokładnie odwrotnie, zapewnienie dzieciom z biedniejszych rejonów
rosyjskiego na wysokim poziomie jest korzystniejsze niż angielski, którego
nauczają "odpady" z anglistyk czy ludzie, którzy skończyli podyplomówkę w
Wyższej Szkole Gotowania i Języków Obcych. Jasne, że ideałem byłby wszędzie 2
czy 3 języki na wysokim poziomie, ale jak tak się nie da, to niech przynajmniej
jeden, nawet inny niż angielski trzyma poziom.
Co do argumentu "bo ja ze wszystkimi po angielsku", to (uwaga!, teraz dla
niektórych odkrywcza i nowatorska teza)im mniej przekładów z języka na język w
komunikacji, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że gdzieś pojawi się błąd czy
nieścisłość, nie mówiąc nawet o niuansach wynikających z osadzenia języka w
kulturze.

[menodo]

Nauczanie angielskiego na poziomie podstawowki czy nawet gimnazjum nie wymaga
kwalifikacji z Oksfordu, chociaz na pewno lepiej kiedy nauczyciel wie wiecej
niz przewiduje to minimum programowe. Mimo wszystko nadal twierdze, ze w
biedniejszych rejonach Polski, ktore stoja w kolejce po awans cywilizacyjny,
nauczyciel po licencjacie z angielskiego moglby zdzialac wiecej dobrego niz
najlepszy na swiecie rusycysta.

[protozoa]

Żaden sensowny anglista po licencjacie nie będzie chciał pracować w małej
wiejskiej podstawówce czy gimnazjum. Uczą albo nieudacznicy znający angielski
mniej niż więcej albo przyuczeni nauczyciele innych przedmiotów znający
angielski na poziomie FCE.
Natomiast język rosyjski, dzis coraz mniej powszechny, uczony przez dobrych
rusycystów moze stać sie przepustką do dobrej pracy.
Lekceważenie rosyjskiego jest dużym błędem, który kiedyś odbije się czkawką.
A tak na marginesie - jest to ładny język. Miałam w liceum znakomitą rusycystkę
( jestem z pokolenia gdy rosyjski był w szkołach obligatoryjny) - i nie żałuję,
że dość dobrze posługuję się tym językiem.

[learning-to-fly]

Ty twierdzisz, że wiesz jak wyglądają szkoły w biednych rejonach, ja wiem. I
wiem jacy są nauczyciele, podział na grupy itp., itd., i co potrafią moi
znajomi, którzy się chcieli nauczyć rosyjskiego, a co umie np. mój brat po
szkolnym angielskim, ma oceny 5-6. A jemu i tak ma kto pomóc z angielskiego,
jego słabszym kolegom zazwyczaj nie, więc większość klasy nie umie nawet pół
języka obcego. Z rosyjskim sporo dzieciaków jest osłuchane (chociażby przez
starocerkiewnosłowaiński w cerkwi czy na religii i fakt, ze dużo rodziców czy
znajomych zna i może wytłumaczyć, a nauczyciele są o niebo lepsi.
I tak jest różnica, między tym co ktoś, gdzieś sobie wyobraża, a tym jaka jest
praktyka.

[kol.3]

Jak się wiedzę czerpie z bazarku, to się pisze takie posty.

A po co łacina

[latajacy_rosomak]

w szkołach niezwiązanych z latynistyką? Kiedy zniknie ten relikt Imperium
Rzymskiego?

[menodo]

Troche krepujace to pytanie, bo albo jestes ignorantem albo prowokatorem. W
jednym i drugim przypadku odpowiedz wydaje sie zbedna.

[billy.the.kid]

odpowiadacie głupolowi który pytanie to zadał na wszystkich
możliwych forach.

odp. bo rosjanki to NAJPIĘKNIEKSZE DZIEWCZYZNY NA ŚWIECIE.

[norge.sverige]

Sama padłam ofiarą przymusowego rosyjskiego w podstawówce i lo, co
było spowodowane zupełnym brakiem anglistów. Teraz, gdy angielski
jest obowiązkowy, ucza tam ludzie posiadający FCE lub tacy, którzy
mają za sobą kilkumiesięczny pobyt zarobkowy w UK, pracując np jako
pokojówki :P Anglistów chcacych pracowac w szkołach państwowych
brak, dlatego ucza ruskiego niestety.

[aga-kosa]

Errud ,ile języków znasz tyle razy więcej żyjesz . Język jest
naprawdę piękny , spiewny ,ciepły. Ksiażki ,proza ,poezja w ty
języku....
Tylko po co to pisze .Wielu młodych polaków nie czyta naszej
literatury.Wystarczy w tramwaju lub autobusie posłuchac jak ubogie
słownictwo posiadamy.
Opowiedz swojemu koledze w języku polskim ,literackim opowiedzieć
ostatnio oglądany film .
No, może po angielsku Ci się uda?

[prenatka]

wogóle nie znacie realiów. Obecnie na stanowisko nauczyciela jęz. ang. jest po
kilkanaście podań w szkołach (także wiejskich) osób z pełnymi kwalifilakcjami.

co lepsze ?

[dzianach.marek]

errud napisał:

> prosze niech mi ktos rozsadnie wytlumaczy po co rosyjski w
szkolach
> srednich i wyzszych niezwiazanych z rusycystyka czy kierunkami
> wschodnimi?
> Czy rosyjski jest jednym z jezykow Unii Europejskiej ?
> kiedy zniknie wreszcie ten relikt komunizmu/?


z błędnego założenia , że szkoła ( w postpeerelowkiej Polsce ) jest
dla ucznia , wynikają błędne tezy :)

ponadto , lepiej uczyć się dobrze rosyjskiego , niż źle angielskiego
a szkolne nauczanie angielskiego , to często mozolna droga w
przeciwnym kierunku , która nie prowadzi do osiągnięcia umiejętności
komunikowania się w języku angielskim .