sandwich1 19.12.03, 08:09 Które miasta zaliczają przedwojenni Żydzi do Zagłębia: www.shtetlinks.jewishgen.org/Zaglembie/Zag005-6a.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sandwich1 Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 09:07 To nie ja. To Eustachyplomba. Patrz post o mapie z 1970. Odpowiedz Link Zgłoś
michaelus Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 17:10 Czyli jest jakiś dowód na to, że Zawiercie można uznać za część Zagłębia. Ciekawe co to na to w Zawieciu? Ciekawe, że na liście jest Wolbrom. A gdzie Olkusz? Odpowiedz Link Zgłoś
eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 17:42 Spotkałem się z teorią, że Zagłębie to kawałek Śląska, który nie był pod pruskim/niemieckim zaborem, więc nie był germanizowany. Olkusz raczej się do Śląska nie zalicza, bliżej olkuszanom do Krakowa (niekoniecznie geograficznie :). Okolice Dąbrowy były niegdyś w granicach Księstwa Siewierskiego, które nie było częścią Śląska. Zapewne jakiś dobrze obeznany z historią tych ziem, tudzież interesujący się sprawami "narodotwórczymi" (zbyt duże słowo, ale nie chce mi się wymyślać innego) fachowiec może to wytłumaczyć znacznie mądrzej. Cza poszukać w lit.fach. Odpowiedz Link Zgłoś
krawiecdg Re: Miasta Zagłębia 19.12.03, 21:11 Ufff...temat zasięgu terytorialnego ZD to trudna sprawa ale należy o niej wreszcie podyskutować. Zaczne od tego co napisał eustachy . Otóż, Zagłębie można potraktowac jako kawałek Ślaska tylko sensie geograficznym bowiem część naszego terenu leży na wyżynie ślaskiej. Nieprawdą jest ,że ks. Siewierskie nie należało do Śląska , były okresy w historii, ze włądzę nad tą cześcia Zagłębia sprawowali ksiazeta opolscy. Natomiast ksiestwo siewierskie jak i sam Siewierz to tereny raczej okołozagłebiowskie. Niemal przez cały okres historii nowożytnej na tym terenie kluczową role kulturową pełnił Bedzin, nad którym piecze sprawowali biskupi krakowscy. Etnografowie badający dialekt ludności wiejskiej potwierdzają, niwątpilwie małopolskie charakter tegoż. Różnił sie on znaczaco od gwary sląskiej . Tu nleży powiedziec ,że Śląsk od reszty Polski odpadł juz w XIV w. za czasó Kazimierza wielkiego, więc rózniece kształtuja się na długo wczesniej niż oglnie sie sądzi. Kluczowa sprawą w zrozumieniu charakteru Zagłębia jest kostatacja tego czym jest zagłębie i kiedy powstało , czyli oddzielenie okresu przedzagłebiowskiego (feudalnego) i zagłębiowskiego (industrialnego). W tym czasie powstało najpierw określenie naszych ziem mianem Zagłębia Węglowego w Królestwie Polskim , później JP Cieszkowski wprowadził do nazewnitwa górniczego nazwę Zagłębie Dąbrowskie. Oznaczało one poczatkowo okręg wydobycia węgla kamiennego ale później oddolnie zaczęło funkcjonować na nasyzm terenie. I tu geografii i geologii juz dziekujemy i spogladamy na historię, a zwłaszcza socjologię. Po upowszechnieiu sie nazwy ZD , w nazwach instytucji , organizacji itd. jedni badacze zwiazani przemysłem rozszerzyli pojecie Zagłębia na takie maista jak Olkusz, Zawiercie , Myszków czyli na połud-wsch. Niestety mieszkancy tych ośrodków, jak wskazuje autorytet z dziedziny socjologii śp. prof. Janusz Ziółkowski ... www.sosnowiec.info.pl/modules/dzialy/view.php?id=3&t_id=31&root=files/miasto//osobistosci/ziolkowski.htm ... ogólnie nie określali siebie mianem Zagłebiaków. Wg niego do terenów wobec , których nie ma watpliwosci ,ze należą do obszaru zagłebia należa te , które dziś tworzą pow. bedzinski oraz miasto Sosnowiec i DG - co by się niemal pokrywało z listą Zwiazku Żydów Zaglembia (pis. oryg.). Ja również jestem zwolennikiem takiego określania zasiegu terytorialnego ZD. Jeśli np Bukowno zechcę przynalezeć do woj ślskiego dlatego ,że nie czują się Małopolanami a Zagłębiakami, to wówczas nalezy równiez rozciagnać zakres terytorialny ZD aż pd granice Olkusza. Co do pow Będz. S-ca i DG nie ma wątpliwosci i n razie tak należy określać obszar ZD. Pozdrawiam ! Odpowiedz Link Zgłoś
eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 20.12.03, 01:14 A nie mowiłem, że tematem powinien się zająć ktoś mądrzejszy ode mnie!?! Absolutnie nie neguję faktu, iż Księstwo Siewierskie nie należało do Śląska (zarówno geograficznie jak i administracyjnie), ale były chwile w historii tych ziem, że należały one do biskupów krakowskich (jaki i Będzin, a nawet pod jego "władaniem"), kościół w Gołonogu należał do parafii sławkowskiej (związanej z Olkuszem) itd. Chodzi mi o to, że ten skrawek ziemi przechodził z rąk do rąk jako - powiedzmy - całość. Dzięki temu na tym obszarze wytworzyło się coś w rodzaju jedności - nazwijmy ją - społecznej. Do tego fakt, iż odkryte tu pokłady węgla (i nie tylko) zalegały dość płytko, a co za tym idzie były łatwodostępne też ma niemałe znaczenie (prace archeologiczne prowadzone na terenie Łośnia - dzielnica Dąbrowy - i ich wyniki). Dzięki nim istniał na tych terenach dość prężny ośrodek hutniczy. Cała ta dyskusja - na jakimkolwiek poziomie merytorycznym by one nie była - sprowadza się do jednego. Chce się nam i nas to interesuje. I chyba to jest najważniejsze. PS. Wino domowej roboty źle wpływa na ortografię, więc gdyby ktoś chciał się przyczepić, to niech sobie daruje... :) Odpowiedz Link Zgłoś
krawiecdg Re: Miasta Zagłębia 20.12.03, 20:45 Jak napisałem wcześniej, nie przywiazywałbym większej wagi do historii ks. siewierskiego (nowy ślask w czasach Bismarcka i wcześniej okresowo pod panowaniem ksiażąt opolskich) . Jeśli mielibysmy szukać korzeni kulturowych Zagłębia Dąbrowskiego należy przede wszystkim studiowac historie Będzina i pow. będzinskiego. Zarówno dzielnice dzisiejszego Sosnowca jak i DG w czasie , kiedy Zagłębie tworzyło się należały pod Będzin , a ten nigdy nie był pod wpływem śląskim. Polecam goraco dzieło W.Błaszczyka pt. "Bedzin przez wieki" , w którym również mieszkancy DG znajda wiele informacji o swoim mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 20.12.03, 01:30 I jeszcze mi się nasunęło. Śląsk już wcześniej (przed Kaziem Dużym) przechodził wiele razy z rąk do rąk. A to Czechy, a to książęta opolscy, a to - może coś mieszam, ale niech ta - książęta raciborscy. A te tereny, będące pod bokiem i wpływem Krakowa, nie zawsze w tych zabawach uczestniczyły. Odpowiedz Link Zgłoś
michaelus Re: Miasta Zagłębia 21.12.03, 11:38 Znalazłem jeszcze jedną stronę (cp prawda encykolpedyczną), która coś mówi o Zagłębiu Dąbrowskim: pl.wikipedia.org/wiki/D%C4%85browa_G%C3%B3rnicza Co ciekawe na wikipedii przy opisie głównych miast Małopolski i Śląska nie znalazłem wzianki ani o Sosnowcu ani o Dąbrowie. Odpowiedz Link Zgłoś
eustachyplomba Re: Miasta Zagłębia 22.12.03, 22:34 To ja jeszcze dołożę 1. chyba zapomniane www.fotw.us/flags/pl-sl-dg.html#dg 2. takie małe foto (kopalnia Flora, 1925): www.kolekcje.dikappa.pl/st_wid2/2w21.html 3. i coś z lotu gołębia: www.euroatlas.pl/place/place_foto_zoom.asp?lang=p&fotoID=1513 Odpowiedz Link Zgłoś