Objazdy Trasy W-Z

[thomasch]

W związku z remontem tunelu trasy W-Z autobusy mają pojechać mostem
Świętokrzyskim, a tramwaje Śląsko-Dąbrowskim. Remont ma się rozpocząć w
wakacje (i tak nie będzie mnie w Warszawie), jednak bardzo jestem ciekaw, jak
będą wyglądać dokładnie objazdy tramwajowe. Możliwe wariaty:

13, 26:
wariant I: Targowa-Ratuszowa-Jagiellońska-most Gdański-Słomińskiego-al. Jana
PawłaII-al. Solidarności

wariant II: j.w.-Słomińskiego-Międzyparkowa-Andersa-Stawki-al. Jana Pawła II -
al. Solidarności

46 - zawieszenie

32:
wariant I: zawieszenie i skierowanie linii 1 od Kercelaka trasą 32 do pl.
Narutowicza

wariant II: Odrowąża-Starzyńskiego-most Gdański i dalej jak 13 i 23

wariant III: j.w. - Słomińskiego-Okopowa-Towarowa

23 - z tym jest problem (brak skrętu z 11. Listopada w Targową w kierunku
Ratuszowej)

[thomasch]

Miało być, że tramwaje Gdańskim - sorry za pomyłkę.

[pawciod]

23 wyląduje pod ZOO, jak to zwykle ma miejsce w takich sytuacjach.

[thomasch]

pawciod napisał:

> 23 wyląduje pod ZOO, jak to zwykle ma miejsce w takich sytuacjach.

A co na Stalowej? Zatramwaj 2XX ?

[sloggi]

O ile pamietam to na Stalowej zawsze zostawały nogi, bo przecież nie 12-tka.

[pawciod]

Też raczej podejrzewam nogi. O ile w ogóle 23 nie zostanie na ten czas
zawieszona.

[zaciszanin]

A ja myślę, że uruchomią 204 lub inne paskudztwo, jak to robią w podobnych
sytuacjach, ale spokojnie, na gdybanie jest jeszcze czas.

[pawciod]

Nie uruchomią, bo i nie ma którędy. A do Wschodniego to byłaby jakaś farsa do
kwadratu.

[d.z]

Moim zdaniem.
1 pozostanie bez zmian bo akurat jej trasa nie przebiega przez most Sl-Dąbr.
13 i 23 cóż którąś zawiesza bo to w sumie jedna linia. Ja stawiam na
zawieszenie 23 a 13 ze zmienionym rzokałdem przez most Gdański na Szmulki.
32? hmm może na Pragę nie pojedzie tylko do Potockiej skierowane zostanie?
26 zostanie zawieszona (jest przeciez 8 łącząca te same pętle innym mostem) i
125, które przezŚwiętokrzyski pojedzie.

[pawciod]

Objazd 32 na Potocką jest o tyle bez sensu, że tak kursuje 45.
Co do zawieszenia 23. Nie wiem, czy Kawęczyńska będzie w stanie pomieścić linię
o częstotliwości Wymaganej przez Bemowo.
A 8 w żaden sposób nie będzie w stanie zastąpić 26, gdyż jedzie w zuepłnie inne
rejony Centrum.

[thomasch]

d.z napisał:

> Moim zdaniem.
> 26 zostanie zawieszona (jest przeciez 8 łącząca te same pętle innym mostem)

Zbyt ważna linia, by ją zawiesić. Przy okazji remontu mostu Śląsko-
Dąbrowskiego "26" jeździło ze Stalowej Targową i dalej trasą "8" do
Górczewskiej. Wtedy jednak "8" nie było, oprócz tego wszędzie podają, iż
tramwaje mają objeżdżać mostem Gdańskim.

[d.z]

thomasch napisał:

oprócz tego wszędzie podają, iż
> tramwaje mają objeżdżać mostem Gdańskim.

To były tylko moje dywagacje, że tak powiem:)
Obawiam się jednak, że wszystki to chyba przez Gdański nie pojadą.
Dlaczego? Ano choćby obciążenie sieci zasilającej czy w tamtejszym rejonie sieć
jest w stanie to wytrzymać?

[sloggi]

Czy wszystkie autobusy zostaną zabrane z Mosty Ś-D?

[pawciod]

Jeżeli mają być wysłane na Most Świętokrzyski, jak głosił Thomasch, to pewnie
wszystkie, bo jedyny, któremu objazd nie przeszkadzałby (162) został
przeniesiony już jakiś czas temu. Z drugiej strony to trochę bez sensu. Takie
125 mogłoby pojechać przez Gdański.

[zaciszanin]

A co potem?

[e-tam]

sloggi napisał:

> Czy wszystkie autobusy zostaną zabrane z Mosty Ś-D?

Być może uda się puścić część autobusów wahadłowo.

[zaciszanin]

Moja opinia szerzej - tramwaje:

1 - PL. NARUTOWICZA - Grójecka - Towarowa - Okopowa - Słomińskiego - ... -
ANNOPOL (15/20/20)

2 - (8/15/15)

13 - NOWE BEMOWO - ... - Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II - Słomińskiego -
Most Gdański - Starzyńskiego - Jagiellońska - Ratuszowa - Targowa - ... -
KAWĘCZYŃSKA/BAZYLIKA (15/20/15)

21 - WIATRACZNA - ... - Targowa - 11-go Listopada - Stalowa - CZYNSZOWA
(10/20/30)

23 - NOWE BEMOWO - ... - Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II - Słomińskiego -
Most Gdański - Starzyńskiego - Jagiellońska - Żerań FSO (5/15/15)

26 - OS. GÓRCZEWSKA - ... - Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II -
Słomińskiego - Most Gdański - Starzyńskiego - Jagiellońska - Ratuszowa -
Targowa - ... - WIATRACZNA (10/10/15)

29 - POTOCKA - Popiełuszki - ... - BANACHA (15/20/20)

32 - OS. GÓRCZEWSKA - Górczewska - Powstańców Śląskich - Połczyńska - Wolska -
Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II - Słomińskiego - Most Gdański -
Starzyńskiego - Odrowąża - ... - ANNOPOL (15/20/20)

45 - KIELECKA - Rakowiecka - Al. Niepodległości - Chałubińskiego - Al. Jana
Pawła II - Broniewskiego - PIASKI (15/20/-)

46 - ZAWIESZONA (-/-/-)

640 - DW. CENTRALNY - ... - Targowa - Ratuszowa - Jagiellońska - Starzyńskiego -
Most Gdański - Słomińskiego - Al. Jana Pawła II - Al. Solidarności - ... DW.
CENTRALNY (30) - powrót tą sama trasą

[pawciod]

zaciszanin napisał:
> 1 - PL. NARUTOWICZA - Grójecka - Towarowa - Okopowa - Słomińskiego - ... -
> ANNOPOL (15/20/20)
> 2 - (8/15/15)
Gubisz synchronizację!!!!!

> 13 - NOWE BEMOWO - ... - Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II -
> Słomińskiego - Most Gdański - Starzyńskiego - Jagiellońska - Ratuszowa -
> Targowa - ... - KAWĘCZYŃSKA/BAZYLIKA (15/20/15)
> 23 - NOWE BEMOWO - ... - Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II -
> Słomińskiego - Most Gdański - Starzyńskiego - Jagiellońska - Żerań FSO
> (5/15/15)
Częśtotliwość 23 można będzie podciąć. Okres wakacyjny spowoduje zmniejszenie
popytu, a i linia przez swój objazd nie będzie już tak atrakcyjna. Zastanawiam
się nawet, czy z 23 nie dałoby się zrobić na czas objazdów 43.
> 21 - WIATRACZNA - ... - Targowa - 11-go Listopada - Stalowa - CZYNSZOWA
> (10/20/30)
Sam pomysł z zamianą 21 i 23 krańcami bardzo mi się podoba. Ale częstotliwość
21 też jest chyba nieco przesadzona.

> 26 - OS. GÓRCZEWSKA - ... - Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II -
> Słomińskiego - Most Gdański - Starzyńskiego - Jagiellońska - Ratuszowa -
> Targowa - ... - WIATRACZNA (10/10/15)
Jedyna legiczne rozwiązanie

> 29 - POTOCKA - Popiełuszki - ... - BANACHA (15/20/20)
A co Ci to 29 zrobiło???
> 32 - OS. GÓRCZEWSKA - Górczewska - Powstańców Śląskich - Połczyńska - Wolska -
> Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II - Słomińskiego - Most Gdański -
> Starzyńskiego - Odrowąża - ... - ANNOPOL (15/20/20)
Jeżeli będziesz miał 1 na Pl. Narutowicza, to 32 ze swoim objazdem staje się
zbędne. Zawiesić.
> 45 - KIELECKA - Rakowiecka - Al. Niepodległości - Chałubińskiego - Al. Jana
> Pawła II - Broniewskiego - PIASKI (15/20/-)
Już widzę, co Ci 29 zrobiło. Po pierwsze zmiana nijak nie powiązana z problemem
objazdu Mostu Śląsko-Dąbrowskiego. Po drugie 29 się sprawdza, natomist 45
należałoby wysłać do piachu. Poza tym 45 na wakacje i tak zawieszą.

> 46 - ZAWIESZONA (-/-/-)
To logiczne.

> 640 - DW. CENTRALNY - ... - Targowa - Ratuszowa - Jagiellońska -
> Starzyńskiego - Most Gdański - Słomińskiego - Al. Jana Pawła II - Al.
> Solidarności - ... DW. CENTRALNY (30) - powrót tą sama trasą
Ja bym tam 640 zakręcił tak: Al. Jerozolimskie-Grójecka-Filtrowa-Nowowiejska-
Marszałkowska-Andersa-Most Gdański-Jagiellońska-Targowa-Al. Zieleniecka-Al.
Jerozolimskie. Przy czym po remoncie przeniósłbym 640 na Trasę WZ i tak
zostawił na stałe.

[zaciszanin]

pawciod napisał:
> zaciszanin napisał:

> Gubisz synchronizację!!!!!

Nic nie gubię ;-) Przykładowa wspólna częstotliwość 1, 2 i 32 o godzinie 15:
00, 04, 09, 12, 15, 20, 24, 28, 30, 36, 39, 44, 45, 52, 54 - nie jest źle.

> Częśtotliwość 23 można będzie podciąć. Okres wakacyjny spowoduje zmniejszenie
> popytu, a i linia przez swój objazd nie będzie już tak atrakcyjna.
> Zastanawiam się nawet, czy z 23 nie dałoby się zrobić na czas objazdów 43.

Zabranie 1 z Nowego Bemowa i podcięcie 26 wiązało się z tą korektą.

> Sam pomysł z zamianą 21 i 23 krańcami bardzo mi się podoba. Ale częstotliwość
> 21 też jest chyba nieco przesadzona.

Ponieważ nieco obciąłem częstotliwość 26, chciałem by potoki na Padze przejęła
21, a poza tym pasażerowie ze Stalowej i okolic.

> > 32 - OS. GÓRCZEWSKA - Górczewska - Powstańców Śląskich - Połczyńska - Wols
> ka -
> > Al. Solidarności - Al. Jana Pawła II - Słomińskiego - Most Gdański -
> > Starzyńskiego - Odrowąża - ... - ANNOPOL (15/20/20)
> Jeżeli będziesz miał 1 na Pl. Narutowicza, to 32 ze swoim objazdem staje się
> zbędne. Zawiesić.

To byłoby przyzwyczajenie pasażerów do połączenia 32 z 46, które by nie
wróciło, a poza tym chciałem ułatwić dojazd do metra przy synchronizacji 1 z
32, a z 2 przy okazji

> Już widzę, co Ci 29 zrobiło. Po pierwsze zmiana nijak nie powiązana z
> problemem objazdu Mostu Śląsko-Dąbrowskiego. Po drugie 29 się sprawdza,
> natomist 45 należałoby wysłać do piachu. Poza tym 45 na wakacje i tak
> zawieszą.

Źle przeczytałem, bo zrozumiałem, że zaczną przed wakacjami. A co do 29 -
chciałem zrekompensować utratę 16 na Al. Jana Pawła II i wycisnąć ostatnie soki
z 45... ale po nie w czasie.

> > 640 - DW. CENTRALNY - ... - Targowa - Ratuszowa - Jagiellońska -
> > Starzyńskiego - Most Gdański - Słomińskiego - Al. Jana Pawła II - Al.
> > Solidarności - ... DW. CENTRALNY (30) - powrót tą sama trasą
> Ja bym tam 640 zakręcił tak: Al. Jerozolimskie-Grójecka-Filtrowa-Nowowiejska-
> Marszałkowska-Andersa-Most Gdański-Jagiellońska-Targowa-Al. Zieleniecka-Al.
> Jerozolimskie. Przy czym po remoncie przeniósłbym 640 na Trasę WZ i tak
> zostawił na stałe.

Dobre!!!

[pawciod]

Synchronizacja rzeczywiście nie wyszła Ci najgorsza. Ale obecna jest o niebo
lepsza.
Co do 46, to na mój gust należałoby wzmocnić porządnie 32, natomiast pozostłymi
brygadami zasilić 26 podnosząc częstotliwość. I to nie tylko na okres wakacji.
Na Bemowie 1 i tak wozi wyłącznie powietrze i motorniczych własnych składów.
Nikt na tym nie ucierpi, zwłaszcza, jeżeli nie zabieranoby na wakacje 406. Poza
tym dublet 13+23 jest zupełnie innym (ważniejszym) zagadnieniem z punktu
widzenia Bemowa.
Tak. Mi to 640 też się podoba. Zastanawiam się tylko (bo nie chce mi się
liczyć), czy dałoby porobić jakąś śmieszną synchronizację w Centrum na
przecięciu.

[zaciszanin]

Jeśli będa przebudowywać tylko wiadukt Trasy W-Z, to nie powinni zamykać
Grodzkiej, Nowego Zjazdu i Al. Solidarności od Placu Wileńskiego do Parku
Praskiego, ale jeśli już, to:

100 - nie chce mi sie rozpatrywac jej trasy :-D

103 - ZAWIESZONA (-/-/-)

125 - MIĘDZYLESIE - ... - Grochowska - Zamoyskiego - Sokola - Most
Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel (>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - Krakowskie
Przedmieście - Królewska - Marszałkowska - Al. Solidarności - ... - OS.
GÓRCZEWSKA (8/12/18)

160 - TARGÓWEK - ... - Al. Solidarności - Targowa - Kłopotowskiego (>Okrzei -
Targowa<) - Wybrzeże Szczecińskie - Most Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel
(>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - Krakowskie Przedmieście - Królewska -
Twarda - E. Plater - DW. CENTRALNY (12/12/16)

170 - ELSNERÓW - ... - Ząbkowska - Targowa - Zamoyskiego - Sokola (>Wybrzeże
Szczecińskie - Okrzei - Ząbkowska<) - Most Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel
(>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - Krakowskie Przedmieście - Królewska -
Marszałkowska - Al. Solidarności - ... - CHOMICZÓWKA (CM. PÓŁNOCNY - BRAMA GŁ.)
(16/16/18)

190 - RADZYMIŃSKA-CENTRUM HANDLOWE - ... - Al. Solidarności - Targowa -
Kłopotowskiego (>Okrzei - Targowa<) - Wybrzeże Szczecińskie - Most
Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel (>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - Krakowskie
Przedmieście - Królewska - Marszałkowska - Al. Solidarności - ... - OS.
GÓRCZEWSKA (8/10/12)

192 - PL. HALLERA - ... - Targowa - Kłopotowskiego (>Okrzei - Targowa<) -
Wybrzeże Szczecińskie - Most Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel (>Tamka<) -
Tamka - Świętokrzyska - Al. Jana Pawła II - ... - WYCZÓŁKI (14/20/22)

307 - UTRATA - ... - Ząbkowska - Targowa - Ratuszowa (>Inżynierska - Wileńska -
Targowa<) - Dąbrowszczaków - Pl. Hallera - Jagiellońska - Starzyńskiego - Most
Gdański - Słomińskiego - Okopowa - Powązkowska - ... - NOWE BEMOWO (15/-/-)

403 - TARGÓWEK - ... - Al. Solidarności - Targowa - Kłopotowskiego (>Okrzei -
Jagiellońska - Al. Solidarności<) - Wybrzeże Szczecińskie - Most Świętokrzyski -
Zajęcza - Topiel (>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - Nowy Świat - ... -
NATOLIN PŁN. (12/-/-)

512 - ZACISZE - ... - Al. Solidarności - Targowa - Kłopotowskiego (>Okrzei -
Jagiellońska - Al. Solidarności<) - Wybrzeże Szczecińskie - Most Świętokrzyski -
Zajęcza - Topiel (>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - Marszałkowska - ... -
SZCZĘŚLIWICE (9/14/17)

609 - BUKÓW - ... - Targowa - Kłopotowskiego - Wybrzeże Szczecińskie - - Most
Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel (>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - ... - DW.
CENTRALNY (60)

613 - CHOSZCZÓWKA - ... - Targowa - Kłopotowskiego - Wybrzeże Szczecińskie - -
Most Świętokrzyski - Zajęcza - Topiel (>Tamka<) - Tamka - Świętokrzyska - ... -
DW. CENTRALNY (60)

[zaciszanin]

zaciszanin napisał:

> 307 - UTRATA - ... - Ząbkowska - Targowa - Ratuszowa (>Inżynierska -
Wileńska - Targowa<) - Dąbrowszczaków - Pl. Hallera - Jagiellońska -
Starzyńskiego - Most Gdański - Słomińskiego - Okopowa - Powązkowska - ... -
NOWE BEMOWO (15/-/-)

Nie tak bardzo się myliłem, 307 jest zawieszone, ale za to 170 pojedzie prawie
tak samo

[sloggi]

Ale nie przez Hallera.

[zaciszanin]

No napisałem.

Ciekawe dlaczego własnie ZTM zdecydował się na kierowanie trasą 509? Chciał
ograniczyć dublowanie 103 czy przyspieszyć czas przejazdu?