Miasta Zagłębia

19.12.03, 08:09
Które miasta zaliczają przedwojenni Żydzi do Zagłębia:



www.shtetlinks.jewishgen.org/Zaglembie/Zag005-6a.html
    • kelo Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 08:52
      Aleś wyszperał - SUPER.
      • sandwich1 Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 09:07
        To nie ja. To Eustachyplomba. Patrz post o mapie z 1970.
    • michaelus Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 17:10
      Czyli jest jakiś dowód na to, że Zawiercie można uznać za część Zagłębia.
      Ciekawe co to na to w Zawieciu?

      Ciekawe, że na liście jest Wolbrom. A gdzie Olkusz?
      • eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 17:42
        Spotkałem się z teorią, że Zagłębie to kawałek Śląska, który nie był pod
        pruskim/niemieckim zaborem, więc nie był germanizowany.
        Olkusz raczej się do Śląska nie zalicza, bliżej olkuszanom do Krakowa
        (niekoniecznie geograficznie :).
        Okolice Dąbrowy były niegdyś w granicach Księstwa Siewierskiego, które nie
        było częścią Śląska.
        Zapewne jakiś dobrze obeznany z historią tych ziem, tudzież interesujący się
        sprawami "narodotwórczymi" (zbyt duże słowo, ale nie chce mi się wymyślać
        innego) fachowiec może to wytłumaczyć znacznie mądrzej. Cza poszukać w
        lit.fach.
        • krawiecdg Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 21:11
          Ufff...temat zasięgu terytorialnego ZD to trudna sprawa ale należy o niej
          wreszcie podyskutować.

          Zaczne od tego co napisał eustachy . Otóż, Zagłębie można potraktowac jako
          kawałek Ślaska tylko sensie geograficznym bowiem część naszego terenu leży na
          wyżynie ślaskiej. Nieprawdą jest ,że ks. Siewierskie nie należało do Śląska ,
          były okresy w historii, ze włądzę nad tą cześcia Zagłębia sprawowali ksiazeta
          opolscy. Natomiast ksiestwo siewierskie jak i sam Siewierz to tereny raczej
          okołozagłebiowskie. Niemal przez cały okres historii nowożytnej na tym terenie
          kluczową role kulturową pełnił Bedzin, nad którym piecze sprawowali biskupi
          krakowscy. Etnografowie badający dialekt ludności wiejskiej potwierdzają,
          niwątpilwie małopolskie charakter tegoż. Różnił sie on znaczaco od gwary
          sląskiej . Tu nleży powiedziec ,że Śląsk od reszty Polski odpadł juz w XIV w.
          za czasó Kazimierza wielkiego, więc rózniece kształtuja się na długo wczesniej
          niż oglnie sie sądzi.

          Kluczowa sprawą w zrozumieniu charakteru Zagłębia jest kostatacja tego czym
          jest zagłębie i kiedy powstało , czyli oddzielenie okresu przedzagłebiowskiego
          (feudalnego) i zagłębiowskiego (industrialnego). W tym czasie powstało najpierw
          określenie naszych ziem mianem Zagłębia Węglowego w Królestwie Polskim ,
          później JP Cieszkowski wprowadził do nazewnitwa górniczego nazwę Zagłębie
          Dąbrowskie. Oznaczało one poczatkowo okręg wydobycia węgla kamiennego ale
          później oddolnie zaczęło funkcjonować na nasyzm terenie.

          I tu geografii i geologii juz dziekujemy i spogladamy na historię, a zwłaszcza
          socjologię. Po upowszechnieiu sie nazwy ZD , w nazwach instytucji , organizacji
          itd. jedni badacze zwiazani przemysłem rozszerzyli pojecie Zagłębia na takie
          maista jak Olkusz, Zawiercie , Myszków czyli na połud-wsch. Niestety mieszkancy
          tych ośrodków, jak wskazuje autorytet z dziedziny socjologii śp. prof. Janusz
          Ziółkowski ...
          www.sosnowiec.info.pl/modules/dzialy/view.php?id=3&t_id=31&root=files/miasto//osobistosci/ziolkowski.htm
          ... ogólnie nie określali siebie mianem Zagłebiaków. Wg niego do terenów
          wobec , których nie ma watpliwosci ,ze należą do obszaru zagłebia należa te ,
          które dziś tworzą pow. bedzinski oraz miasto Sosnowiec i DG - co by się niemal
          pokrywało z listą Zwiazku Żydów Zaglembia (pis. oryg.). Ja również jestem
          zwolennikiem takiego określania zasiegu terytorialnego ZD.

          Jeśli np Bukowno zechcę przynalezeć do woj ślskiego dlatego ,że nie czują się
          Małopolanami a Zagłębiakami, to wówczas nalezy równiez rozciagnać zakres
          terytorialny ZD aż pd granice Olkusza.

          Co do pow Będz. S-ca i DG nie ma wątpliwosci i n razie tak należy określać
          obszar ZD.

          Pozdrawiam !


          • eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 20.12.03, 01:14
            A nie mowiłem, że tematem powinien się zająć ktoś mądrzejszy ode mnie!?!
            Absolutnie nie neguję faktu, iż Księstwo Siewierskie nie należało do Śląska
            (zarówno geograficznie jak i administracyjnie), ale były chwile w historii
            tych ziem, że należały one do biskupów krakowskich (jaki i Będzin, a nawet pod
            jego "władaniem"), kościół w Gołonogu należał do parafii sławkowskiej
            (związanej z Olkuszem) itd. Chodzi mi o to, że ten skrawek ziemi przechodził z
            rąk do rąk jako - powiedzmy - całość. Dzięki temu na tym obszarze wytworzyło
            się coś w rodzaju jedności - nazwijmy ją - społecznej. Do tego fakt, iż
            odkryte tu pokłady węgla (i nie tylko) zalegały dość płytko, a co za tym idzie
            były łatwodostępne też ma niemałe znaczenie (prace archeologiczne prowadzone
            na terenie Łośnia - dzielnica Dąbrowy - i ich wyniki). Dzięki nim istniał na
            tych terenach dość prężny ośrodek hutniczy.
            Cała ta dyskusja - na jakimkolwiek poziomie merytorycznym by one nie była -
            sprowadza się do jednego. Chce się nam i nas to interesuje. I chyba to jest
            najważniejsze.
            PS. Wino domowej roboty źle wpływa na ortografię, więc gdyby ktoś chciał się
            przyczepić, to niech sobie daruje... :)
            • krawiecdg Re: Miasta Zagłębia 20.12.03, 20:45
              Jak napisałem wcześniej, nie przywiazywałbym większej wagi do historii ks.
              siewierskiego (nowy ślask w czasach Bismarcka i wcześniej okresowo pod
              panowaniem ksiażąt opolskich) . Jeśli mielibysmy szukać korzeni kulturowych
              Zagłębia Dąbrowskiego należy przede wszystkim studiowac historie Będzina i pow.
              będzinskiego. Zarówno dzielnice dzisiejszego Sosnowca jak i DG w czasie , kiedy
              Zagłębie tworzyło się należały pod Będzin , a ten nigdy nie był pod wpływem
              śląskim.
              Polecam goraco dzieło W.Błaszczyka pt. "Bedzin przez wieki" , w którym również
              mieszkancy DG znajda wiele informacji o swoim mieście.


          • eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 20.12.03, 01:30
            I jeszcze mi się nasunęło. Śląsk już wcześniej (przed Kaziem Dużym)
            przechodził wiele razy z rąk do rąk. A to Czechy, a to książęta opolscy, a to -
            może coś mieszam, ale niech ta - książęta raciborscy. A te tereny, będące pod
            bokiem i wpływem Krakowa, nie zawsze w tych zabawach uczestniczyły.
          • michaelus Re: Miasta Zagłębia 21.12.03, 11:38
            Znalazłem jeszcze jedną stronę (cp prawda encykolpedyczną), która coś mówi o
            Zagłębiu Dąbrowskim:
            pl.wikipedia.org/wiki/D%C4%85browa_G%C3%B3rnicza
            Co ciekawe na wikipedii przy opisie głównych miast Małopolski i Śląska nie
            znalazłem wzianki ani o Sosnowcu ani o Dąbrowie.
            • eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 22.12.03, 22:34
              To ja jeszcze dołożę

              1. chyba zapomniane
              www.fotw.us/flags/pl-sl-dg.html#dg
              2. takie małe foto (kopalnia Flora, 1925):
              www.kolekcje.dikappa.pl/st_wid2/2w21.html
              3. i coś z lotu gołębia:
              www.euroatlas.pl/place/place_foto_zoom.asp?lang=p&fotoID=1513
Inne wątki na temat:
Pełna wersja