" Warunków do lądowania nie ma "

[hans-jurgen]

Wiec wszystko jest jasne.

Pierwszy kontakt kapitana Tu-154M z wieżą w Smoleńsku nastąpił 16 minut przed katastrofą - wynika ze stenogramu rozmowy zarejestrowanej na czarnej skrzynce. Od razu pada z wieży informacja, że na lotnisku jest mgła, a zaraz potem najważniejszy komunikat: "Warunków do lądowania nie ma".

dalej:

O godz. 8.24 i 22 sek. lotnisko przekazuję bardzo ważną informację: "Na Korsażu mgła, widzialność 400 metrów". Wiadomość ta jest powtórzona po 18 sekundach.

Wtedy zgłasza się pilot jaka, który wylądował już na smoleńskim lotnisku. Potwierdził on, że na lotnisku jest kiepska widoczność: Wiesz co, ogólnie rzecz biorąc, to p... tutaj jest. Widać jakieś 400 metrów około i na nasz gust podstawy są poniżej 50 metrów, grubo".

Zaraz po tym, zgłasza się wieża ze Smoleńska. Podaje temperaturę, ciśnienie i tę najważniejszą informację. Jest godz. 8.24 i 51 sekunda: "Warunków do lądowania nie ma".

dalej:

Samolot schodzi coraz niżej. O 10.40.53 sek., na wysokości pięćdziesięciu metrów, kontroler nakazuje pilotom wyrównanie lotu: - Horyzont 101 - mówi. Jednak samolot wciąż szybko szedł w dół. W kabinie słychać głos nawigatora, który mówi o szybkim zniżaniu - 40, 30 - odlicza odległość do ziemi. O 10.40 i 55 sek. system TAWS ostrzega sygnałem PULL UP, PULL UP, że należy poderwać maszynę.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7963558,Wieza_w_Smolensku_do_Tu_154M___Warunkow_do_ladowania.html

Gdyby wykonali komende: " PULL UP, PULL UP " urzadzenia ostrzegawczego zainstalowanego w samolocie, wszyscy zyliby do dzis,
cieszac sie dobrym zdrowiem, a miejsce w krypcie kaplicy wawelskiej,
czekaloby wolne na prawdziwego bohatera.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Gdyby wykonali komende: " PULL UP, PULL UP " urzadzenia ostrzegawczego zains
> talowanego w samolocie, wszyscy zyliby do dzis,
> cieszac sie dobrym zdrowiem, a miejsce w krypcie kaplicy wawelskiej,
> czekaloby wolne na prawdziwego bohatera.
----------------

Ho , ho, to nie takie proste jak myślisz, to tylko słowa, słowa, słowa. Samolot
szedł bezwiednie w dół. Ujawnienie stenogramów nic nie mówi, to tylko karmienie
hien, które teraz będą sobie manipulować tymi słowami.

Czy myślisz, że w krypcie Katedry Wawelskiej leżą sami bohaterowie ?
Uważam, że właściwym miejscem jest pochówek Pary Prezydenckiej w krypcie Kaplicy
Wawelskiej.

Pozdrawiam wszystkich.
10 kwiecień 2010 jest dniem, który zmienił wielu Polaków.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:


> Ho , ho, to nie takie proste jak myślisz, to tylko słowa, słowa, słowa.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
" PULL UP, PULL UP ", to komenda ( ostrzezenie ), ktore
wydaje przyrzad pokladowy samolotu, gdy ten jest na kursie
kolizyjnym. Moze to byc inny obiekt w powietrzu lub jak w tym
przypadku ziemia.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Samolot
> szedł bezwiednie w dół.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Nie prawda, za sterami samolotu siedzieli ludzie ( piloci ),
a za ich plecami stali ich przelozeni, ktorzy spieszyli sie na
" impreze ". Z racji przesuniecia godziny startu i dodatkowego spoznienia sie SP. prezydenta, lot odbywal sie bez limitu
czasu przewidzianego na niespodzianki pogodowe.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Ujawnienie stenogramów nic nie mówi, to tylko karmienie
> hien, które teraz będą sobie manipulować tymi słowami.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Co tu do manipulowania, kontroler lotow ze Smolenska, uprzedzil
pilotow, ze ze wzgledu na trudne warunki atmosferyczne, lotnisko
nie nadaje sie do ladowania. Przy podejsciu do ladowania
powtorzyl to ostrzezenie.
To samo mowili piloci z " Jaka ".
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> 10 kwiecień 2010 jest dniem, który zmienił wielu Polaków.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
W jakim sensie???

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> " PULL UP, PULL UP ", to komenda ( ostrzezenie ), ktore
> wydaje przyrzad pokladowy samolotu, gdy ten jest na kursie
> kolizyjnym. Moze to byc inny obiekt w powietrzu lub jak w tym
> przypadku ziemia.
----------------
No widzisz. Był taki sygnał, a załoga nie mogła się podnieść. I mimo, że za
sterami siedzieli piloci to nie mogli już nic zrobić, bo mieli zablokowane
stery. I udowodnij mi , że może być to wykluczone.

----------------
hans-jurgen napisał:
> Nie prawda, za sterami samolotu siedzieli ludzie ( piloci ),
> a za ich plecami stali ich przelozeni, ktorzy spieszyli sie na
> " impreze ".

Muszę Ci najwyraźniej nakreślić sytuację. Mój śp. Prezydent nie leciał na
"imprezę" tylko leciał w moim imieniu na uroczystości katyńskie (70 lecie), nie
jak Premier Tusk na spotkanie z Putinem.
To jest różnica. Winą nie mojego rządu jest to, że podzielono uroczystości i
nadano prezydenckiemu lotowi i tej wizycie prywatną rangę, kiedy to była wizyta
służbowa czyli państwowa .
Nie wiem czy potrafisz to zrozumieć. Ale choć chciej.
----------------------

10 kwiecień 2010 jest dniem, który zmienił wielu Polaków.

Pytasz się w jakim sensie.
W sensie duchowym i moralnym o czym świadczyły tłumy pod Pałacem Prezydenckim
oraz na pogrzebie w Krakowie.
Takie jest moje odczucie.

[rita100]

- Ostatnie 30 sekund lotu i milczenie dowódcy świadczy o tym, że załoga była w
szoku, bo utraciła sterowność. Maszyna przestała reagować - uważa Janusz
Więckowski, emerytowany pilot, który wylatał na Tupolewie 154 prawie 20 tysięcy
godzin.

wiadomosci.onet.pl/2179016,11,piloci_w_szoku__utracili_sterownosc,item.html

[rita100]

Proszę Hans-Jurgenie. Za czym będziesz osądzał, zaznajom się

Stenogramy - Rosja nie potwierdza autentyczności
fakty.interia.pl/swiat/news/stenogramy-rosja-nie-potwierdza-autentycznosci,1487236
Pilot: Podpisywałem inny dokument
www.fakt.pl/Pilot-Podpisywalem-inny-dokument,artykuly,73585,1.html
Stenogram z rozmów w kabinie pilotów prezydenckiego tupolewa, który rozbił się
pod Smoleńskiem, nie jest oryginałem - tak przynajmniej twierdzi ppłk Bartosz
Stroiński, który brał udział w rozpoznawaniu głosów


Widzisz jak uczciwie prowadzone jest śledztwo. I dziwne, że to rządzący politycy
je prowadzą, a nie prokuratura.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Proszę Hans-Jurgenie. Za czym będziesz osądzał, zaznajom się
>
> Stenogramy - Rosja nie potwierdza autentyczności
> fakty.interia.pl/swiat/news/stenogramy-rosja-nie-potwierdza-autentycznosci,1487236
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Wybacz Rita, chyba nie dokladnie przeczytalas co tam
jest napisane.
Ja sie nigdzie nie doczytalem, ze sa nie autentyczne.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Pilot: Podpisywałem inny dokument
> www.fakt.pl/Pilot-Podpisywalem-inny-dokument,artykuly,73585,1.html
> Stenogram z rozmów w kabinie pilotów prezydenckiego tupolewa, który rozbił się
> pod Smoleńskiem, nie jest oryginałem - tak przynajmniej twierdzi ppłk Bartosz
> Stroiński, który brał udział w rozpoznawaniu głosów
>
>
> Widzisz jak uczciwie prowadzone jest śledztwo. I dziwne, że to rządzący polityc
> y
> je prowadzą, a nie prokuratura.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Byc moze ten pilot podpisywal jakis inny dokument, w koncu
ponoc czesc rozmow byla prowadzona w jezyku rosyjskim,
przynajmniej z kontrolerem lotow.

Ja jednak wroce do mojego czwartego pytania z poprzedniego
postu: Kto i jakie korzysci czerpie z tej katastrofy,
uprzednio ostrzegajac, ze moze do niej dojsc???

Dlaczego nie polecieli na lotnisko zapasowe???

[rita100]

hans-jurgen napisał:
Wiec wszystko jest jasne.
--------------
Nie takie jasne jak się to Tobie wydaje.
"O ile taka kopia w myśl kodeksu postępowania karnego nie stanowi dowodu przed
polskim sądem, o tyle może mieć jakiś wpływ na ocenę sytuacji przez opinię
publiczną. I o to chodzi! Chodzi o odwrócenie uwagi od kwestii najistotniejszych."
(...)
Jest komenda "odchodzimy", a tymczasem samolot gwałtownie traci wysokość (w
części wskutek opadania, a w części wskutek podnoszenia się ziemi w tym
miejscu). Wszystko wskazuje na to, że po fałszywym naprowadzeniu samolotu do
jaru przed lotniskiem i po rozłożeniu przezeń podwozia zablokowany został ster
wysokości, potwierdza to na bieżąco podawana coraz mniejsza wysokość już po
komendzie "odchodzimy".

W ostatnich sekundach nie słychać kapitana, czy koncentrował się on na ratowaniu
niesterownego samolotu, czy też jego kwestie zostały pominięte w stenogramie, a
także usunięte z materiału nagranego powtórnie na recordery? Zapewne obie
odpowiedzi będą twierdzące."
el.ohido.siluro.salon24.pl/189094,stenogramy#comment_2694168
-------------------
freeyourmind.salon24.pl/189123,skandal
Jak pamiętamy z relacji ludzi, którzy ponoć usłyszeli od ludzi, co słuchali
zawartości skrzynek, piloci mieli wołać „Jezu, Jezu”, a wołają coś zupełnie
innego. Miały być „treści intymne”, a ja nie widzę żadnych, chyba że chodzi o
uwagę, iż ktoś „zapierdala, bo musi jeszcze nalatać 40 godzin”. Ktoś z tych
znakomicie poinformowanych w naszym kraju słyszał ponoć krzyki pasażerów – tu
zaś mamy odgłosy łamanego drzewa (musiały być potężniejsze niż ryk silników, jak
się domyślamy). Tak to jednak jest zawsze z głuchym sowieckim telefonem, że co
innego wchodzi na początku „linii”, a co innego wychodzi na jej końcu, tylko
zasada dezinformacji jest święta i niewzruszona."

----------------
Tak więc mamy zagadkę do rozwiązania. Nie wolno ufać politykom.

Kto miał korzyści z tej katastrofy ?
Odpowiadam - Czy zapoznałeś się z listą ofiar tej katastrofy? Ta lista dużo mówi.
I pytanie moje - Dlaczego to była wizyta prywatna i lotnisko nie było przygotowane ?
-------------------
I jeszcze się pytasz:
> Dlaczego nie polecieli na lotnisko zapasowe???

Otóż już nie mogli się już podnieść, stracili sterowność

[szwager_z_laband]

Rita a co powiysz na to co Walynsa padou odnosnie rozmowy braci
Kaczynskich przez telefon przed katastrofom?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita a co powiysz na to co Walynsa padou odnosnie rozmowy braci
> Kaczynskich przez telefon przed katastrofom?

Laband. Walynsa, to żaden autorytet w sprawie katastrofy. Nie zwracaj na to uwagi.

[szwager_z_laband]

skuli tego ze doswiadczynia z poprtzednich lotow wskazujom na
mozliwosc wywiyrania presji na pilotach, to ta wypowiydz laureata
nagrody Nobla mo wielko waga

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> skuli tego ze doswiadczynia z poprtzednich lotow wskazujom na
> mozliwosc wywiyrania presji na pilotach, to ta wypowiydz laureata
> nagrody Nobla mo wielko waga


Poczekaj Laband na wypowiedzi Bartoszewskiego albo Wajdy. Może jeszcze coś będą
żądać laureaci innych nagród. To tylko świadczy o upolitycznieniu tego śledztwa.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> - Ostatnie 30 sekund lotu i milczenie dowódcy świadczy o tym, że załoga była w
> szoku, bo utraciła sterowność. Maszyna przestała reagować - uważa Janusz
> Więckowski, emerytowany pilot, który wylatał na Tupolewie 154 prawie 20 tysięcy
> godzin.
>
> wiadomosci.onet.pl/2179016,11,piloci_w_szoku__utracili_sterownosc,item.html
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Rita, szanuje Cie i Twoj patriotyzm, jednak pozwole
sobie zapytac:
Dlaczego tak pozno wylecieli z Warszawy, skoro byla to tak
prestizowa dla sp. prezydenta okolicznosc?
Wiadomo, ze zawsze moze sie wydarzyc cos nieprzewidzianego,
wiec powinni miec jakis zapas czasu.
Po drugie:
Dlaczego piloci, znajac warurunki techniczne smolenskiego
lotniska, zignorowali dwukrotne ostrzezenia kontrolera lotu?
Po trzecie:
Czy jestes pewna, ze dowodca samolotu, zdaje sie kap.Protasiuk,
siedzial za sterami samolotu, czy moze usiadl w koncowce lotu
na jego miejscu gen, Blasik? To by tumaczylo milczenie dowodcy
samolotu w ostatnich minutach lotu.
Po czwarte:
Kto i jakie zyski mialby miec powodujac katastrofe smolenska?

[rita100]

Dziękuję Hans-jurgenie

Odpowiadam na Twoje pytanie.
Bez względu na czas ta katastrofa by się wydarzyła. Czy ona była zaplanowana,
nie wiem ? I to czy Prezydent wystartował by wcześniej czy później nie ma chyba
znaczenia. Wcześniej samolot JAK z dziennikarzami z polskiego lotniska też nie
wystartował planowo, bo okazała się awaria samolotu i dziennikarze również
wylecieli z opóźnieniem i jakoś wylądowali na lotnisku w Smoleńsku.
Możemy dywagować, możemy fantazjować, możemy przypuszczać, bo nic do dnia
dzisiejszego nie jest wykluczone, a wręcz przeciwnie jest specjalnie
manipulowane. I TY Hansie dajesz się na te kruczki łapać.

Zaczynasz myśleć, że to Lech Kaczyński stanął w kabinie i dyrygował. Zaczynasz
obarczać odpowiedzialnością Prezydenta, czy nawet generała Błasika, bo był w
kabinie pilotów. Ale też zapytaj się sam siebie - czy jeżeli VIP jedzie
samochodem, to też z tyłu WIP stanowi presję ?
Milczenie kapitana Protasiuka jest ciekawe, ale w ogóle milczenie ostatnich
minut jest ciekawe - wiele można spekulować, mamy tu wielkie pole do popisu.

To była elitarna jednostka pilotów. Nie obce im były loty z VIP-ami. To nie był
ich pierwszy lot.

Szacuneczek

[szwager_z_laband]

Rita a niy uwazosz ze te "jakos" je sam symptomatyczne?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita a niy uwazosz ze te "jakos" je sam symptomatyczne?

Laband, a do czego się odnosisz ?
Dla mnie wszystko jest niejasne. Powiem Ci ciekawostkę. Na 100 przypadków
katastrof w Rosji, to w 100 przypadkach komisja stwierdziła błąd pilota. Zauważ
jak zginął słynny Gagarin ?

[szwager_z_laband]

mysla ze zwalanie winy na pilota od samego poczontku, je probom
odwracania uwagi od osoby prezydynta, a te "jakos" to take typowe
lekcewazynie niybezpieczynstwa ...

[pauulek]

z Rita sie ciynszko dyskuzuje bo lona wiyncyj wierzy niz wiy-jo tyz wiyncyj niz lona niy wiym, ale
1.Rita robiolas kiedys w pod bezposrednim nadzorym w hierachicznie ustrukturowanym , przedsiebiorstwie, instytucji itd? tzn ze Twoj szef Ci caly czas patrzy na rynce niy ino 5 minut?
Jaj ja to napisz co zes robiola i jak zes sie czula

[rita100]

Pauulek, pamiętaj, że to była jednostka elitarna pilotów. Nic nie powinno być
obce. Ci piloci tylko wozili VIP-ów, brali udział w niebezpiecznych akcjach i
jak mówicie, że byli zestrachani, abo jak się to mówi, galotki im się trzęsły
przed swoim władnym to tylko świadczy, nie ważne, nie będę kończyć, bo sięgnę o
jeden most za daleko.

Pewnie, że malo się na tym znam, ale jedno jest pewne, sledztwem nie powinni
bawić sie politycy.
Uciekam do pracy, cześć.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> mysla ze zwalanie winy na pilota od samego poczontku, je probom
> odwracania uwagi od osoby prezydynta, a te "jakos" to take typowe
> lekcewazynie niybezpieczynstwa ...

hej, a może tak ?
forum.gazeta.pl/forum/w,28,112340697,112340697,Czy_to_byl_zamach_rzadu_na_prezydenta_.html

[szwager_z_laband]

jo uwazom odwrotnie i rozumia czymu Tusk i Kaczynski jakos niy
poradziyli od poczontku sie dogodac w sprawie samolotow - jedyn to
kultura i rozsondek a drugi to taki typowy przedstawiciel "jakos to
bydzie"

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> jo uwazom odwrotnie i rozumia czymu Tusk i Kaczynski jakos niy
> poradziyli od poczontku sie dogodac w sprawie samolotow - jedyn to
> kultura i rozsondek a drugi to taki typowy przedstawiciel "jakos to
> bydzie"

Kasa, media, presja , dlatego nie kupowali samolotów. Teraz rząd ma okazję.

[hans-jurgen]

Rita, napisalas cos, ze to byla elitarna jednostka pilotow,
hmm, czy dlatego, ze " elitarna ", raptem 30 pilotow sklada
wymowienie? Cos nie bardzo z ta " elitarnoscia ".

[hans-jurgen]

Jeszcze raz,
1). Stan techniczny lotniska byl, ze tak powiem, mizerny
i piloci o tym wiedzieli.

2). Pogoda, jaka panowala w momencie podejscia nad lotnisko
byla fatalna, silna mgla, ktora ograniczala widzialnosc
ponizej wymogow, jakie byly przewidziane dla bezpiecznego
ladowania i piloci o tym wiedzieli.

3). Ciagle bede wracal do kwestii, dlaczego nie polecieli
na lotnisko zapasowe? Tu zgadzam sie Labandem, ktory
napisal, ze piloci z pelna swiadomoscia niebezpieczenstwa,
zdecydowali sie na lodowanie, na zasadzie," jakos to bedzie. "

Po mojemu, to wszystko wskazuje na wielka nonszalancje
w podejsciu do spraw organizacyjnych, a takze karygodnego
zaniedbania procedur w zakresie bezpieczenstwa, a skutek
wszyscy znamy.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> 3). Ciagle bede wracal do kwestii, dlaczego nie polecieli
> na lotnisko zapasowe? Tu zgadzam sie Labandem, ktory
> napisal, ze piloci z pelna swiadomoscia niebezpieczenstwa,
> zdecydowali sie na lodowanie, na zasadzie," jakos to bedzie. "

Właśnie mieli lecieć na lotnisko zapasowe i gdyby się podnieśli na pewno by
odlecieli, bo przecież o to szło, by polską delegację z Prezydentem na czele ,
żeby im utrudnić lądowanie, by Prezydent nie uczestniczył w uroczystości. Chyba
taki był cel. I co ciekawe do tej pory nie został odnaleziony i przesłuchany ten
kto zajmował się naprowadzaniem naszych pilotów. Przecież dostawali z tej budy
namiary, a kapitan Protasiuk, trzy dni wcześniej był na tym lotnisku wioząc
Tuska. Tylko , że w czasie tamtejszego lądowania samolotu były specjalne
urządzenia nawigacji ziemskiej. Tam też lądował samolot Putina. Te urządzenia
prawdopodobnie zostały rozebrane, bo wizyta naszego Prezydenta była prywatna.

No i najważniejsze, nasza załoga nie lądowała, ona tylko próbowała podejścia do
lądowania. Nie wiem czy dobrze piszę, bo na lotnictwie sie nie znam, ale jedno
jest pewne, to nie byli samobójcy. Jak już, próbowali by wylądować awaryjnie i
ktoś by się może uratował. A tego nie zrobili, bo byli w szoku, no właśnie co
się stało ?

Ach, nawet niemieccy piloci zgadzają się z pewnymi sugestiami.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> No i najważniejsze, nasza załoga nie lądowała, ona tylko próbowała podejścia do
> lądowania. Nie wiem czy dobrze piszę, bo na lotnictwie sie nie znam, ale jedno
> jest pewne, to nie byli samobójcy. Jak już, próbowali by wylądować awaryjnie i
> ktoś by się może uratował. A tego nie zrobili, bo byli w szoku, no właśnie co
> się stało ?
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
W takich sytuacja niczego sie nie probuje, w takich sytuacjach
postepuje sie zgodnie z procedurami.

Zgodnie z tym co wynika z opublikowanych nagran, piloci
odebrali pierwsze ostrzezenie kontrolera lotow, ze na
lotnisku nie mozna bezpiecznie ladowac, kiedy byli jeszcze
na wysokosci ok.3600 metrow, wiec mieli dosc czasu na
podjecie wlasciwej decyzji, czyli na wybor lotniska
zapasowego. Ostrzezenie kontrolera potwierdzili ich
koledzy z samolotu stojacego na lotnisku.
Kazdy odpowiedzialny dowodca samolotu, tym bardziej
jak ma na pokladzie taka krajowa " wierchuszke ", jak w tym
przypadku, nie ma prawa na kombinowanie " jak kon pod gore ",
tylko zachowac sie tak aby bylo zapewnione maksimum bezpieczenstwa, czyli w tym
przypadku powinien niezwlocznie odleciec na
lotnisko zapasowe.

Dodam jeszcze kopie postu, ktory znalazlem w necie:

"
Cynik i nikczemnik

Autor: edi54 02.06.10, 11:15


Jaroslaw Kaczynski to wyjątkowy cynik i nikczemnik.
Doskonale wie,ze o lądowaniu zdecydował jego braciszek.
Braciszek zas podjął decyzje po uprzedniej, telefonicznej,
rozmowie z nim.Uznali,ze ostrzezenia o pogodzie i wezwania
do lądowania na lotnisku zapasowym są "gra" Rosjan ,by ich
skompromitować.Wypowiedz dyr.Kazany jest jednoznaczna- to Prezydent
RP podejmował decyzje co do lotu.Gen.Błasik był tylko "potulnym"
ich egzekutorem.Gdyby Jaroslaw Kaczynski mial w sobie za grosz
honoru i przyzwitości oraz nie był obłąkany w dążeniu do władzy
(także po trupach) to na resztę zycia winien osiaść w jakimś
zakonie kontemplacyjnym, by modlitwą i pracą wyprosić u Boga
rozgrzeszenie wielkich swych win."

[rita100]

hans-jurgen napisał:
Ten cytat co przytoczyłeś > Autor: edi54 02.06.10, 11:15 - to jest typowa gadka
antykaczyńska. Człowieka, który ma obsesję na Kaczyńskich. Takich jest wielu jak
Bratoszewski, Wajda, Wałęsa czy Kutz (dla którego sląskośc jest w czterech
literach, bo tylko polityka się liczy i nienawiść do Kaczystów). Tak, ta
katastrofa musiała się stać, bo miała dobre podłoże w państwie.

Jedno jest pewne, że nie mamy pojęcia dlaczego doszło do katastrofy.

Rolex napisał:

Ten samolot nie miał prawa tam lądować i NIE LĄDOWAŁ.

Poruszał się po niewłaściwej ściezce dochodzenia nad wysokość decyzyjną, na
podstawie błędnej informacji z wieży, że jest NA WŁAŚCIWYM KURSIE.

Zgodnie z procedurami, na właściwej wysokości, podjął decyzję odejścia.

Ale nie odszedł tylko spadł, wykonując 20 metrów nad ziemią obrót wokół własnej osi.

-------------------------
"ZAWSZE ALE TO ZAWSZE jak się uprzeć to się znajdzie przy każdej katastrofie
jakaś jedną rzecz która jest nielegalne, niezgodna z procedurami

np. był wypadek samochodu, to na podstawie przepalonej żarówki uznaje ze ten
samochód nie miał prawa jeździć"

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Ten samolot nie miał prawa tam lądować i NIE LĄDOWAŁ.
>
> Poruszał się po niewłaściwej ściezce dochodzenia nad wysokość decyzyjną, na
> podstawie błędnej informacji z wieży, że jest NA WŁAŚCIWYM KURSIE.
>
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------

Po raz kolejny z uporem maniaka, czego on tam jeszcze szukal,
skoro, zarowno obsluga lotniska, jak i koledzy ( polscy ) piloci
ostrzegali wystarczajaco wczesniej, zaloge prezydenckiego
samolotu, ze NIE MA WRUNKOW DO BEZPIECZNEGO LADOWANIA.

Przypominam, ze samolot znajdowal sie wtedy jeszcze na wysokosci
ponad 3,5 tysiaca metrow.

Czego szukali 100 metrow nad ziemia? szczescia,
czy smierci??????
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Zgodnie z procedurami, na właściwej wysokości, podjął decyzję odejścia.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Chyba nie bardzo, gdyz zgodnie z opublikowanymi zapisami,
urzadzenie wydajace ostrzezenie: " PULL UP, PULL UP ",
zadzialalo duzo wczesniej niz zostalo wypowiedziane slowo:
" odchodzimy ".

DLACZEGO NIE PODERWALI MASZYNY NATYCHMIAST, TYLKO " ROBILI "
dalej swoje, tracac drogocenne sekundy, ktore prawdopodobnie
uratowalyby im zycie.
-------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------

[rita100]

Hans-jurgen , zrozum, Prezydent Lech Kaczyński od początku był szykanowany i
wyśmiewany. PO ze wszystkich sił kpiło i poniżało Prezydenta Kaczyńskiego. To
przecież było widać gołym okiem. Był w tym jakiś cel. Zresztą mało o cel, ale
przyzwoitość nakazuje szanować matkę i ojca oraz głowę państwa - a PO tego nie
uszanowało. I dalej nie szanuje. Alem się rozgadała, a mam dla Was coś ciekawego
- jesli nie ja Was przekonam, może inni jak Firmus Piett z salonu24
firmus.piett.salon24.pl/189547,gdyby-nie-wylecieli-to-by-sie-nie-rozbili
Zapodaje ten link w odpowiedzi na Twoje słowa:
> Mozna tez zawsze dorobic jakas absurdalna teorie spiskowa,
> szczegolnie jak sie chce zaslonic wlasna glupote.

"Odnoszę wrażenie, że tak naprawdę cała ta dyskusja ma nas odciągnąć od spraw
faktycznie ważnych. Bo czy ktokolwiek z nas obwinia na przykład uczestników
wypadków drogowych tylko za to, że wyjechali z domu (przecież gdyby nie
wyjechali wypadku by nie było – logika jest? Jest!)? Nie, normalni ludzie nie
wyciągają takich wniosków. Zazwyczaj staramy się ustalić gdzie była usterka albo
czy ktoś nie zajechał drogi. Nie słyszałem natomiast aby gdziekolwiek
prokuratorzy ustalali czy nie było „nacisków ze strony pasażerów”.

dent musi się znać na pogodzie, na możliwościach samolotu i lotniska? Oczywista
odpowiedź brzmi nie musi. Nie jest od tego. Od tych spraw miał właśnie pilotów i
załogę, która gdyby uznała, że bezpiecznie wylądować się nie da, po prostu
powinna zaprzestać manewru lądowania (i być może tak było). A skoro prezydent
nie musi się na tym znać, to obwinianie go za coś czego nie mógł przewidzieć
jest całkowicie absurdalne (choć oczywiście podkreślam iż moim zdaniem żadnych
nacisków nie było, tak jak nie było ich też i w Gruzji

Powstała atmosfera w której jedynie ważną rzeczą stało się ustalenie tego czy
„on” „kazał czy nie kazał”, a sedno sprawy (na przykład to że kancelaria
premiera zmieniał status tej wizyty, co zmniejszyło poziom bezpieczeństwa, na
lotniskach zapasowych MSZ zarządzany przez PO nie zapewnił prezydentowi
transportu) zupełnie nam ucieka.

Możesz mieć inne zdanie, no cóż kłaniam się.

[szwager_z_laband]

zanim HJ Ci odpowiy to jo se pozwola na jedna mauo refleksja =
odnosza wrazynie ze czynsc PÜolski je w jakims transie
mitologicznym;)

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> zanim HJ Ci odpowiy to jo se pozwola na jedna mauo refleksja =
> odnosza wrazynie ze czynsc PÜolski je w jakims transie
> mitologicznym;)

Powiedz mi Laband, czy pozwoliłbyś smiać się i szydzić oraz poniżać waszego
Prezydenta Niemiec czy Kanclerz ?

[szwager_z_laband]

pszi coukym szacunku do zmaruego - chca ino pszipomniec ze smioli
sie z nigo wszyscy juz przed katastrofom a po katastrofie niy.

jo za to nic niy moga ze tak bouo i je.

[szwager_z_laband]

Rita, dyc on zachaczou o drzewa!

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita, dyc on zachaczou o drzewa!


No bo był naprowadzany na drzewa przez kontrolerów z wieży.

[szwager_z_laband]

kontrolery mu godali coby londowou kajs indziyj.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> kontrolery mu godali coby londowou kajs indziyj.

Nie, nie jednak kontroler naprowadzał, to jest w stenogramach

[szwager_z_laband]

to niy jego wina ze woleli suchac kogo innego - a kogo to wiadomo

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> to niy jego wina ze woleli suchac kogo innego - a kogo to wiadomo

Laband, specjalnie dla Ciebie

firmus.piett.salon24.pl/189547,gdyby-nie-wylecieli-to-by-sie-nie-rozbili

[szwager_z_laband]

juz som titel to osmiyszo - tera jeszcze niych mi pedzom ze tusk
zmusiou Kaczynskego tam leciec ...

Rita wybocz, ale to je niypowazne do mie.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> juz som titel to osmiyszo - tera jeszcze niych mi pedzom ze tusk
> zmusiou Kaczynskego tam leciec ...
>
> Rita wybocz, ale to je niypowazne do mie.

Dobrze Laband, myśl po swojemu. Tylko, nie zapominaj, że rząd odpowiada za
bezpieczeństwo Prezydenta.

[rita100]

hans-jurgen napisał:

> Rita, napisalas cos, ze to byla elitarna jednostka pilotow,
> hmm, czy dlatego, ze " elitarna ", raptem 30 pilotow sklada
> wymowienie? Cos nie bardzo z ta " elitarnoscia ".

To pytanie do Bogdana Klicha, ministra tego rządu. Takie mamy teraz wojsko nie
tylko elitarne. Ciągłe zaciskanie pasa. A miało być takie piękne zawodowe
wojsko. No cóż, ta elitarna jednostka pilotów najwyraźniej też nie jest
zadowolona z rządu i cięć finansowych.
Zresztą czują pismo nosem, że będzie gorzej, bo rząd przechodzi na cywilne loty,
a tam pilotami są zatrudnieni na cywilne umowy.

Wszędzie gdzie się obrócisz, tam śmierdzi, a rząd twierdzi, że pachnie.

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> jo uwazom odwrotnie i rozumia czymu Tusk i Kaczynski jakos niy
> poradziyli od poczontku sie dogodac w sprawie samolotow - jedyn to
> kultura i rozsondek a drugi to taki typowy przedstawiciel "jakos to
> bydzie"
_____________________________________________________________________
Laband,toś terozki wypolył z dubeltowki.
Kaj Ty widzisz ta kultura i rozsondek? A o tym drugim to wiysz tela
co gazety napisały a najważniejszy epitet spreparowoł TAZ.Dzisiej
już wiadomo za czyje piniondze i z czyjego nadania.

[szwager_z_laband]

same zachowanie sie juz o czyms swiadczy, a o wypowiedziach juz niy
spomna

ale i tuskowi idzie sie psziczepic do niykerych rzeczy - np do tego
co godou o Slonsku przed wyborami i co bouo potym. abo?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> same zachowanie sie juz o czyms swiadczy, a o wypowiedziach juz niy
> spomna
>
> ale i tuskowi idzie sie psziczepic do niykerych rzeczy - np do tego
> co godou o Slonsku przed wyborami i co bouo potym. abo?

No powiedz Laband, co Tusk zrobił dla Slonska ? Daj jeden przykład.
Tusk groził Kaczystom, że wyginą jak dinozury.

[szwager_z_laband]

gupota z samosci ginie, a Tusk to tyc padouech ze niydoczimou
obietnicy autonomistom danyj. abo?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> gupota z samosci ginie, a Tusk to tyc padouech ze niydoczimou
> obietnicy autonomistom danyj. abo?

No widzisz. Ja uwazam , że jak w Polsce będzie dobrze to i Slonsk będzie
zadowolony.

[szwager_z_laband]

a jak niy?

[bratjakuba]

Na minutę przed katastrofą Tu-154M system TAWS po raz pierwszy sygnalizował "TERRAIN AHEAD" (ziemia przed tobą); załoga podała, że jest 100 m nad ziemią. Kontroler lotu z wieży lotniska w Smoleńsku dał komendę "Horyzont", gdy samolot był 40 m nad ziemią, 10 sek. przed upadkiem.
-------------------------------------------------------------
Przyrządy pokazywały 100 m nad ziemią,kiej w rzeczywistości
było to 40 metrow.Dane o ciśnieniu potrzebne do kalibracji
wysokościomierza podaje kontroler lotów.
Kontroler lotow,kiery mioł służba w tym dniu zniknoł.
Nie jest dostympny ani dlo rosyjskich służb i mediów
ani dlo inkszych np polskich prokuratorow a przeca jest
głównym świadkiem.
Nauka radziecka znała i przebadała podobne przypadki
a współczesna nauka rosyjska poczyniła ogromny postęp w tym zakresie.
No i możliwości techniczne są nie porównywalne do radzieckich.
To co poniżej to nie jest dzieło polskich popaprańcow ale
dość mondrych Rusow,kierzi sie znajom na tym do czego jest zdolno nauka rosyjska.
www.polskieradio.pl/wiadomosci/prasakrajowa/?id=164633

[szwager_z_laband]

???

sugerujesz zamach?

abo Cie zle zrozumiouech?

[rita100]

Widzę, że Bratjakub też podobnie myśli. Tak, Laband, takie pytania można stawiać
w prawdziwie demokratycznym kraju. Jest takie powiedzenie, i to chyba rosyjskie
- jeśli chcesz coś zrobić, zrób coś tak niewiarygodnego, żeby nikt w to nie
uwierzył.

Dlatego Prawdziwa Komisja Międzynarodowa powinna zająć się takim sledztwem. Ale
oczywiście rząd i sejm się nie zgodził, bo boi się o stosunki z Rosjanami.

Ale prawem polskim jest - że to rząd chroni prezydenta. Rząd !

[szwager_z_laband]

tera nom sugerujesz cos na co Polska niymo niy ino odwagi, ale i
dowodow - to juz je naprowdy fantasmagoria wedug mie:)

[socer-schlesier]

Moze tak troszka z innej strony.
Dlaczego wy wiadomosciach (nie znajac do konca rozmow toczacych sie w kabinie pilota z powodu szumow) twierdzi sie ze osoby postronne ktore w tej kabinie przebywali (mowi sie ze legalnie) nie mieli wplwu na te katastrofe?

[socer-schlesier]

rita100 popatrz na 1TVP o godz. 22,40.

[rita100]

socer-schlesier napisał:

> Moze tak troszka z innej strony.
> Dlaczego wy wiadomosciach (nie znajac do konca rozmow toczacych sie w kabinie p
> ilota z powodu szumow) twierdzi sie ze osoby postronne ktore w tej kabinie prze
> bywali (mowi sie ze legalnie) nie mieli wplwu na te katastrofe?

Socer, tłumaczył specjalista, że w takich samolotach drzwi od kabiny zazwyczaj
są otwarte szeroko. Przecież wszyscy lecą sami swoi, to nie samolot pasażerski,
gdzie obcy pasażerowie wsiadają, to samolot dla swoich wipowski i każdy ma
dostęp. Nawet Ameryka tak miała, ale od czasu pamiętnego 11 września przepisy
się zmieniły. U nas nie wyciągnięto żadnych wniosków z wypadku CASY gdzie
równiez zginęli generałowie. I nie ma odpowiedzialnych.

Specjalnie dla Socera

"Przez minione tygodnie od tragedii smoleńskiej dzień w dzień serwowano
obywatelom medialną papkę, której jedynym celem było zamieszanie mam w głowach.
Do granic możliwości rozdmuchano wątek nacisków, który w przypadku innych
katastrof tego typu pewnie nawet by nie był brany pod uwagę (bo za oczywisty
uznano by fakt, że przełożony może wydawać polecenia, a rozumny podwładny
odpowiednio je interpretować). Powstała atmosfera w której jedynie ważną rzeczą
stało się ustalenie tego czy „on” „kazał czy nie kazał”, a sedno sprawy (na
przykład to że kancelaria premiera zmieniał status tej wizyty, co zmniejszyło
poziom bezpieczeństwa, na lotniskach zapasowych MSZ zarządzany przez PO nie
zapewnił prezydentowi transportu) zupełnie nam ucieka.

[szwager_z_laband]

w samolocie dowodcom je kapitan a niy prezydynt czi ktos inkszy -
ale Kaczynski juz roz o tym zapomniou ...

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> w samolocie dowodcom je kapitan a niy prezydynt czi ktos inkszy -
> ale Kaczynski juz roz o tym zapomniou ...

To była plotka, tylko plotka puszczona przez PO w eter i naśmiewanie się z
Prezydenta
Laband, po prostu nie znasz prawd, a prawda jest taka

"Sam prezydentem Litwy Valdasem Adamkusem, który w jednej z gazet powiedział
że podczas słynnej wyprawy gruzińskiej „żadnych nacisków polskiego prezydenta na
pilotów nie było”, że wręcz przeciwnie, Kaczyński dociekał jedynie czy
prezydenci będą mieć transport z zapasowego lotniska)"

[szwager_z_laband]

czyli wedug tyj teorii spiskowyj katastrofa we Smolynsku boua juz
przed lotym do Gruzji richtowano - Rita wybocz, ale czymu w takim
razie przed katastrofom we Smolynsku Kaczynskego juz posondzano o
wywiyranie presji na pilota w locie do Gruzji?

widzisz teroski sama ze to sie kupy niy cznie.

ale dej mi tyn link na wypowiedz prezydynta Litwy jak mogesz.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> widzisz teroski sama ze to sie kupy niy cznie.

Oj Laband, dedektywem dobrym nie będziesz
------------------

[szwager_z_laband]

to niyzalezno, ale widziauas orginau?

Radio Maryja niycxh odpowiy:)

[szwager_z_laband]

"czy pilot składając zeznania przed prokuraturą: "Prezydent wszedł
do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił
zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać
polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
czekając na żadne wyjaśnienia". Skłamał?"

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> "czy pilot składając zeznania przed prokuraturą: "Prezydent wszedł
> do kabiny załogi i zapytał: panowie, kto jest zwierzchnikiem sił
> zbrojnych? Odpowiedziałem: Pan, Panie Prezydencie. To proszę wykonać
> polecenie i lecieć do Tbilisi - powiedział Prezydent i wyszedł, nie
> czekając na żadne wyjaśnienia". Skłamał?"


No i czy tym masz zamiar udowodnić naciski ?
Baw się dalej Laband. Ja w taką grę nie wchodzę.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> No i czy tym masz zamiar udowodnić naciski ?
> Baw się dalej Laband. Ja w taką grę nie wchodzę.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Rita, tu nie chodzi o udowodnienie, tu chodzi o fakty.
Sadze, ze nie uszlo Ci uwadze, ze nie kto inny, jak sp.
Gosiewski wnioskowal z trybuny sejmowej aby dowodce tamtego
lotu ukarac degradacja za niesubordynacje i odmowe wykonania
rozkazu.

Ps.

Warto przypomniec, ze drugim pilotem tamtego lotu byl
sp. Protasiuk.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:



> O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu Adamkus
> osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie
> niezalezna.pl/article/show/id/33461
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Przeciez to jest kompletna bzdura.

" > Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
> Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
> warunkach pogodowych
>
> Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z Kaczyńskim, a
> pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w Tbilisi, lecz
> na lotnisku w Azerbejdżanie,"
++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++
Powszechnie wiadomo, ze wczesniej zaplanowana, a nastepnie realizowana trasa lotu przewidywala ladowanie w stolicy
Azerbajdzanu.
To wlasnie nie kto inny, jak sp. prezydent probowal zmienic
wczesniej zaplanowana trase lotu.
Zaloga prezydenckiego samolotu odmowila zmiany kursu,
poniewaz wiadomo bylo, ze lotnisko w Tibilisi jest zamkniete
z powodu rosyjskiej interwencji wojskowej w Gruzji.

Wiec nie warunki pogodowe byly przyczyna.
W swietle tego wypowiedz Adamkusa jest klamstwem.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> To wlasnie nie kto inny, jak sp. prezydent probowal zmienic
> wczesniej zaplanowana trase lotu.
-----------------
Ale to wszystko działo się na lotnisku, nie w kabinie pilotów. Widzisz jak
zdarzenie zostało przekręcone.

"– Chcę podkreślić, że wszystko się działo na płycie lotniska w Symferopolu, nie
podczas lotu. Nie ma mowy o przeszkadzaniu pilotom w trakcie pracy – zaznacza
Bielan.

– W Symferopolu staliśmy prawie trzy godziny. Gdy wystartowaliśmy, powiedziano
nam, że była dyskusja, gdzie lądować, ale piloci zdecydowali, że w Gandży.
Wszystko się działo na lotnisku – opowiada dziennikarz Michał Karnowski, który
leciał wówczas z prezydentem."
www.rp.pl/artykul/68342,467496_Spor_o_incydent_gruzinski.html
W to wszystko był jeszcze zamieszany minister Bogusław Klich
(a może te wnioski pilotów o zwolnienia ze służby to w pewnym rodzaju bunt
przeciw Klichowi - kto wie ?)

Co ciekawe już wcześniej podobne głosy dochodziły ze strony Biura Bezpieczeństwa
Narodowego. Zostały one jednak zignorowane przez ministra Bogdana Klicha -
powiedział Polko.

Coraz większe upolitycznienie jednostki, wpływa na coraz gorszą atmosferę i
odchodzenie z niej żołnierzy.


Tak, polityka to nie zabawa i państwo to nie zabaweczka.

[szwager_z_laband]

Rita, juzas sie wikuosz - i za ta normalno dyskusja dostou potym
medal?

to w koncu za co mu w koncu grozono?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita, juzas sie wikuosz - i za ta normalno dyskusja dostou potym
> medal?
>

Właśnie, zastanawiające. Medal dał Bogdan Klich. Sam się zastanów, dlaczego tak
wyróźniono ?

[szwager_z_laband]

np mozno coby ukrucic klachy

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> np mozno coby ukrucic klachy


Klachy to już odwieczna tradycja polska. Mają swoje osiągnięcia w utrzymywaniu
polskości - coś o tym przecież wiesz. I tu Was to boli, moi drodzy, którym
trzeba prawdę mówić, a nie fałsz siać.
Prawda ? ho ho ho a hoj!

[szwager_z_laband]

Rita jo na polsko prowda je alergiczny:)

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita jo na polsko prowda je alergiczny:)

Może prawda nie istnieje ? Cóż znaczy prawda ?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> ???
>
> sugerujesz zamach?
>
> abo Cie zle zrozumiouech?
---------------------------------------------------------------
Wykluczyć tego nie idzie.Podziwejsie jak dzisiej sie sprawy przedstawiajom.A
kieby to był zamach to przeca byłobu tak samo.
Ale myśla,że to nie był zamach ale próba zniechencynio do londowanio.
Mgła dzisiej idzie zrobić na poczekaniu i na okres jaki potrzeba.
Przeca na filmach krynconych pora minut po katastrofie mgły nie widać
a kryncone som ze znacznej odległości.Te filmy som echt co potwierdziyli Rusy i
podstawiyli świadka kiery wyjaśnioł,że to na niego sypały sie te "jop twoja macie".
Trzi dni przed tym lotnisko zostało wyposażone w najnowszy system
naprowadzajoncy ale na drugi dziyń go zdemontowali.
Po katastrofie ustawiano dopiyro światła naprowadzajonce i wymiyniono
nieswiyconce żarówki,kierych była wiynkszość.

NPo i sprawa,kiero poruszyła Rita,a kiero eście żle zrozumieli
abo jej nie przijmujecie do wiadomości.
Prezydent w Polsce jest najważniejszom i piyrszom osobom w państwie.
Tak sie już zachowuje p.o prezydent i jandydat na prezydenta i żodyn mu nie
wypomino,że sie miyszo do nie swoich spraw.
Cały czas rzond Tuska staroł sie umniejszyć ta rola przez negatywno
propaganda w kraju i zagranicom i to wyłoncznie z powodu urażonej dumy w odwecie
za przegrane wybory.
A konkretny lot nie był prywatnom wycieczkom pana Kaczyńskiego
ale oficjalnym wystompieniem Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na
ważnej,państwowej uroczystości.
Natomiast rząd przedstawioł sprawa tak jakby to prezydent wybiyroł sie
nieproszony na bal.
To co napisała Rita.Obowiązkiem rządu jest chronić prezydenta
i przygotować wszystko tak aby odbyło sie godnie i bezpiecznie.
Nasz minister spraw zagranicznych,najbardzi pyskaty w tym rzondzie od
tragicznego dnia nie powiedzioł ani słowa w tej sprawie.
Pewnie Pani Appelbaum ,Amerykanka,jego żona powiedziała mu co powiniyn był
zrobić przed katastrofom a czego nie zrobioł.
Wyobrażce se,że to Obama leci do Rosji.Już miesionc przed tym
pora set ludzi kontroluje kożdy krzok w pobliżu londowiska i miejsca
imprezy.A na dziyń 0 w każdym ważnym punkcie,
np na wieży,na płycie lotniska,itp jest co najmniej dwóch amerykańskich
obserwatorów przi każdym ruskim dysponencie.
Polski rząd ale tej wizyty nie przigotowoł nawet dyplomatycznie,nie
spominajonc o sprawie bezpieczeństwa.

[szwager_z_laband]

mgua zalezy na jakyj wysokosci, to piyrsze co sam cza pedziec!

kaj tos znod ze tym systymym co go odmontowali?

a niy ze niyproszony ino na uranie karku sie wybiyrou pszeca.


to ze ludzie Kaczynskego i som Kaczynski durch wojujom ze wszyskim i
wszyskimi na kozdym kroku, to juz couki swiat wiy - mysla ze i tak
tym(tamtym) razym bouo.

abo?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> mgua zalezy na jakyj wysokosci, to piyrsze co sam cza pedziec!
>
> kaj tos znod ze tym systymym co go odmontowali?
>
> a niy ze niyproszony ino na uranie karku sie wybiyrou pszeca.
>
>
> to ze ludzie Kaczynskego i som Kaczynski durch wojujom ze wszyskim i
> wszyskimi na kozdym kroku, to juz couki swiat wiy - mysla ze i tak
> tym(tamtym) razym bouo.
>
> abo?
----------------------------------------------------------------
Tak wojowoł jak Twoj prezydent,tela że polski mo na to mandat
bo jest wybiyrany w wyborach powszechnych a nie przez politykow.

[szwager_z_laband]

no to zes ale niy czytou wontku o "elitach" :)

[rita100]

Braciejakubie - szykownie napisałeś i szykowny kusiczek przesyłam.
Mam nadzieje, że Glywiccy Forumowicze zrozumieli tą sytuację.

Dodam jeszcze, że kiedy na pogrzeb Prezydenta Kaczyńskiego mieli przyjechać
głowy państwa to wszystkie kamienice były zamknięte na Rynku i trasie konduktu,
a w mieszkaniach była służba bezpieczeństwa. Zarekwirowali mieszkania,
właścicieli dali do hotelów i pilnowali całej okolicy. Tak czuwali nad
bezpieczeństwem.

[szwager_z_laband]

Rita wybocz, ale niygodo sie zle o umaruych - tak tysz niy powia o
tyj gowie pewnego panstwa co mysla.

w kozdym razie jo widza wina tyj katastrofy tam kaj pedziouech.

[rita100]

Możesz tak widzieć, każdy ma swój rozum, swoje widzenie, swoje odczucia. Ja
bardzo się cieszę, że mogę powiedzieć co myślę i jak to widzę, a przede
wszystkim cieszę się z kultury rozmowy.

Ślicznie dziękuję

Jak Socer wspomniał, dziś mamy Misję Specjalna na ten temat. Zobaczymy
wypowiedzi fachowców.

[rita100]

Dobrej nocki wszystkim

[rita100]

Laband, lot do Gruzji był dwa lata temu, rząd grał swoją melodię, ale ta zabawa
zmieniła się w tragedię.

Czy możliwe, by piloci nie odkryli, iż są błędnie naprowadzani i nie
skomentowali tego w kabinie na zasadzie (trzymając się stylistyki, o jaką
zadbała rosyjska komisja): „skurwiel dał nam złe dane” ?


I tyle w tej sprawie, ciekawe co powiedzą w Misji Specjalnej.

[socer-schlesier]

rita100 napisala:
Możesz tak widzieć, każdy ma swój rozum, swoje widzenie, swoje odczucia. Ja
bardzo się cieszę, że mogę powiedzieć co myślę i jak to widzę, a przede
wszystkim cieszę się z kultury rozmowy.
-----------------------------------------------

rita100 a my sie cieszymy zes sie znowu odezwala.Widze ze mocno ta tragedia Cie poruszyla.

[rita100]

socer-schlesier napisał:

> rita100 a my sie cieszymy zes sie znowu odezwala.Widze ze mocno ta tragedia Cie
> poruszyla.
-------------
Tak to prawda, bardzo mocno i to nie dlatego, że Prezydenta doceniałam, ale
dlatego, że widziałam jak Jego krzywdzono, wyszydzano i poniżano a na ostatek
wtrącono w otchłań.

Teraz podniosłam dumnie głowę i nie tylko ja. Szkoda, że dziennikarze jeszcze
się boją prawdy, boją się utraty pracy albo tkwi w nich silny antykaczyzm ? Nie
wiem. Bo nie można tak przejść obojętnie obok zła i nienawiści.

[rita100]

No widzicie i w Misji Specjalnej powiedzieli, że przebywanie gen. Błasika w
kabinie pilotów to nic szczególnego, normalka. Ci ludzie ze sobą byli tak zżyci,
po przez szkolenie, przebywanie razem, że tu nie ma żadnego stresu. Wręcz
przeciwnie, takie wizyty to dowód uznania. Nie wiem czy dobrze się wyraziłam,
ale coś w tym rodzaju.

Pauulek, może tak być. Nie zawsze trzeba mieć strach.
Ja kiedyś zdawałam egzamin na studiach z psychologii u swojej pani trener i
wykładowcy uczelnianej i wiesz, w takim wypadku nie ma się stresu. Bo pani
egzaminatorka była mi też partnerem w grze. O, i to o wiele lepszym.

Tera to juz pyrsk.

[szwager_z_laband]

Rita, ze Kaczynskego to sie ludzie smioli przed wypadkym. Tera to
juz ino podejzywajom ze odniego psziwary moguy miec wpuyw na ta
katastrofa. Jo suyszou odniego niykompetynne wypowiedzi niyroz(np w
czasie odniego pobytu na Gornym Slonsku) i wiym ze odniego siouom
bou niy rozsondek a wryncz pszeciwnie - upor, niyznajomosc historii
i typowo polsko buta w tym zuym znaczyniu tego suowa. To moje zdanie
na tyn temat. Machlojki finansowe odniego rodziny, abo podawanie
fauszywego wieku przez jego zona to ino przejaw drobnomiyszczanskich
cech jake i u niego idzie znonsc, a o braku klasy juz niy spomna.
Dodadkowo towarzysto, niy ino polityczne, elit z kryngu
tzw "ciymnogrodu" i juz wiysz czymu powstou tyn jak Ty to
mianujesz "antykaczyzm".

Ale z chynciom posuchom co o tym powiysz Ty.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:
> Ale z chynciom posuchom co o tym powiysz Ty.

Powiem Ci krótko - Lech Kaczyński nauczył mnie patriotyzmu. Ty tego nie
zrozumiesz, bo oceniasz Go pod innym kontem. Jego wizja , to wizja Polski mocnej
i stabilnej. Polski w G-20. Dokładnie też Ci tego nie wytłumaczę, ale chodziło
też o bezpieczeństwo energetyczne oraz o silny blok krajów wschodnich.
A ja się Ciebie zapytam - czy wiesz po co leciał Lech Kaczyński do Gruzji i
dlaczego Prezydent Gruzji mimo pyłu w chmurach, zamkniętych lotnisk, przez
Afrykę doleciał na pogrzeb do Krakowa ?

Oj kurdemole, chyba burza idzie

[szwager_z_laband]

Rita no to wytuplikuj mi na czym polego tyn patriotyzm Kaczynskego,
bo do mie to w duzyj mierze ino polsko mitomania i buta

ps

[szwager_z_laband]

ps

ruski tysz pszileciou a hamerykon i inksze zrezygnowali - ale
posuchom z chynciom co mosz w tym wzglyndzie do pedzynia!

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> ps
>
> ruski tysz pszileciou a hamerykon i inksze zrezygnowali - ale
> posuchom z chynciom co mosz w tym wzglyndzie do pedzynia!

Laband i tu dopiero można sobie folgować, bo może oni znają prawdę o
katastrofie. Poza tym pamętaj o kodach NATOWSKICH, o telefonach satelitarnych,
laptopach, które zostały zawiezione do Moskwy.
Taka okazja, to raz w życiu się zdarza, by sprzęt NATOWSKI był na terenach
radzieckich.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

Poza tym pamętaj o kodach NATOWSKICH, o telefonach satelitarnych,
> laptopach, które zostały zawiezione do Moskwy.
> Taka okazja, to raz w życiu się zdarza, by sprzęt NATOWSKI był na terenach
> radzieckich.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Rita, zapomnialas jeszcze o " czarnej walizeczce z czerwonym
przyciskiem ".

A tak na powaznie, oni tam nic nie mieli o czym by Ruscy juz
wczesnie nie wiedzieli.
Powiem Ci w sekrecie, ze Rusy wiecej maja NATO-wskich danych
niz Polska kiedykolwiek posiadala, pomimo, ze jest czlonkiem.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
zapomnialas jeszcze o " czarnej walizeczce z czerwonym
> przyciskiem ".
-------------

Ach, za słaba jestem w tym temacie. To są sprawy tajne i wagi państwowej, choć
nie bagatelizowała bym tych spraw - to przecież kody, kody, kody, świat
komputerowy. Kiedyś chyba to w Londynie było, wysiadła energetyka i .......
zamieszanie nie małe było.

No wyobraźcie sobie - brak prądu

[szwager_z_laband]

wybocz ze sie usmiychna, ale to mi wonio na zapaczynie w swiyntego
Kaczynskego - a jak jo padou ze Walynsa mo recht ze tym podaniym
telefonatu miyndzy bracikami Kaczynskimi tos mie zboua, och Rita,
Rita = terta widzisz czamu mie ostatnio przerazosz;)

[rita100]

szwager_z_laband napisał:
> Rita = terta widzisz czamu mie ostatnio przerazosz;)

Laband, daj spokój z Wałynso, to już nie te czasy by mógł przeskoczyć płot.

[szwager_z_laband]

ale Kaczynski dopiyro niy:))

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita no to wytuplikuj mi na czym polego tyn patriotyzm Kaczynskego,
> bo do mie to w duzyj mierze ino polsko mitomania i buta

Laband, nie jestem profesorem i wykładu na temat patriotyzmu nie wygłoszę. To
coś się czuje, ma się w sobie, to odczucie wspólnoty społeczeństwa na dobre i na
złe. To jest coś czego nie można się wstydzić, a raczej być dumnym. I to
przekazywał śp. Lech Kaczyński.

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> Rita no to wytuplikuj mi na czym polego tyn patriotyzm Kaczynskego,
> bo do mie to w duzyj mierze ino polsko mitomania i buta.
----------------------------------------------------------------
Odpowiym Ci zamiast Rity.
Jak Jarkacz boł premierym to kartofe kosztowaly 80 groszy.
Jak o premierostwo sie starol Tusk to kosztowały 1,20 zł a ta różnica w cynie kartofli była najważniejszym argumentem w telewizyjnej debacie przedwyborczej oby panow.
Teraz ale kartofle kosztujom 3,80 zł czyli podrożały o 300%.
Ani nie godać o miynsie.Cielyncina - 280%,wołowina 250%,chlyb 300%.
Tu ni ma żodnego patriotyzmu,tu idzie o przeżycie.
Jak byś to chcioł bardzi naukowo i ekonomicznie to dług publiczny
Polski wynosi 700 miliardów i rośnie o 3000 w każdej sekundzie.
A rzond mioł i mo alibi.Prezydent nie pozwolo rzondzić bo mo prawo wetowania ustaw.
Ale przeca tych zasadniczych ustaw ani nie przigotowano nie godajonc,że uchwalono.
Som za to afery finansowe,za kiere sie co prowda przenosi winnych na inksze stanowiska ale nie pociongo do odpowiedzialności.
Za to głowny oskarżony,minister Drzewiecki
pytany o udział w aferze hazardowej odpowiado z pola golfowego na Florydzie a jego główny argument obronny to,to że złośliwie go ścigajom bo Polska to dziki kraj.
A inksze tuzy tego rzondu som byłymo agentami ani nie wiadomo już jakich służb
bo je pora razy zmiyniali i trza było im wyrobiać polske obywatelstwo aby mogli zostać ministrami.
A i proweniencja najważniejszych osob w rzondzie jest dość mierno
ale myśla,że te życiowe argumenty styknom aby sie niczego dobrego
po nich nie spodziywać.
Z jednym sie trza zgodzić,że sie zrobioł dziki kraj,kierym rzondzom
wilki.A to co sie Wom nie podobo to,że sie nogle barany obydziyły.

[szwager_z_laband]

acha, czyli Europa je dobro jak dowo, ale jak cza puacic to be -

[rita100]

Laband - świetni wytuplikował to Bratjakuba
"Za to głowny oskarżony,minister Drzewiecki
pytany o udział w aferze hazardowej odpowiado z pola golfowego na Florydzie a
jego główny argument obronny to,to że złośliwie go ścigajom bo Polska to dziki
kraj. "

-----------
Odpowiedz mi Laband - czy taki rządy promujesz na Slonsku, gybyscie mieli
autonomie - takie mafijne ? To Ci się podoba ?
A może o to chodzi ?

Każda prawda potrzebuje tego co ją wypowie - mówi Cirano, a ja czuję, że Wy nie
mówicie prawdy jeno macie w tym chaosie jakiś cel.
Jaki ?

[szwager_z_laband]

Rita Poslka a Slonsk to dwie blank inksze inkszosci:)

[seppel]

"Poslka a Slonsk to dwie blank inksze inkszosci" richtig
aber Pytanie je ciekawe.
Wkere rynce oddauyby autonomy unser Schlesien?

[bratjakuba]

seppel napisał:

> "Poslka a Slonsk to dwie blank inksze inkszosci" richtig
> aber Pytanie je ciekawe.
> Wkere rynce oddauyby autonomy unser Schlesien?
----------------------------------------------------------
Seppel,przeca Deutschland by ani tego naszego Ślonska nie chcioło.
Majom już podobny skansen w Zagłymbiu Rhury z kierym nie bardzo wiadomo co zrobić.
Pryndzy by sie zakrynciyli o Dolny Ślonsk ale tam zaś ni ma chyntnych ludzi a
czasy kolonizacji sie downo skończyły.
Kiery z Was by sie chcioł przeniyść do Lignitz,Schweidnitz abo Wohlau
bo Wrocław już je downo zajynty. Te dalsze jak Zorau,Sagan,Krossen,som take jak
miasta po NRD eno jeszcze o wiela gorsze.

[seppel]

bratjakuba napisał:

> seppel napisał:
>
> > "Poslka a Slonsk to dwie blank inksze inkszosci" richtig
> > aber Pytanie je ciekawe.
> > Wkere rynce oddauyby autonomy unser Schlesien?
> ----------------------------------------------------------
> Seppel,przeca Deutschland by ani tego naszego Ślonska nie chcioło.
> Majom już podobny skansen w Zagłymbiu Rhury z kierym nie bardzo wiadomo co zro
> bić.
> Pryndzy by sie zakrynciyli o Dolny Ślonsk ale tam zaś ni ma chyntnych ludzi a
> czasy kolonizacji sie downo skończyły.
> Kiery z Was by sie chcioł przeniyść do Lignitz,Schweidnitz abo Wohlau
> bo Wrocław już je downo zajynty. Te dalsze jak Zorau,Sagan,Krossen,som take jak
> miasta po NRD eno jeszcze o wiela gorsze.
........
Ze mosz recht, to wiym Jakobowybracie
(Traum und Realität Zwei verschiedenen Sachen;))
chcouech yno posuchac co te utopisty mi powiedzom.

[rita100]

seppel napisał:

> bratjakuba napisał:
>
> > seppel napisał:
> >
> > > "Poslka a Slonsk to dwie blank inksze inkszosci" richtig
> > > aber Pytanie je ciekawe.
> > > Wkere rynce oddauyby autonomy unser Schlesien?

---------

> Ze mosz recht, to wiym Jakobowybracie
> (Traum und Realität Zwei verschiedenen Sachen;))
> chcouech yno posuchac co te utopisty mi powiedzom.
-------------

No Laband i Cirano , czekamy na odpowiedz ;))))))

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita Poslka a Slonsk to dwie blank inksze inkszosci:)

Ale dziś mają jeden wspólny rząd. Pytam się więc, czy dajesz zielone światło i
chcesz by dalej taki rząd rządził ? To znaczy dajesz swój głos na Tuska i Ci się
on podoba. Jest ok, więc nie ma sprawy. Jest dobrze, więc nie masz prawa
krytykowac obecnego rządu , skoro jest dobrze, ani Polski skoro dobrze rządzi
się. Troszkę się już pogubiłam.
Czuję się jakbym tańczyła z czarnymi diabłami ;))))))))))))))))))))
o ho ho ho! ;)))))
Gruzińskie winko jest doskonałe

[szwager_z_laband]

a czymu Slonsk by miou do kogos byc psziuonczany?

niyrozumia twojego problymu(?)

cyl je na dzisiej autonomia we europie regionow

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> a czymu Slonsk by miou do kogos byc psziuonczany?
>
> niyrozumia twojego problymu(?)
>
> cyl je na dzisiej autonomia we europie regionow
--------------------------------------------------------------
To som dzisiej już fantasmagorie.Dzisiej ciynżko jest utrzimać
ważne państwa w UE.
Pora linijek niży jest zapis o mozliwościach porzucynio przez Niemcy
strefy euro i wypiyncie rzici na ta cało EU.
A Ty marzysz o Europie regionow.Z czym te regiony,z czyimi piniyndzmi
majom sie tworzyć.
Ślonsk ni zostoł zdewastowany na skwol przez ludzi tu zamiyszkujoncych,przeca
nie som samobojcami i dość długo probowali walczyć o swoje.
Wina leży w ekspansji globalnego kapitału,kiery dbo jedynie o maksymalizacja
zyskow kosztym regionalnych interesow.
Wszystko to zaś sie dzieje pod ochronom kolejnych
libertynskich rzondow,kiere lansujom ekonomia rodym z 18 wiecznego kapitalizmu.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Wina leży w ekspansji globalnego kapitału,kiery dbo jedynie o maksymalizacja
> zyskow kosztym regionalnych interesow.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Tu zas mosz recht, swiadczy o tym chodzby aktualna katastrofa
ekologiczna w Zatoce meksykanskiej.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
> Wszystko to zaś sie dzieje pod ochronom kolejnych
> libertynskich rzondow,kiere lansujom ekonomia rodym z 18 wiecznego kapitalizmu.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Z ta ochrona to chyba nie tak jest, przeca na swiecie momy
w roznych krajach, rozne systemy polityczne i rozne rzady,
a zjawisko na ktore narzekany jest powszechne, globalne.

Co do Slaska i ogolnie tzw, " Ziem odzyskanych ", to za ich
dewastacje, moim zdaniem, odpowiada PRL-owska rabunkowa
gospodarka i glupota szerokiej rzesz ludzi, ktorym
te tereny zostaly dane w prezencie.
Do dzis pamietam odpowiedz pewnego " zabugowca ", na pytanie
czymu niy naprawi spruchnialego plotu kole chupy, odpowiedzial:
" a po co, przeca to je szwabskie ".

[szwager_z_laband]

BracieJakuba, to wszysko cos szkryfnou, nawet w nojczorniyjszym
scynariuszu, niy znaczy jeszcze ze niymoge byc lepiyj.To ze na
drodze do Europy tela felerow popeunianych je tym bardziyj mie
uswiadamio ze tyn nowy "kouchoz" nusi byc zmianiony na cos
rozsondniejszego(a tymu turbokapitalizmowi cza wsadzic rynce do
gipsu) - do mie oznaczo to oddanie praje regionom wiynkszych praw i
obowionzkow, bio cyntralizm sie juz pszejod. Faktym je ze Bruksela &
Co to moloch dziadostwa biurokracji. Europa Regionow to idea dos
staro, i niy ona mo byc knechtym od EU, ino Europa mo jyj suzyc.
Inaczyj bys miou recht ... Abo?

[szwager_z_laband]

a tera wsiadom do auta i jada na urlop do kraju Sorbow:)

pyrsk!

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> a tera wsiadom do auta i jada na urlop do kraju Sorbow:)
>
> pyrsk!
----------------------------------------------------------------
Toż udanego Ausflugu Ci zycza a jak już bydziesz nazot to se poczytej
wywiad -oświdczynie niejakigo Zbigniewa Brzezińskiego,kiery ostatnio
mo dużo do powiedzynio o Europie.

Myśla,że nie godo tego od siebie ale jedynie sztympluje swoim autorytetym* to co
mu kozała powiedzieć rada starszych.
Tyn autorytet to je pod gwiozdkom bo wywiad je po polsku z niejakim
Żakowskim ale dotyczy bardzi Europy zachodniej jako główny cel Bilderbergow.

[szwager_z_laband]

Rita powiydz co o tym "skurwiel dal nam zle dane"?

[cirano]

PiS-owce i nasza rita szukajom dziury w całym. Co w tym jes, że te kurduple take
wziyncie u polskich kobiyt majom? Czyżby fakt, że tyn jedyn z nich jeszcze jes
do wziyncio?
Jak Komorowski wybory przegro, mo to ino polskim babom do zawdziynczynio i to
baby zagnajom Polska na skraj przepaści.
Niy bouoby dziś takigo problymu i tyj masy gupich pytań uo rusko bomba czy
dywersja w samolocie, jakby Jarek z bratym do Katynia polecieli, a przi mamie
Marysia została

[bratjakuba]

cirano napisał:

> PiS-owce i nasza rita szukajom dziury w całym. Co w tym jes, że te kurduple tak
> e
> wziyncie u polskich kobiyt majom? Czyżby fakt, że tyn jedyn z nich jeszcze jes
> do wziyncio?
> Jak Komorowski wybory przegro, mo to ino polskim babom do zawdziynczynio i to
> baby zagnajom Polska na skraj przepaści.
> Niy bouoby dziś takigo problymu i tyj masy gupich pytań uo rusko bomba czy
> dywersja w samolocie, jakby Jarek z bratym do Katynia polecieli, a przi mamie
> Marysia została
-----------------------------------------------------------------
Wpisz to swoim enklom do stambucha aby wiedzieli jakigo mieli
herskigo opy.

[rita100]

Witoj Cirano. Kożdo prowda potrzebuje odważnego co jom wypowiy . I dlatego mówię
co myslę, co mi leży na sercu i ufam bardziej Kaczyńskiemu niż Komorowskiemu.
Zaufanie jest ważne. Nie chce, by po polskim Pałacu Prezydencki przechadzał się
Palikot z takimi atrybutami , czy aby popijał małpeczkę. Nie chce, by z Pałacu
Prezydenckiego zrobiono cyrk. Ty to możesz nazwać dziurą w całym, a przecież
wiesz, że kobiety mogą dużo, pamiętasz chyba jak kobiety uratowały Glywice.

Jak na razie jest tak:
www.youtube.com/watch?v=8yYOZ96EJM8&feature=player_embedded

[gryfny]

a co moze za to Komorowski ze:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,112406281,112406281,Chamy_z_transparentami_.html

[gryfny]

o to idzie:
www.tvn24.pl/2342710,0,0,1,1,wiec-z-niespodzianka,wideo.html

[rita100]

gryfny napisał:

> o to idzie:
> www.tvn24.pl/2342710,0,0,1,1,wiec-z-niespodzianka,wideo.html

A któż, jak nie media wypromowały Palikota.
img46.imageshack.us/img46/5894/demotj.jpg

[rita100]

rita100 napisała:

> gryfny napisał:
>
> > o to idzie:
> > www.tvn24.pl/2342710,0,0,1,1,wiec-z-niespodzianka,wideo.html
>
> A któż, jak nie media wypromowały Palikota.
> img46.imageshack.us/img46/5894/demotj.jpg

[seppel]

Rita cool bleiben
politykery to nojwjynksze lompy
nowet te nojukochansze :)

[rita100]

seppel napisał:

> Rita cool bleiben
> politykery to nojwjynksze lompy
> nowet te nojukochansze :)

Mimo wszystko, świętym obowiązkiem jest branie udział w wyborach i dokonanie
takiego wyboru w/g swojego sumienia

[rita100]

gryfny napisał:

> a co moze za to Komorowski ze:
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,112406281,112406281,Chamy_z_transparentami_.html


I co Gryfny, Kaczyńskiego oskarżasz ?

Ludziom, zwykłym ludziom puszczają nerwy. A co tam robiła Katarzyna
Kolenda-Zaleska. Jako prowokator tam była?
To samo robił wysłannik Tomasza Lisa, wszedł do tłumu jako prowokator i nagrał
to co ludzie mówili w złości na niego.

[gryfny]

Katarzyna to dzienikarka przeca.
Tomek zly ale Jasio P dobry.

Rita z tobom nie ma godki ty ino jedna strona widzisz,niestety.

[rita100]

gryfny napisał:

> Katarzyna to dzienikarka przeca.
> Tomek zly ale Jasio P dobry.
>
> Rita z tobom nie ma godki ty ino jedna strona widzisz,niestety.

Aj, Gryfny, jest jednak różnica. Spójrzmy prawdzie w oczy. Spokojnie.
Katarzyna czy Monika Olejnik, czy Lis są na szczytach medialnych ich prawda jest
najwazniejsza, a już Pan P czy film "Solidarność" to be, im trzeba zamykać usta
a film spalić na stosie, bo to przecie gra aktorów. Jeżeli jedni mogą, to
dlaczego drudzy nie i w tym sęk. Chodzi o demokrację, a nie o dyktaturę
jednych nad drugimi.
Jedni cacy dziennikarze, drudzy nie i tych się spycha.
Szkoda, że nie mamy Radia Wolna Europa.

[szwager_z_laband]

Polska mo Radio Maryja i jeszcze jednego Kaczynskego i poru inkszych
nawiedzonych ;)

Rita trocha sie zmiyniouas przez ta katastrofa we Smolynsku w swoich
wypowiedziach ;)

Ale na powaznie --

[rita100]

szwager_z_laband napisał:
> Jak wiysz jo o Ruskich niymom najlepszego zdania, ale w tym wypadku
> je zech zmuszony trocha ich bronic. Inaczyj godajonc, jake widzisz
> plusy dlo Rosji po tyj katastrofie?
---------------

Bo to nie niemiecka elita zginęła, nie niemiecka Kanclerz. Inaczej byś godoł,
gdyby to większa część Twojej elity zginęła. Wszysto zależy z jakiego punktu
widzisz.

-----------------

Inaczyj godajonc, jake widzisz
> plusy dlo Rosji po tyj katastrofie?

A jakie plusy ? O czym Ty mówisz. Śledztwo w rękach ruskich i pytasz się o
plusy. Nie ufam i tyle. Gdzie jest Prokuratura Polska i jaką rolę odgrywa ?

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> szwager_z_laband napisał:
> > Jak wiysz jo o Ruskich niymom najlepszego zdania, ale w tym wypadku
> > je zech zmuszony trocha ich bronic. Inaczyj godajonc, jake widzisz
> > plusy dlo Rosji po tyj katastrofie?
> ---------------
>
> Bo to nie niemiecka elita zginęła, nie niemiecka Kanclerz. Inaczej byś godoł,
> gdyby to większa część Twojej elity zginęła. Wszysto zależy z jakiego punktu
> widzisz.
>
> -----------------
>
> Inaczyj godajonc, jake widzisz
> > plusy dlo Rosji po tyj katastrofie?
>
> A jakie plusy ? O czym Ty mówisz. Śledztwo w rękach ruskich i pytasz się o
> plusy. Nie ufam i tyle. Gdzie jest Prokuratura Polska i jaką rolę odgrywa ?
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Oni zgineli " na wlasne zyczenie ".

Mogli spokojnie poleciec do Witebska, gdzie wyladowali by
bez problemow, jedynie co, to by sie spoznili na te uroczystosci
w lasku katynskim.
Problem jednak w tym, ze tam miala sie rozpoczac prezydencka
kampania wyborcza sp. L. Kaczynskiego, wiec byloby takie
spoznienie oczywistym minusem dla tej kampanii.
Wiadomo, ze np. taki Palikot, wykorzystalby to na swoj sposob,
nazywajac L.Kaczynskiego " nieudacznikiem ", bo nie potrafi
na czas doleciec, kazac zgromadzonym czekac na swoja " eminencje ".

Czy Ty naprawde uwazasz, ze Ruscy maja jakikolwiek powod
mataczyc przebieg sledztwa???
Czy uwazasz, ze gdyby ta tragedia stala sie na terytorium
USA, Anglii czy Niemiec, to Polska miala by wiecej do
powiedzenia niz teraz???

Osobiscie uwazam, ze fakt prowadzenia sledztwa przez
Ruskich ma swoja dobra strone, bo Polacy moga wszystkie
swoje watpliwosci i " teorie spiskowe ", skierowac przeciwko
nim, natomiast gdyby sledztwo prowadzila tylko i wylacznie
Polska, to byscie sie nawzajem " pozagryzali ".

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Czy Ty naprawde uwazasz, ze Ruscy maja jakikolwiek powod
> mataczyc przebieg sledztwa???

To ja się Ciebie zapytam - dlaczego trzy dni wcześniej były organizowane
uroczystości katyńskie bez zaproszenia Prezydenta Kaczyńskiego jeno sam Tusk
był zaproszony ? Przecież obydwoje by uczestniczyli i nic by się nie stało.
Zadaj sobie to pytanie za czym tak prosto wszystkie teorie obalasz.

Hans, nic nie jest wykluczone.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> hans-jurgen napisał:
> > Czy Ty naprawde uwazasz, ze Ruscy maja jakikolwiek powod
> > mataczyc przebieg sledztwa???
>
> To ja się Ciebie zapytam - dlaczego trzy dni wcześniej były organizowane
> uroczystości katyńskie bez zaproszenia Prezydenta Kaczyńskiego jeno sam Tusk
> był zaproszony ? Przecież obydwoje by uczestniczyli i nic by się nie stało.
> Zadaj sobie to pytanie za czym tak prosto wszystkie teorie obalasz.
>
> Hans, nic nie jest wykluczone.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Juz to sobie wyobrazam, co by sie w palacu prezydenckim
dzialo, gdyby ( tylko premier ) Putin, zapraszal Pana prezydenta.

Czy zapomnialas juz jak prezydenccy urzednicy publicznie
zastanawiali sie czy polski prezydent powinien pojechac do
Moskwy na 9 maja - rocznice zwyciestwa nad hitlerowskimi
Niemcami. Tym razem przyslano zaproszenie dla prezydenta,
premiera Polski nie uwzgledniono.
Z braku logicznych argumentow, przeszkadzal nawet gen.
Jaruzelski, bo to przeciez nie przystoi, prawemu Lechowi,
siedziec na tej samej trybunie, co co i ten slugus Moskwy,
bedzie siedzial.
O tym komu sluzyl imc pan Rajmund, oczywiscie zapomniano.

[rita100]

Hans-jurgen NAPISAŁ:
> Czy zapomnialas juz jak prezydenccy urzednicy publicznie
> zastanawiali sie czy polski prezydent powinien pojechac do
> Moskwy na 9 maja - rocznice zwyciestwa nad hitlerowskimi
> Niemcami. Tym razem przyslano zaproszenie dla prezydenta,
> premiera Polski nie uwzgledniono.
> Z braku logicznych argumentow, przeszkadzal nawet gen.
> Jaruzelski, bo to przeciez nie przystoi, prawemu Lechowi,
> siedziec na tej samej trybunie, co co i ten slugus Moskwy,
> bedzie siedzial.
---------------------------------------

Spokojnie Hansie, spokojniutko, to jednak nie tak i tu odpowiadam na pytanie -
nie ufam Ruskim. Bo właśnie media pokazywały to inaczej - okazało się , że Putin
rozgrywał, zapraszał kogo uważał i miał ku temu prawo. Wszak, On to robił te
uroczystości. Tak rozegrał, a Polacy musieli się dostosować. I się dostosowali,
tylko że nie jest prawdą, ze Prezydent Kaczyński nie zgodził się lecieć z
Jaruzelskim, zgodził się skoro tak sobie Ruscy życzyli, ale media
rozszarpywały ten temat i nie pokazywali prawdziwej reakcji Lecha Kaczyńskiego i
Jego wspaniałego rzecznika. Ministra Stasiaka najbardziej żałuję, toż to był
człowiek dla pracy dla państwa idealny. Ale co tam, i tak nie zrozumiesz, masz
głowę pełno medialnych doniesień i antykaczyzmu. Dlaczego ?

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

Ale co tam, i tak nie zrozumiesz, masz
> głowę pełno medialnych doniesień i antykaczyzmu. Dlaczego ?
>
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Do granicy mam 600km, w Polsce bylem ostatni raz 4 lata temu,
polskiej tv nie ogladam, polskiego radia nie slucham,
wiem tylko tyle co znajde w necie i na forach dyskusyjnych
oraz co napisze tutejsza prasa i co zobacze w tutejszej tv.
Moze to za malo, a moze to az za duzo aby miec swoja opinie.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Do granicy mam 600km, w Polsce bylem ostatni raz 4 lata temu,
> polskiej tv nie ogladam, polskiego radia nie slucham,
> wiem tylko tyle co znajde w necie i na forach dyskusyjnych
> oraz co napisze tutejsza prasa i co zobacze w tutejszej tv.
> Moze to za malo, a moze to az za duzo aby miec swoja opinie.
---------------------
No tak Hansie, dużo wiesz, ale nie czujesz. Masz to wszystko na obrazku , a nie
w realu. Możesz to jeść, ale smaku nie poczujesz.
Nie jestem tak pewna czy tam u was podają prawdziwe relacje, czy może podają tak
jak chcą to widzieć. Papier wszystko przyjmuje.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Jak na razie jest tak:
> www.youtube.com/watch?v=8yYOZ96EJM8&feature=player_embedded
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Droga Rito, Palikot wykorzystal imitacje meskiej czesci
ciala, wywolujacej u kobiet eksplozje roskoszy, jako rekwizyt
w przedstawionym przez siebie Happeningu, czyli uzyl go
w sposob, daleki od jego przeznaczenia, ale w sposob kulturalny.

Natomiast ten pan z mikrofonem w reku i rzucajacy takim samym
przedmiotem w kandydata na prezydenta, zachowal sie w sposob
chamski i z duza doza agresji i powinien byc wyprowadzony przez
porzadkowych z sali.
Mam nadzieje, ze ten osobnik nie jest wzorcem czlonka lub
zwolennika partii o nazwie " Prawo i Sprawiedliwosc ".

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> chamski i z duza doza agresji i powinien byc wyprowadzony przez
> porzadkowych z sali.
> Mam nadzieje, ze ten osobnik nie jest wzorcem czlonka lub
> zwolennika partii o nazwie " Prawo i Sprawiedliwosc ".
----------------
I został wyprowadzony.
Hansie, taki Palikot w Niemczech by nie zaistniał, no chyba , ze w kabarecie, a
w Polsce jak widzisz jest u szczytów sławy. To drażni ludzi, szczególnie, że
jego wyszydzanie z Kaczyńskich wcale się nie skończyło, dalej brnie i
oczywiście, Ciebie to nie drażni, dalsze jego występki będziesz nazywał
kulturalne , z urokliwa dozą Heppeningu ? Nie Hansie, jeśli mamy być kulturalnym
krajem, krajem z klasą to takiego Palikota nie można bronić. Ale Twój wybór.

Rządowi się wydawało, ze może z narodem wszystko robić od heppeningów
palikotowych do heppeningowych lotów samolotowych, ale przebrała się miarka i
głosuję na Jarka.

Nie można patrzeć się na to wszystko obojętnie. Ale siła jest w urnach
wyborczych i masz rację tego osobnika poniosło i za to nie odpowiada PiS.

[annak12]

rita100 napisała:

>
> Rządowi się wydawało, ze może z narodem wszystko robić od heppeningów
> palikotowych do heppeningowych lotów samolotowych, ale przebrała się miarka i
> głosuję na Jarka.

A czy za rzondow Jarka niy boło Leppera i Giertycha!?
Prezydent powinien być bezpartyjny,po wyborach powinien odciońć se od swoji
partii.Reprezentuje kraj a nie swoja partia.

[rita100]

annak12 napisała:
> Prezydent powinien być bezpartyjny,po wyborach powinien odciońć se od swoji
> partii.Reprezentuje kraj a nie swoja partia.


Anna, i myślisz, że Komorowski się odetnie od swojej partii ? Będzie takim
bezpartyjnym ? Jak on się nie może odciąć od Palikota, to odetnie się od partii.
Zapomniałaś o spotkaniach na cmentarzach.
Nie dla partyjnego monopolu
boomcha.salon24.pl/189023,nie-dla-partyjnego-monopolu-grafika

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Jak na razie jest tak:
> > www.youtube.com/watch?v=8yYOZ96EJM8&feature=player_embedded
> -------------------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------------------
> Droga Rito, Palikot wykorzystal imitacje meskiej czesci
> ciala, wywolujacej u kobiet eksplozje roskoszy, jako rekwizyt
> w przedstawionym przez siebie Happeningu, czyli uzyl go
> w sposob, daleki od jego przeznaczenia, ale w sposob kulturalny.
>
> Natomiast ten pan z mikrofonem w reku i rzucajacy takim samym
> przedmiotem w kandydata na prezydenta, zachowal sie w sposob
> chamski
---------------------------------------------------------------------
Już kieryś z wielkich pisarzy upowszechnioł pojyńcie moralności Kalego.
Ty też Panie demokrato lansujesz typowy "demokratyczny" stereotyp,
że jak nasi wygrywajom to dycki fair i demokratycznie a jak inksi
to bez machlojki i poparcie ciymnogrodu.
Jak Twoj faworyt wymachuje na mównicy plastikowym dildo to jest to
happening wywołujoncy rozkosz u kobiet(co za znawstwo!)i jest oznaką kultury.
Jak natomiast nieznany przeciwnik Twojego idola rzuci plastikowym
kutasem aby przypomnieć jego wylewne przijażnie z politycznym
klownem i gupkym to musi być obowionzkowo chamem z Londynu i do tego
na pewno moherowym.

[rita100]

I dlatego
Braciejakubie, Hansie-jurgenie - potrzebny jest dialog, nie heppeningi, nie
intrygi jednym przeciw drugim i jeszcze przy tym wmawiać, że w Polsce zgasło
poczucie ironii (Bartoszewski). A kto robi te intrygi to trzeba po prostu samemu
zauważyć.

Walczę o polską godność, którą to tacy ludzie jak z PO zniszczyli.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Już kieryś z wielkich pisarzy upowszechnioł pojyńcie moralności Kalego.
> Ty też Panie demokrato lansujesz typowy "demokratyczny" stereotyp,
> że jak nasi wygrywajom to dycki fair i demokratycznie a jak inksi
> to bez machlojki i poparcie ciymnogrodu.
> Jak Twoj faworyt wymachuje na mównicy plastikowym dildo to jest to
> happening wywołujoncy rozkosz u kobiet(co za znawstwo!)i jest oznaką kultury.
> Jak natomiast nieznany przeciwnik Twojego idola rzuci plastikowym
> kutasem aby przypomnieć jego wylewne przijażnie z politycznym
> klownem i gupkym to musi być obowionzkowo chamem z Londynu i do tego
> na pewno moherowym.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Nicht aufregen, cool bleiben!

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Jak na razie jest tak:
> > www.youtube.com/watch?v=8yYOZ96EJM8&feature=player_embedded
> -------------------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------------------
> [b]Droga Rito,
> Natomiast ten pan z mikrofonem w reku i rzucajacy takim samym
> przedmiotem w kandydata na prezydenta, zachowal sie w sposob
> chamski i z duza doza agresji i powinien byc wyprowadzony przez
> porzadkowych z sali.
> Mam nadzieje, ze ten osobnik nie jest wzorcem czlonka lub
> zwolennika partii o nazwie " Prawo i Sprawiedliwosc ".
---------------------------------------------------------------------
No i podziwej sie hans -jurgrn jak to człowiek może sie pomylić
w ocenie polskich zdarzen politycznych.Okazuje sie,że udział w spotkaniu z p.o.
prezydentem był ściśle reglamentowany.Wpuszczano wyłoncznie sympatyków i
aktywistów PO.
A tu tako kalamancyjo z czerwonym,plastikowym ciulikym.
Tyn Twoj cham popsuł atmosfera choby jako gubernatorowo na przijyńciu u cara.

Cyt.Jak ustaliono, kłopotliwy gadżet podrzucił marszałkowi Sławomir
Wróbel, który w 2007 r. pomagał przy organizacji kampanii na Wyspach sztabowi
PO. - Mój gest nie był atakiem na marszałka, ale sprzeciwem wobec chamskiej
polityki prowadzonej przez polityków Platformy Obywatelskiej - mówił po spotkaniu.

Niespokojnie było też przed samym ośrodkiem. Przeciwnicy marszałka przynieśli
transparenty: “2007 obiecanki, 2010 cacanki”, “Witamy przyjaciela Putina” i “Nie
chcemy tragedii, prezydenta z Wikipedii”. Rozdawali ulotki “Cóż obieca nam znów
Bronek, czego nie powiedział Donek”.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> No i podziwej sie hans -jurgrn jak to człowiek może sie pomylić
> w ocenie polskich zdarzen politycznych.Okazuje sie,że udział w spotkaniu z p.o.
> prezydentem był ściśle reglamentowany.Wpuszczano wyłoncznie sympatyków i
> aktywistów PO.
> A tu tako kalamancyjo z czerwonym,plastikowym ciulikym.
> Tyn Twoj cham popsuł atmosfera choby jako gubernatorowo na przijyńciu u cara.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Mosz Bracie recht, jak powiadaja: " mozesz z kims beczka soli zjesc,
a i tak go do konca niy poznosz ".

Zapewne pamiyntosz wiela wrzasku bolo o to jak na konferyncji prasowej z Bush´em, ( tam tyz wpuscili ino tych rzekomo zaufanych ) jedyn z " pismakow " ciepnol w niego szczewikiem, na znak protestu, jak potym powiedziol.
Zdaje sie, ze go zamknyli, ale juz bez zodnego " znaku ".

Mnie sie wydaje, ze w tym wszystkim dlo szerokiej rzeszy
odbiorcow, jest wazniejsz sam " atrybut ", a nie to co
ten atrybut mial symbolizowac, nie zaleznie od tego, czy
byl on ( ten atrybut ) w rekach Palikota, czy tego redaktora.
No ja, ale co kraj to obyczaj.

[annak12]

bratjakuba napisał:

> No i podziwej sie hans -jurgrn jak to człowiek może sie pomylić
> w ocenie polskich zdarzen politycznych.Okazuje sie,że udział w spotkaniu z p.o.
> prezydentem był ściśle reglamentowany.Wpuszczano wyłoncznie sympatyków i
> aktywistów PO.


i myślisz,iże toby przeoczyli
www.wprost.pl/ar/192410/Londynska-Polonia-obejrzy-pogrzeb-prezydenta-na-telebimie/

[annak12]

boły i we szkołach podstawowych

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80273,7976032.html?i=0

[bratjakuba]

annak12 napisała:

> boły i we szkołach podstawowych
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80273,7976032.html?i=0
--------------------------------------------------------------
U mie tez w jednej szkole wisi Komorowski a w magistracie
Napieralski bo Prezydent miasta je lewok.
Ale przeca ci kandydaci se tego sami nie wieszajom a ci co to robiom
chcom zaznaczyć coś choby "Nur fur Deutsche".

[bratjakuba]

annak12 napisała:

> bratjakuba napisał:
>
> > No i podziwej sie hans -jurgrn jak to człowiek może sie pomylić
> > w ocenie polskich zdarzen politycznych.Okazuje sie,że udział w spotkaniu
> z p.o.
> > prezydentem był ściśle reglamentowany.Wpuszczano wyłoncznie sympatyków i
> > aktywistów PO.
>
>
> i myślisz,iże toby przeoczyli
> www.wprost.pl/ar/192410/Londynska-Polonia-obejrzy-pogrzeb-prezydenta-na-telebimie/
---------------------------------------------------------------------
Wybocz Annak,ale jo nie widza żodnego zwionzku miyndzy publicznom
transmisjom uroczystości pogrzebowych dlo Polokow w Londynie
a reglamentowanym wiecym wyborczym Komorowskiego.

[annak12]

Organizatorem boła ta sama osoba,kero ciepła we Komorowskiego,a jak piszesz iże
udział "był sciśle reglamentowany.Wpuszczono wyłoncznie sympatyków i aktywistów PO".
Od 2007 r. minoło trocham czasu ,potymu przytoczynie tygo twojygo uznałach za
tendencyjne

[bratjakuba]

annak12 napisała:

> Organizatorem boła ta sama osoba,kero ciepła we Komorowskiego,a jak piszesz iże
> udział "był sciśle reglamentowany.Wpuszczono wyłoncznie sympatyków i aktywistów
> PO".
> Od 2007 r. minoło trocham czasu ,potymu przytoczynie tygo twojygo uznałach za tendencyjne
-----------------------------------------------
Jako tendencja jak to je wiadomość ze wczora.
Jak by ni mioł legitymacji PO to by go tam ani nie wpuściyli.
Bez to w drugej czyńści piszom o prawdziwych przeciwnikach PO
z transparentami,kierzi musieli stoć na dworze.
Jak widzisz świat je bardzi skomplikowany niż nom sie wydowo
a jo nie jest ani członkym,ani sympatykym jednej ani drugej partii.
Przeca PO -PiS majom jedne korzynie.Jak szczyniynta od jednej suki.
Teraz jak urosły ponad SLD
to choby dwa psy szarpiom ta hadra na kierej ledwie idzie poznać,że je wysztikowane "Polska".

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Przeca PO -PiS majom jedne korzynie.Jak szczyniynta od jednej suki.
> Teraz jak urosły ponad SLD
> to choby dwa psy szarpiom ta hadra na kierej ledwie idzie poznać,że je wysztiko
> wane "Polska".
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
No to zas sie sprowdzo stare powiedzynie:

" Chcesz Poloka ukarac, dej mu wolnosc.

Ciekawe jak to wszystko bydzie wygladac za 50, 70 abo 100 lot?

Jak sie, w nastympnym zyciu, na jakims forum spotkomy,
to se o dzisiejszych czasach bydymy losprawiac, tak jak to
robiymy dzisioj, o czasach naszych starzikow i tych jeszcze
wczesniejszych.

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> Rita powiydz co o tym "skurwiel dal nam zle dane"?
--------------------------------------------------------
Tyn skurwiel sie odnosi do kontrolera na wieży.

Dzisiej w nocy pojawioł sie ruski komunikat uzupełniajoncy poprzednio opinia na
temat prziczyn katastrofy.
Tytył brzmi:Błędy popełniła zarówno załoga jak i wieża.
Ale teraz sie stracioł tyn artykuł a zostoł z niego eno post.

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112366707,112366707,Rosja_bledy_popelnila_tak_zaloga_jak_i_wieza.html

[annak12]

bratjakuba napisał:
>
> Dzisiej w nocy pojawioł sie ruski komunikat uzupełniajoncy poprzednio opinia n
> a
> temat prziczyn katastrofy.
> Tytył brzmi:Błędy popełniła zarówno załoga jak i wieża.
> Ale teraz sie stracioł tyn artykuł a zostoł z niego eno post.
>

Wczora wieczorem na wielu portalach o tym pisali,Bratjakuba,niy ma w tym nic
niezwykłego,bo dziś cza plac na nowe sensacje

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7968072,Rosyjscy_piloci_i_nawigatorzy__Bledy_popelnila_tak.html

[szwager_z_laband]

nic nowego w temacie, BratJakuba dalyj sympatyzuje ze Rydzykym;)

a Rita mie ale przerazioua!

;)

ps

[szwager_z_laband]

pieronym zech je ciekawy co na to by padauo Suoneczko i prezeska
od "Gliwiczan" ...(?)

:))

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/2179861,12,rosyjska_prasa_byla_presja_na_pilotow_byla__i_to_bezposrednio,item.html

[szwager_z_laband]

ciekawych je kontry Rity & Co

[hanys_hans]

wiadomosci.onet.pl/172655,21,0,pokaz.html

[szwager_z_laband]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7962680,Zapis_rozmow_z_czarnych_skrzynek_Tu_154.html?as=4&startsz=x

[rita100]

szwager_z_laband napisał:
> a Rita mie ale przerazioua!

Laband, nie bój się, nie lękaj się. Dzisiaj w Rynku widziałam pełno niemieckich
turystów. Godali po niemiecku, podziwiali urok Krakowa i serce moje się radowało
na ten widok, bo przecież zgoda i radość panuje między ludzmi. Ludzie się
uśmiechają do siebie, sa grzeczni, kulturalni i miło przebywać w takim gronie.
Precz z polityką, mediami, dziennikarzami - na płycie Rynku Krakowskiego wszyscy
jesteśmy turystami tej ziemi.

[szwager_z_laband]

mosz recht:)

cos do Rity

[szwager_z_laband]

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=903

[rita100]

Oglądałam już wcześniej. Podziwiam Olandiego, bo przecież dla Polaków to wielka
tragedia. Stracić swojego Prezydenta w takich okolicznościach i 94 wspaniałych
ludzi - to był szok.
Dziękuję Olandi.

A Cisek znowu zalało, a w nim był Hanysek czyli Bobek.

Powódź następna tragedia.

Ach....

[socer-schlesier]

rita100 napisala:
"Laband, nie bój się, nie lękaj się. Dzisiaj w Rynku widziałam pełno niemieckich
turystów. Godali po niemiecku, podziwiali urok Krakowa i serce moje się radowało
na ten widok, bo przecież zgoda i radość panuje między ludzmi. Ludzie się
uśmiechają do siebie, sa grzeczni, kulturalni i miło przebywać w takim gronie.
Precz z polityką, mediami, dziennikarzami - na płycie Rynku Krakowskiego wszyscy
jesteśmy turystami tej ziemi."
------------------------------------------

Nic tylko chwalic takie poczucie rzeczywistosci.

[szwager_z_laband]

jo wiym ze rita to chodzonco tolerancja i zowdy jom za to chwola!

[cirano]

...a jo tysz tak myślou. Fakt, że pudzie PiS welować, pomiyszoł mi trocha w
kartach. Kaj naroz sie jeji rozsondek straciył?

[rita100]

A co to się dzieje ?

Jeździł tam, gdzie było niebezpiecznie
MOSKIEWSKI OPERATOR "FAKTÓW" NIE ŻYJE
www.tvn24.pl/-1,1658913,0,1,jezdzil-tam--gdzie-bylo-niebezpiecznie,wiadomosc.html

[annak12]

rita100 napisała:

> A co to się dzieje ?
>
> Jeździł tam, gdzie było niebezpiecznie
> MOSKIEWSKI OPERATOR "FAKTÓW" NIE ŻYJE
>
rel="nofollow">www.tvn24.pl/-1,1658913,0,1,jezdzil-tam--gdzie-bylo-niebezpiecznie,wiadomosc.html

Rita,a na co umar,bo tam nic niy wspominajom,eli boł na co chory abo ftoś mu
bardzo dopomog

[rita100]

No właśnie Anna, nie podają i to ciekawe. Może trzeba będzie sekcję zwłok zrobić.

[annak12]

rita100 napisała:

> No właśnie Anna, nie podają i to ciekawe. Może trzeba będzie sekcję zwłok zrobi
> ć.

Termin pogrzebu podany,czyli jest już po sekcji.
Teraz pewno tyn kolega drży,myślisz ,że sie wystawioł na wabika!:))
Intrygi,knowania ,fajny news,wiykszość yno to czytoł (tak sam ftoś już stwierdzioł)

[rita100]

Powiedz mi Cirano, w czym mieszam Ci szyki ?
Ale powiedz mi prawdę - za co cenisz Tuska ? Za jakieś obietnice. Co zrobił dla
Slonska ? Daj jeden przykład.

[cirano]

rita100 napisała:

> Powiedz mi Cirano, w czym mieszam Ci szyki ?
> Ale powiedz mi prawdę - za co cenisz Tuska ? Za jakieś obietnice. Co zrobił dla
> Slonska ? Daj jeden przykład.
==========================================
Nie mieszasz mi szyków, skarbie, bo na temat polskich rządów od dawien dawna mam
wyrobione zdanie i wiem na pewno jedno.
Takiego rządu jak tego Kaszuba Tuska, Polska jeszcze nie miała!!
Stabilny i przyzwoity, rozważny i opatrzny, cierpliwy i lubiany w kraju i za
granicą, twardy kiedy trzeba ale bez głupich (jak Kaczory), igieł!
Coż chcecie więcej Polaki? Czy fakt, że niektóre niepopularne sprawy będą
doprowadzone na "proste drogi" budzi w was strach?
Czy kościelny bajzel, bezkarność i zdzierstwo ma na zawsze w Polsce zagościć a
wy będziecie udawać, że "szafa gra", i Bozia (papierz powiedział), z nami!?

[rita100]

cirano napisał:
>Takiego rządu jak tego Kaszuba Tuska, Polska jeszcze nie miała!!
----
Dokładnie i takich układów mafijnych. Nie piękno i uroda się liczy ale wnętrze i
dbałość o polskie interesy. Okazuje się, że nie ma żadnej dziedziny w Polsce,
która by pracowała sprawnie. Spójrz tylko na powodzie co się dzieje. Nie ma
pomocy, wojska - nic nie ma, są obiecanki. A Ty w takiej chwili mówisz, ze jest
opatrzny i rozważny. A gdzie są pieniądze unijne, które były przeznaczone na
wały, były plany gotowe i co z nimi zrobiono. Cirano, nie zamydlaj nam tu, nam
ludziom i tym ludziom co już widzą dla kogo pracuje rząd - tylko dla siebie!
Ja się tylko pytam Ciebie Cirano - dokąd chcesz by Polska zmierzała ?
Jeśli nie będziemy wierzyć w Boga, to w kogo mamy wierzyć ? W chaos ?

[rita100]

socer-schlesier napisał:
> Nic tylko chwalic takie poczucie rzeczywistosci.

Ta rzeczywistość jest w realu, dlatego robię dłuższe przerwy na internecie.

[socer-schlesier]

Uczciwosc,sprawiedliwosc i honor nie maja narodowosci.

[rita100]

socer-schlesier napisał:

> Uczciwosc,sprawiedliwosc i honor nie maja narodowosci.

Czasami tylko jest inaczej odbierana - ja w filmie 'Sami Swoi' - sądy sądami, a
sprawiedliwośc po naszej stronie :)

Ale ale, teraz wyczytałam, to się tak zastanawiam - może ta katastrofa jest gra
między tym a tym ?

Popularność Dmitrija Miedwiediewa rośnie, jego szanse na wybór na kolejną
kadencję prezydencką również. Nawet członkowie kierowanej przez Władimira Putina
partii władzy Jedna Rosja chętniej głosowaliby na dzisiejszego szefa państwa niż
na premiera - pisze "Russkij Newsweek".

Więcej...
wyborcza.pl/1,75477,7970130,Miedwiediew_dogania_Putina.html#ixzz0psJ5qnAe

[szwager_z_laband]

no to tera Cztyre Pancerne bydom jechac w leopardzie na Moskwa, abo
jak?

pszi okazji niych weznom cauy swoj dorobek i inwyntarz nazod za Bug,
to mozno we Slonsku juzas porzondek zapanuje

[rita100]

Zobacz Laband. I inni tez przyznają mi rację.

Zrozumieliśmy, że zostaliśmy wprowadzeni w błąd przez dużą część polskiego
establishmentu i mediów. Jako prezes międzynarodowej organizacji mediów, The
International Communications Forum, która w wielu krajach walczy o godność i
wiarygodność mediów, chciałbym więc wyrazić przede wszystkim głęboki wstyd za
zachowanie się ogromnej części polskich mediów w stosunku do Prezydenta
Kaczyńskiego.

Bernard Margueritte

smolensk-2010.pl/2010-06-03-rachunek-sumienia-mediow.html

[szwager_z_laband]

idzie ale o wyjasniynie psziczyny katastrofy a tu cza byc rzeczowym

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> idzie ale o wyjasniynie psziczyny katastrofy a tu cza byc rzeczowym


i wiarygodnym, a nie ufać w ciemno.

[szwager_z_laband]

pszeca jo we ciymno obozowi Kaczynskego niy wierza i niy robia z
niego bohatera

[cirano]

Prawie dziynnie suchom sie "Radyjo", rita. Niy modla sie z tymi wołami bo to
poniżyj mojigo ego, ale polityka jako oni "trombiom" pokrywo sie prawie idealnie
z tom PiS-u, a ci, z myślyniym jusz zawsze mieli trudności i jechali na koniu
patriotyzmu, pomimo że tyn jusz wiyncyj na "nasza szkapa" wyglondo i mu do
"kiełbasy" bliżyj jak do patriotycznych wzlotow

[rita100]

Cirano, ja nie rozumiem, jak możesz słuchac "Radyja" skoro Ci ono nie odpowiada.
Prawdę mówiąc w ogóle nie wiem, ze takie radio jest.
Patriotyzmu uczy człowieka życie, a nie radio czy szkoła.
Jest demokracja, jest takie radyjo, jest taka telewizja, jest wolny wybór. Mamy
wybory i ..... nie można miec do tego pretensję.

Podziwiam Cię, że słuchasz "Radyja". Nie mam na to czasu ani ochoty.

" Warunków na wybory nie ma "

[hanys_hans]

rita100 napisała:

> Mamy wybory

[rita100]

hanys_hans napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Mamy wybory
>

Nie zgadzasz się z tym ?

[annak12]

rita100 napisała:

> Nie zgadzasz się z tym ?

myślam,iże odpowiedż boła w temacie postu-"wrunków na wybory nie ma"
(katastrofa,powodż) to nie sprzyjo obiektywny ocenie.

Rita nawet wtedy jak se zaczły protesty,by prezydenta nie pochować na
Wawelu,zwalali jedyn na drugego,fto na to prziszoł.
Poza tym jako je ranga ,prestiż stanowiska-prezydent,jak "po przejścjach"
mogesz kandydować-Lepper

[rita100]

annak12 napisała:
> Rita nawet wtedy jak se zaczły protesty,by prezydenta nie pochować na
> Wawelu,zwalali jedyn na drugego,fto na to prziszoł.

Anna - i właśnie, trzeba było dociekać, kto te protesty organizował - chyba
wiesz, ze PO. Wiesz przecież, że Metropolita Krakowski decyduje kto będzie leżał
w Katedrze Wawelskiej, bo Katedra Wawelska należy do Koscioła. Nie decydował
więc Kaczyński. Gdyby tylko ludzie byli bardziej świadomi. I całe szczęście, że
decydował Metropolita , a nie Naród. Gdyby media podawały jasno sytuację, nie
byłoby tyle szumu i podżegań. A po za tym, wiele zazdrośników się odezwało,
buntowników i po co ? Ale to jest już historia, to samo było z pochówkiem innych
osobistości na Wawelu. Tak zawsze jest, że nie zadowolisz wszystkich.
-----------

> Poza tym jako je ranga ,prestiż stanowiska-prezydent,jak "po przejścjach"
> mogesz kandydować-Lepper

O, Anna, w/g prawa Lepper może startowac, a prawo powinni być przestrzegane.
Wybory , demokracja i walka o głosy wyborców. Tutaj Lepper chyba nie ma
większych szans. Popłynie w tych wyborach , nie ma o czym mówić. Tak myślę.

[annak12]

rita100 napisała:

> Anna - i właśnie, trzeba było dociekać, kto te protesty organizował - chyba
> wiesz, ze PO.

:)A któżby inny?!:)))Rita,nie patrzam,fto je z jaki partii,dlatygo niy jestem od
razu do kogoś uprzedzono.

> O, Anna, w/g prawa Lepper może startowac, a prawo powinni być >przestrzegane.

To w przyszłości powinni to zmienić,tu nie moge być mowy o przedawnieniu.

[rita100]

annak12 napisała:
> :)A któżby inny?!:)))
Pewnie mi nie uwierzysz, ale tak jest, zaczęło się od krakowskich bojówek PO, od
garstki ludzi, uwierz - potem rozhulały to media, jakby to setka ich było. Potem
dołączył słynny Wajda i zaczęły młyny mielić mąkę. Tak, Anna, widziałam to
dokładnie. Mogę Ci nazwiskiem powiedziec kto tą akcję rozpętał, ale po co.

[annak12]

rita100 napisała:
> Pewnie mi nie uwierzysz, ale tak jest, zaczęło się od krakowskich bojówek PO,

ci sam na bojówkarzy nie wyglondajom

"Mazanowi, co ciekawe, wtóruje krakowski biskup Tadeusz Pieronek, nawiasem
mówiąc, mieszkaniec Wawelu. – Podejmowanie decyzji, które skutkują dla wielu
przyszłych pokoleń, wymaga czasu i dystansu – uważa biskup. – Górę wzięły emocje
– dodaje profesor Franciszek Ziejka, przewodniczący Społecznego Komitetu Odnowy
Zabytków Krakowa i były rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego. – Być może będziemy
musieli zadać sobie w przyszłości wiele trudnych pytań – dopowiada profesor
Stanisław Waltoś, prawnik i dyrektor Collegium Maius."

>Potem dołączył słynny Wajda i zaczęły młyny mielić mąkę.

Widzam iż Wajda wiele stracioł w twoich oczach,jak boł film "Katyń nominowany do
Oscara,toś go sam pod niebiosa wychwalała.


"Wobec tylu tajemnic w czwartek rano w Krakowie zaczęła rozkwitać pierwsza
miejska legenda związana z pochówkiem pary prezydenckiej. Zaczęto szeptać, że
wszystkiemu z pewnością winny jest... Barack Obama. Otóż prezydent USA miał
zażądać, by pogrzeb Kaczyńskich odbył się w Krakowie, ponieważ – biorąc pod
uwagę dobre wspomnienia jego poprzednika George’a W. Busha – miasto u stóp
królewskiego wzgórza to jedyna polska metropolia, która zapewni bezpieczeństwo
najwyższym reprezentantom Ameryki."
www.przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,6647.html

[rita100]

Sama widzisz Anna, jak bito pianę w związku z pochówkiem Pary Prezydenckiej na
Wawelu. Jak zamiast dążyć do zgody i pokory wobec takiego wypadku ludzie
podżegani przez innych zaczęli wszyscy sobie skakać do oczów. Tacy są ludzie,
Anna i to bez względu na stanowiska, układy czy osiągnięcia. Bartoszewski, Kutz,
Wajda pokazali niskie instynkty, nie potrafią się wznieść ponad, nie potrafią
godzić spory jedynie podnosić adrenalinę. Ale państwo Polskie to nie zabawka, to
nie kręcenie filmu, to sa ludzie, którzy mają różne poglądy.

Kutz, jak ja tego czlowieka szano0wałam, podziwiałam, jak zbliżył mnie do
Slonska swoją książką, ale cóż z tego, kiedy wypowiedzianymi słowani zabijał.

Spójrz na dzisiejszy wiec Kaczyńskiego w Lublinie. Cóż, dawno był on ustalony ,
ale Palikot, błazen PO postanowił w tym samym miejscu o tej samej porze zrobić
swój heppening. Media już nastawiły kamery i przygotowały transmisję na wielki
bój miedzy zwolennikami tych wieców i cóż, mądry Kaczyński i mądrzy zwolennicy
nie dali się sprowokować i najzwyklej ich olali, bo nie zasłużył Palikot nawet
na splunięcie.

Anna, dużo daje obserwacja. Wnioski wysnuj sama. Masz swój głos, swoje prawo wyboru.

[gryfny]

okropne,okropne Rito
"pranie mozgu" ci zrobieli wysmienite,jezes na najlepszyj drodze do
ekstrymy jak tyn tukej:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,112585243,112592018,Re_Kto_naprawde_gra_trumnami_smolenskimi_w_wybor.html

[rita100]

gryfny napisał:

> okropne,okropne Rito
> "pranie mozgu" ci zrobieli wysmienite,jezes na najlepszyj drodze do
> ekstrymy jak tyn tukej:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,112585243,112592018,Re_Kto_naprawde_gra_trumnami_smolenskimi_w_wybor.html

----------------------------------------------------------------
Gryfniutki, czy możesz mi odpowiedzieć jakie nadzieje pokładasz w tym rządzie.
Czy popierasz korupcje, mafijne rządzenie ? Powiedz mi jedno w czym można
chwalić nasz rząd. Twój rząd ? Przekonaj mnie dlaczego mam glosować na
Komorowskiego+Palikot ?
Proszę mi wyjaśnić ?

Ponoć w Polsce CBA nie ma już nic do roboty, bo korupcji już nie ma, i ludzie z
CBA poszli pracować na wały. Dziś to powiedzieli w FAKTACH.

Najgorzej to być obojętnym i przyglądać się jak z Narodu robi się bezmózgową
szumowinę.

[hans-jurgen]

Dobra wieczor Rito !
Ciekaw jestem czy juz przeczytalas wywiad z Joseph´em Hagin´em,
bardzo jestem ciekaw Twojej opinii.

[rita100]

hans-jurgen napisał:

> Dobra wieczor Rito !
> Ciekaw jestem czy juz przeczytalas wywiad z Joseph´em Hagin´em,
> bardzo jestem ciekaw Twojej opinii.

W języku polskim ? Nie widziałam tego wywiadu.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> hans-jurgen napisał:
>
> > Dobra wieczor Rito !
> > Ciekaw jestem czy juz przeczytalas wywiad z Joseph´em Hagin´em,
> > bardzo jestem ciekaw Twojej opinii.
>
> W języku polskim ? Nie widziałam tego wywiadu.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------

wyborcza.pl/1,76842,7970723,Pilot_prezydenta_USA_nie_moze_isc_na_kompromisy_w.html

[rita100]

hans-jurgen napisał:

wyborcza.pl/1,76842,7970723,Pilot_prezydenta_USA_nie_moze_isc_na_kompromisy_w.html
----------

Tak, tak czytam własnie, ale pamiętaj to jest Ameryka

[hanys_hans]

rita100 napisała:

> hanys_hans napisał:
>
> > rita100 napisała:
> >
> > > Mamy wybory
> >
>
> Nie zgadzasz się z tym ?

Jo sie stym pszeca zgadzoom rze "Warunków na wybory nie ma"

[rita100]

hanys_hans napisał:
> Jo sie stym pszeca zgadzoom rze "Warunków na wybory nie ma"[/b]

No nie ma warunków na wybory a ni w powietrzu, a ni na lądzie.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> pszeca jo we ciymno obozowi Kaczynskego niy wierza i niy robia z
> niego bohatera


A w ciemno wierzysz obozowi Komorowskiego ?
Dlaczego ? Czym się kierujesz ?

[hans-jurgen]

Cytat

" Warunków do lądowania nie ma "
Autor: hans-jurgen 01.06.10, 19:46

Wiec wszystko jest jasne.

Pierwszy kontakt kapitana Tu-154M z wieżą w Smoleńsku nastąpił 16 minut przed katastrofą - wynika ze stenogramu rozmowy zarejestrowanej na czarnej skrzynce. Od razu pada z wieży informacja, że na lotnisku jest mgła, a zaraz potem najważniejszy komunikat: "Warunków do lądowania nie ma".

dalej:

O godz. 8.24 i 22 sek. lotnisko przekazuję bardzo ważną informację: "Na Korsażu mgła, widzialność 400 metrów". Wiadomość ta jest powtórzona po 18 sekundach.

Wtedy zgłasza się pilot jaka, który wylądował już na smoleńskim lotnisku. Potwierdził on, że na lotnisku jest kiepska widoczność: Wiesz co, ogólnie rzecz biorąc, to p... tutaj jest. Widać jakieś 400 metrów około i na nasz gust podstawy są poniżej 50 metrów, grubo".

Zaraz po tym, zgłasza się wieża ze Smoleńska. Podaje temperaturę, ciśnienie i tę najważniejszą informację. Jest godz. 8.24 i 51 sekunda: "Warunków do lądowania nie ma".

dalej:

Samolot schodzi coraz niżej. O 10.40.53 sek., na wysokości pięćdziesięciu metrów, kontroler nakazuje pilotom wyrównanie lotu: - Horyzont 101 - mówi. Jednak samolot wciąż szybko szedł w dół. W kabinie słychać głos nawigatora, który mówi o szybkim zniżaniu - 40, 30 - odlicza odległość do ziemi. O 10.40 i 55 sek. system TAWS ostrzega sygnałem PULL UP, PULL UP, że należy poderwać maszynę.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7963558,Wieza_w_Smolensku_do_Tu_154M___Warunkow_do_ladowania.html

Gdyby wykonali komende: " PULL UP, PULL UP " urzadzenia ostrzegawczego zainstalowanego w samolocie, wszyscy zyliby do dzis,
cieszac sie dobrym zdrowiem, a miejsce w krypcie kaplicy wawelskiej,
czekaloby wolne na prawdziwego bohatera.


Tu jakby przyznanie, ze za sterami siedzial ktos inny,
niz dowodca samolotu.
Wyjasnia tez, dlaczego tak pozno wylaczono " autopilota ".

"Często zdarza się, że podczas lotu generał idzie do kabiny pilotów i siada za sterami samolotu. Ale to nie on leci, tylko autopilot - on siedzi, bo musi odsiedzieć 40 godzin w fotelu pilota, by zgodnie z regulaminem otrzymać dodatek - mówi w wywiadzie dla "Wprost" gen. Waldemar Skrzypczak, były dowódca wojsk lądowych."

" Pytany o obecność gen. Andrzeja Błasika w kabinie Tupolewa 154M, który rozbił się pod Smoleńskiem, mówi, że taka sytuacja często się zdarzała i była uznana w wojsku niemal za normę. - Moi koledzy generałowie wchodzili do kabiny pilotów. Byli tacy, co siadali za stery samolotów, i tacy, co instruowali załogę - mówi gen. Skrzypczak. Jego zdaniem, nie było przypadku, by pilot samolotu odmówił dowódcy ustąpienia miejsca za sterami."


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7977188,Gen__Skrzypczak__Czesto_general_siada_za_sterami_.html

[rita100]

Hej, dopiero z roweru zsiadłam, ale na odpowiedź jestem przygotowana.
Oto ona Hansie-jurgenie.
Nie jest tak wszystko jasne i pleciesz Hansiku delikatnie rzecz ujmując
bzdureczki.
Czytaj uważnie co Kataryna pisze:
kataryna.salon24.pl/190917,sensacyjne-ustalenia-wiadomosci
Dziennikarze kupują wszystko jak leci i połowa tego co nam potem odsprzedają
jest niewiele warta, by wspomnieć choćby informacje o czterech lądowaniach, czy
wielokrotnych próbach namówienia pilotów do lotu na zapasowe lotnisko. Nic
takiego w stenogramach nie ma. Nie ma też nacisków, ani Błasika przejmującego
stery, do ostatnich minut drugi pilot zwraca się do pilota "Arek", a przecież
gdyby w międzyczasie Błasik zmienił "Arka" pozostałby po tym jakiś ślad na
stenogramie. W każdym razie nikt by nie miał powodu udawać, że prowadzi nadal
"Arek".

[cirano]

Radyjo, rito, trzeba umieć słuchać. Nie jak "świnia grzmotu", a raczej
rozsądnie. Nieraz dowiedziałem się od nich, o czym przecietny niemoherowiec nie
miał "zielonego pojęcia", a co było jednak prawdą. Oni dla poparcia swych tez i
interesów, wszelkie brudy opublikują w celu poniżenia obcego i wrogiego im
rządu, z każdym zaczną spiskować, kto im coś obieca, "pod Niebiosa" skarżą się
jak to się ich krzywdzi i szkaluje, itd.
To chyba ostatnia w Polsce forteca ślepego i durnego patriotyzmu, tego z II-giej RP

[rita100]

Ja tam nie zwracam uwagi na "Radyjo", i nie słucham, to i w dialog nie mogę
pójść. Niech sobie gadajo co chcą, mnie to ani ani.

Ale z poniedziałku nowe wieści, szczególnie dla Hansa mam, bo taki uparty na
tych pilotów, a tu prosze, podaję jak na tacy

To nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale minister obrony
narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez wsparcia i pomocy, tak jak
rok temu śp. kapitana Daniela Ambrozińskiego, którego patrol talibowie bezkarnie
ostrzeliwali przez sześć godzin - uważa generał. Zdaniem Petelickiego, państwo,
które nie potrafiło zapewnić ochrony swojemu prezydentowi, ministrom i
najwyższym dowódcom wojskowym, nie zdało egzaminu.

Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda, piloci,
lotnisko w Smoleńsku i Kancelaria Prezydenta, kompromituje nas zarówno w oczach
sojuszników w NATO i Unii Europejskiej, jak i przed całym światem - uważa
autor dzisiejszej publikacji zamieszczonej na łamach "Rzeczpospolitej".

fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/petelicki-to-nie-piloci-sa-winni-ale-minister-klich,1488770

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

>
> Ale z poniedziałku nowe wieści, szczególnie dla Hansa mam, bo taki uparty na
> tych pilotów, a tu prosze, podaję jak na tacy
>
> To nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale minister obron
> y
> narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez wsparcia i pomocy, tak jak
> rok temu śp. kapitana Daniela Ambrozińskiego, którego patrol talibowie bezkarni
> e
> ostrzeliwali przez sześć godzin - uważa generał. Zdaniem Petelickiego, państwo,
> które nie potrafiło zapewnić ochrony swojemu prezydentowi, ministrom i
> najwyższym dowódcom wojskowym, nie zdało egzaminu.
>
> Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda, piloci,
> lotnisko w Smoleńsku i Kancelaria Prezydenta, kompromituje nas zarówno w oczach
> sojuszników w NATO i Unii Europejskiej, jak i przed całym światem - uważa
> autor dzisiejszej publikacji zamieszczonej na łamach "Rzeczpospolitej".
>
> fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/petelicki-to-nie-piloci-sa-winni-ale-minister-klich,1488770
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Rita, jak na moj gust wrzucasz rozne niepasujace do siebie
przyprawy do jednej potrawy.

Zaczne od tego, ze ( chyba sie nie myle ) prezydent w Polsce
nie jest wladca absolutnym, mysle, ze nie ma nawet cwierci
tej wladzy, jaka ma prezydent np. USA lub Francji.
W Polsce jak mi sie zdaje powinien osrodek wladzy rzadowej
wspolpracowac z osrodkiem wladzy prezydenckiej.
Wspolpracowac nie znaczy byc chlopcem na posylki,
a w takiej roli chcieli widziec rzad Tuska w palacu
prezydenckim; takie ja odnosze wrazenie czytajac to
co znajduje w necie i tutejszej prasie.

Teraz do samej katastrofy, dla mnie sa istotne dwa
fakty: 1). NIEKORZYSTNE WARUNKI ATMOSFERYCZNE, WYKLUCZAJACE
BEZPIECZNE LADOWANIE.
Nie istotne jest czy Ruscy cos tam rozpylili i powstala mgla,
czy tez powstala ona z woli Pana Boga, a wiec w sposob naturalny.
2). Kontroler lotow ze smolenskiego lotniska wystarczajaco
wczesnie POWIADOMIL O TYCH NIEKORZYSTNYCH WARUNKACH ATMOSFERYCZNYCH NAD
LOTNISKIEM.

Te dwa fakty, tylko i wylacznie, sa istotne przy " gdybaniu "
o tej tragedii, dlatego, dla mnie osobiscie, winni sa
piloci bezposrednio ( zakladam, ze nikt postronny nie siedzial
za sterami ), posrednio zas cala " wierchuszka ", ktora
przyzwolila na podjecie nieprzewidywanego ryzyka, probujac
wyladowac za wszelka cene.

Ps.

Rito, prosze odpowiedz mi na jedno pytanie, co bylo
takie wazne dla prezydenta, ze podjeto tak wielkie ryzyko,
ktore w efekcie zaowocowalo 96-cioma ofiarami, a zamiast
tego, ze nie zdecydowano sie odrazu na ktores z lotnisk zapasowych,
ryzykujac jedynie kilkugodzinne opoznienie rozpoczecia
uroczystosci.

[rita100]

Pięknie Hans, wprawdzie jestem pogryziona strasznie przez komary, bo mamy ich
wysyp i nie da się im uciec, to z miłą chęcią na spokojnie wyjaśnię Ci w czym sęk.
A sęk w tym, że właśnie tak jak piszesz sam, nie było żadnej współpracy
między premierem a prezydentem, była tylko niezdrowa rywalizacja i podchody, z
tym że ot, tu właśnie zauważ - Tusk miał media za sobą i robili z Prezydentem
Kaczyńskim co chcieli
Starali się jak najbardziej wyśmiać mojego Prezydenta i przedstawić go z
najgorszej strony. Sama Prezydentowa to zauwazyła i w jednym z wywiadów
powiedziała : - media nas nie lubią. Zresztą sam zauważ, jak na Forach było,
jakie śmiechy - ale nie dociekano prawdy.
Tak przyjmowano i razem z posłem Palikotem tańcowali jak mogli.
Dziwiło mnie to, że sami Polacy dają sobie tak manewrować, tak wyśmiewać
instytucję Prezydenta, dziwiłam się bardzo dziennikarzom telewizyjnym, radiowym,
bo media były tego pełne fałszu i oczerniana swojego Prezydenta, aż przyszła
tragedia i ludzie dopiero otworzyli oczy, mną wstrząsło - bo trzeba sobie prawdę
powiedzieć, to jest porażka Polski, to Polska poniosła ogromną porażkę.
Tak zakończyła się zabawa o władzę. Ktoś odniósł zwycięstwo!

A wracając do warunków lądowania, różnie się to mówi i sztuczna mgła i to i
tamto - śledztwo powinno należeć do fachowców , a nie do polityków.

Prosisz mnie o odpowiedź:
co bylo
> takie wazne dla prezydenta, ze podjeto tak wielkie ryzyko,
> ktore w efekcie zaowocowalo 96-cioma ofiarami, a zamiast
> tego, ze nie zdecydowano sie odrazu na ktores z lotnisk zapasowych,
> ryzykujac jedynie kilkugodzinne opoznienie rozpoczecia
> uroczystosci.

Odpowiedź brzmi tak: - My już się tego nie dowiemy Prezydent nie był
samobójcą ani piloci, nawet gen. Błasik chciał żyć.
Jedzie się samochodem i tez się nie wie czy wróci. A kiedyś, wyobraź sobie
jechałam samochodem z wycieczki z Muszyny - o to Ci opowiem.

Jechałam z koleżanką z Muszyny, ja kierowałam, nowy samochód, elegancko się
jedzie, spokojniutko, lato, wieczór, koniki polne śpiewają i nagle ktoś zaczyna
pibip robić klaksonem. Patrze w wsteczne lusterko, a tam samochód i chłopaki
młode i coś mi reką pokazują bym zjechała na bok. Ocho, myśle sobie, pewnie chcą
mi samochód ukraść i nic, jade dalej, a oni wyprzedzają mnie i blokuja moją
jazdę pokazując , ze mam się zatrzymać. Wyobraź sobie, wpadłam w szok i jak z
kopyta dodałam gazu, jak ich nie wyprzedziłam i tylko miałam szczęście, bo
prawie z naprzeciwka jechał samochód i o mały figiel, szczęście w nieszczęściu
byłoby czołowe zderzenie i gdybym się zderzyła z tym z naprzeciwka samochodem -
czyja byłaby wina ?

To tak na temag gdyby babcia miała wąsy....

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> A sęk w tym, że właśnie tak jak piszesz sam, nie było żadnej współpracy
> między premierem a prezydentem, była tylko niezdrowa rywalizacja i podchody,
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Przypomnij sobie kto zaczal udawac obrazona primabalerine,
po przegranych przez PiS wyborach w 2007 roku.
O tym jak sie zachowywal prezydent RP wobec desygnowanego na
premiera RP Tuska nawet nie wspomne.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
>z tym że ot, tu właśnie zauważ - Tusk miał media za sobą
i robili z Prezydentem Kaczyńskim co chcieli
> Starali się jak najbardziej wyśmiać mojego Prezydenta i przedstawić go z
najgorszej strony.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Moze media przedstawialy Twojego prezydenta takim, jakim
naprawde byl.
Zdaje sie przypisujesz Tuskowi moce, ktorych on nie ma.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Sama Prezydentowa to zauwazyła i w jednym z wywiadów
> powiedziała : - media nas nie lubią. Zresztą sam zauważ, jak na Forach było,
> jakie śmiechy - ale nie dociekano prawdy.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Ta sama prezydentowa wobec mediow wstydzila sie swojego wieku,
takich rzeczy sie nie robi bedac " pierwsza dama " 40-sto
milionowego narodu, media tego nie daruja, szczegolnie te
tzw. " wolne ".
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> A wracając do warunków lądowania, różnie się to mówi i sztuczna mgła i to i
> tamto - śledztwo powinno należeć do fachowców , a nie do polityków.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Czy Ty na powaznie myslisz, ze Rosja pozwoli sobie na to,
aby sledztwo w sprawie tej katastrofy prowadzili dyletanci?
Rosja zabiega o zmiane swojego wizerunku w szerokim swiecie,
a szczegolnie na zachodzie, wiec na jakies machlojki nie
bedzie sie decydowac, raczej przeciwnie, bedzie jej zalezalo
na ustaleniu prawdziwych przyczen tej tragedii.
-------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------

[rita100]

Hans, uciekając przed komarami, plagą tego lata - muszę Ci powiedzieć, że masz
prawo do takiego myślenia i myślę, że prawidłowo myślisz, bo pobieżnie i
medialnie tak to wyglądało i za to mam wielką pretensję do mediów, że nie
starano pokazywać ten świat polityki obiektywnie. Straszono Naród IV
Rzeczpospolitą i straszono i wykpiwano, straszą i teraz. Nie będę się teraz
wdawać w dyskusję, bo to nic nie da. Ja mam swoje odczucia, Ty masz swoje. Ale
dodam, że takiego przyjaznego państwa w kręceniu lodów to dawno nie było.
Do czego nas doprowadzi to "Przyjazne państwo" palikotowe i finansowe funkcje
pani Pitery i innych funkcyjnych zobaczymy wkrótce. Bo nikt wiecznie nie rządzi.
Kiedyś nastąpi rozliczenie.

Szkoda, że nie widzisz tego coś powinien zobaczyć. Ale jak uważasz, że Polska
jest dobrze rządzona to ok. Ja nie potrafię tak myśleć, bo właśnie odczuwam
odwrotnie, niż Ty. Na szczęście jeszcze mam prawo do swobodnego wypowiadania
swoich mysli. A przypomnę, że Tusk miał propozycję kontrolowania internetu i
..... tak nie dawno były takie plany. Przypomnij sobie.

Ok :)

[socer-schlesier]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7984775,Wieza__Jak_40_ladowal_bez_zgody__Piloci__Tupolewe.html

[rita100]

Ho, ho, to oni sobie latali w Rosji bez zgody ? Że tez ich nie zestrzelili
wcześniej. To tylko dowód jak była przygotowana ta wizyta. Jak rząd chronił
Prezydenta. Bo ochrona Prezydenta jest wpisana w Konstytucję i to konstytucyjne
prawo. Ale u nas prawo jakie jest kazdy widzi. Jak ukradnie kostkę masła to
pójdzie siedzieć, a miliony bezkarnie kraść mogą tylko politycy. Jak Naród się
dowie, to zrobimy Komisje Śledczą i zaczniemy szahermaher i tyle.

[hans-jurgen]

Daleki jestem od tego aby uwazac, ze Polska jest dobrze rzadzona,
malo tego, Polska nie byla nigdy dobrze rzadzona.
Uwazam takze, ze Niemcy tez nie sa dobrze rzadzone, to tak
na marginesie.

Wracajac do tematu katastrofy, to odnosze wrazenie, ze sie nie
rozumiemy, a nie rozumiemy sie dlatego, ze Ty nie chcesz
zrozumiec tego, ze ten samolot w tych warunkach nie powinien
tam wogole ladowac.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7984775,Wieza__Jak_40_ladowal_bez_zgody__Piloci__Tupolewe.html

Ja nie zaprzeczam, ze ten wyjazd prezydenta byl zle lub wogole
nie zorganizowany, ale w takim razie prezydent powinien
zostac w kraju i zrobic Tuskowi piekielna awanture z
powodu nie wywiazania sie ze swoich obowiazkow.

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> Ja nie zaprzeczam, ze ten wyjazd prezydenta byl zle lub wogole
> nie zorganizowany, ale w takim razie prezydent powinien
> zostac w kraju i zrobic Tuskowi piekielna awanture z
> powodu nie wywiazania sie ze swoich obowiazkow.
-------------------------------------------------------------
A ty byś piyrszy sam napisoł że tyn polski kartofel to sie awanturuje o bele co i nie pozwolo tymu biydnymu rzondowi rzondzić.

Na marginesie dzisiejsze rewelacje o całej wyprawie.

Generałowie wypowiedzieli sie na temat swojego ministra,że nie ma
ani kwalifikacji ani umiejętności zarządzania swoim ministerstwem
nie wspominajonc już o wojsku.
O tym,że oba ministerstwa odpowiedzialne za tę podróż dyplomatyczną
zaniedbały swojich obowiązków była już tu mowa.
Dzisiaj ujawniono,że zespół pilotażu samolotów rządowych zwrócił się na trzy miesiące przed planowanym lotem
do odpowiednich ministerstw o załatwienie i przydzielenie
rosyjskiego nawigatora obznajomionego w nalotach na lotnisko
w Smoleńsku.Zostało to zignorowane.
Dalszy kwiatek do bukietu,to kompletny brak oprzyrządowania meteorologicznego na wieży lotniska.
Podobno kontrolerzy wychodzili z wieży na zewnątrz,nalotnisko i organoleptycznie sprawdzali pogodę.
Samolotom podawali wymyślone przez siebie parametry.
Szefem zakładów,w których remontowano samolot jest zięć Putina.
Dla tego żadnych usterek w oprzyrządowaniu samolotu być nie mogło
bo naraziło by to ten zakład na wypłaty wielomilionowych odszkodowań
z powództwa cywilnego.
No i o tych skradzionych przez siły porządkowe kartach kredytowych
to już pewnie słyszałeś.

Dochodzi już prawie tyśiąć lat od czasu gdy Mongołowie najechali Śląsk
a wspomnienia o nich są ciągle żywe w kanonie opowiastek zgrozy,
np. w Oberschlesischer Sagenspiegel.

[gryfny]

Jakubie,Jakubie a ty dalyj swoje teorie spiskowe?
Podobno,pono,godajom....tak juz bydzeie do konca swiata a moze
duzyj

[bratjakuba]

gryfny napisał:

> Jakubie,Jakubie a ty dalyj swoje teorie spiskowe?
> Podobno,pono,godajom....tak juz bydzeie do konca swiata a moze
> duzyj
--------------------------------------------------------------
Tela,że to godajom w radio i to niy Marya,ani nie som to żodne teorie spiskowe bo sie piniondze wdowom z kont tracom.
A Ty też dali swoje,czego nie wiysz,tego ni ma.

[gryfny]

to jeszcze nie zablokowali,na co czekajom?
Tera je tyla"specow ,teori,nawiedzonych,ekspertow,prowokatorow" ze
mie nic nie ruszo,czekom(eli sie doczekom, to ino inkszosc)na
oficjalne zakonczynie sprawy.

[bratjakuba]

gryfny napisał:

> to jeszcze nie zablokowali,na co czekajom?
> Tera je tyla"specow ,teori,nawiedzonych,ekspertow,prowokatorow" ze
> mie nic nie ruszo,czekom(eli sie doczekom, to ino inkszosc)na
> oficjalne zakonczynie sprawy.
Sprawa sie nie zakończy jak nie ustalom prziczyny wypadku.
A prziczyny nie znejdom abo powiedzom to co godzina po katastrofie,
że winny je pilot.
A o tym rozwoju coroz to nowych teorii i nowych winnych już godo oficjalnie w gazecie głowny szef tego śledztwa z ramiynia MAWiA.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7989562,Miller__przyczyny_katastrofy_po_stronie_polskiej_i.html

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Sprawa sie nie zakończy jak nie ustalom prziczyny wypadku.
> A prziczyny nie znejdom abo powiedzom to co godzina po katastrofie,
> że winny je pilot.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Bracie Jakuba, przewaznie jest tak, ze im wiecej i bardziej
skomplikowanych (karkolomnych ) teori na temat jakiegos wypadku,
tym bardziej prosta jest jego prawdziwa przyczyna.

Tak jest w katastrofach na kopalniach, na drogach, na koleji,
na wodzie i w powietrzu.

Nie darmo sie mowi: jak Pan Bog chce kogos ukarac,
to mu rozum odbiera.

Tak bylo i pod Smolenskiem.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
Nie darmo sie mowi: jak Pan Bog chce kogos ukarac,
> to mu rozum odbiera.


A może to nie kara ? Doskonale wiesz, że ta katastrofa jest wielu na rękę. Ale
to już inny temat i inne dylematy.

[rita100]

gryfny napisał:

> to jeszcze nie zablokowali,na co czekajom?
> Tera je tyla"specow ,teori,nawiedzonych,ekspertow,prowokatorow" ze
> mie nic nie ruszo,czekom(eli sie doczekom, to ino inkszosc)na
> oficjalne zakonczynie sprawy.

Gryfny, nic Cię nie rusza ? Nie można siedzieć i przyjmować jedynie słuszne
racje. To był polski samolot, polska własność, polski Prezydent i polska
wspaniała elita. Jesteś IM winni odkrycia prawdy.
Oczywiście, ze możesz przyjąć rosyjską prawdę, możesz przyjąć polska prawdę, ale
jako Slonzak powinieneś z doświadczenia czuć smród w tej sprawie, a nie
przyjmować z góry jedynie słuszną linię rosyjską.

[gryfny]

Rita,bardzo manipulujesz,wciskosz mi tu takie farmazony ze cie nie
poznaja, jezes po jakim kursie politycznym ?
Wszystko je tera mozliwe,od przyznania sie Putina do wykopkow na
Wawelu.Bezto godom a raczyj nic nie godom w tyj sprawie.

[rita100]

gryfny napisał:

> Rita,bardzo manipulujesz,wciskosz mi tu takie farmazony ze cie nie
> poznaja, jezes po jakim kursie politycznym ?


Obserwacja zycia jest największym nauczycielem.

[bratjakuba]

gryfny napisał:

> Rita,bardzo manipulujesz,wciskosz mi tu takie farmazony ze cie nie
> poznaja, jezes po jakim kursie politycznym ?
> Wszystko je tera mozliwe,od przyznania sie Putina do wykopkow na
> Wawelu.Bezto godom a raczyj nic nie godom w tyj sprawie.
-------------------------------------------------------------
Po mału wszyjscy zaniemowiom bo kożdy dziyń przinosi nowiny,
kiere sugerujom,że to Rita mo recht.
Już sie godo o celowym wprowadzyniu w błond abo podaniu nieprawidłowych danych nawigacyjnych.
Piszom już o tym w gazecie.
Wiadomo,że kontrolerzy lotow znikli ale teraz już Rusy prziznali,
że pracowali wtedy pod nadzorem oficera GRU.
Jak kto chce wiedzieć co już inksi wiedzom to opłaci sie tyn przidługi artykuł przeczytać do końca.

media.wp.pl/kat,1022943,wid,12345259,wiadomosc.html?ticaid=1a50e

[hans-jurgen]

Zwolennicy teorii spiskowych przeczytajcie z uwaga zamieszczony
pod ponizszym linkiem wywiad z Joseph´em Hagin´em, czlowiekiem
ktory za Busha juniora przez osiem lat był zastępcą szefa sztabu Białego Domu i odpowiadał za kwestie organizacyjne.
To jemu podlegała prezydencka ochrona, to on organizował przede wszystkim podróże prezydenta USA.

Tu pozwole sobie zacytowac maly fragment z tego wywiadu,
moim zdaniem, bardzo istotny, a zarazem potwierdzajacy
moje stanowisko odnosnie tragedii smolenskiej.

" Zdaniem Hagina lotnictwo VIP-owskie i służby specjalne na całym świecie śledzą sprawę polskiej katastrofy. I wyciągają wnioski. On sam nie chce oceniać śledztwa, ale nie może pojąć, jak pilot z prezydentem na pokładzie mógł chcieć "spróbować wylądować, a jak się nie uda, to odlecieć". W lotach Air Force One byłoby to nie do pomyślenia."


wyborcza.pl/1,76842,7970723,Pilot_prezydenta_USA_nie_moze_isc_na_kompromisy_w.html

[rita100]

Hans
po pierwsze - piloci. Nasi piloci jednostki elitarnej nie zarabiają dużo.
Bardziej im się opłaca latać w cywilu, bo więcej zarobią - ale co będę pisać -
to właśnie świadczy o stanie naszej armii zawodowej i wojskowości. To świadczy o
Ministrze Klichu, który ciągle chwali i mówi że wszystko mamy zapięte na ostatni
guzik, a skąd my to znamy ?
Więc wina rządu, a nie Prezydenta.

po drugie - zaufanie - no tak, co za zaufanie skoro piloci wozili i rząd i
prezydenta i byli rozdzierani między tym a tym, bo tak było. Tylko pytanie, a
ja znam odpowiedź, kto nie chciał tej współpracy ? Tak jak widzisz Hans,
rząd nie zdał egzaminu, nie uchronił swojego Prezydenta, a to było ich zadaniem,
zadaniem rządu i tego nie wykonali. Nawet nie poczuwają się do winy !
Hans, ja nie mogę być zakłamana. Takie jest moje zdanie zgodne z sumieniem.

"W lotach Air Force One byłoby to nie do pomyślenia. Także dlatego, że za
granicę prezydenckie boeingi zawsze latają parami. W wypadku mgły pilot Air
Force One kazałby ewentualnie lądować próbnie drugiemu boeingowi tylko z załogą
na pokładzie, a sam z prezydentem krążyłby w powietrzu."

No tak, to jest inny świat. Nawet nie ma co dyskutować. Teraz rząd ma już inne
samoloty, teraz jest bezpieczny. I nikt nawet nie poczuwa się do winy tragedii
polskiego Prezydenta i 94 osób.

[hans-jurgen]

Widzem Rito, ze absolutnie nic nie zrozumialas z tego,
o czym mowil Joseph Hagin.

Przeciez on dal do zrozumienia, ze ten samolot NIE MIAL
PRAWA W TYM CZASIE I NA TYM LOTNISKU LADOWAC.

Wszystko o czym Ty piszesz to szukanie kozla ofiarnego.
Jeszcze jedno, czy wiesz jak dlugo trwa wyszkolenie
dobrego pilota???
Na pewno o wiele dluzej niz Klich jest ministrem obrony.

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> Widzem Rito, ze absolutnie nic nie zrozumialas z tego,
> o czym mowil Joseph Hagin.
>
> Przeciez on dal do zrozumienia, ze ten samolot NIE MIAL
> PRAWA W TYM CZASIE I NA TYM LOTNISKU LADOWAC.
>
> Wszystko o czym Ty piszesz to szukanie kozla ofiarnego.
> Jeszcze jedno, czy wiesz jak dlugo trwa wyszkolenie
> dobrego pilota???
> Na pewno o wiele dluzej niz Klich jest ministrem obrony.
------------------------------------------------------------------

Co to w ogóle za porównania?
Przecież te pytania stawiane są od początku.Kto przygotowywał ten lot w taki sposób?
Odpowiedzi już padły.
Aby sia przypodobać Tuskowi,przeważającej osobie w sporze premier,prezydent,minister spraw zagranicznych ex katedra orzekł,że wizyta prezydenta ma charakter prywatny i zaniedbał odpowiednich działań dyplomatycznych. Minister od wojska -psychiatra z zawodu
w ogóle całość zlekceważył.
Odmówił nawet udział rosyjskiego nawigatora obznajomionego z lotniskiem.Wczoraj pisały o tym gazety.

Wyrzuty sumienia samego rządu poszły już tak daleko,że po tajemnie zarządał ekspertyzy prawnej dotyczącej wymaganych procedur przygotowawczych takich zdarzeń dyplomatycznych.
Wyniki ogłoszono wczoraj.
Jak było do przewidzenia,parlamentarni prawnicy umyli ręce.
Przecież muszą żyć z porad prawnych i w następnych sejmach.

Już dawno też zadałem pytanie jak by była przygotowana wizyta prezydenta normalnego państwa nie mówiąc już o USA.
Odpowiedz też już dałem.Przy każdym ruskim funkcjonariuszu lotniskowym stało by dwóch obserwatorów amerykańskich a za każdym krzakiem przechadzał by sie funkcjonariusz CIA,zrywał listeczki
i mówił-kocha,nie kocha,kocha nie kocha...Oni pierwsi byli by na miejscu katastrofy.Żadni ruscy zegarmistrze,czy złodzieje kart kredytowych nie mieli by tam dostępu.Wykluczono by też możliwości manipulowania materiałem dowodowym.
A Ty hans,nagle przywołujesz opinie pilotów zza oceanu.
Oni nawet w makabrycznych snach nie mogą sobie wyobrazić aby republikański prezydent kłócił się publicznie z demokratycznym premierem.
A o lataniu na wrotach od stodoły to by nawet debilom nie opowiadali.
A teraz Smoleńska rzeczywistość.Przy kontrolerach na wieży też pełnił służbę obserwator ale był to oficer GRU
a kontrolerzy,główni,żywi świadkowie zdarzenia zniknęli.
Jak sie dzisiej coś porównuje to trza sie trzimać standardów.
Pepesza ponoć była lepszo,choć bardzi toporno od MP 43 i Thompsona ale to było 65 lot temu.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Przecież te pytania stawiane są od początku.Kto przygotowywał ten lot w taki sp
> osób?
> Odpowiedzi już padły.
> Aby sia przypodobać Tuskowi,przeważającej osobie w sporze premier,prezydent,min
> ister spraw zagranicznych ex katedra orzekł,że wizyta prezydenta ma charakter p
> rywatny i zaniedbał odpowiednich działań dyplomatycznych. Minister od wojska -p
> sychiatra z zawodu
> w ogóle całość zlekceważył.
> Odmówił nawet udział rosyjskiego nawigatora obznajomionego z lotniskiem.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Otoz Bracie Jakuba, tu lezy istota sprawy. Jezeli Ty wiesz,
ja wiem i tysiace innych mniej lub bardziej waznych ludzi
w kraju wiedzialo, ze ten wyjazd nie jest wlasciwie,
a nawet NIE GODNIY I NIEBEZPIECZNIE DLA OSOBY PREZYDENTA przygotowany,
TO PO JAKA CHOLERE, TENZE PREZYDENT SIE ZDECYDOWAL
NA TEN WYJAZD !!!

Chyba tylko po to, aby pokazac Tuskowi, ze co ty mozesz,
ja potrafie dwa razy lepiej.
Niestety nie udalo sie, Pan Bog pokaral pyche.

MSZ i MON mogly ten wyjazd przygotowac nawet na 1000%,
to na stan techniczny lotniska i na warunki atmosferyczne
jakie byly tam w momencie przylotu nie mialy zadnego
wplywu.
Nawet gdyby tam bylo rozstawionych 1000 polskich ochroniarzy
czy zolnierzy to i tak by tej katastrofie nie zapobiegli,
przeciez oni nawet zignorowali ostrzezenia wlasnych
kolegow z Jak-40.

Poza tym, chcialbym wiedziec w ktorym momencie lotu,
sp. Lech rozmawial z bratem Jaroslawem i co bylo
trescia tej rozmowy.

Dlaczego do tej pory, w aktualnej kampanii wyborczej,
jeszcze zaden z kandydatow nie poruszyl kwestii systemu
wladzy w Polsce, a takze poprawienia zakresu kompetencji
i zakresu odpowiedzialnosci aparatu rzadowego i aparatu
prezydenckiego tak, aby w przyszlosci nie dochodzilo
do niezdrowej rywalizacji, gdy prezydent i rzad wywodza
sie z roznych ugrupowan politycznych.
Sam musisz przyznac, ze po przegranych przez PiS wyborach
w 2007 roku, bracia Kaczynscy zorganizowali w kancelarii
prezydenckiej " gabinet cieni " niejako podziemny rzad PiS-u.

Pisze o tym dlatego, poniewaz jesli zostanie wszystko
po staremu, to nastepna tragedia jest juz zaprogramowana.

Ps.

Wydaje mi sie, ze obaj Kaczynscy, doskonale wiedzieli
ze Ruscy tak ich kochaja, jak oni kochali Ruskich, wiec
nie powinni wlazic im ( Ruskim ) do ogrodka, jak ich nie
zaprosili. Takie zachowanie na pewno nie jest pomocne
w sprawie.

[hans-jurgen]

Z Jarosławem Kaczyńskim rozmawia Jacek Nizinkiewicz.

wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3240169,aktualnosc.html

Pytanie - J.N.

Kogo podejrzewa pan o wydanie tych rozkazów?

Odpowiedz - J.K.

To już naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Niestety, mam wrażenie, że te loty łączą ze sobą ludzie, którzy do końca nie mają dobrej woli. Kolejny raz chcę podkreślić, że absolutnie nie biorę pod uwagę możliwości, w której mój brat, wiedząc, że jest niebezpiecznie, nakazywałby lądowanie lub je sugerował.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Pytanie - J.N.

Ale piloci wcześniej mówili, że jest zła pogoda. A słowa pana Kazany…

Odpowiedz - J.K.

Słowa pana Kazany – o ile to on je wypowiedział, bo co do tego są również wątpliwości - mogły znaczyć bardzo wiele rzeczy, jak np., że prezydent nie podjął jeszcze decyzji czy lądować w Witebsku czy w Mińsku.

Czyli jesli nie wiedzial, ze ladowanie w Smolensku jest
niebezpieczne, ( bo gdyby wiedzial, to by nie pozwolil ladowac )
to po co sie zastanawial czy ladowac w Witebsku, czy w Minsku.

Przeciez to sie kupy nie trzyma, moze lepiej by bylo
aby powiedzial prawde: o czym rozmawial z bratem na
kilkanascie minut przed katastrofa.

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> -------------------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------------------
> [b]Otoz Bracie Jakuba,
>
> Dlaczego do tej pory, w aktualnej kampanii wyborczej,
> jeszcze zaden z kandydatow nie poruszyl kwestii systemu
> wladzy w Polsce, a takze poprawienia zakresu kompetencji
> i zakresu odpowiedzialnosci aparatu rzadowego i aparatu
> prezydenckiego
---------------------------------------------------------------------
Dobrze żeś poruszył ta kwestia bo to leży u podstawy całego zajścia
i jest jednom z prziczyn tragedii.
To pytanie jest stawiane powszechnie.Dlaczego w cywilizowanym pąństwie prezydent
i premier nie mogą odbyć wspólnej podróży,
której cel nie narusza niczyich kompetencji politycznych bo ma
cel żałobny.
Sprawa jest dość skomplikowana ale wina nie leży po stronie zmarlego prezydenta.
Polska konstytycja powstala z inspiracji Kwaśniewskiego,pod dyktando
Kwaśniewskiego i dla nadania Kwaśniewskiemu maksimum władzy i splendoru
bez ponoszenia odpowiedzialności politycznej.
Ten model funkcjonowł doskonale w tandemie SLD do chwili kiedy
premierowi Milerowi odechciało sie słuchać pouczeń prezydenta
i pojawił sie jawny konflikt władzy.
Nikomu jednak wtedy nie przyszło do głowy aby kwestionować prerogatywy władzy
Kwaśniewskiego.Wyrzucono natomiast Milera.
W drugim układzie Kaczyński-Tusk konflikt był zaprogramowany.
Gdyby Tusk wygrał wybory prezydenckie to żądał by dla siebie takiej władzy jak
miał Kwaśnieski.
Kaczyńskiemu jednak z powodu upokorzenia jakiego doznał przegrywając, tej władzy
gdzie tylko mógł odmawiał.
Ta kwestia jest jeszcze ważna w świetle najbliższych wyborów
prezydenckich.
Ten niezdrowy system,tu się z Tobą zgadzam,po wybraniu
na prezydenta Komorowskiego czyli totumfackiego Tuska,prowadzi
prostą drogą do kamuflowanej dyktatury.
Tego też dotyczy moje sarkastyczne stwierdzenie w innym miejscu,
że prawdziwa demokracja będzie dopiero wtedy jak wygrają nasi.
Bo przecie za Lecha Kaczyńskiego jej nie było bo prezydent ją uniemożliwiał.
Za Jarosława też nie będzie bo jest zacofany,antyeuropejski,i do tego stary
kawaler.Jedyny plus,że może jest gejem.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Ta kwestia jest jeszcze ważna w świetle najbliższych wyborów
> prezydenckich.
> Ten niezdrowy system,tu się z Tobą zgadzam,po wybraniu
> na prezydenta Komorowskiego czyli totumfackiego Tuska,prowadzi
> prostą drogą do kamuflowanej dyktatury.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Czyzby w USA, gdzie sa tylko dwie znaczace partie, ktore
nawzajem sie u wladzy zmieniaja, a prezydent ma wladze
prawie absolutna, jest dyktatura?
Powiedz to amikom, to zobaczysz co Ci odpowiedza.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
> Tego też dotyczy moje sarkastyczne stwierdzenie w innym miejscu,
> że prawdziwa demokracja będzie dopiero wtedy jak wygrają nasi.
> Bo przecie za Lecha Kaczyńskiego jej nie było bo prezydent ją uniemożliwiał.
> Za Jarosława też nie będzie bo jest zacofany,antyeuropejski,i do tego stary
> kawaler.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Tusk rzadzi juz prawie trzy lata i z tego co tu i owdzie czytalem,
zarowno PO, jak i PiS wypowiadaja sie za zmiana polskiej
konstytucji, ale jak na razie na tym sie skonczylo, widac,
zapewne jedni, jak i drudzy uwazaja, ze " w metnej wodzie
latwiej ryby lowic ".

[rita100]

Braciejakubie, takie zamieszanie jakie jest teraz, wytrąca wszystkie rachuby
naszego rządu , bo nic nie jest pewne i nic nie jest wykluczone. Ale widząc samo
to lotnisko to strach lądować nawet przy dobrych warunkach pogodowych.

To rokuje nadzieje, że nie tylko my domagamy się prawdy ale i studenci

Transmisja debaty wyborczej Na Uniwersytecie Warszawskim od godz. 20 na portalu
Gazeta.pl

21:49 Ktoś z sali krzyczy: "Dlaczego Polska nie przejęła śledztwa w sprawie
katastrofy w Smoleńsku?!" Chwila dla fotoreporterów i publiczność powoli się
rozchodzi.

[gryfny]

www.tvn24.pl/-1,1660022,0,1,komorowski-do-studentow-powstrzymac-kaczynskiego,wiadomosc.html

tego co mo najlepszy"wurst"nie bouo,czymu?

[rita100]

Dochodzi już prawie tyśiąć lat od czasu gdy Mongołowie najechali Śląsk a
wspomnienia o nich są ciągle żywe w kanonie opowiastek zgrozy,
np. w Oberschlesischer Sagenspiegel.

To jest trafne Braciejakubie.
Dobrze, że nie jesteśmy obojętni, gdy trzeba bronić prawdy.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Ja nie zaprzeczam, ze ten wyjazd prezydenta byl zle lub wogole
> nie zorganizowany, ale w takim razie prezydent powinien
> zostac w kraju i zrobic Tuskowi piekielna awanture z
> powodu nie wywiazania sie ze swoich obowiazkow.
-----------

I wracamy do początku. Wyobrażasz to sobie, tą awanturę ? Jakie szanse miałby w
tej awanturze 'kartofel' ? Marne szanse. Jak sie mówi, śmiech na sali, co to by
było , jakie fantazje. Przecież Komorowski wcześniej powiedział, że Kaczyński
... jak trzeba będzie, to nawet poleci na drzwiach od stodoły. ...

Tak, Hansie, cieszę się, że rozumiesz tą sytuację.
Wiele rzeczy nie wiemy, historia ich oceni, ale nie darmo Dziwisz postanowił o
pochówku. Nie darmo.

[rita100]

Hansie, mówisz, że nie zrozumiałam, ale czy ja mam to rozumieć tak jak
Amerykanie ? Dla mnie liczy się dobra ochrona mojego Prezydenta, a tego nie
uczyniono. Puszczono Prezydenta z ludźmi w ciemny las i nic nie przygotowano.
Ktoś jest temu winien.
Ja nie muszę się znać na lotnictwie, ale muszę być pewna, że mój Prezydent jest
dobrze chroniony. Bo to jest prezydent Polski i leciał do Rosji na państwowe
uroczystości związane ze zbrodnią katyńską.
To nie była wycieczka do Honolulu.

Dziś mija rocznica , dwa miesiące od tragedii.

www.youtube.com/watch?v=C_xz1C2dcXY&feature=player_embedded#at=120

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Hansie, mówisz, że nie zrozumiałam, ale czy ja mam to rozumieć tak jak
> Amerykanie ? Dla mnie liczy się dobra ochrona mojego Prezydenta, a tego nie
> uczyniono. Puszczono Prezydenta z ludźmi w ciemny las i nic nie przygotowano.
> Ktoś jest temu winien.
> Ja nie muszę się znać na lotnictwie, ale muszę być pewna, że mój Prezydent jest
> dobrze chroniony. Bo to jest prezydent Polski i leciał do Rosji na państwowe
> uroczystości związane ze zbrodnią katyńską.
> To nie była wycieczka do Honolulu.
>
> Dziś mija rocznica , dwa miesiące od tragedii.
>
> www.youtube.com/watch?v=C_xz1C2dcXY&feature=player_embedded#at=120
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Dobra ochrone swojego prezydenta maja USA, ( a i to nie zawsze, patrz zamachy na ich prezydentow ) Polski na taka ochrone nie
stac, ale w tym przypadku nie pomogla by i najlepsza ochrona,
jezeli sie lekcewazy podstawowe zasady bezpieczenstwa w
komunikacji lotniczej.

[hans-jurgen]

Przeczytaj sobie wywiad z J. Kaczynskim.

[rita100]

Na onecie ten wywiad ? Czytałam. Jarek sam sie dziwi dlaczego chcieli lądować.
Ale to jest zagadka dla fachowców i dobrych śledczych, a nie dla tych co w
pierwszym rzędzie winę na pilotów i Prezydenta ciapią.
Tak nie można, by już takie sugestie podawać zaraz po katastrofie, kiedy
pierwszym odruchem Polaków były Rosjanie ? Tak , i to normalny odruch, pierwsze
skojarzenie, a rząd od razu podaje nam na tacy winnego czyli głowę Lecha
Kaczyńskiego. To jest odrażające i takie niepsychologiczne.
Słynny Marek Aureliusz, proponuje, by szukając winy zacząć od siebie.
Rząd powinien się najpierw sam rozliczyć z ochrony Prezydenta.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Na onecie ten wywiad ? Czytałam. Jarek sam sie dziwi dlaczego chcieli lądować.
> Ale to jest zagadka dla fachowców i dobrych śledczych, a nie dla tych co w
> pierwszym rzędzie winę na pilotów i Prezydenta ciapią.
> Tak nie można, by już takie sugestie podawać zaraz po katastrofie, kiedy
> pierwszym odruchem Polaków były Rosjanie ? Tak , i to normalny odruch, pierwsze
> skojarzenie, a rząd od razu podaje nam na tacy winnego czyli głowę Lecha
> Kaczyńskiego. To jest odrażające i takie niepsychologiczne.
> Słynny Marek Aureliusz, proponuje, by szukając winy zacząć od siebie.
> Rząd powinien się najpierw sam rozliczyć z ochrony Prezydenta.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Hmm, a co powiesz o tym?

forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112322418,112712431,Re_Warunkow_do_ladowania_nie_ma_.html?wv.x=2

[rita100]

hans-jurgen napisał:
Przeciez to sie kupy nie trzyma, moze lepiej by bylo
aby powiedzial prawde: o czym rozmawial z bratem na
kilkanascie minut przed katastrofa.
-------------

Hans, a dyć ta rozmowa z bratem nic nie wniesie. Oni rozmawiali o stanie
zdrowia matki, nic szczególnego i jak wyjdziesz, kiedy odsłuchasz tą rozmowę ?
Prowokujesz czy szukasz jeszcze sensacji ? Przecież juz wiesz dlaczego i kto -
piloci i Lech Kaczyński przy współudziale telefonu Jarka Kaczyńskiego.

Hans, proszę Cię. Nie tędy droga, mój drogi.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Hans, proszę Cię. Nie tędy droga, mój drogi.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
OK Rita, ide do kata na grochu pokleczec
i poczekam do ogloszenia oficjalnej wersji
sprawozdania o wynikach przyczyn tej katastrofy.

Ciekawe czy bedac w moim wieku sie tego doczekam,
czy wczesniej poddadza mnie eutanazji w jakims schowku
dla dziadkow.

[rita100]

Jak się tylko dorwie do śledztwa Międzynarodowa Komisja o którą Polacy wniosą do
Sztrasburga, bo gdzie by indziej, kiedy polski sejm oddalił ten wniosek to się
doczekamy. Spokojniutko, prawda zostanie ujawniona, przecież mamy dobrych
fachowców. Póki co trzeba się uzbroić w cierpliwość.
A tu masz ciekawostkę:
dziennik.pl/wydarzenia/article624637/Rzadowy_samolot_ladowal_bez_kontrolerow.html?service=print
Jest godzina 7:59. Na lotnisku w Bydgoszczy ląduje rządowy samolot Jak-40,
który przyleciał po ministra Radosława Sikorskiego. Wszystko przebiegło bez
problemów. Ale sprawę bada Komisja ds. Bezpieczeństwa Lotów. A to dlatego, że w
czasie lądowania na lotnisku... nie było kontrolerów.

"To zły znak. Nie wyciągnęli wniosków z tragedii 10 kwietnia. Po drugie,
gdyby pilot cywilny wykonał taką operację, to momentalnie utraciłby uprawnienia
i licencję" - stwierdził w rozmowie z RMF poseł Jerzy Polaczek z sejmowej
komisji infrastruktury.

I nawet katastrofa w Smoleńsku niczego nie nauczyła ministrów tego rządu

[gryfny]

a jak roz nie wyjdzie, to.... ,zamach i inksze bezety, nojwazniejsze:
To my nie to oni!

www.rp.pl/artykul/15,492867_Szwajcarska_skarga_na_zaloge_jaka.html

[rita100]

Oj, będzie, będzie tego rozważania, a jak, a dlaczego, a po co, a z kim, a...... ?
Tak jak dotąd nie rozwiązana jest zagadka zamachu na JFK

[rita100]

Czy nie ? A może ?

"Earling Carothers "Jim" Garrison (ur. 20 listopada 1921, zm. 21 października
1992 ), zmienił imię na Jim na początku lat 60' - członek Partii Demokratycznej,
prokurator okręgowy Nowego Orleanu w okresie 1962 - 1973. Znany ze śledztwa w
sprawie zabójstwa prezydenta Johna F. Kennedy'ago.

Garrison pozostaje osobą kontrowersyjną. Opinie różnią się na temat tego, czy
odkrył spisek na życie Kennedy'ego, ale jego działania zostały zablokowane przez
rząd federalny gdy miał szansę odkryć prawdę, czy też całe śledztwo było po
prostu bezproduktywnym marnowaniem środków publicznych."

pl.wikipedia.org/wiki/Jim_Garrison
pl.wikipedia.org/wiki/John_Fitzgerald_Kennedy

[rita100]

www.youtube.com/watch?v=D3bHu7vfeaA&feature=related

[rita100]

www.youtube.com/watch?v=pjHzrd4srqQ&feature=related

[hans-jurgen]

Do godziny 20.00 obowiazuje CISZA WYBORCZA !

[rita100]

hans-jurgen napisał:

> Do godziny 20.00 obowiazuje CISZA WYBORCZA !

Hans, jesteś niesprawiedliwy w stosunku do mnie. Zauważyłam , że wcześniej cisza
wyborcza została pogwałcona przez Socera i Twojej tam reakcji nie zauważyłam.
A ja przeciez tylko sobie nucę
malenski.wrzuta.pl/audio/7sXHUsiUmGQ/michal_lorenc_-_wyjazd_z_polski_zaloba

[rita100]

Tutaj Hans, jak nie widzisz
forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112698144,113142027,Re_Dlatygo_jestym_przeciw_Kaczynskiymu_.html
Zauważyłeś, że ja swój wątek o moim głosie na Kaczyńskiego nie podniosłam. Ale
za to mogę swobodnie dla Socera ponucić.

www.youtube.com/watch?v=06U6CqjVSMo&feature=related

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Tutaj Hans, jak nie widzisz
> forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112698144,113142027,Re_Dlatygo_jestym_przeciw_Kaczynskiymu_.html
> Zauważyłeś, że ja swój wątek o moim głosie na Kaczyńskiego nie podniosłam. Ale
> za to mogę swobodnie dla Socera ponucić.
>
> www.youtube.com/watch?v=06U6CqjVSMo&feature=related
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Socer odpowiedzial koledze herbjelita w zwiazku z zamieszczona
tutaj analiza:

www.silesia-schlesien.com/artikel/artikel/article/1///prof-janusz-majcherek-poprawka-z-historii.html
Twoje nutki maja nekrofiliczne nalecialosci i daja sie odczytac
jak haslo: " umarl Lechu, niech zyje Jaroslaw ".

[rita100]

Nie ma co się sprzeczać. Ustępuję na każdym kroku. Jeśli muzyką łamię ciszę
wyborczą to z miłą chęcią zgłoszę się po dwudziestej.

img52.imageshack.us/img52/8338/agikotajakwygra.jpg

[szwager_z_laband]

"J.Kaczyński myśli, że my jako naród wybierzemy go na prezydenta na
litość? Bo co, stracił brata? mało jest takich? To ja też startuję,
bo niedawno moja babcia zmarła na wylew, też chce być wybrany na
litość. Pierdolę taką demokrację, mam nadzieję, że moher go nie
wybierze"

www.youtube.com/watch?v=0etyspfixMU
ps

czi mie Rydzyk wyklnie z wiary ...?

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> www.youtube.com/watch?v=0etyspfixMU
> ps
>
> czi mie Rydzyk wyklnie z wiary ...?
----------------------------------------------------------------
Za to Rydzyk Cie nie wyklnie,ale normalnie to bych Cie nie posondzoł,
że to je Twoj poziom.
To je troszka odgrzywano ta spiywka i ci autorzi jak i nadawcy
biyli sie w piersi że aż gazeta wyborczo uszy zatykała.

[szwager_z_laband]

cos w tym ale jednak jest ...

abo?

[hanys_hans]

rita100 napisała:

> Nie ma co się sprzeczać. Ustępuję na każdym kroku. Jeśli muzyką łamię ciszę
> wyborczą to z miłą chęcią zgłoszę się po dwudziestej.
>
>
rel="nofollow">img52.imageshack.us/img52/8338/agikotajakwygra.jpg

CISZA! BO ZAPISZA!

[rita100]

Cisza, cisza i po ciszy. Będziemy mieć II turę.

Laband, zobacz co w Ameryce się stało. I jak myślisz, oni też słuchają Radyja
Maryja ?

Wybory w USA: Kaczyński "zmiażdżył" rywali
wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci,1,3300925,aktualnosc.html

[gryfny]

z tymi"Amerykanami " nie ma co sie chwolic, Rita,na burmistrza
Chicago i tak nie mo szans karlus

[rita100]

gryfny napisał:

> z tymi"Amerykanami " nie ma co sie chwolic, Rita,na burmistrza
> Chicago i tak nie mo szans karlus

No popatrz, ja Amerykanie potrafią wspólnie zadecydować, bez wojen, bez
manipulacji. Ich jakoś Kaczyński nie podzielił, a przeciwnie scalił. Dobry
przykład dla Polaków.

[gryfny]

rita100 napisała:

> No popatrz, ja Amerykanie potrafią wspólnie zadecydować, bez
wojen, bez
> manipulacji. Ich jakoś Kaczyński nie podzielił, a przeciwnie
scalił. Dobry
> przykład dla Polaków.

tam ich je 2 miliony,poszla garstka a ty sam wielkie hallo robisz.
Polakow to on podzielou dokladnie,nie wciskej mi gupot.
Tera jeszcze o glosy"organizacji przestepczej" bezczelnie zabiego

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8044850,Wybory_2010__J__Kaczynski__Bede_uzywal_slowa__lewica__.html

[rita100]

gryfny napisał:
> tam ich je 2 miliony,poszla garstka a ty sam wielkie hallo robisz.
> Polakow to on podzielou dokladnie,nie wciskej mi gupot.
> Tera jeszcze o glosy"organizacji przestepczej" bezczelnie zabiego

-----------
Hallo, Gryfny, cos nerwowy się stajesz. Ja swojego głosu nie zmienię. Ten facet
Jarek Kaczyński coraz bardziej mi się podoba. Zaczyna mieć jaja i będzie uciecha
jak wygra, w co mocno wierzę.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80708,8044850.html?i=7

[szwager_z_laband]

znaczy bydzie u nich rzondziou:)

[meg_s]

bardziej od wizji prezydenta Kaczyńskiego przeraża mnie tylko jego elektorat
i tu mnie rita niczym nie zaskoczyła

[bratjakuba]

meg_s napisała:

> bardziej od wizji prezydenta Kaczyńskiego przeraża mnie tylko jego elektorat
> i tu mnie rita niczym nie zaskoczyła
--------------------------------------------------------------------
Nie sądżmy.......................
Aluzja niby cienka ale widzę,że powoli dostosowuje się Pani
do średniej tego forum.
Poglądy inne od naszych są zawsze podejrzane a prawdziwa demokracja zapanuje tylko wówczas gdy nasi wygrają wybory.

[meg_s]

ja nikogo nie osądzam, ja tylko wyrażam własne odczucie opierając się na
osobistych doświadczeniach

...

[meg_s]

... i ta możliwość wyrażania swoich odczuć jest zdaje się przywilejem demokracji
;)

[bratjakuba]

meg_s napisała:

> ja nikogo nie osądzam, ja tylko wyrażam własne odczucie opierając się na
> osobistych doświadczeniach
--------------------------------------------------------------
Ale wobec kogoś,kogo Pani zna tylko wirtualnie chyba,że jest inaczej.
Jeżeli wirtualnie,to doświadczenie powinno Pani podpowiedzieć,że tak
kształtowane wyobrażenia najczęściej odbiegają daleko od rzeczywistości.
Ale do kogo ja to mówię.O ile zdążyłem się wirtualnie zorientować
zajmuje się Pani zawodowo kreowaniem takiej rzeczywistości,tworzeniem magic reality.
Pozdrawiam.

[meg_s]

bratjakuba napisał:

> Ale do kogo ja to mówię.O ile zdążyłem się wirtualnie zorientować
> zajmuje się Pani zawodowo kreowaniem takiej rzeczywistości,
> tworzeniem magic reality.
> Pozdrawiam.

"tworzenie magic reality" - prześliczne określenie na przebudowę starej
rozlatującej się stodoły do zupełnie innej funkcji co akurat robię ;) - a jakie
nobilitujące tę dłubaninę :D - zapamiętam :)

[rita100]

bratjakuba napisał:
> Poglądy inne od naszych są zawsze podejrzane a prawdziwa demokracja zapanuje ty
> lko wówczas gdy nasi wygrają wybory.
------------

Trzeba być odważnym iść tak pod prąd. Widzę Braciejakubie, że nie lękasz się.
Dzięki.
Po tej katastrofie nie wolno się nam poddawać.

[rita100]

meg_s napisała:

> bardziej od wizji prezydenta Kaczyńskiego przeraża mnie tylko jego elektorat
> i tu mnie rita niczym nie zaskoczyła

A dlaczego mam Ciebie zaskakiwać ? Często idę pod prąd.
Ktoś napisał: Pod prąd społecznego nawyku i płytkiej opinii. Pod prąd ludzkiej
słabości i pod prąd źle zrozumianej wolności.

pozdrawiam

[cirano]

rita100 napisała:

> Laband, zobacz co w Ameryce się stało. I jak myślisz, oni też słuchają Radyja
> Maryja ?
>
> Wybory w USA: Kaczyński "zmiażdżył" rywali
> wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci,1,3300925,aktualnosc.html
===============================================
I to jak słuchają rita. Tam więcej pielgrzymek do "miejsc świętych" i świeżo
poświęconych jak w Polsce. Ten cały żałosny patriotyzm trzymają rydzykowskie
pieski, piorące systematycznie mózgownice amerykańskich Polakóf, a czarni
gremialnie i tylko, za Kartoflem

[rita100]

Cirano , a nie uważasz, ze Amerykanie kochają swój kraj i dla niego chcą jak
najlepiej ? Może to z miłości do swojego kraju robią.
Co będziemy dywagować, przecież to oni mają tam Drzewieckiego, Sobiesiaka czy
innych bohaterów co kręcą lody. Oni dobrze wiedza co w Polsce piszczy.

www.youtube.com/watch?v=-1zlh0lD7bQ

[cirano]

rita100 napisała:

> Cirano , a nie uważasz, ze Amerykanie kochają swój kraj i dla niego chcą jak
najlepiej ?
Może to z miłości do swojego kraju robią.
===========================================
MAsz na myśli naturalnie polskich Amerykanów, nowej diaspory. Tych prawdziwych,
starych, sprawy POlski dawno nie interesują, a jusz "nowi polsko-Amerykanie",
wcale, gorzej nawet, uciekają, jak słuchy niosą, od nich.

Kożdo prowda potrzebuje odważnego co jom wypowiy

[gryfny]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8030385,KRAKOW__Ciagle_nie_ma_tablicy_z_nazwiskami_ofiar_Smolenska.html

[rita100]

Ze względu na wybory, Gryfny, tylko z tego względu.

[gryfny]

teorie spiskowe jak Lenin.....
fakty swoje a ci swoje:
forum.gazeta.pl/forum/w,902,113392796,113393185,Tylko_na_razie_nie_stwierdzono.html

[bratjakuba]

gryfny napisał:

> teorie spiskowe jak Lenin.....
> fakty swoje a ci swoje:
> forum.gazeta.pl/forum/w,902,113392796,113393185,Tylko_na_razie_nie_stwierdzono.html
----------------------------------------------------------------
A czytoł eś już ta oficjalno wiadomość,że w ostatnio przesłanych ruskich aktach
som dwa sprzeczne ze sobom zeznania nawigatora
z wieży naprowadzającej,złożone w odstympie poru godzin?

[rita100]

Gryfny musi mieć link :)
Oto proszę

„Rzeczpospolita” dotarła do informacji na temat rosyjskich protokołów
przesłuchań świadków, które jako pierwsze trafiły do polskich śledczych. Są
wśród nich dwa różne protokoły przesłuchania tej samej osoby – z tą samą datą.

Według dokumentów Wiktor Anatoliewicz Ryżenko - pomocnik kierownika kontroli
lotów, który sprowadzał polski samolot w ostatniej, newralgicznej fazie lotu -
był przesłuchiwany w tym samym czasie przez dwóch różnych śledczych. Jest to
niezgodne z obyczajem prawnym, a także - prawdopodobnie - z prawem rosyjskim.


Oba zeznania Ryżenki różnią się treścią. Najpierw kontroler twierdził, że przy
odległości 1,1 km (co zostało poprawione na 1,5 km) widział Tu-154 na wskaźniku
monitora. Potem zeznał, że przy odległości 1,5–1,7 km nie widział już samolotu
na monitorze.


W protokołach jest wiele innych rozbieżności.
www.niezalezna.pl/article/show/id/35790

[szwager_z_laband]

Poloki na siouy chcom zbudowac nastympny mit - tym razym im sie to
ale niy udo, a te kere sie w to dali "nabic" bydom sie sam jeszcze
ganbic.

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> Poloki na siouy chcom zbudowac nastympny mit - tym razym im sie to
> ale niy udo, a te kere sie w to dali "nabic" bydom sie sam jeszcze
> ganbic.
----------------------------------------------------------------
Tu nie idzie o budowanie żodnych mitow ale o nieprawidłowości
poczynajonc od planowania,obsługi dyplomatycznej i ochrony tej podroży a po
katastrofie wybranie najgorszego wariantu dochodzynio do prowdy o prziczynach
katastrofy.
Wyobraż se,że nimiecki fliger z 90 ważnymi osobami ulego katastrofie
na lotnisku fabrycznym w Mielcu bo tak uzgodniył to Westerwelle.

[szwager_z_laband]

z tym sie moga zgodzic, ale ze tymi teoriami zamychu to juz som
przegiyncia do potyngi.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> z tym sie moga zgodzic, ale ze tymi teoriami zamychu to juz som
> przegiyncia do potyngi.

E tam, wszystko jest możliwe. Przecież wiadomym jest, że zięć Putina naprawiał
ten samolot, czyli doskonale znał mechanizm tej maszyny.
Zamach, ale z polskiej strony, bo puścić tak Prezydenta bez dania mu ochrony i
osłony jest golem samobójczym czyli wina po polskiej stronie.

[gryfny]

rita100 napisała:


> E tam, wszystko jest możliwe. Przecież wiadomym jest, że zięć
Putina naprawiał
> ten samolot, czyli doskonale znał mechanizm tej maszyny.
> Zamach, ale z polskiej strony, bo puścić tak Prezydenta bez dania
mu ochrony i
> osłony jest golem samobójczym czyli wina po polskiej stronie.

rozkaz do pilota:Laduj dziadu ,tysz...nie zapominej.

[rita100]

Oj, Gryfny, Gryfny..... widzisz tylko jedno
www.niezalezna.pl/article/show/id/35973
TO BYŁ WYROK ŚMIERCI DLA TU-154

Mijają trzy miesiące od katastrofy, a w śledztwie pojawia się coraz więcej
niejasności. Tymczasem p. o nieżyjącego Prezydenta, Bronisław Komorowski, nic w
wyjaśnieniu tej tragedii nie zrobił. Poza odznaczeniem rosyjskich milicjantów za
ich poświęcenie w zabezpieczeniu miejsca katastrofy...

[gryfny]

rita100 napisała:

> Oj, Gryfny, Gryfny..... widzisz tylko jedno

Chcesz mi pedziec ze ty widzisz wszystko i oczywista
oczywistosc,obiektywnie?
Swojom drogom czymu zas dzisioj TVPiS z ta starom lajerom ,wyskoczou.
No ja dowiemy sie kiedys.

[rita100]

To dla tych co tak wierzą rządowi.

Na prośbę MSZ Clinton nie złoży kwiatów na grobie Kaczyńskich

Do czego to dochodzi, żeby minister Polski odradzał i zakazywał Clinton
składania kwiatów na grobie pary prezydenckiej.
To jest już ogromne świństwo.
wiadomosci.onet.pl/2191755,11,na_prosbe_msz_clinton_nie_zlozy_kwiatow_na_grobie_kaczynskich,item.html

[gryfny]

26.06. podano ze:
www.fakt.pl/Clinton-nie-zlozy-kwiatow-na-grobie-Kaczynskich,artykuly,75678,1.html#miniPoll

tera sie kapli ze to szkodzi Kaczynskiemu, to cza zwalic na nich
ale te nie gupie som i:
www.tvn24.pl/-1,1662955,0,1,msz-nie-chce-clinton-na-grobie-kaczynskiego-bzdura,wiadomosc.html

normalnie mom odruchy wymiotne na tyn polski cyrkus!

[bratjakuba]

gryfny napisał:

> 26.06. podano ze:
> www.fakt.pl/Clinton-nie-zlozy-kwiatow-na-grobie-Kaczynskich,artykuly,75678,1.html#miniPoll
>
> tera sie kapli ze to szkodzi Kaczynskiemu, to cza zwalic na nich
> ale te nie gupie som i:
> www.tvn24.pl/-1,1662955,0,1,msz-nie-chce-clinton-na-grobie-kaczynskiego-bzdura,wiadomosc.html
>
> normalnie mom odruchy wymiotne na tyn polski cyrkus!
------------------------------------------------------------
Dobrze by było abyś tego polskigo kauguminu nie przeżuwol to bydziesz zdrowszy.

To przeca jest proste.Clintonowa je piyrszom amerykanskom czlonkiniom rzondu kiero odwiedzo Polska po katastrofie smoleńskiej.
Że prez. Obama ni mog,choć bardzo chciol dolecieć to miała zamiar
w jego i swoim imiyniu oddać hołd zmarłym.
Ale,,,,,,mogło by to być przijynte przez społeczenstwo jako
uznanie i popiyranie Kaczyńskich a to bylo by PO nie na rynka.
Toż bez to nasz amerykanski agynt "Radek" ji to wyperswadowoł.
Bo to przeca on je autorym tekstu o dorzinaniu watahy(Kaczyńskich).
A teraz sie zastanow,w kierym miejscu sie mosz zrzigać.

[gryfny]

nie ma szpili,to trocha o 20:00 wezna te"kaugummi"na warsztat

[rita100]

www.niezalezna.pl/article/show/id/36318
Polska prokuratura wojskowa zwróciła się o pomoc do Departamentu Sprawiedliwości
USA w sprawie smoleńskiej katastrofy. Według „Dziennika Gazety Prawnej” śledczy
chcą zbadać m.in. czy istnieją możliwości wygenerowania sztucznej mgły.

[gryfny]

ja,genau a na hamerykanskich fotkach satelitarnych dokladnie widac
tyn kizlok ze sznojdra co trefiol silnik, ino som trudnosci jaki
produkcji bou tyn szlojder? CIA godo ruskiej a FBI twierdzi ze
koreanskiej

[hans-jurgen]

Stuczna, czy naturalna, jaka to roznica???
Wazne, ze byla tak gesta, ze uniemozliwiala bezpieczne
ladowanie na tym lotnisku.
Nawet niedawno jakis polski general lotnictwa w wywiadzie
stwierdzil, ze ten samolot nie powinien sie tam znalesc.
O czym tu jeszcze dyskutowac, poczekajmy co oglosza oficjalnie
powolane przez Rosje i Polske komisje.

[gryfny]

z wyznawcami teori spiskowych nie pogodosz!
we komisjach tysz siedzom "oni"oczywista oczywistosc!
Jak zech Rita przeczytol ze sie zastanowio ,jak nikt nie przezou bo
spod ze 10 m, bouo mi zaro klar,nasza bidno Rita opyntauo i po
ptokach z kobitom

[rita100]

Spokojnie Panowie. Oto nowe wieści z frontu.
Okazuje się, ze Rosjanie więcej materiałów nie mają i nie przekażą.
Włączcie myślenie.
www.niezalezna.pl/article/show/id/36327
"Nie mamy już niczego więcej do przekazania. Wszystko, co można było
przekazać, zostało przekazane" - powiedział Iwanow.

Oczywiście, wśród przekazanych materiałów nie ma też rejestratorów lotu.
Brakuje też protokołów sekcji zwłok.

[rita100]

hambura.salon24.pl/205652,smolensk-donald-tusk
Stefan Hambura

Rechtsanwalt

[szwager_z_laband]

Rita, niy rob ofiary losu z ofiary (z pewnym synsie)samego siebie

[hans-jurgen]

Narzekacie na Ruskich, ze nie sa kooperacyjni itp w sprawach
dotyczacych wyjasnienia katastrofy prezydenckiego samolotu.
Ponizej mozna poczytac jak pomagaja " przyjaciele " z USA:

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,ABW-nie-udostepni-nagrania-rozmowy-Kaczynskich,wid,12458093,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a7dc

[gryfny]

tak po prowdzie ,zodyn nie mo tyj rozmowy
jakby kery miou downo zbije kapital na tym

[rita100]

Hans i Gryfny, to oczywiste, że Amerykanie nie dadzą tych nagrań, z jednej
przyczyny - to są tajne raporty i podsłuchy Amerykanów. Oni podsłuchuja
wszystkich, więc dali by na siebie dowód podsłuchiwania. To tak jakby ktoś
prosił o podsłuch Amerykanów w sprawie Premiera ;)))
Nie poważne to było. Takie nagrania ma Ameryka tylko i wyłącznie dla siebie i
są ściśle tajne.

"Zdaniem większości cytowanych przez gazetę ekspertów, nawet jeśli nagrane
rozmowy rzucą nowe światło na przyczyny wypadku, Amerykanie nie poinformują o
tym Warszawy."

[borubar_1]

rita100 napisała:

> Hans i Gryfny, to oczywiste, że Amerykanie nie dadzą tych nagrań, z jednej
> przyczyny - to są tajne raporty i podsłuchy Amerykanów. Oni podsłuchuja
> wszystkich, więc dali by na siebie dowód podsłuchiwania. To tak jakby ktoś
> prosił o podsłuch Amerykanów w sprawie Premiera ;)))
> Nie poważne to było. Takie nagrania ma Ameryka tylko i wyłącznie dla siebie
> i
> są ściśle tajne.
>
> "Zdaniem większości cytowanych przez gazetę ekspertów, nawet jeśli nagrane
> rozmowy rzucą nowe światło na przyczyny wypadku, Amerykanie nie poinformują o
> tym Warszawy."
A szkoda!,ja bym chętnie posłuchała tego o czym większość wie

[bratjakuba]

borubar_1 napisała:

> A szkoda!,ja bym chętnie posłuchała tego o czym większość wie
---------------------------------------------------------------------
Jak większość wie to zapewne i Ty,po co Ci jaeszcze jakieś potwierdzenia CIA.

Warto by też czytać swoją gazetę na bieżąco zanim się zaczniesz wymądrzać.
Pomogę w
przemyśleniach:wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8123844,Raport_po_katastrofie_tupolewa__Jest_coraz_wiecej.html

Chciałbym też zwrócić uwagę,że to w przeważającej częsci forum
spotkań Ślązaków i nie wypada się tu lansować jakimś stworzonym przez siebie
potworkiem językowym i to jeszcze rzekomo autorstwa jakieś Nelly.
Nawet Nelly sobie na to nie pozwoliła i u Pani Olejnik szło jej z tą
ślonskom dziołchom nie żle. Ty natomiast usiłujesz brylować
powtarzanym wielokrotnie językowym bykiem.

[rita100]

Dziękuję Braciejakubie. Prawie jest dzisiaj rocznica tej tragedii.

[rita100]

Laband, ta sprawa musi być wyjaśniona. Tak sądzę. Pozostawić bez odzewu jest po
prostu nie godne.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Laband, ta sprawa musi być wyjaśniona. Tak sądzę. Pozostawić bez odzewu jest po
> prostu nie godne.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Rita, co tu jeszcze wyjasniac, kiedy wszystko jest jasne:

Tak na to sie patrzy po zachodniej stronie Odry:

WARUM LANDETE DER PILOT TROTZ NEBEL?

" Bislang unklar. Vermutlich eine Mischung aus Selbstüberschätzung und blindem Gehorsam. Fest steht: Lech Kaczynski war an diesem Morgen spät dran, kam mit rund einer halben Stunde Verspätung zum Abflug Richtung Katyn. Zugleich stand fest: Er und seine Begleiter wollten den für 10 Uhr geplanten Auftritt am Ehrenmal für die polnischen Helden in Katyn (nahe Smolensk) auf keinen Fall verpassen. Schließlich wollte der Präsident mit seinem lange umstrittenen Besuch in Russland Punkte für den anstehenden Präsidentschaftswahlkampf im Spätsommer sammeln. Dem Piloten war die Eile bewusst. Womöglich hat er deshalb weniger vorsichtig agiert ".

www.bild.de/BILD/politik/2010/04/28/polen-flugzeugabsturz/tragoedie-von-smolensk-wahrheit-ueber-flugzeug-katastrophe.html
www.bild.de/BILD/politik/2010/07/10/polen-flugzeug-absturz-smolensk/verschwoerungstheorien-war-kuenstlicher-nebel-schuld.html

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Laband, ta sprawa musi być wyjaśniona. Tak sądzę. Pozostawić bez odzewu j
> est po
> > prostu nie godne.
> --------------------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------------------------
> Rita, co tu jeszcze wyjasniac, kiedy wszystko jest jasne:
>
> Tak na to sie patrzy po zachodniej stronie Odry:
------------------------------------------------------------
Ty durch dali kryńcisz ta swoja lajerka.
Co za Odrom mogom wiedzieć?
To co sam cytujesz,to je bełkot dlo ludzi,kierzi sie domagajim konkretnych
wiadomości a ich nie dostowajom.
Przeczytej moj link 3 linijki nizyj.
Jak już prokuratorzy badajoncy sprawa po otrzymaniu kompletu ruskich
dokumentów zgłaszajom wontpliwości,to wiela som warte Twoj poglond
i widzynie tej sprawy.
Chyba,że mosz dostymp do jeszcze tajniejszych dokumentow.

Dowej ale pozor,bo w Niymcach prawie otwiyrajom taki IPN dlo zbadania
agenturalnej przeszłoszci poru pomnikowych kanclerzy.
To nie je verschwoerungs Theorie.Przeczytoł ech to wczora w nocy
w nejpoważniejszym cajtongu.Jest też obrozek kanclerza na przijacielskim
spacyrze ze swoim opiekunym ze STASI abo KGB.
Do tego jeszcze lista nazwisk posłow CDU,kierzi sprzedali swoje głosy w
kluczowych sprawach za pora tysiyncy marek.
Jak widzisz,dziejom sie rzeczy pod słońcym,o kierych sie filozofom nie śniyło.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Jak widzisz,dziejom sie rzeczy pod słońcym,o kierych sie filozofom nie śniyło.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Wlasnie, ciekawe dlaczego sie Sp. L.Kaczynski uparl na osobne,
tylko prezydenckie uroczystosci w dwa dni po tych rzadowych?
Czyzby przyczyna byl przerost ambicji i obraza majestatu,
ze Putin zaprosil Tuska, a nie , ze Miedwiediew zaprosil Kaczynskiego???
Czy nie uwazasz, ze czas najwyzszy aby sie niektorzy uderzyli
tez we wlasne piersi.
Przeciez oni sobie nawzajem " uslugi " swiadczyli,
mam na mysli Tuska i Kaczynskiego.
Przypomni sobie jak sie zachowal prezydent razem z braciszkiem
po przegranych wyborach w 2007 roku.
Pomalu juz nawet najblizsi wspolpracownicy z PiS-u widza
o co chodzi:

wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/gdyby-byla-zgoda-co-do-wspolnej-wizyty-to-by-nie-b,1,3320706,aktualnosc.html

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> bratjakuba napisał:
>
> > Jak widzisz,dziejom sie rzeczy pod słońcym,o kierych sie filozofom nie śn
> iyło.
> --------------------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------------------------
> Wlasnie, ciekawe dlaczego sie Sp. L.Kaczynski uparl na osobne,
> tylko prezydenckie uroczystosci w dwa dni po tych rzadowych?
> Czyzby przyczyna byl przerost ambicji i obraza majestatu,
> ze Putin zaprosil Tuska, a nie , ze Miedwiediew zaprosil Kaczynskiego???
> Czy nie uwazasz, ze czas najwyzszy aby sie niektorzy uderzyli
> tez we wlasne piersi.
> Przeciez oni sobie nawzajem " uslugi " swiadczyli,
> mam na mysli Tuska i Kaczynskiego.
--------------------------------------------------------------
Umarli tego zrobić nie mogom.
Póki rządził SLD to Tusk z Kaczyńskimi zyli we wielkej przijazni.
Różnice polegały na tym czyj minister byłby lepszy na dane stanowisko.
PO miało niby kompletny gabinet cieni.(Jak sie okazało nawet cień po nim nie został).
A najwyższe stanowiska były już rozdzielone.
Nasz prezydent,wasz premier mówiła PO bo uważała się za wiodącą partię.
Jak jednak prezydenta wybrano nie tego co trzeba to zaczęło się obrażanie i płatne urabianie złej opinii w zachodnich mediach
bo krajowe okazały się nie dość skuteczne.
No a po upadku tego pożal sie Boże rządu premier Tusk zaczął sie mścić osobiście upokarzając prezydenta gdzie się dało.
Nie wyjyżdzej ale zaś z argumentem,że mioł prawo odmawiać samolotu,
miejsca w samolocie i krzesła w Brukseli,bo nie miał.
Wyjaśniliśmy to już kiedyś przytaczając odpowiednie paragrafy konstytucji.A naocznie mogłeś się przekonać o tym ostatnio jak
p.o. prezydent rządził krajem,podejmował decyzje i czynił obietnice
finansowe jak by dysponował całym budżetem państwa.

Ta tragedia była tylko jeszcze jednym afrontem Tuska,który niestety zakończył się tragicznie.
A właściwej przyczyny się nie dowiemy.
Dlatego każdy może mieć swoje zdanie,zwłaszcza wobec coraz to bardziej sprzecznych danych.
Myślę,że lepiej nasze osobiste zachowajmy dla siebie bo są bez znaczenia dla sprawy.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Myślę,że lepiej nasze osobiste zachowajmy dla siebie bo są bez znaczenia dlamsprawy.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Mosz 100% racja, ze my niy momy wplywu na te sprawy.

Natomiast, tak jak padosz: kozdy z nos mo prawo do swojyj
oceny tego co sie stalo, malo tego, mo tyz prawo, na takim
forum jak to, podzielic sie tym zdaniem z innymi forumowiczami,
co niniejszym czynimy.

[borubar_1]

To się chyba nigdy nie skończy,co oni(pisdzielcy) zrobili z tym narodem,
kaczystan opanował nie tylko Wawel, ale i Pałac Prezydencki,co to ma znaczyć
znicze i kwiaty składa się na cmentarzu,Kaczyński w Pałacu sprawował urząd,czemu
tam postawiono krzyż,czemu tam zbierają się ci fanatycy?,Czy w zakładach pracy
gdzie ludzie pracują i zejdą ktoś widział, aby tam składano wieńce?,On nawet tam
nie zmarł!,Od tego są cmentarze albo Wawel, czemu Jaruś kochający braciszek nie
pomodlił się na Wawelu tam gdzie leży brat,wolał robić porutę pod Pałacem, bo
nie może przetrawić, że nie udało się tam posadzić swego dupska. Dla mnie to są
nekrofile i znowu do rozrób politycznych wykorzystuje śmierć brata

[bratjakuba]

borubar_1 napisała:

> nie może przetrawić, że nie udało się tam posadzić swego dupska. Dla mnie to są
> nekrofile i znowu do rozrób politycznych wykorzystuje śmierć brata
-----------------------------------------------------------------
Witom Cie szwarno dziołszko.
Czopkiś nie zdjyna,Bogaś nie pokwolyła a lejesz nom sam te swoje pomyje wiela
wlezie.
My momy to już przerobione tam i nazot toż lepszy sam powiedz coś mondrego.Co
tam słychać we Skierniewicach.Abo inksze wiadomości z piyrszej rynki,
To co sam godosz o pisdzielcach idzie przeczytać w każdym hażlu
a babie zwyczajnie nie przistoi.
Bynajmij my tak momy na Ślonsku, a gorole nom mogom nadmuchać.
Ale jak już musisz,to se pisdziel.

[borubar_1]

Wszyscy pisdzielcy mają manję śledczą!,Kto skąd,z kim za ile?!Ale kombinuj
dalej!,Po kiblach publicznych nie szwendam się,więc nie wiem, co tam piszą. W
moich stronach tak nazywają moherowych fanatyków Ojczulka Dyrektora. Nie
bulwersuj się święta osobo,bo z tą delikatnością (jak nazywasz kobiety"bab")
przegiąłeś, ale niech ci się wydaje.Sam się dmuchaj zgryźliwy tetryku.Nie pisz w
kilku osobach"nam",bo na Śląsku tak jak na forum jesteś okazem bufonady
nieznoszącej sprzeciwu.

[rita100]

Braciejakubie, czujesz coś ? Smród taki gorolski, że hej! Fuj.

[seppel]

... stary "kolega" we nowych pjorkach?
aber sam Rita mosz Recht, es stinkt fürchterlich

[rita100]

seppel napisał:
>mosz Recht, es stinkt fürchterlich


dokumantnie, tak bździ, ze słyszeć nie jidzie.

[borubar_1]

Wyjmij nos z tylnej części ciała , to odzyskasz słuch

[borubar_1]

Ja też czuję naftalinę

[bratjakuba]

borubar_1 napisała:

> Wszyscy pisdzielcy mają manję śledczą!,Kto skąd,z kim za ile?!Ale kombinuj
> dalej!,Po kiblach publicznych nie szwendam się,więc nie wiem, co tam piszą. W
> moich stronach tak nazywają moherowych fanatyków Ojczulka Dyrektora. Nie
> bulwersuj się święta osobo,bo z tą delikatnością (jak nazywasz kobiety"bab")
> przegiąłeś, ale niech ci się wydaje.Sam się dmuchaj zgryźliwy tetryku.Nie pisz
> w
> kilku osobach"nam",bo na Śląsku tak jak na forum jesteś okazem bufonady
> nieznoszącej sprzeciwu.
---------------------------------------------------------------------
Nie chca mieć z Tobom wiela do czyniynio ani wirtualnie,bo jak sie już dowiedziałaś śmierdzisz gorolstwym od Krakowa,bez Westerwald aż do Nowego Jorku.
Wyciep tego browka z wanny i sie porzondnie umyj.Pysk też bo śmierdzi śnigo nejwiyncy.
Ta baba to po ślonsku je dlo Ciebie komplement,bo ty ani na miano motyka nie zasługujesz.
Że też coroz to gupszych tych gorolskich nadzorcow nom sam posyłajom
aby nas powadzić.

[borubar_1]

No gościu trchę przegiełeś,no i po co udawać było kogoś kim się nie
jest?.Pokazałeś prawdziwe swoje oblicze,oczywiście ono jest odzwierciedleniem
całego waszego elektoratu,słoma w bucikach,nie uwiera?

[bratjakuba]

borubar_1 napisała:

> No gościu trchę przegiełeś,no i po co udawać było kogoś kim się nie
> jest?.Pokazałeś prawdziwe swoje oblicze,oczywiście ono jest odzwierciedleniem
> całego waszego elektoratu,słoma w bucikach,nie uwiera?
---------------------------------------------------------------
Browek w chlywku?.
Ale pysk dali nie wyparzony.Nie godomy.
Idż se w swojej okolicy popisdzielić!

[borubar_1]

Małpa z brzytwą!
Polecam wątek poniżej Polaki a kultura,przyda się żebyś wiedział, co myślą
normalni ludzie o takich jak ty i tobie podobnych, jaki los zgotowaliście dla
ludzi, którzy chcą w Polsce normalnie rzyć.Dziki Kraj! to prawda.

[bratjakuba]

borubar_1 napisała:

> Małpa z brzytwą!
> Polecam wątek poniżej Polaki a kultura,przyda się żebyś wiedział, co myślą
> normalni ludzie o takich jak ty i tobie podobnych, jaki los zgotowaliście dla
> ludzi, którzy chcą w Polsce normalnie rzyć.Dziki Kraj! to prawda.
--------------------------------------------------------------
Toż nejprzody se gorolico sama poczytej bo to ty noleżysz do tej rasy bez kultury.
Wlazłaś sam we walonkach a bydziesz inkszym godać co mogom a czego ni mogom robić.
A po tym do szkoły bo inakszy to zostanie ci jeno rzyć a na życie już nie styknie.
Ale to Ty sama se zgotowałaś taki los.
A teraz już,Maul halten,shut up,заткнись.
Mom nadzieja,że we jakejś mowie to zrozumisz mongołko na urlopie.

[borubar_1]

Błąd ortograficzny może się zdarzyć i można wybaczyć,ale błąd, jaki zrobił
twój tata ,to już nie!!!!.

[bratjakuba]

borubar_1 napisała:

> Błąd ortograficzny może się zdarzyć i można wybaczyć,ale błąd, jaki zrobił
> twój tata ,to już nie!!!!.
--------------------------------------------------------------
No toż teraz ta świnia coś jom trzimała we wannie posadzyłaś przi komputerze.
Poddowom sie! Brzydza sie obcowaniym ze zwierzyntami.
I ty se pisdziel dali ale nie zymnom.

[borubar_1]

Ciulikam cia nie nazywom!, Wstydź się, (jeśli go masz)bywaj jak się posiusiasz
to pływaj

[rita100]

Dziwne to wszystko, bo najpierw piloci wołają Jezu, Jezu , potem wołają co
innego, a jutro pewnie sam śp. Lech Kaczyński wyciągnie nóż i zacznie straszyć
pilotów. Stenogramy nie znają granic.....

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Dziwne to wszystko, bo najpierw piloci wołają Jezu, Jezu , potem wołają co
> innego, a jutro pewnie sam śp. Lech Kaczyński wyciągnie nóż i zacznie straszyć
> pilotów. Stenogramy nie znają granic.....
>
>
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Rita, fakty sa nie ublagane.
Najpierw kancelaria prezydenta przesunela o godzine planowany
start, dodatkowo Sp. prezydent spoznil sie prawie pol godziny,
co wobec uprzednio zaplanowanej godziny rozpoczecia uroczystosci,
spowodowalo niebywale napiety terminarz czasowy, w ktorym
nie bylo juz miejsca na jakiekolwiek okolicznosci
nieprzewidziane, jak np. zla pogoda, uniemozliwiajaca
bezpieczne ladowanie i odlot na lotnisko zapasowe.
Majac na uwadze powyzsze fakty, jest dla mnie rzecza
zrozumiala, ze prezydent chcac uniknac kolejnej kompromitacji,
zaczal wywierac nacisk na pilotow, ze maja zrobic wszystko
aby wyladowac.
Prezydent nie musial nawet osobiscie wchodzic do
kabiny pilotow, wystarczajacy nacisk stworzyl, wysylajac
do pilotow, bedacych na pokladzie, ich bezposrednich
przelozonych.

To ze tak bylo potwierdzaja tasmy z " czarnych skrzynek ".


wyborcza.pl/1,75248,8139808,Czy_pilot_prezydenckiego_Tu_154_musial_ladowac.html

To tylko kwestia czasu i jakiegos kolejnego nieobliczalnego
wystapienia J. Kaczynskiego lub jakiegos Brudzinskiego,
jak nastapi oficjalne potwierdzenie tych " przeciekow ".
Czekam kiedy ktorys z wywiadow opublikuje nagrana
rozmowe J. Kaczynskiego ze swoim bratem.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Rita, fakty sa nie ublagane.
> Najpierw kancelaria prezydenta.......
> To tylko kwestia czasu i jakiegos kolejnego nieobliczalnego
> wystapienia J. Kaczynskiego lub jakiegos Brudzinskiego,
> jak nastapi oficjalne potwierdzenie tych " przeciekow ".
--------------------------------------------------

O czym Hansie mówisz. To , że śp. prezydent się spóźnił nie ma takiego
znaczenia, bo nie jedni ludzie się notorycznie spóźniają i czy przez to
ponoszą śmierć ?
Hansienie mów o jakimś Brudzińskim - bo właśnie Brudziński jechał z
Jarosławem Kaczyńskim do Smoleńska w dniu katastrofy i wszystko naocznie widział
i czuł to na sobie. Ma pełne prawo mówić o faktach.
"Naciski" nijak się mają do odpowiedzialności PO za "Smoleńsk"

Na odpowiedzialność tę składają się następujące elementy:
1. nadanie wizycie polskiego prezydenta rangi wizyty prywatnej, czyli o
obniżonych standardach bezpieczeństwa, mimo iż z prezydentowi towarzyszył
znaczący orszak VIPów

2. utrzymywanie niskich standardów szkolenia w 36 pułku specjalnym, oraz
awaryjnego sprzętu lotniczego (nie sądzę, że gdyby rządził PiS sytuacja
wyglądałaby inaczej, jednak tak się złożyło, że w tym czasie za te kwestie
odpowiadał min. Klich)

3. Zła organizacja przelotu (m.in wszystkie ViPy w jednym samolocie) (znowuż,
tak się złożyło, że akurat min. Arabskiego dotknęło to, co innym uchodziło na sucho)

4. Zaprzepaszczenie możliwości polsko - rosyjskiego, lub międzynarodowego
śledztwa opartego na materiałach źródłowych.

Załóżmy, że wszystko co serwuje nam TVN jest prawdą, czyli, że piloci bali
się prezydenta, tak bardzo, że postanowili wystawić na hazard życie własne i
swoich pasażerów, by za wszelką cenę wylądować. Zdarzył się błąd i wszyscy
zginęli. Nawet gdyby to było prawdą, jak to się ma do:
1. kształtu wizyty w Smoleńsku
2. wyszkolenia i wyposażenia 36 pułku
3. organizacji lotu
4. kształtu śledztwa smoleńskiego?

Nijak.
foros.salon24.pl/208132,naciski-nijak-sie-maja-do-odpowiedzialnosci-po-za-smolensk
Tak to rozumiem Hansie, tak to jest Hansie i nie można tego omijać.
--------------------------------
> Czekam kiedy ktorys z wywiadow opublikuje nagrana
> rozmowe J. Kaczynskiego ze swoim bratem.

Myślisz, że samą rozmową bracia doprowadzili do katastrofy - ło matko. Pomyśl, o
czym byś Ty rozmawiał mając matkę w szpitalu.

[hans-jurgen]

Rita, prosze odpowiedz mi na dwa pytania:

Dlaczego zaloga prezydenckiego samolotu zdecydowala
sie na ladowanie, pomimo, ze zostali ostrzezeni iz
NIE MA warunkow do bezpiecznego ladowania.


Po co do kabiny pilotow wchodzily osoby postronne,
kiedy bylo juz wiadomo, ze ladowanie jest bardzo
ryzykowne.

Nie wiem jak Ty to widzisz, ale dla mnie jedynym rostropnym
i odpowiedzialnym postapieniem byloby skierowanie sie na
lotnisko zapasowe lub powrot do kraju.

[borubar_1]

Wszystkim, którzy bezrefleksyjnie łykają kłamstwa, jakie
rozpowszechnia rządowa propaganda, na temat katastrofy
smoleńskiej, proponuję zastanowić się nad paroma kwestiami.

Czy to nie dziwne, że mgła spowijająca smoleńskie lotnisko,
pojawiła się akurat wtedy, kiedy lądować miał tam nasz samolot ?
Nie było jej ani wcześniej, ani później.

Dlaczego nie pobrano próbek mgły ? Czy ktoś bał się,
że badania potwierdzą sztuczne pochodzenie mgły ?
Kto i gdzie ukrył mgielnice ?

Trop amerykański (żydowski) : czy to nie dziwne,
że amerykańskie (żydowskie) media, podały informacje
o tragedii smoleńskiej już o godzinie ósmej rano, podczas,
gdy do katastrofy doszło o godzinie 10,41 ?

Trop bułgarski : czy to nie dziwne, że na pokładzie TU 154
nie było ani jednego Bułgara ? Kto ostrzegł Bułgarów ?

Czy to nie dziwne, że nie przesłuchano jeszcze
polskojęzycznego aktora Zbigniewa Zamachowskiego ?
A przecież to on- Z A M A C H owski zagrał w ROSYJSKIEJ
sztuce "Płatonow" Antoniego Czechowa, i wiele razy znacząco
mrugnął !

Trop rumuński : czy to nie dziwne, że na pokładzie TU 154
nie było ani jednego Rumuna ? Czy ktoś ostrzegł Rumunów ?

Czy to nie dziwne, że pierwsze dwie litery nazwiska TUSK są
identyczne z nazwą rozbitego samolotu TU 154 ?

Czy to nie dziwne, że druga i trzecia litera nazwiska TUSK jest
taka sama jak pierwsze dwie litery skrótu USSR ?

Czy to nie dziwne, że dwie pierwsze litery nazwiska TUSK
czytanego wspak (KSUT) są identyczne jak skrót, którym
w żargonie więziennym określa się karę śmierci (KS) ?

Czy to nie dziwne, że akurat w pobliżu lotniska smoleńskiego,
dokładnie w miejscu, nad którym przelatywał prezydencki
samolot, siedem i pół miliona lat temu doszło do trzęsienia
ziemi, które spowodował meteor o masie miliona ton ?
Czy to nie dziwne, że meteor pochodził z roju Leonidów
(BREŻNIEW !!) i akurat w miejscu gdzie lądował nasz samolot,
spowodował wygięcie się geosynkliny, które to z kolei
przyczyniło się do osunięcia ciężkich skał granitowych w
miększe pokłady warstw iłowych, czego skutkiem było
powstanie głębokiego jaru ?

Czy to możliwe, żeby te wszystkie wydarzenia były przypadkowe ?

Trzeba być naprawdę naiwnym, żeby w to wierzyć.



Szczęść Boże.

Bóg Zapłać

[hans-jurgen]

Borubar, a Ty co tu za brednie wstawiasz, czy Ty jestes szpiegiem
z " Krainy deszczowcow "???

[borubar_1]

hans-jurgen napisał:

> Borubar, a Ty co tu za brednie wstawiasz, czy Ty jestes szpiegiem
> z " Krainy deszczowcow "???

Tak, jestem szpiegiem z krainy deszczowców siostrą przełożoną Ojca Dyrektora
nazywam się Sobecka i wróżę z fusów,na wrzesień przewiduję wyjazd sarkofagu z
Wawelu, już podobno przykręcają koła.

[rita100]

Hansie, tak na szybko Ci odpowiem, tak jak ja to myślę.

Załoga prezydenckiego samolotu mogła się tez nie zdecydować na lądowanie, mogła
odejść odejśc od lądowania - tylko my nic nie wiemy. Nie mamy na nic dowodów
nawet nie mamy odczytanych czarnych skrzynek - jedynie jakies urywki, wybrane
slowa i fertyk. To wszystko jest tematem tabu i sypaniem piaskiem w oczy. Wdowy
po pasażerach nawet nie wiedzą czy pochowały swoich mężów, bo nawet nie dostali
poświadczeń.
Mgły bywają nad lotniskiem, wtenczas lotniska są zamknięte, a to było otwarte
jakby było pułapką.

Na drugie pytanie odpowiadam - po co do kabiny pilotów wchodzą osoby postronne ?
Ano na skutek błędów w szkoleniu. Takie coś powinno być prawnie zakazane i nikt
tego prawa nie ustalił.

A najważniejsze to to, że moim prezydentem grali, poniżali, drwili i szykanowali
i to można było widzieć. Kto chciał to to widział i tak się kończy zabawa w
politykę. Mamy na górze władzy nieodpowiedzialnych ludzi. Czy Ty to czujesz ?
Ludzi, którzy nawet nie poczuwają się nawet częściowo winni. Bez sumień.
A ja nie mogę być obojętna, bo inaczej powstanie elita, która tą metodą
przestanie szanować i społeczeństwo i ojczyznę.
Metoda wyśmiewania, drwienia i poniżania.
Czytaj jak na innych forach ludzie komentują, jaką metodą niszczą im niewygodnych.
Pomyśl i poczuj moje słowa. Oby tryskały jak zródło zdrowej wody :)

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Hansie, tak na szybko Ci odpowiem, tak jak ja to myślę.
>
> Załoga prezydenckiego samolotu mogła się tez nie zdecydować na lądowanie, mogła
> odejść odejśc od lądowania - tylko my nic nie wiemy.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Wiec dlaczego tego nie zrobila???????????????????????????????
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Nie mamy na nic dowodów
> nawet nie mamy odczytanych czarnych skrzynek - jedynie jakies urywki, wybrane
> slowa i fertyk.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Jakos nikt z PiS-u nie zaprzecza, ze w kabinie przebywaly
osoby nie nalezace do zalogi, malo tego, przebywaly tam
w ostatnich minutach lotu, ciekawe po co?????????????????
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
To wszystko jest tematem tabu i sypaniem piaskiem w oczy. Wdowy
> po pasażerach nawet nie wiedzą czy pochowały swoich mężów, bo nawet nie dostali
> poświadczeń.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
To nie jest zaden argument, nie ma nic wspolnego z przyczyna
katastrofy.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Mgły bywają nad lotniskiem, wtenczas lotniska są zamknięte, a to było otwarte
> jakby było pułapką.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Nie wiem skad masz takie wiadomosci, z tego co podawaly swiatowe
agencje prasowe wynika, ze lotnisko zostalo zamkniete, ale
decyzja o ladowaniu nalezala do zalogi samolotu.
Zreszta jest bezsprzeczne, ze kontrolerzy lotow smolenskiego
lotniska ostrzegli zaloge ( potwierdzaja to rowniez piloci
z polskiego samolotu, ktory godzine wczesniej wyladowal ),
ze warunki atmosferyczne ( silna mgla ) nie pozwalaja na bezpieczne ladowanie.

> Na drugie pytanie odpowiadam - po co do kabiny pilotów wchodzą osoby postronne
> ?
> Ano na skutek błędów w szkoleniu. Takie coś powinno być prawnie zakazane i nikt
> tego prawa nie ustalił.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
No coz, tak to jest, jak wladza uwaza, ze jej wszystko wolno,
czasami takie postepowanie sie msci i mamy takie tragedie
jak ta w Smolensku.
Jednak zrzucac wine za to co dzialo sie w kabinie prezydenckiego
samolotu na Tuska lub Klicha to gruba przesada.
------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------

[rita100]

Hansie i ja nie wiem skąd Ty masz takie wiadomości. Jedno co wiem, to masz to
wszystko bez dowodów. Takie wieści o których wspominasz to dziecinna zabawa w
głuchy telefon. Pamiętasz taka zabawę z dzieciństwa?

A teraz poważnie. Na moje zdanie, że Kaczor był poniżany i wyśmiewany piszesz:
> Pewne polskie przyslowie mowi:
> " Jak cie widza, tak cie pisza ".

Odpowiem pięknym zdaniem z Małego Księcia:
To co jest najpiękniejsze jest niewidoczne dla oka.

No i specjalnie dla Ciebie, abyś bardziej przyglądnął się tej umownie
powiedziawszy katastrofie, dedykuję Ci niemieckie motto:

Nie wolno wykluczać niczego, bo wszystko jest możliwe.
Hans Hellmut Kirst "Morderstwo manipulowane"

cdn

[rita100]

Hansik napisał :
> Napisalas w poprzednim poscie, ze " przesuniecie startu
> i spoznienie sie prezydenta nie mialo zadnego znaczenia ",
> tu sie z Toba nie zgodze, ja twierdze, ze mialo kluczowe
> znaczenie i bylo posrednia przyczyna tej katastrofy,
> gdyz napielo czas tej podrozy do takiego stanu, ze NIE BYLO
> zadnej rezerwy czasowej dla nieprzewidzianych trudnosci.
-------------------------------------------------------------------

Akurat wyczytuję z prywatnych śledztw:

"Tak też podejrzewałem w tej godz wylotu podanej przez S Kozaka.

Stawiam tezę:


GODZINA WYLOTU TU154M Z WARSZAWY DNIA 10 KWIETNIA 2010 ZOSTAŁA USTALONA PRZEZ
BIURO ANALIZ TVN24 NA GODZ 7:27 I JEST TO W "PRIWISLAŃSKIM " KRAJU DOGMATEM!!!!

-------
"Samolot z prezydentem na pokładzie wyleciał z Warszawy o 6:50, rozbił się
niedaleko lotniska wojskowego w Smoleńsku - informuje rzecznik MSZ Piotr
Paszkowski."

Myszkując po archiwum www.samoloty.pl znaleźć można dodatkowy opis przy
indeksowaniu strony cytowanej powyżej:

sobota, 10 kwietnia 2010 07:50

--------------------------
Pytanie: Czy gdybyście organizowali wylot, to zorganizowalibyście go tak, żeby
odstęp pomiędzy przylotem dziennikarzy a oficjalną delegacją był długi? Chyba
nie... Ja wypuściłbym pierwszego Yaka, a Tupolev startował by tak, aby być 15
minut po dziennikarzach i Yaku w Smoleńsku. Dodajmy, że prezydent dzwonił do
brata koło 6 rano, więc nie zaspał... Załóżmy zatem, że wylecieli faktycznie o
6:50. Zatem koło 8:00 byliby nad Smoleńskiem.


Tymczasem jak informuje w wywiadach załoga Yaka: 15 minut po nas nadleciał IL.
Mało tego, przeleciał po koślawym manewrze tuż nad Yakiem!


"Pierwsze (podejście) było jakieś 15 minut po naszym lądowaniu."
www.tvn24.pl/1,1663248,druk.html


Po co? Dlaczego? Czy nie dlatego aby zagłuszyć odgłos "katastrofy"? Załóżmy, że
tak. Tupolev stoi "bez kół" w wiadomym miejscu, trwa akcja pacyfikacyjna, kody
NATO, telefon satelitarny itd.. (wpis z 8:25 na forum samochodziarzy).

Teraz jest czas na inscenizację. IŁ robi drugie podejście, przelatuje dokładnie
nad trasą przebytą przez Tupoleva (ścinając antenę radiolatarni, zrywając linię
energetyczną i
---------------
"J.Kaczyński mówi, że o 8.20(godzina przekroczenia strefy Białorusi z Rosją)
miał telefon od Prezydenta i ten powiedział, że będą lądować za kilkanaście minut."
ROZMOWA ZOSTAŁA PRZERWANA

Od 6.50 do 8.20 upłynęło 90 minut, a dystans z Okęcia do tej strefy to ok. 720
km, więc musieliby lecieć z prędkością 480 km/h(prędkość przelotowa TU154M to
840 km/h)
HIPOTEZA ODWROTNA

[rita100]

I inna hipoteza:

W Smoleńsku rozbił się samolot bliźniak remontowany w Samarze.
Samolot był pusty bez pasażerów i załogi.

Odpowiedz Hansie dlaczego ? Mnie to bardzo ciekawi, dlaczego nie widzieli ludzi
ciał ofiar. Przecież to 96 osób i nie była to wielka wysokośc, bo przecież niby
podchodzili do lądowania.

Pierwsi świadkowie na miejscu rozbicia samolotu Tu-154, np. polski kamerzysta
telewizyjny oraz polski ambasador w Moskwie, zgodnie stwierdzili, że nie
widzieli ciał ani zabitych ani rannych, brak było foteli oraz bagażu.

Szczególnie ważne tu jest zeznanie kamerzysty, który był na Kabatach i widział
jak wygląda miejsce katastrofy lotniczej w chwili tuż po zderzeniu samolotu z
ziemią.
Brak ciał zabitych lub rannych, obaj świadkowie podkreślali ze zdumieniem i
pełną świadomością niezwykłości tego faktu.

Ciał ofiar nie widzieli też następni operatorzy, którzy filmowali strażaków
polewających wrak wodą. Ani jeden raz kamera nie pokazała czegoś, co mogło
przypominać ciało ofiary katastrofy.

Ciała te powinny znajdować się w samolocie oraz obok.
Samolot leciał z małą prędkością a konstrukcja miała być solidna i nienaruszona
do chwili uderzenia w ziemie.

Dodatkowo gałęzie lasu oraz miękkie podłoże powinno wybitnie amortyzować
uderzenie, a zarazem zminimalizować rozrzutu fragmentów samolotu oraz ciał.


Kamery nie pokazały też plandek lub koców, które w takich wypadkach narzuca się
na ciała zabitych. Na wszystkich ujęciach brak takich śladów.

smolensk1.salon24.pl/208672,mozliwa-hipoteza-tragedii-pod-smolenskiem
Pokazano trumny w wożone na miejsce wypadku i przy wywożeniu ich do Moskwy.

Co było w trumnach nikt nie widział.

Pakowanie skrwawionych ciał i rozczłonkowanych ofiar katastrofy pozostawia ślady
krwi na ubraniu personelu ratunkowego, jak i sprzęcie ratunkowym. Tu ani
ratownicy nie mieli śladu krwi ani materiał trumien nie został zakrwawiony w
sposób widoczny.



Ciekawe, prawda ?

[meg_s]

rita100 napisała:

> I inna hipoteza:
>
> W Smoleńsku rozbił się samolot bliźniak remontowany w Samarze.
> Samolot był pusty bez pasażerów i załogi.

bardzo logiczny wywód - brakuje tylko "clou" hipotezy - skoro rozbił się
bliźniak co się stało z właściwym samolotem ?

[meg_s]

no i najważniejsze - kto za tym stoi

bez tych odpowiedzi każda hipoteza to bardziej scenariusz filmowy

[bratjakuba]

meg_s napisała:

> no i najważniejsze - kto za tym stoi
>
> bez tych odpowiedzi każda hipoteza to bardziej scenariusz filmowy
------------------------------------------------------------------
W dwa dni po katastrofie w bulwarowej prasie amerykańskiej pojawił
się suchy reportaż o miejscu i rozmiarach katastrofy.
Zaskakujący jednak był wniosek.
Rosja nigdy nie przepuściła takiej okazji.

[meg_s]

a co się stało z oryginałem ?

[bratjakuba]

meg_s napisała:

> a co się stało z oryginałem ?
-------------------------------------------------------
Myślę,że wiedzę na ten temat ma najwyżej kilka osób.
Z zastrzeżeniem że to prawda.
Ale Złota zasada Murphy'ego mówi,ze jeżeli coś może się zdarzyć,to się zdarzy
na pewno.
A już nauka radziecka znała takie sposoby ukrywania prawdy,że pokolenia
poszukiwaczy będą miały zajęcie.
No a nauka rosyjska dysponuje znacznie potężniejszym arsenałem
nowoczesnych metod.

Jak by ktoś nie wiedział co to demagogia to niech jeszcze raz przeczyta powyższe.

[meg_s]

ale wg tej hipotezy co się stało ? porwali-ukryli ? wysadzili w powietrze ?

[rita100]

meg_s napisała:

> ale wg tej hipotezy co się stało ? porwali-ukryli ? wysadzili w powietrze ?

Jest wiele możliwości i nic jeszcze nie jest wykluczone.
Teraz na tapecie jest sprawa skrzydła

"Na stronie Smolensk2010 zwrócono uwagę, że to, co uchodzi za skrzydło tupolewa
pozostawione przez niego po uderzeniu w brzozę, skrzydłem tupolewa nie jest.
Gdyby okazało się to prawdą, to mielibyśmy pierwszy poważny dowód na to, że 10
kwietnia dokonano przestępstwa, a następnie fałszerstwa na światową skalę."
freeyourmind.salon24.pl/

[bratjakuba]

Niestety Rita,on może tak myśleć.
Wczoraj ZDF (Centralna Niemiecka Telewizja) podała,że to wina
pilotów a pośrednio prezydenta.
W drukowanym serwisie internetowym pojawił się szerszy opis tego newsa że wiadomość jest niepewna i pochodzi z nieoficjalnego przecieku.
Jednak zasadnicze przesłanie poszło w świat wraz z obrazem i komentarzem telewizyjnym.

[rita100]

I w ten oto sposób zamiata się wszystko pod dywan, a nowe plotki rozsiewa,
zaznaczając, ze to sa nieoficjalne wieści. Slowo poszło w świat i nikt o resztę
nie pyta. Nikt nie stawia pytań.

Taki teraz mamy świat i UE. Będziemy jak w Orwellu, wieści tylko medialne i z
góry narzucone. Mnie przeraża wizja takiej Europy.

[rita100]

Popatrzcie jak wygląda samolot przed upadkiem kilometr obok lotniska - w nocy i
podczas mgły - samolot zahaczył o grubą sosnę i stracił skrzydło. Maszyna
uderzyła o ziemię i przełamała się w kilku miejscach. Wszyscy... przeżyli.

Między przebiegiem obu katastrof, a raczej jej "oficjalnymi" wersjami, jest
jedna zasadnicza różnica - prezydencki Tu-154 po utracie części lewego skrzydła
miał stracić siłę nośną, obrócić się do góry kołami i tak upaść. Potem,
„szorując” słabszą od dolnej górną częścią konstrukcji, rozpaść się.
Przypomnijmy jednak, że "Gazeta Polska" dotarła tydzień temu do mało znanego
zdjęcia agencji Reutersa, na którym widać wyraźnie podwozie prezydenckiego
tupolewa. Fragment maszyny leży co prawda kołami do góry, ale są one wraz z
konstrukcją mocującą je do kadłuba całe w błocie z gliny, jaka znajduje się w
miejscu katastrofy. Skoro samolot spadł kołami do góry, dlaczego są one w
glinie? A nawet - jeśli przyjąć lansowaną przez Rosjan wersję o lądowaniu Tu-154
na "grzbiecie" - to czy po takim upadku (z kilku metrów, na minimalnej
prędkości) szczątki wraku mogły być rozrzucone na przestrzeni 700-800 metrów, a
blacha z poszycia kadłuba ulec rozerwaniu na drobne strzępy?

www.youtube.com/watch?v=8tX00EWg1Es&feature=player_embedded

smolensk1.salon24.pl/189942,czy-tu-154-powinien-wygladac-wlasnie-tak

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Hansie i ja nie wiem skąd Ty masz takie wiadomości.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Nie bardzo wiem o co Ci chodzi, czy o to, ze obsluga smolenskiego
lotniska ostrzegala zaloge przed bardzo slaba widocznoscia
i zalecila odejscie na lotnisko zapasowe???
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Jedno co wiem, to masz to
> wszystko bez dowodów. Takie wieści o których wspominasz to dziecinna zabawa w
> głuchy telefon. Pamiętasz taka zabawę z dzieciństwa?
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Jakie dowody, przeciez to sa fakty ( ze byla mgla i ze
nakazano z tego powodz poleciec na lotnisko zapasowe ),
ktore podaly chyba wszystkie swiatowe agencje prasowe
bezposrednio po katastrofie.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> A teraz poważnie. Na moje zdanie, że Kaczor był poniżany i wyśmiewany piszesz:
> > Pewne polskie przyslowie mowi:
> > " Jak cie widza, tak cie pisza ".
>
> Odpowiem pięknym zdaniem z Małego Księcia:
> To co jest najpiękniejsze jest niewidoczne dla oka.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Droga Rito, w polityce liczy sie to co " widac ", a opinia,
ze byl czlowiekiem konfliktowym, byla powszechnie znana
miedzyinnymi i w Brukseli.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> No i specjalnie dla Ciebie, abyś bardziej przyglądnął się tej umownie
> powiedziawszy katastrofie, dedykuję Ci niemieckie motto:
>
> Nie wolno wykluczać niczego, bo wszystko jest możliwe.
> Hans Hellmut Kirst "Morderstwo manipulowane"
>
> cdn
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Wiem Rito, ze Ci jest ciezko chlodno oceniac to zdarzenie,
poniewaz jestes bardzo mocno zaangazowana emocjonalnie,
nie wiem dlaczego tak jest, ale masz do tego prawo.

[rita100]

Dobrze Hansie. Ja tylko dałam Ci coś do myślenia, bo nie zawsze białe jest białe
a czarne jest czarne - między tymi kolorami jest jeszcze coś i warto zauważyć,
są ich mieszanki.

Poczekajmy Hansie na dalszy rozwój wypadków, może znów coś odkryją.

Ale wiesz, dziwne to, ze w dobie XXI wieku nie mogą odczytać trzech a nawet
czterech czarnych skrzynek z tego samolotu tylko nam okruchy z nich rzucają.

Poczekajmy na następne rewelacje.
Nie jestem aż tak zaangazowana emocjonalnie, bo trzeba na chleb pracować , a nie
śledztwem się zajmować, ale też nie można być obojętnym na takie zakłamanie i
wciskanie nam ludziom takie bajeczki.
Powiem Ci jeszcze, że taki prosty element co jabolki pije powie Ci prawdę
najaśniejszą, bo oni lepiej to czują. Wiedzą , że coś jest na rzeczy. Może mają
wyczucie ;))))

Dzięki za rozmowę, a patrz tam jako teraz :)
Nie dziwi to Cię ?

[hans-jurgen]

Rita, PODDAJE SIE !!!

Pozwole sobie jeszcze na jedna malutka uwage kategorii
ogölnej:

Polska jest tak malo znaczacym panstwem na arenie
miedzynarodowej, ze naprawde nie widze nikogo komu
mogloby zalezec na usmierceniu prezydenta tego
panstwa. Podobnie jesli chodzi o uklad politycznych
sil w Polsce, ta smierc tez jest bez sensu, poniewaz
musialby sie stac " cud nad Wisla " aby dokonano
wyboru L. Kaczynskiego na nastepna kadencje, a pozostale
kilka miesiecy obecnej kadencji tez by wszyscy wtrzymali.

Diekuje za dyskusje.

[rita100]

Co powiesz o tym ?
Była to zbrodnia czy nie ? Tam zginęło 19 osób, w Polsce 96 ludzi z elity polskiej.

To była zbrodnia, nie wypadek
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,To-byla-zbrodnia-nie-wypadek.-Wynikala-z-zadzy-zysku,wid,12507552,wiadomosc.html?ticaid=1a979
To nie tragiczny wypadek, lecz zbrodnia - powiedział w rozmowie z
dziennikiem "Sueddeutsche Zeitung".
Z kolei były szef policji w Bochum w Zagłębiu Ruhry Thomas Werner
zapowiedział w rozmowie z dziennikiem "Bild", że złoży zawiadomienie o
popełnieniu przestępstwa przez burmistrza Duisburga Adolfa Sauerlanda oraz
czołowych urzędników i organizatora Love Parade.


I jak, można wyciągać konsekwencje ?


A może winę będziemy szukać wśród ofiar, jak to czyni polski rząd w związku z
naszą tragedią ?
Hansie, nie mam racji ?

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Co powiesz o tym ?
> Była to zbrodnia czy nie ? Tam zginęło 19 osób, w Polsce 96 ludzi z elity polskiej.
>
> To była zbrodnia, nie wypadek
> wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,To-byla-zbrodnia-nie-wypadek.-Wynikala-z-zadzy-zysku,wid,12507552,wiadomosc.html?ticaid=1a979
> To nie tragiczny wypadek, lecz zbrodnia - powiedział w rozmowie z
> dziennikiem "Sueddeutsche Zeitung".
> Z kolei były szef policji w Bochum w Zagłębiu Ruhry Thomas Werner
> zapowiedział w rozmowie z dziennikiem "Bild", że złoży zawiadomienie o
> popełnieniu przestępstwa przez burmistrza Duisburga Adolfa Sauerlanda oraz
> czołowych urzędników i organizatora Love Parade.
>
>
> I jak, można wyciągać konsekwencje ?
>
>
> A może winę będziemy szukać wśród ofiar, jak to czyni polski rząd w związku z
> naszą tragedią ?
> Hansie, nie mam racji ?
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Probujesz porownywac rzeczy nieporownywalne, w katastrofie
smolenskiej mamy do czynienia prawdopodobnie z bledna
ocena swoich umiejetnosci, swoich mozliwosci, przez
zaloge samolotu TU-154,
lub:
dzialaniem zalogi na polecenie osob trzecich ( swoich
przelozonych ).

W tym przypadku, mozna bylo bardzo latwo tej katastrofie
zapobiec, wystarczylo odleciec na lotnisko zapasowe
bezposrednio po otrzymaniu sygnalu od obslugi lotniska,
ze widocznosc jest tak slaba, ze nie gwarantuje bezpiecznego
ladowania. ( Bez zbednego cudowania i kombinowania
z jakims probnym podejsciem. )

DLACZEGO TEGO NIE WYKONALI???

Natomiast jesli chodzi o tragedie w Duisburgu, to mamy
do czynienia z nastawieniem sie, na z gory zalozony przez
organizatorow i wladze miasta cel: maksymalny zysk,
przy minimalnym nakladzie srodkow.
Odpowiedzialnosc powyzszych polega na: zignorowaniu sygnalow
naplywajacych juz przed rozpoczeciem imprezy, zarowno ze strony strazy pozarnej, jak i policji, na brak wystarczajacych zabezpieczen do jej przeprowadzenia.

Reasumujac: w Smolensku byla bezposrednia mozliwosc
unikniecia tragedii, w Duisburgu wybuchla panika wsrod
dobrowolnie przybylych uczestnikow imprezy, ktorzy raz
bedac w srodku tumultu NIE MIELI MOZLIWOSCI Z NIEGO SIE
WYDOSTAC.

Ps.

Tu w orginale co powiedzial Lieberberg:

Deutschlands führender Konzertveranstalter Marek Lieberberg hat den Organisatoren der Loveparade in Duisburg Profitgier und Unvermögen vorgeworfen. "Das ist kein tragisches Unglück, sondern ein Verbrechen", sagte Lieberberg der Süddeutschen Zeitung. Die Veranstalter seien der Technoparty mit hunderttausenden Teilnehmern nicht gewachsen gewesen. "Befruchtet haben sich die Geltungssucht der Lokalpolitik, die Profitsucht der Veranstalter, auf beiden Seiten gut gedüngt durch totalen Amateurismus."

Slowo " Verbrechen ", w tym kontekscie nie
mozna tlumaczyc na polskie slowo: " zbrodnia "
powinno byc zastosowane polskie slowo " przestepstwo "

Zapewne moja odpowiedz nie pasuje do Twoich " koncepcji ",
ale ja osobiscie tak to widze.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Probujesz porownywac rzeczy nieporownywalne, w katastrofie
> smolenskiej mamy do czynienia prawdopodobnie z bledna
> ocena swoich umiejetnosci, swoich mozliwosci, przez
> zaloge samolotu TU-154,
> lub:
> dzialaniem zalogi na polecenie osob trzecich ( swoich
> przelozonych ).
>
> [b]W tym przypadku, mozna bylo bardzo latwo tej katastrofie
> zapobiec

> Natomiast jesli chodzi o tragedie w Duisburgu, to mamy
> do czynienia z nastawieniem sie, na z gory zalozony przez
> organizatorow i wladze miasta cel: maksymalny zysk,
> przy minimalnym nakladzie srodkow.

-------------------------------------
-------------------------------------

Jest wspólny mianownik w tych katastrofach - wszyscy liczyli na zysk.
Popatrz:

Zyski zamachowców
ndb2010.salon24.pl/209148,zyski-zamachowcow
Jednak zanim wejdę w szczegóły, chciałbym szerzej przedstawić trzeciego
gracza, omawiając bardzo ważny wątek linii kredytowej przed oraz po katastrofie
z dnia 10.04.2010 roku.

Na początku wyjaśnię krótko, czym jest linia kredytowa. Linia kredytowa są to
wirtualne pieniądze, które znajdują się w posiadaniu Międzynarodowego Funduszu
Walutowego. MFW obiecuje pożyczyć Polsce 20 mld dolarów I za tą obietnicę Polska
musi płacić 60 mln dolarów rocznie. MFW straszy, że jeśli jakiś kraj nie zapłaci
za linię kredytową, to może stać się celem ataku spekulantów, którzy zaatakują
gospodarkę. W życiu codziennym nazywa się to szantaż, ale w życiu
polityczno-ekonomicznym takie działanie, to propozycja nie do odrzucenia.

Polska uruchomiła taką linię kredytową w 2009 roku, jednak Prezes NBP postanowił
nie odnawiać tej linii i zrezygnować z niej w maju 2010 roku. Podsumowując,
prezes NBP S. Skrzypek odmówił płacenia 60 mln dolarów (około 200 mln złotych
rocznie) za pieniądze, których Polska nigdy nie miała w ręku.

Dlatego pewna grupa była bardzo niezadowolona z decyzji Sławomira Skrzypka.
Grupa ta obawiała się, że za przykładem Polski pójdą inne kraje i skończy się
najlepszy biznes na planecie.

STRATA POLSKI W ZWIĄZKU Z PRZEDŁUŻENIEM NIEPOTRZEBNEJ LINII KREDYTOWEJ wynosi
200 MILIONÓW ZŁOTYCH ROCZNIE.

Sprawcy wyłaniają się z mgły.....

Hansie, przeczytaj to całe, a sam zobaczysz o co szła gra.

[hans-jurgen]

Nie chce byc niegrzeczny i dlatego pomine milczeniem ten
pomysl z MFW.

Powroce natomiast z uporem maniaka do pytania:

1). dlaczego zdecydowano sie ladowac, kiedy zarowno,
warunki atmosferyczne, jak i wyposazenie techniczne
lotniska, na takie przedsiewziecie nie pozwalaly???
2). dlaczego zignorowano zalecenie obslugi lotniska,
udania sie na lotnisko zapasowe???

Ciekawe czy masz jakies logiczne odpowiedzi na te
pytania.

[rita100]

Skąd nie mam. Musimy jeszcze poczekać, przecież śledztwo trwa nadal. Przecież
nie uwierzę, że cała załoga z pasażerami to samobójcy albo, że Lech Kaczyński
zabił. A w ogóle to winny Jarosław Kaczyński, bo miał lecieć i nie poleciał.
Poczekajmy na dalszy rozwój wypadków.

[meg_s]

a ja nie uwierzę, żeby ktoś chcąc - przepraszam za wyrażenie - "sprzątnąć" jedną
czy drugą osobę, a nawet kilka czynił to w taki sposób, żeby zwrócić oczy całego
świata

[hans-jurgen]

meg_s napisała:

> a ja nie uwierzę, żeby ktoś chcąc - przepraszam za wyrażenie - "sprzątnąć" jedn
> ą
> czy drugą osobę, a nawet kilka czynił to w taki sposób, żeby zwrócić oczy całeg
> o
> świata
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Tym bardziej, ze za kilka miesiecy problem rozwiazalby sie
w drodze wyborow, w ktorych sp.L. Kaczynski prawdopodobnie
nie mial zadnych szans na reelekcje.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Skąd nie mam. Musimy jeszcze poczekać, przecież śledztwo trwa nadal. Przecież
> nie uwierzę, że cała załoga z pasażerami to samobójcy albo, że Lech Kaczyński
> zabił. A w ogóle to winny Jarosław Kaczyński, bo miał lecieć i nie poleciał.
> Poczekajmy na dalszy rozwój wypadków.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Widzisz Rito, ja jestem tylko takim malym " chlopkem roztropkem ",
ale uwazam, ze odpowiedz na te dwa, proste pytania, jest kluczem
do odpowiedzi na pytanie: kto ponosi wine za ta katastrofe.

Ps.

Jak myslisz dlaczego pan Maciarewicz takich pytan
nie stawia?
Moze dlatego, ze zna odpowiedz na nie?

[meg_s]

rita100 napisała:

> Dlatego pewna grupa była bardzo niezadowolona z decyzji Sławomira Skrzypka.
> Grupa ta obawiała się, że za przykładem Polski pójdą inne kraje i skończy się
> najlepszy biznes na planecie.

> Sprawcy wyłaniają się z mgły.....

> Hansie, przeczytaj to całe, a sam zobaczysz o co szła gra.

mamy to rozumieć, że ci wyłonieni z mgły sprawcy nie mogli Skrzypka sprzątnąć po
cichu w pojedynczym np wypadku samochodowym, tylko z powodu jednego Skrzypka ta
katastrofa ?? ooops, ta zbrodnia ?

[rita100]

meg_s napisała:
> mamy to rozumieć, że ci wyłonieni z mgły sprawcy nie mogli Skrzypka sprzątnąć po
> cichu w pojedynczym np wypadku samochodowym, tylko z powodu jednego Skrzypka ta
> katastrofa ?? ooops, ta zbrodnia ?
-----------
Nie musisz Meg, tylko jak chcesz. Każdy ma swój rozum i swoje myślenie. Ja
jeszcze niczego nie wykluczam, bo wszystko jest możliwe w dzisiejszym świecie
pełnym materializmu.
A masz może swoją teorię, czy tylko taką jaką Ci media podają ?

> cichu w pojedynczym np wypadku samochodowym

Dotykasz czułego punktu. W wypadku samochodowym zginął ten archeolog, który miał
jechać do Smoleńska. I co ciekawe, do tej pory Rosjanie jeszcze nie wpuścili
ekipę archeologów, a przecież Tusk nam gwarantował taki wyjazd.
Zginął również w ciekawych okolicznościach kolega Wiktora Batera korespondenta,
który był przy tym tragicznym zdarzeniu.
Pamiętasz tez o tajemniczym zaginięciu szyfranta, a ciało znalezione w rzece.

[meg_s]

rita100 napisała:
> Każdy ma swój rozum i swoje myślenie. Ja
> jeszcze niczego nie wykluczam, bo wszystko jest możliwe w dzisiejszym świecie
> pełnym materializmu.
> A masz może swoją teorię, czy tylko taką jaką Ci media podają ?

sugerujesz, że tylko ty myślisz samodzielnie i na te twoje przemyślenia żadne
media czy też "salony" nie mają wpływu

ja wiem, że wyznawanie spiskowej teorii dziejów jest szalenie wygodne, bo zawsze
i w każdym przypadku winni są ONI - ale życie jest takie, że najczęściej
rozwiązania okazują się prymitywnie proste

[meg_s]

bratjakuba świetnie to ujął w innym wątku

Dwie podstawowe rzeczy muszą być spełnione dla rzetelnego przekazania każdej wiedzy.

1.Nie może być żadnego założenia z góry wyznawanej prawdy,bo wtedy już przy
samym przyswajaniu faktów, eliminujesz te, które nie
pasują do tych założeń.

2. Autor przekazu oprócz rzetelnej wiedzy musi być wolny
od doktrynalnych założeń, czy to religijnych,czy politycznych.
To ostatnie było i jest najtrudniejsze

dotyczy to obu stron

[rita100]

Właśnie tak powinni być, jak twierdzi Bratjakuba, ale gdzie tak jest ?
Póki nie ma twardych i mocnych dowodów, wszystko może być manipulacją.


> dotyczy to obu stron

[hans-jurgen]

rita100 napisała:


> Póki nie ma twardych i mocnych dowodów,
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Do tej pory mamy dwa niezaprzeczalne fakty ( dowody ):

1). Zle warunki atmosferyczne na lotnisku w chwili
zblizania sie do niego.

2). Ostrzezenie zalogi prezydenckiego samolotu o tych
niesprzyjajacych warunkach i zalecenie odejscia na
lotnisko zapasowe, wydane przez personel lotniska.

[rita100]

meg_s napisała:
> sugerujesz, że tylko ty myślisz samodzielnie i na te twoje przemyślenia żadne
> media czy też "salony" nie mają wpływu

Meg , a przecież napisałam dosłownie, że każdy ma swój rozum i swoje myśleć i
nikt nie powinien zakazywać takiego czy innego myślenia. Mnie ciekawi prawda i
poszukuję jej wszędzie. Ktoś jest winny, bo tu wszyscy są zgodni, że to nie był
przypadek a efekt czegoś.
Ja nie mogę powiedzieć jak Komorowski, że państwo zdało egzamin - ja twierdzę
całkiem inaczej i odwrotnie.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

Ktoś jest winny, bo tu wszyscy są zgodni, że to nie był
> przypadek a efekt czegoś.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Przypadek, tez jest efektem zbiegu niesprzyjajacych
okolicznosci.
Dlatego nalezy zebrac nie budzace zastrzezen fakty
i w ich swietle postawic wlasciwe pytania.
Wszystko inne jest wrozeniem z fusow.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Ja nie mogę powiedzieć jak Komorowski, że państwo zdało egzamin - ja twierdzę
> całkiem inaczej i odwrotnie.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Panstwo, to jestes rowniez i Ty, wiec i Ty nie zdalas
egzaminu.
+++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++
Mysle, ze nalezy popatrzec na kontekst w jakim zostaly
te slowa wypowiedziane, to raz, a po drugie, zawsze
znajdzie sie ktos, komu cos sie nie podoba, bo jeszcze
sie taki nie urodzil, co by wszystkim dogodzil.

[rita100]

Hansie, a dziś na konferenci prokuratorów nie wykluczono zamachu. Powiedzieli
tylko , że dowodów na zamach nie maja, ale śledztwo trwa i w tym kierunku też.


hans-jurgen napisał:
> Panstwo, to jestes rowniez i Ty, wiec i Ty nie zdalas
> egzaminu.

Niestety, ale w moim państwie wszystkie instytucje należą do jednej partii.
Większośc mają w Sejmie i wszystko mogą przegłosować, nawet to, ze dziś jest
poniedziałek, a nawet to że państwo to ja !
Własnie minister Sikorski podpisał coś co znaczy, że w każdej ambasadzie i
instytucji publicznej będzie wisiał portret Komorowskiego. Tak , będziemy mieli
na ścianach portret wodza, bo państwo może wszystko zrobić z narodem.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Hansie, a dziś na konferenci prokuratorów nie wykluczono zamachu. Powiedzieli
> tylko , że dowodów na zamach nie maja, ale śledztwo trwa i w tym kierunku też.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Bardzo dobrze, za to im ( prokurarorom ) placa.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Niestety, ale w moim państwie wszystkie instytucje należą do jednej partii.
> Większośc mają w Sejmie i wszystko mogą przegłosować,
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Tak jest w USA, Anglii, Francji, Niemczech itd.
Wiec nie rozumie o co Ci chodzi, za rok beda u Was
wybory do Sejmu, to spoleczenstwo polskie bedzie moglo
zmienic ten uklad.
Zreszta tak juz bylo w Polsce od 2005 do 2007, nawet
prezydent i premier byli bracmi i tez swiat sie nie
zawalil.

[rita100]

Oczywiście, zgadzam się z tym, więc skąd taka nagonka na PiS i to ciągłe cofanie
się do tych dwóch lat ich rządzenia ? Teraz już nie można obarczać winą za
wszystko tylko PiS.
Choć okruszek sprawiedliwości dla tej partii mniej w sobie Hansie.

Teraz PO pracuje na siebie.

Czekajmy dalej spokojnie.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

więc skąd taka nagonka na PiS
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Ja tego tak nie widze, mysle, ze PiS sam usilnie pracuje
na swoja reputacje.
Ciekawe dlaczego nie ida linia zapoczatkowana przez
Kluzik-Rostkowska, przeciez te 46% w drugiej turze
to byla jej zasluga.
Moge Ci zagwarantowac, jezeli PiS pozwoli rozrabiac
Macierewiczowi i pozostalym " jastrzebiom ", a Kaczynski
jak sie dwa razy nie zastanowi nim cos powie, to w
przyszlorocznych wyborach PiS nie uzyska nawet 20% glosow.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Ciekawe dlaczego nie ida linia zapoczatkowana przez
> Kluzik-Rostkowska, przeciez te 46% w drugiej turze
> to byla jej zasluga.


Wiesz Hansie, dla mnie nie liczą sie słupki i procenty. Kampania była prowadzona
bez iskry i energii. Metoda grzecznej ofiary nie była dobra. Pani
Kluzik-Rostowska była w/g mnie jak ciepłe kluseczki, a to przecież polityka,
twarda i mocna. Ciepłe kluseczki są dobre, ale jednak nie zwyciężyły. A w
wyborach chodzi o zwycięstwo. Przegrała i już. A tu przecież trzeba dalej
walczyć o prawdę i niech nawet uzyskają jak twierdzisz 20%, ale walczyć o prawdę
warto. Warto mieć honor.

[annak12]

rita100 napisała:

> Oczywiście, zgadzam się z tym, więc skąd taka nagonka na PiS i to ciągłe cofani
> e
> się do tych dwóch lat ich rządzenia ?

pryndzy go sam dowałaś,to może od "swojygo"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8178308,Migalski_o_PiS__Same_porazki__stala_defensywa__Dalismy.html

[rita100]

annak12 napisała:

> pryndzy go sam dowałaś,to może od "swojygo"
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8178308,Migalski_o_PiS__Same_porazki__stala_defensywa__Dalismy.html

--------------
Anna, Migalski jest mlody i jak młody buntownik postąpił. Miał prawo i dzięki
niemu media mogły sobie folgować dowolnie na PiS.
No nić, dzisiaj już jest w innej formie:)
Sama przeczytaj

Popuśćmy wodzy wyobraźni – co by było, gdyby dziś rządziło PiS, a prezydentem
kraju był Jarosław Kaczyński…
migal.salon24.pl/
Przed Ministerstwem Edukacji rozbite byłoby już czarne miasteczko.
Nauczyciele, korzystając z przerwy wakacyjnej, protestowaliby przeciwko
zakłamaniu rządu – obiecano im bowiem 30-procentowe podwyżki już w tym roku, a
dostaną 7-procentową we wrześniu przyszłego roku. W „Polityce” ukazuje się
wiersz Wisławy Szymborskiej pod tytułem „Cynizm”

Przed Ministerstwem Finansów, na wieść o podwyższeniu podatków, happening
urządza organizacja „Lewiatan”. Henryka Bochniarz, ubrana jedynie w worek
pokutny, boso, drżąc z zimna, krzyczy do kamery: „Takie podatki wprowadzał tylko
Mussolini!”. W wieczornych „Faktach” Ryszard Petru koryguje wypowiedź pani
Bochniarz: „To nie Mussolini wprowadzał taki system podatkowy. To Hitler.”

[borubar_1]

Zobacz Rita co za kanalie bolszewia i cykliści,takoczernić człowieka!:))prawego
i sprawiedliwego
forum.gazeta.pl/forum/w,165,114159507,114159507,jojo_Brudzinski.html

[socer-schlesier]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8194635,Co_z_polska_prosba_o_pomoc__USA__Bez_komentarza.html

[rita100]

Socer, a czytałeś jeden z komentarzy ?

"Przy normalnym wypadku, to żaden kraj nie odmówiłby nam pomocy czy choćby
komentarza. A przy tak śmierdzącej sprawie to idę o zakład, że nikt nam nie
będzie pomagał. Mało tego najważniejsze dowody (choćby zdjęcia satelitarne
miejsca katastrofy) zostaną uznane za ściśle tajne. Nasi (lub nasi kochani
sąsiedzi) zrobią to tak samo jak brytyjskie służby, które utajniły na zawsze
materiały z katastrofy w Gibraltarze.
Proste pytanie: Czy gdyby katastrofa w Gibraltarze była zwykłym wypadkiem
lotniczym, czy wtedy brytyjskie służby aż tak bardzo ukrywały by prawdę??? "

[rita100]

www.bankier.pl/wiadomosc/Edmund-Klich-zarzuca-Rosjanom-zlamanie-konwencji-chicagowskiej-2216263.html
Ostatnio nie mam czasu śledzić śledztwo, ale przy tym temacie.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> www.bankier.pl/wiadomosc/Edmund-Klich-zarzuca-Rosjanom-zlamanie-konwencji-chicagowskiej-2216263.html
> Ostatnio nie mam czasu śledzić śledztwo, ale przy tym temacie.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Przeciez wiadomo, ze Ruscy maja specyficzne podejscie do tzw. " tajemnicy wojskowej "
i nie nalezy sie dziwic, ze jej nie chca zdradzic czlonkowi NATO.
Z drugiej strony i tak wszyscy znaja obowiazujace procedury na rosyjskich
lotniskach wojskowych.

[rita100]

Wiesz Hans, to wszystko dowodzi jaki w Polsce jest chaos. Nikt za nic nie odpowiada. Rząd przyjmuje winę zbiorową. Nikt za nic nie odpowiada. Jak to jest możliwe ?

Czy tacy ludzie mogą rządzić ? Przecież Polska płaci im kolosalne sumy za rządzenie.
I nawet nie maja poczucia odpowiedzialności.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Wiesz Hans, to wszystko dowodzi jaki w Polsce jest chaos. Nikt za nic nie odpow
> iada. Rząd przyjmuje winę zbiorową. Nikt za nic nie odpowiada. Jak to jest możl
> iwe ?
>
> Czy tacy ludzie mogą rządzić ? Przecież Polska płaci im kolosalne sumy za rządz
> enie.
> I nawet nie maja poczucia odpowiedzialności.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tak, masz racje Rito, jak piszesz o chaosie panujacym w Polsce,
ale taki stan rzeczy panuje od 20-stu lat.
Ten chaos to masa spadkowa, ktora przekazuja sobie kolejno
po sobie nastepujace rzady RP.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Ten chaos to masa spadkowa, ktora przekazuja sobie kolejno
> po sobie nastepujace rzady RP.
----------------------------

Więc jaka jest recepta na poprawienie sytuacji skoro wybory demokratyczne nic nie dają ?
Rządzący źli, opozycja zła - więc co nam czynić ?

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> hans-jurgen napisał:
> > Ten chaos to masa spadkowa, ktora przekazuja sobie kolejno
> > po sobie nastepujace rzady RP.
> ----------------------------
>
> Więc jaka jest recepta na poprawienie sytuacji skoro wybory demokratyczne nic n
> ie dają ?
> Rządzący źli, opozycja zła - więc co nam czynić ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja widze tylko dwie mozliwosci:

Pierwsza, to wybierac " mniejsze zlo ",

a druga, to samemu zaangazowac sie do pracy politycznej,
zebrac fanow i probowac ksztaltowac rzeczywistosc wedlug
swojego sumienia.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> Ja widze tylko dwie mozliwosci:
> Pierwsza, to wybierac " mniejsze zlo ",
> a druga, to samemu zaangazowac sie do pracy politycznej,
> zebrac fanow i probowac ksztaltowac rzeczywistosc wedlug
> swojego sumienia.

-------------
O nie, nie, jak najdalej od polityki - może lepiej się nią nie interesować, a zając się przyjemnymi sprawami, tym co daje radość. Jak dobrze wstać skoro świt, jutrzenki blask duszkiem pić.... padam już , dzieki za rozmowę - dobrejnocki

[1fatum]

rita100 napisała:

>
> Więc jaka jest recepta na poprawienie sytuacji skoro wybory demokratyczne nic n
> ie dają ?
> Rządzący źli, opozycja zła - więc co nam czynić ?
*************************************************
Prosta oraz sprawdzona - rozbiory.
Wystarczy porównać zabór pruski oraz austriacki z Kongresówką. Od razu widać różnice, dokąd sięgał dobry gospodarz.

[gryfny]

moze ta relacja uspokoji pora teori spiskowych "nawiedzonych"
wyborcza.pl/1,75478,8464595,Takiej_relacji_jeszcze_nie_bylo__Strazak__ktory_pierwszy.html

[1fatum]

Gen. Błasik przejął stery Tu-154? "Pan siedzi na moim miejscu"

Wojskowa prokuratura bada, czy generał Andrzej Błasik mógł przejąć stery drugiego pilota albo nakazać załodze lądowanie mimo fatalnej pogody. Portal tvn24.pl podaje, że m.in. takie hipotezy pojawiły się po przesłuchaniach pilotów wojskowych. - Były takie sytuacje, iż podczas lotu z gen. Błasikiem, wyżej wymieniony przychodził do kabiny i mówił do mnie "Panie poruczniku, Pan siedzi na moim miejscu. Ja będę leciał" - zeznał jeden z przesłuchiwanych pilotów.

Prokuratorzy przesłuchiwali pilotów z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, pytając m.in. o podatność na naciski dowódcy załogi z 10 kwietnia, kpt. Arkadiusza Protasiuka, i drugiego pilota – mjr. Roberta Grzywny.

Jak ustalił portal tvn24.pl, śledczy rozpatrują wiele hipotez, wśród których jedna zakłada, że gen. Andrzej Błasik zastąpił za sterami drugiego pilota rządowego tupolewa. Zgodnie z inną hipotezą, generał mógł przekonać kapitana Tu-154, aby podjął ryzyko i wylądował na lotnisku w Smoleńsku.


Portal tvn24.pl zapytał o obie hipotezy płk. Zbigniewa Rzepę, rzecznika Naczelnej Prokuratury Wojskowej. Ten nie zaprzeczył, dodając jednak, że "w pytaniach tych zawarta jest sugestia, co do określonego zachowania określonych osób".

Tvn24.pl dotarł do zeznań pilotów wojskowych, przesłuchiwanych przez prokuraturę. Opowiadają oni m.in., że szef Sił Powietrznych, gen. Andrzej Błasik, miał zwyczaj wchodzenia do kabiny pilotów i zajmowania ich miejsca.

- Były takie sytuacje, iż podczas lotu z gen. Błasikiem, wyżej wymieniony przychodził do kabiny i mówił do mnie "Panie poruczniku, Pan siedzi na moim miejscu. Ja będę leciał." Ja takich sytuacji miałem około trzech. Nie jestem w stanie powiedzieć, co robił gen. Błasik, po tym jak ja opuściłem fotel II pilota. Ja w tym czasie siedziałem w przedziale pasażerskim. Gen. Błasik kazał mi opuścić fotel II pilota jeszcze przed startem. I siedział na moim miejscu do momentu lądowania. Takie zdarzenia miały miejsce w 2008 i 2009 roku. Były to loty do Dęblina i Malborka – miał zeznać w wojskowej prokuraturze jeden z pilotów z 36 pułku.

Źródło:
wiadomosci.onet.pl/kraj/gen-blasik-przejal-stery-tu-154-pan-siedzi-na-moim,1,3733970,wiadomosc.html

[rita100]

RODZICE PROTASIUKA: TO BYŁ ZAMACH
www.niezalezna.pl/artykul/rodzice_protasiuka_to_byl_zamach/40148/1

[1fatum]

rita100 napisała:

> RODZICE PROTASIUKA: TO BYŁ ZAMACH
> www.niezalezna.pl/artykul/rodzice_protasiuka_to_byl_zamach/40148/1
******************************************************

Jakimi ekspertami są rodzice Protasiuka?

Pomijając fakt, ze emocjonalnie są zainteresowani w inny powód niż błąd pilota, to ich wiedza i kwalifikacje do oceny wydarzenia są takie same jak moje w przypadku oceny katastrofalnego zamierania hodowli ślimaka afrykańskiego.
Wiem co to jest ślimak, wiem, że jest podobny, ale nieco większy niż nasz winniczek i na tym moja wiedza się kończy.
Oni podobnie, jako rodzice pilota, coś tam wiedzą, ale zw swoja wiedzą są ciency jak dupa węża.

[berncik]

dodatki
Generał Błasik pilotował? "Miał taki zwyczaj"
Tagi: Błasik, katastrofa, pilot, samolot, stery, tupolew
Generał Błasik pilotował? "Miał taki zwyczaj"

Generał Błasik pilotował? "Miał taki zwyczaj" Fot. Jacek Turczyk / Polska Agencja Prasowa
Generał Andrzej Błasik zastąpił drugiego pilota za sterami tupolewa lecącego do Smoleńska. Albo przekonał kapitana Arkadiusza Protasiuka, by próbował lądować w gęstej mgle. Obie te hipotezy bada wojskowa prokuratura - podaje tvn24.pl. Śledczych miały na nie naprowadzić zeznania wojskowych pilotów.
wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/305364,general-blasik-pilotowal-mial-taki-zwyczaj.html

[rita100]

Poczekajcie, jutro kolejny raport.

Mnie tylko dziwi, że do tej pory jeszcze oficjalnie nie wykluczono zamachu. Czyżby dalej jeszcze badano ten wątek ?

[1fatum]

rita100 napisała:

> Poczekajcie, jutro kolejny raport.
>
> Mnie tylko dziwi, że do tej pory jeszcze oficjalnie nie wykluczono zamachu. Czy
> żby dalej jeszcze badano ten wątek ?
***********************************************************

Normalni ludzie już przestali, ale masz jeszcze szanse, bo nawiedzony "Antek Policmajster" z gorejącymi ślepiami psychotyka jeszcze działa. Nie spocznie, aż nie udowodni, ze to był zamach.
Prokurator Wyszynski mawiał: dajcie mi człowieka, a ja na niego paragraf znajdę. Mawiał też, że nie ma niewinnych. Są tylko źle przesłuchani.

[hans-jurgen]

Katastrofa smoleńska. W raporcie MAK są 72 wnioski dotyczące okoliczności i przyczyn katastrofy oraz siedem zaleceń, jak unikać takich tragedii.

Według źródła "Gazety" główna wina spada na Polskę

Przypomnijmy, że ogłoszony w maju tzw. wstępny raport MAK wykluczył jako przyczynę katastrofy

zamach terrorystyczny, wybuch, pożar na pokładzie oraz niesprawność technicznych urządzeń samolotu.

Zwracał też uwagę na obecność w kabinie pilotów osób spoza załogi.



wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8543660,Rosjanie_wskazuja_winnego.html

[rita100]

„Pewnego dnia kłamstwa zawalą się pod własnym ciężarem, a prawda powstanie” - nazistowski minister propagandy III Rzeszy – Joseph Geobels.

Chciałbym aby te słowa wypowiedziane w chwili refleksji przez faszystowskiego inżyniera kłamstwa stały się motywem tego tekstu.
ndb2010.salon24.pl/

[rita100]

- nie było polskich lekarzy przy sekacjach zwłok ofiar katastrofy w Smoleńsku.

- ziemia nie została przekopana na metr głębokości gdyż archeolodzy pomimo, krótkiego czasu i innych ograniczeń znależli ponad 5 tysięcy szczątków samolotu i szczątków ludzkich. Jednocześnie mają świadomość, że na miejscu zostało jeszcze wiele szczątków ludzkich i części samolotu.

- oficjalne stenogramy Sejmu RP, zafałszowały wypowiedz minister E.Kopacz zmieniając znacznie zapis jej oryginalnej wypowiedzi w sprawie zabezpieczenia terenu i szczątków katastrofy w Smoleńsku.

- na lotnisku w Smoleńsku nie było ochrony BOR-u gdyż przebywała ona w tym czasie w Katyniu. Na prezydenta czekał tylko kierowca – oficer oddelegowany z ambasady w Moskwie. Drugi kierowca był poza lotniskiem.

To jest kilka z kłamstw w sprawie katastrofy w Smoleńsku.

[rita100]

Chyba każdy pamięta wypowiedzi polityków, dziennikarzy i ludzi świata kultury, którzy obarczali L.Kaczyńskiego odpowiedzialnością za śmierć tylu ludzi sugerująć, że prezydent zabrał ze sobą „bizantyjski orszak”, który według nich symbolizował dużą delegację.

Oskarżenie to było wielokrotnie powtarzane publicznie i spowodowało wytworzenie określonych negatywnych postaw wobec zmarłego prezydenta.

Więc porównajmy jeszcze raz:

07.04.2010 D.Tusk - 209 osób

10.04.2010 L.Kaczyński- 116 ośób

Czy ktos ma jeszcze jakieś wątpliwości jak zakłamane są media, politycy, ludzie świata kultury którzy zarzucali prezydentowi L.Kaczysnkiemu dużą delegację?

Czy ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości jak manipulowali i okłamywali opinię publiczną?

[rita100]

Tak jak w poprzednim punkcie także w tym doszło do zakłamania opinii publicznej i cynicznego, fałszywego oskarżenia zmarłego prezydenta. W dniu 18.10.2010 roku, szef BOR-u generał Janicki oficjalnie potwierdził, że prezydent zjawił się na lotnisku na czas i to nie on był powodem opóznienia odlotu.

"(...)Feralny lot tupolewa do Smoleńska wyleciał z 27-minutowym opóźnieniem - powiedział w TVN24 szef Biura Ochrony Rządu gen. Marian Janicki. Dodał, że kolumna BOR z prezydentem przyjechała na lotnisko w Warszawie zgodnie z planem(...)"

Niestety gen.Janicki zapomniał wyjaśnić kto jest odpowiedzialny za: opóznienie odlotu, przesadzenie dziennikarzy do JAK-a, nie skorzystanie z samolotów CASA, którymi powinni lecieć generałowie.

[rita100]

Obie informacje o „Bizantyjskim orszaku” D.Tuska oraz o przybycie na czas L.Kaczyńskiego zostały w sposób znaczny pominięte przez media i do dziś z tego co mi wiadomo nikt nie przeprosił polskie społaczeństwo i rodzinę oraz przyjaciół prezydenta L.Kaczyńskiego za fałszywe i cyniczne oskarżenia.

[rita100]

www.youtube.com/watch?v=ZMXYGRYdGxE&feature=player_embedded

Specjaliści od siedmiu boleści

[1fatum]

Każdy z nas jest takim "fachowcem" od lotniczych wypadków jak ze mnie primadonna.

Poczekajmy na ostateczne wyniki bez powtarzania głupot.

Przecież nie można dyskutować na określony temat w kategoriach, przyczyna, skutek i wina nie mając wglądu do dokumentów. Powtarzanie za mediami lub nawiedzonymi jest bez sensu.

[hans-jurgen]

1fatum napisał:

> Każdy z nas jest takim "fachowcem" od lotniczych wypadków jak ze mnie primadonn
> a.
>
> Poczekajmy na ostateczne wyniki bez powtarzania głupot.
>
> Przecież nie można dyskutować na określony temat w kategoriach, przyczyna, skut
> ek i wina nie mając wglądu do dokumentów. Powtarzanie za mediami lub nawiedzony
> mi jest bez sensu.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fatum, nie prawda, wydaje sie, ze jest w Polsce taki jeden co wie wszystko,
oto probka jego wiedzy:

" Kaczyński uznał, że w Polsce trzeba dużo zmienić, "a przede wszystkim trzeba zmienić władzę".

"Gdybym był premierem, zmieniłbym ministra finansów, gdybym był parlamentem, to bym zmienił premiera, gdybym był narodem, to bym zmienił parlament. Tak powiedział pewien profesor, który jest odległy od nas politycznie, ale trzeba sobie jasno powiedzieć - ma 100 procent racji" - powiedział.

W ocenie szefa PiS młodzi Polacy nie powinni wstydzić się tego, kim są, ale "powinni szukać powodów do dumy z polskości".

Tu ma racje, rzeczywiscie to z czego mlody Polak moze byc dzmny, jest w srodowisku
szefa PiS bardzo gleboko schowane.

Kaczyński w wywiadzie opowiada o świętowaniu Święta Niepodległości w czasach PRL-u, gdy nie było ono uznawane. Mówił m.in. o rozbijanych przez milicję demonstracjach."

Ja np. wogole nie slyszalem aby za czasow PRL-u w Polsce 11 listopada kiedykolwiek
byly organizowane jakiekolwiek demonstracje, ktore potem milicja
musiala rozpedzac.

No tak ale jezeli mowi to ktos, kto twierdzi: " ze czarne jest biale "
lub stwierdza oficjalnie, ze jego matka byla sanitariuszka w Powstaniu warszawskim,
a jednoczesnie sa swiadkowie, ktorzy oswiadczaja, ze jej wogole nie bylo
w tym czasie w Warszawie, to mnie nie pozostaje nic innego " jak niezachwiana
wiara ", chociaz logika mowi co innego.

[gryfny]

Rita dalyj swoje choc tendencja sie zmienia:
wyborcza.pl/1,75248,8644895,Corka_Wassermanna__Jest_otwartosc_strony_rzadowej_.html

[rita100]

gryfny napisał:

> Rita dalyj swoje choc tendencja sie zmienia:
> wyborcza.pl/1,75248,8644895,Corka_Wassermanna__Jest_otwartosc_strony_rzadowej_.html
>
----------------
Tak liczę bardzo na dociekliwość córki ministra Wassermanna. Widać , że jest dobra w tym i ma mocną wiarę w dojściu do prawdy.

[1fatum]

rita100 napisała:

> ----------------
> Tak liczę bardzo na dociekliwość córki ministra Wassermanna. Widać , że jest d
> obra w tym i ma mocną wiarę w dojściu do prawdy.
*************************************************************

Wasserman, czy to ten od słynnej "wanny Wassermana", który się procesował z emerytką i nie chciał zapłacić wykonawcy?

Jeżeli to TEN, to jestem spokojny o wynik i dociekliwość córki.

Rita się nam ukrywała, nie wyjawiając, że jest biegłym od techniki lotniczej i tego, że ma wgląd w dokumenty.

Mamy nie tylko specjalistów od siedmiu boleści i wypadków lotniczych, ale też poetycka tradycja w narodzie nie upada, czego dowód jest poniżej:

Nam lecieć nie kazano, ....

Nam lecieć nie kazano, wszedłem do kokpita

I spojrzałem na pole...trzeba brata spytać.

Jak przekonać pilota w mglistej atmosferze

By odwagą pokonał nieprzyjaciół wieżę,

Z której moskal przez radio próbuje dyktować

Prezydentowi Polski - gdzie ma wylądować.



Przez mgle dostrzeże prawdę człowiek wielkiej cnoty

Co przejrzał dziadów, małpy oraz palikoty.

I z czystym sercem powie, ze mgły tej przyczyna

Tkwi w potajemnym spisku Tuska i Putina.

Chcą mnie z drogi zawrócić i wysłać do Mińska.

Jżz widzę jak się cieszy pewna morda świńska.



Lecz ja się nie ulęknę broniąc racji stanu.

Już raz mnie zaciągnęli do Azerbejdżanu.

Wylądujemy tutaj, żeby zbaranieli

Jak Tusk, kiedy wkroczyłem na salę w Brukseli.

A w najgorszym przypadku - śmierć na posterunku.

Przynajmniej cały naród nabierze szacunku.



Tylko by nie mówili "Lechu-Kamikadze",

Najlepiej jeśli jeszcze brata się poradzę.

"Jarku, jest pewien problem i wygląda ślisko.

Ruskie chcą nas skierować na inne lotnisko"

"Ależ to oczywista przecież oczywistość.

Ze kłamią by nam zepsuć cala uroczystość.

Nie będzie nas kontroler wodził po manowcach.

Bo przecież to samolot na bazie bombowca.

Nawet gdy walnie w ziemie to się nie rozwali.

Powiedz wieży, ze stoi gdzie zomowcy stali

Będziemy postępować tak jak było w planie.

Wiesz przecież co masz robić - Wykonać Zadanie.

A Błasik niech tam dobrze przypilnuje.

Zadzwoń ponownie do mnie jak już wylądujesz.

By Ci dodać otuchy - odmówie paciora,

I masz błogosławieństwo Ojca Dyrektora."



Czego nie powiedziano w tej rozmowie braci.

Że, by władzę odzyskać, trzeba czasem stracić.

"Gdybyś jednak wpakował rękę do nocnika.

Cały naród Cie uczci jako męczennika."

****************************************************

Kilka zwrotek, a jak trafnie oddaje prawdę o ludziach.

[rita100]

1fatum napisał:
> Kilka zwrotek, a jak trafnie oddaje prawdę o ludziach.

---------------------------

Az przykro to czytać. Jaki autor taka twórczość.

[1fatum]

rita100 napisała:

> 1fatum napisał:
> > Kilka zwrotek, a jak trafnie oddaje prawdę o ludziach.
>
> ---------------------------
>
> Az przykro to czytać. Jaki autor taka twórczość.
***********************************************

Czemu oceniasz autora? Czy posiadasz kolejną sprawność krytyka literackiego?

Zaraz ocenisz negatywnie Mickiewicza, Fredrę Słowackiego i innych, którzy pisali pornograficzne erotyki, bo są obsceniczne.
Henry Miller ze swoim "Zwrotnikiem Raka i zwrotnikiem koziorożca" też jest "brzydki".

Może napiszesz panegiryk ku czci ....

Takie strofy najczęściej pisano dla J. W. S.

[1fatum]

Gdyby tak w wierszu zmienić głównego bohatera na Lecha?
Zapewne krytyka literacka byłaby tym razem pozytywna, bo tamten pastisz się nie podobał jak i jego nieznany autor.


STALIN

Którą poeci wyśpiewali
ojczyzna, co to od Kamczatki
po szynach pędzi aż po San,
którą jak mleka pełny dzban
podają dzieciom czule matki,
- to Stalin!

Którą wykuło stu kowali
w pieśni i w czasie i w przestrzeni,
w węglu i w miedzi, w srebrze wód,
ojczyzna, której żaden knut
już swoim świstem nie ocieni
- to Stalin!

Wschód słońca, co się w piecach pali,
który zastyga w przęsłach mostów,
co się zaciska w groźbie kul,
ojczyzna, jak jesienny ul,
w pożodze wojny cichy ostrów,
- to Stalin!

I moja lira z nowej stali
i dumnie przemieniona muza,
obywateli jasny wzrok
i głos, i oddech, myśl i krok
i wolność, która nas odurza,
- to Stalin!

Stanisław J. Lec

[rita100]

Jurgenie pięknie analizujesz każde słowo Kaczyńskiego, jeno nie na temat "katastrofy" samolotu.

A ja dla odmiany zacznę analizować słowa Prezydenta Komorowskiego i zadziwiająca jego wypowiedź na cmentarzu przy odsłonięciu pomnika smoleńskiego na Powązkach:
"Bardzo bym chciał, żeby ten pomnik był miejscem, w którym ile razy ktokolwiek z nas stanie, serdeczna myśl i modlitwa pofrunie hen, hen do Smoleńska"

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Jurgenie pięknie analizujesz każde słowo Kaczyńskiego, jeno nie na temat "katas
> trofy" samolotu.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zgadza sie Rito, bezposrednio nie maja, ale posrednio jak najbardziej,
a jeszcze wiecej pokazuja charakter pana J. Kaczynskiego, dla ktorego wladza
i zemsta jest celem zycia.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------
> A ja dla odmiany zacznę analizować słowa Prezydenta Komorowskiego i zadziwiając
> a jego wypowiedź na cmentarzu przy odsłonięciu pomnika smoleńskiego na Powązkac
> h:
> "Bardzo bym chciał, żeby ten pomnik był miejscem, w którym ile razy ktokolwi
> ek z nas stanie, serdeczna myśl i modlitwa pofrunie hen, hen do Smoleńska"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wiedz, Rito, nie naleze do ludzi, ktorzy lubia sie dzielic publicznie osobiscie
doznana tragedia rodzinna, tu zrobie wyjatek aby Ci pokazac, ze to co powiedzial
Komorowski na Powazkach, jest dla mnie bardziej ujmujace, bardziej przemawiajace
do moich odczuc, do mojego smutku po stracie najblizszej mi osoby, niz hucpy
urzadzane dziesiatego kazdego miesiaca przed palacem. Dla mnie sa one
poprostu obrzydliwe i nie majace nic wspolnego z zale po stracie najblizszych.

W styczniu przyszlego roku minie 15 rocznica tragicznej smierci naszego
23 letniego wowczas syna. Zginal w niezawinionym przez siebie wypadku drogowym
30km od domu.
Ja za kazdym razem kiedy jestem na jego grobie, nie mam przed oczyma firmy
w ktorej pracowal, ja za kazdym razem oczyma duszy widze miejsce wypadku.

Tyle mojej osobistej refleksji przy okazji slow Komorowskiego.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
> a jeszcze wiecej pokazuja charakter pana J. Kaczynskiego, dla ktorego ]wladza
> i zemsta jest celem zycia.
----------------

Jak bardzo jesteś Jurgenie niesprawiedliwy w swej ocenie. Ale cóż, nie przekonamy się wzajemnie o słuszności swoich ocen. Trudno.
Te comiesięczne hucpy, o których wspominasz to tylko skromne żądanie prawdy, którą pokazują w mediach zagranicznych, bodajże w holenderskiej telewizji, to wołanie o dialog i odpowiedzienia na pytania, które stawia sobie społeczeństwo. Prawo demokratyczne na to pozwala i społeczeńswo oczekuje tego dialogu, wytłumaczenia i odpowiedzialności.
Wybaczyć można jeśli tylko się zna prawdę. To jest walka o Honor Prezydenta Kaczyńskiego.

Jurgenie, to nosisz w sercu swym wielki ból. To musiało być dla Ciebie i Twojej rodziny straszne. W takich chwilach przypomina mi się Marek Aureliusz i jego wielka pokora wobec życia i losu.
I przepraszam, za to hen, hen, ale Ty przynajmniej wiesz prawdę. I nie wiem czym się kierujesz mówiąc o Kaczyński, że on kieruje się zemstą ? Przecież, wiesz, ze nie zawsze tak musi być.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

I nie wiem czy
> m się kierujesz mówiąc o Kaczyński, że on kieruje się zemstą ? Przecież, wiesz,
> ze nie zawsze tak musi być.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rito, odpowiedz jest prosta, zachowanie Kaczynskiego i niektorych krewnych
osob, ktore zginely w tej katastrofie, jest dla mnie niezrozumiala i niedoprzyjecia,
ktos kto naprawde boleje nad strata najblizszej mu osoby tak sie nie zachowuje.
Juz samo zdecydowanie sie stanac do wyborow na zwolnione przez tragiczna
smierc brata stanowisko najwyzszego urzednika panstwa jest dla mnie nie do
przyjecia.
Kaczynski narzeka, ze na jego brata media sie uwziely, Tusk z Komorowski mu
klody pod nogi kladli itd, itd, uwazam, ze to sa daremne zale, takie jest zycie
polityka, ze jest pod ciaglym obstrzalem, w ciaglym zainteresowaniu mediow,
jesli ktos tego nie moze zniesc, to nie powinien byc w polityce.
Wystarczy zreszta poczytac komentarze na forach, to sa dzesiatki tysiecy
niepochlebnych opinii, przeciez nie sa one wszystkie pisane na zamowienie PO.

Uwierz Rito, tak sie nie zachowuje czlowiek oplakujacy strate bliskiej mu osoby.

[1fatum]

Gdyby PiS i Kaczory wraz z ich poplecznikami byli w porządku, to nikt by im kłód pod nogi nie rzucała, ani nie krytykował, a gdyby nawet tak było to przytoczę słynne motto:

Prawdziwa cnota krytyk się nie boi - Ignacy Krasicki, Monachomachia.

Jeżeli jest odwrotnie, to w porządku nie są.

[rita100]

1fatum napisał:
> Przecież nie można dyskutować na określony temat w kategoriach, przyczyna, skut
> ek i wina nie mając wglądu do dokumentów. Powtarzanie za mediami lub nawiedzony
> mi jest bez sensu.
-----------------------------------

Właśnie na podstawie dokumentów to stwierdzono. A media udają , że tego nie widzą.

[rita100]

zagadkę smoleńska
Niemiecki tygodnik "Spiegel" pisze o nowych elementach smoleńskiego śledztwa - informuje serwis Deutsche Welle.

Polsko-rosyjski węzeł milczenia

Ponadto "między Polakami a Rosjanami ciągle istnieją niejasności, rzucające cień na współpracę w wyjaśnieniu przyczyn katastrofy smoleńskiej. Moskwa nieoczekiwanie wycofała zeznania kontrolera wieży na smoleńskim lotnisku, wysyłając do Warszawy nową wersję protokołów z przesłuchań, które dotychczas nie ujawniono opinii publicznej" - dodaje "Spiegel".
wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/niemiecka-prasa-roztrzasa-zagadke-smolenska,1,3788747,wiadomosc.html

Lot ku śmierci

[1fatum]

Rzeczowo i konkretnie wypowiada się kompetentny człowiek. Przy jego profesjonalizmie nie ma czego więcej opisywać. Trochę obszerne, ale przeczytać warto.
Szczególnie dokładnie i ze zrozumieniom czytać powinni ci, którzy wierzą w spiskową teorie dziejów i stają się "gazetowymi" ekspertami lotniczymi.


wiadomosci.onet.pl/kiosk/lot-ku-smierci,1,3786247,kiosk-wiadomosc.html

[bratjakuba]

1fatum napisał:

> Rzeczowo i konkretnie wypowiada się kompetentny człowiek. Przy jego profesjonal
> izmie nie ma czego więcej opisywać. Trochę obszerne, ale przeczytać warto.
> Szczególnie dokładnie i ze zrozumieniom czytać powinni ci, którzy wierzą w spis
> kową teorie dziejów i stają się "gazetowymi" ekspertami lotniczymi.
>
>
> wiadomosci.onet.pl/kiosk/lot-ku-smierci,1,3786247,kiosk-wiadomosc.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
W pełni się zgadzam z tą opinią.
Wystarczy jednak przeczytać końcowe wnioski bo to co je poprzedza to beletrystyka.
Proszę zauważyć,że ten doświadczony ekspert wspomina coś o krwi na rękach naszych
decydentów.

[1fatum]

bratjakuba napisał:

> 1fatum napisał:
>
> > Rzeczowo i konkretnie wypowiada się kompetentny człowiek. Przy jego profe
> sjonal
> > izmie nie ma czego więcej opisywać. Trochę obszerne, ale przeczytać warto
> .
> > Szczególnie dokładnie i ze zrozumieniom czytać powinni ci, którzy wierzą
> w spis
> > kową teorie dziejów i stają się "gazetowymi" ekspertami lotniczymi.
> >
> >
> > wiadomosci.onet.pl/kiosk/lot-ku-smierci,1,3786247,kiosk-wiadomosc.html
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> ;>>>>>>>>>>>>>>>
> 2;>>>>>>>>>>>>>>>&#
> 62;>>>>>>>>>>
> W pełni się zgadzam z tą opinią.
> Wystarczy jednak przeczytać końcowe wnioski bo to co je poprzedza to beletrysty
> ka.
> Proszę zauważyć,że ten doświadczony ekspert wspomina coś o krwi na rękach naszy
> ch
> decydentów.
***********************************************************
Beletrystyka jest niezbędna adresując tekst do laików, a nie profesjonalistów. Tym sposobem pokazuje autor niczym chłop krowie na rowie niektóre mechanizmy i reguły.

Zgadzam się, że wina rozkłada się na wielu płaszczyznach i w czasie. Od prawie półwiecza liczne zasady, w tym moralne uległy dewaluacji. Psująca się od głowy ryba skaziła nawet ogon. Kiedyś nauczyciel, lekarz, adwokat, oficer, a nawet zwykły wojskowy, czy woźny w szkole miał kwalifikacje i autorytet. Oczywiście na poziomie swojej funkcji. Obecnie wzorce wraz z autorytetami się rozmyły. Na silę ostatnio usiłuje się ułatwić start zawodowy świeżo upieczonym adwokatom czy też lekarzom. Jednym i drugim umożliwia się samodzielna pracę bez niezbędnego stażu. O ile adwokat nie obroni niewinnego, to ten odsiedzi wyrok. Lekarz może wyprawić na tamten świat stosunkowo niewielką grupę osób, ale pilot o niedostatecznych kwalifikacjach może mieć znacznie lepsze wyniki. Nawet ten spod Smoleńska, gdyby nie w okolicy lotniska, ale spadł na tereny zamieszkałe.

Obawiam się, że łatwizna przychodzi łatwo i nie da się przywrócić dawnej rzetelności, uczciwości i profesjonalizmu, bo nawet przysłowiowy "chłopak od szewca", aby zostać czeladnikiem musiał wykazać się nie tylko zdolnymi rękoma.

[rita100]

Gen Błasik nie siedział za sterami tupolewa w chwili katastrofy

Polscy śledczy rozwiewają wszelkie wątpliwości na temat tego kto pilotował prezydenckiego tupolewa w chwili katastrofy. Z opinii rosyjskich biegłych wynika, że dowódca załogi mjr Arkadiusz Protasiuk i mjr Robert Grzywna siedzieli na swoich fotelach aż do momentu gdy Tu-154M roztrzaskał się o ziemię. Dowódca Wojsk Powietrznych, gen. Andrzej Błasik nie chwycił więc za stery samolotu.


Więcej
www.se.pl/wydarzenia/kraj/gen-blasik-nie-siedzial-za-sterami-tupolewa-w-chwili-katastrofy_160586.html

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Gen Błasik nie siedział za sterami tupolewa w chwili katastrofy

> Więcej
> www.se.pl/wydarzenia/kraj/gen-blasik-nie-siedzial-za-sterami-tupolewa-w-chwili-katastrofy_160586.html
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
O jedna teorie " spiskowa " mniej.

[1fatum]

Nie siedział, to dobrze. Tylko nie do końca.
Czemu nie zabronił lądować?
Czy Ty Rita widząc pijaka usiłującego zapalić papierosa na stacji benzynowej, gdzie wylało się paliwo nie darłabyś się, aby nie krzesał ognia?!
Będący na pokładzie Błasik powinien zabronić lądowania w tej trudnej sytuacji jak człowiek widzący pijaka na benzynowej stacji.

Tak czy inaczej, wina obciąża załogę, bez określania kogo do niej zaliczamy.

[rita100]

To już wykluczono. Generałowi Błasikowi trzeba oddać honor i rodzinę przeprosić za takie oczernianie. Bo czymże to było jak nie próbą obarczenia śp. Generała Błasika za winę 'katastrofy lotniczej'. Czekajmy spokojnie dalej, bo prawda kiedyś ujrzy światło dzienne.

[1fatum]

Jego trzeba oskarżyć o to, że nie zabronił w takich warunkach lądować. Powinien rozkazać lecieć na inne lotnisko.
Można popełnić czyn zabroniony w wyniku działania, ale i w wyniku zaniechania. Z Błasikiem mamy ten drugi wariant.

[rita100]

A jeśli to był zamach ? Tego nie wykluczono.

Myśl Fatumie, myśl.

[1fatum]

Rita, wyłącz Radyjo z Ryjem, bo głupoty wygaduje.
Zamachem było złe wyszkolenie pilotów i wymuszenie lądowania na nieprzystosowanym lotnisku.
Zanim napiszesz coś równie gł.... nierozważnego, poczekajmy z pół roku i zmienisz zdanie. Chyba, że niczym świr Macierewicz już wiesz, że to był zamach.

Może wiesz co para świrów załatwiła w USA, bo jakoś cicho o nich?
Radyjo nie mówiło?

[bratjakuba]

Przestońcie patrzeć na sprawa przez te teleskopy,kiere Wom Rusy podarowały.
Nic nie widzicie co sie dzieje po bokach.
Jo eno czytom ta prawowierno gazeta.We piontek było o tym jak to wszystkich co pojechali
do Ameryki po prośbie do kongresu bydom sondzić w trybie dorażnym za zdrada stanu.
Po tym możno ich bydom wieszać po jednym w kożdym wiynkszym mieście ku przestrodze
dlo Rity i inkszych podobnych.

Ale już wczora czytom,że MSWiA zwróci sie abo już sie zwróciło do Kongresu Stanów Zjednoczonych o pomoc w śledztwie Smoleńskim.
Podobnie z tymi zeznaniami lokatorów poziomej wieży we Smoleńsku.Były nie take
jak sie Rusom podobo to nakozali polskim prokuratorom zmiynić protokoły na wersja
zeznań z 11 września.
Czyście tego nie czytali? Pierdołami z tej gazety zasypujecie cołke forum a to Was nie interesuje?
Ach zapomnioł ech o tych teleskopach.

Jak idzie o nie przygotowanie lotniska do tego lądowania to jakim cudem trzy dni wcześniej było przygotowane na naprowadzanie nawet pojazdów kosmicznych.
Lepiej zakończcie te jałowe dyskusje bo za nieszczęśliwy wypadek najważniejszych osób w pąństwie spowodowany zaniedbaniami,odpowiada rząd tego państwa bo utrzymuje w tym celu cały aparat bezpieczeństwa.

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Lepiej zakończcie te jałowe dyskusje bo za nieszczęśliwy wypadek najważniejszyc
> h osób w pąństwie spowodowany zaniedbaniami,odpowiada rząd tego państwa bo utrz
> ymuje w tym celu cały aparat bezpieczeństwa.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
" odpowiada rząd tego państwa bo utrzymuje w tym celu cały aparat bezpieczeństwa "

Czyli w szerokim znaczeniu kozdy placacy podatki Polok, bo to z tych piyniyndza
jest utrzymywany tyn caly aparat rzadzacy krajem.

W szczegolach zas odpowiadaja po rowno prezydent i premier ze swoimi
przydupasami, z tym, ze jedyn z nich przyplaciol zyciem, za tyn polski balagan.

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:
>
> Czyli w szerokim znaczeniu kozdy placacy podatki Polok, bo to z tych piyniyndza
> jest utrzymywany tyn caly aparat rzadzacy krajem.
>
> W szczegolach zas odpowiadaja po rowno prezydent i premier ze swoimi
> przydupasami, z tym, ze jedyn z nich przyplaciol zyciem, za tyn polski balag
> an.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Właśnie tak ale z małom poprawkom.
Podatnik nie jest tu współodpowiedzialnym bo jest zmuszany przez struktury pąństwa
do utrzymywania aparatu przemocy,do którego te służby zabezpieczenia rządu też sie zaliczajom.

[1fatum]

Można dyskutować o wszystkim, ale nigdy w oparciu o gazetową wiedzę. Poczekajmy do ostatecznego rozstrzygnięcia i wtedy wyrażajmy aprobatę, bądź dezaprobatę.
W chwili obecnej nasza dyskusja przypomina papalaninę domowych gospodyń na temat błędów w sztuce lekarskiej podczas neurochirurgicznej operacji ich sąsiadki, która zmarła. Sprawa jest badana, ale kobity mają gazetowa wiedzę i ferują wyroki.

Bezspornym jest nasz bajzel w armii i udowodnione nieprawidłowości w 36 PLT, które mogą mieć wpływ na wypadek, ale reszta czynników nie jest znana.

Inny aspekt stanowi oficjalne stanowisko polskich władz zwracających się o pomoc, a czym innym jest współczesna Targowica.

[rita100]

Jedno jest pewne, że Gen Błasik nie siedział za sterami - to już możemy wykluczyć.
Próbowano Generała Błasika upodlić, nawet po śmierci. Czy choć ktoś za to przeprosił rodzinę ?

[1fatum]

rita100 napisała:

> Jedno jest pewne, że Gen Błasik nie siedział za sterami - to już możemy wykluc
> zyć.
> Próbowano Generała Błasika upodlić, nawet po śmierci. Czy choć ktoś za to przep
> rosił rodzinę ?
***************************************************************

Czemu zaraz upodlić? Przecież wersje śledcze to nie upodlenie. Jeżeli o upodleniu można mówić, to o mediach, które publikują sprawdzone i nie sprawdzone informacje.
Z drugiej strony nie bardzo mogę pojąć w jaki sposób w tej totalnej rąbance stwierdzono, że piloci byli za sterami. W drogowym wypadku, kierowca może mieć odbita na klacie kierownicę, ale i w takich przypadkach bywają trudności w ustaleniu kierowcy.

Po rozerwaniu tkanek, połamaniu kości i fragmentach jak na kotlety, kiedy tożsamość ustalono badaniami DNA nie wierzę w takie stwierdzenia. Chyba, że pilotów nie wyrwało z foteli i byli jedynymi całymi denatami. Po natychmiastowym wykrwawieniu się nie będzie nawet zasinień, zatem w jaki sposób określono, kto siedział za sterami?
Przyjąłbym raczej, że ciężar sprawstwa strona polska spycha na rosyjską.

[rita100]

Już lepiej Fatumie nie galimatiasuj . Śledztwo prowadzi Rosja za pozwoleniem polskiego rządu, to tam szukaj dowodów.

[1fatum]

Wałęsa: jak naciśniemy Rosji na odciski, to ujawnią tę taśmę i będzie wszystko jasne


Komentując dzisiejszą wizytę w Polsce prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa, były prezydent Lech Wałęsa ocenił, że kontekście śledztwa smoleńskiego nie można niczego stawiać na ostrzu noża. Ale radzi naciskać w jednej sprawie. - Mają taśmę, rozmowę braci (rozmowa Lecha i Jarosława Kaczyńskich podczas lotu Tu-154 do Smoleńska - red.) w ostatnich sekundach. Jak naciśniemy Rosję na odciski, to ujawnią tą taśmę i będzie wszystko jasne - mówił w TVN 24.

Były prezydent wspominał także stosunki z Rosją za jego prezydentury. - Mam pretensję do siebie, że mogłem z Jelcynem więcej załatwić. Ale zostawiłem to na drugą kadencję. Osobiście naciskałem na datę wycofania wojsk rosyjskich z Polski. Wszystko co sobie założyłem zostało osiągnięte, ale może za mało zakładaliśmy - ocenił Lech Wałęsa.

Były prezydent nie potrafił pomóc obecnemu prezydentowi w temacie tego, co teraz można załatwić z Rosją. - Sytuacja jest trochę inna niż za moich czasów. Nie jestem już tak wtajemniczony - powiedział. Taką sprawą niewątpliwie może być śledztwo smoleńskie, ale Wałęsa radzi nie stawiać tutaj niczego na ostrzu noża. Choć z drugiej strony dodaje: "mają taśmę, rozmowę braci w ostatnich sekundach. Jak naciśniemy Rosję na odciski, to ujawnią tą taśmę i będzie wszystko jasne".

- Pan Bóg dał nam sąsiadów Rosjan, tu nie ma wyboru. Jesteśmy na siebie skazani. Ułóżmy wreszcie porządnie swoje stosunki, zacznijmy działać i żyć jak sąsiedzi - radził Wałęsa.

Jak dodał, "w nowej epoce, kiedy wojowanie się nie opłaca, kiedy jesteśmy kupcami, rozwój, technologie pomagają nam w nawiązywaniu dobrych stosunków".

wiadomosci.onet.pl/kraj/walesa-jak-nacisniemy-rosji-na-odciski-to-ujawnia-,1,4017066,wiadomosc.html*******************************************

Wałęsa nie był i nie jest moim idolem, skoro nawet on myśli i mówi normalnie, to chyba oznacza, że tylko na niektórych forach mamy nacjonalistyczne niedobitki walczące jeszcze w czasach 2 WŚ.
Globalnie patrząc zmierzamy w dobrym kierunku. Są tendencje do autonomii, ujawniania prawd skrywanych ponad pół wieku i dobrych kontaktów z sąsiadami.

Innym i niezmiernie ważnym tematem jest telefoniczna rozmowa "klonów". Nie bez powodu Rusy ostrzegały, że istnieje materiał bardzo wybuchowy.

Pilot wciskał gaz do końca

[1fatum]

Pilot wciskał gaz do końca


Polscy piloci Tu-154M popełniali błąd za błędem – ustalili po dziennikarskim śledztwie autorzy książki "Ostatni lot".

Część odpowiedzialności za katastrofę ponoszą jednak Rosjanie z wieży kontrolnej. – Jeśli to wszystko opiszecie, będzie skandal – słyszeli autorzy od swoich rosyjskich informatorów. Publikujemy zapis ostatnich sekund lotu widzianych zarówno z wieży kontrolnej lotniska w Smoleńsku, jak i z kabiny pilotów samolotu Tu-154M z prezydentem na pokładzie.

wiadomosci.onet.pl/kiosk/pilot-wciskal-gaz-do-konca,6,4017184,kiosk-wiadomosc.html*******************************************************

Trudno odmówić racji tekstowi. Jednak nie śpieszyłbym się z ostateczną oceną, aż postępowanie w sprawie katastrofy nie zostanie formalnie i merytorycznie zamknięte.

[hanys_hans]

1fatum napisał:

> Pilot wciskał gaz do końca
>
>
> Polscy piloci Tu-154M popełniali błąd za błędem – ustalili po dziennikars
> kim śledztwie autorzy książki "Ostatni lot".
>
> Część odpowiedzialności za katastrofę ponoszą jednak Rosjanie z wieży kontrolne
> j. – Jeśli to wszystko opiszecie, będzie skandal – słyszeli autorzy
> od swoich rosyjskich informatorów. Publikujemy zapis ostatnich sekund lotu wid
> zianych zarówno z wieży kontrolnej lotniska w Smoleńsku, jak i z kabiny pilotów
> samolotu Tu-154M z prezydentem na pokładzie.
>
>
rel="nofollow">wiadomosci.onet.pl/kiosk/pilot-wciskal-gaz-do-konca,6,4017184,kiosk-wiadomosc.html*******************************************************
>
> Trudno odmówić racji tekstowi. Jednak nie śpieszyłbym się z ostateczną oceną, a
> ż postępowanie w sprawie katastrofy nie zostanie formalnie i merytorycznie zamk
> nięte.

Szukana strona nie istnieje lub została przeniesiona do nowej wersji serwisu Wiadomosci.Onet.pl

[1fatum]

Gwiazdki się dołączyły. Spróbuj teraz:


wiadomosci.onet.pl/kiosk/pilot-wciskal-gaz-do-konca,6,4017184,kiosk-wiadomosc.html

Sprawdzałem - wchodzi.

Tupolew wcale nie lądował

[rita100]

Ale nawet z tych niewiarygodnych stenogramów NIE WYNIKA, że piloci chcieli lądować. Brakuje polecenia, aby pasażerowie przypięli się pasami, nie ma ani słowa o lądowaniu - przeciwnie, piloci mówili, że sprawdzą warunki, a jeśli są zbyt trudne - odlecą na zapasowe lotnisko. Z końcówki "stenogramów" wynika, że tak właśnie chcieli zrobić.

odchudzanie.salon24.pl/258821,tupolew-wcale-nie-ladowal
Można więc z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że TU-154 wcale nie podchodził do lądowania.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Ale nawet z tych niewiarygodnych stenogramów NIE WYNIKA, że piloci chcieli l
> ądować. Brakuje polecenia, aby pasażerowie przypięli się pasami, nie ma ani sło
> wa o lądowaniu - przeciwnie, piloci mówili, że sprawdzą warunki, a jeśli są zby
> t trudne - odlecą na zapasowe lotnisko. Z końcówki "stenogramów" wynika, że tak
> właśnie chcieli zrobić.
>
> odchudzanie.salon24.pl/258821,tupolew-wcale-nie-ladowal
> Można więc z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że TU-154 wcale nie podch
> odził do lądowania.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cytat:

" Ale nawet z tych niewiarygodnych stenogramów NIE WYNIKA, że piloci chcieli lądować. "

Na jakiej podstawie stwierdzasz, ze stenogramy sa niewiarygodne ???
Majac takie nastawienie, to kazdy rezultat dochodzenia bedzie, dla Ciebie niewiarygodny, bo nie bedzie odpowiadal Twoim wyobrazeniom, twojemu chciejstwu.

Ponizej daje dwa linki, ktore zapewne juz znasz, ja jednaj uwazam informacje
w nich zawarte za bardzo prawdopodobne.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8802677,_Piloci_tupolewa_byli_bez_szans___12_przyczyn_katastrofy.html

Obejrzyj film:

wiadomosci.onet.pl/wideo/rosjanie-bronia-zalogi-tu-154,8216052,1,klip.html#


Jeszcze jedno, kiedy do niektorych w Polsce dotrze do swiadomosci, to co juz
od dawna wiedza w USA i EU, ze katastrofa ta jest wynikiem OGOLNEGO
polskiego balaganu zaczynajucego sie w najwyzszych sztabach WP poprzez
MSZ, kancelarie premiera, a na kancelarii prezydenta L.K. skonczywszy.

Gdybac mozna jedynie nad tym, gdzie tego balaganu bylo troche wiecej,
a gdzie troche mniej.
Niezaleznie od wynikow tego " gdybania " zalosny jest ten " teatr "
jaki PiS z prezesem Jaroslawem serwuje Polsce na arenie miedzynarodowej.

[rita100]

nie prawdę ?
Posłuchaj Hansie, cierpliwie posłuchaj do końca i dowiedz się prawdy.
www.blogpress.pl/node/6872
Z samego źródła idzie ta prawda.
Posłuchaj jak rząd atakuje rodziny smoleńskie, jak ich się traktuje. Małgorzata Wassermann opowiada. Oczywiście, do Ciebie to nie dojdzie, ja wiem, ale może, może jednak dojdzie. Czy ja wiem. Poświęć chwilę uwagi na prawdę. Włącz tą wrzutkę czyli rozmowę telefoniczną.

"Zapraszamy na nasz drugi wywiad telefoniczny, który tym razem przeprowadziliśmy z p. Małgorzatą Wassermann. Rozmowę zakończyliśmy godzinę temu. Pytaliśmy głównie o spotkania z premierem ale przy okazji pani Wassermann miała okazję sprostować pewne informacje medialne. Zapraszamy!"

[hans-jurgen]

Dla jasnosci sprawy nalezy ustalic kilka rzeczy:

1). Dlaczego rodziny ofiar sa podzielone na czesc, ktora cierpliwie czeka na oficjalny
wynik prowadzonego sledztwa i na czesc, ze tak powiem PiS-owska, ktora od samego
poczatku upolitycznia ta katastrofe, a takze " warcholi " gdzie tylko moze, szkodzac
reputacji Polski na arenie miedzynarodowej.

2). Dlaczego J. Kaczynski sklada co miesiac wieniec pod palacem prezydenckim,
podaj mi chodz jeden racjonalny powod takiego dzialania.

3). Dlaczego czesc bliskich ofiar katastrofy smolenskiej, a scisle ujmujac, katasrofy
komunikacyjnej, zawraca glowe premierowi rzadu RP, ktory nie ma w tej
materii dostatecznej wiedzy, jak rowniez nie dysponuje materialami bedacymi
w posiadaniu prokuratury i rosyjskiego MAK, zamiast zwrocic sie bezposrednio do
tych instytucji.
Wyobraz sobie Rito, co by to bylo gdyby kazdy bliski ofiary komunikacyjnej, jakim jest wypadek drogowy, zaczal molestowac premiera rzadu, przeciez ten czlowiek
juz dawno by zwariowal.

Tak jak juz wczesniej pisalem, katastrofa ta jest wynikiem ogolnego balaganu
panujacego w Polsce, a za czesc tego balaganu, L. Kaczynski jako urzedujacy
prezydent byl rowniez ODPOWIEDZIALNY, a wiec rowniez wspolwinny.


Ps.
Wracajac do tej wrzuty, w ktorej p. Wassermann " relacjonuje " badz " prostuje "
takie czy inne wypowiedzi tego czy owego uczestnika, przypomina mi rozmowki
kilku pan, ktore przypadkowo spotkaly sie w osiedlowym maglu i odprawiaja
" sad kapturowy " nad nieobecna wspolna znajoma.

Chyba rzeczywiscie jest prawidlowe stwierdzenie, ze czesc bliskich ofiar na czele
z J. Kaczynskim, czeka az Tusk z Putinem w Towarzystwie Komorowskiego
i Miedwiediewa, padna na kolana i zaczna glosno krzyczec bijac sie w piersi:
" my jestesmy winni zabojstwa umilowanego prezydenta RP i jemu
towarzyszacej swity "

[1fatum]

Pani Wasserman, to od tego Wassermana od wanny, co się z emerytką procesował?

W przypadku autorytatywnej oceny, że flug nie lądował, to ja powiem więcej - jego tam nie było!

Nie będę oceniał przyczyn katastrofy, bo nie mam do tego kwalifikacji, ale niech mi będzie wolno ocenić tych naszych "oceniaczy" którym nienawiść zalewa oczy o Radyjo zatruwa umysł.
Nie ma upału, jest zimno - proponuję zamiast czynić z siebie pośmiewisko, trochę lodu na rozpalone czółko i poczekać do ostatecznego finału.
Naprawdę można ze śmiechu dostać kolki czytając, że ktoś powiedział inny się wyraził, a ktoś coś napisał i mamy eksperta chałupnika. Specjalistę od lotniczych wypadków. Trzeba tylko ubolewać, że w MAK nie wiedzieli jakich wspaniałych speców mamy, bo cały sztab fachowców mógłby iść chlać wódę zamiast pracować.

[bratjakuba]

Okopaliście sie w szańcach na z góry upatrzonych pozycjach a Wasze opinie
są takie jak byście się czuli współwinnymi tej katastrofy i za wszelką cenę chcieli
odsunąć od siebie podejrzenie.
Oczywiście,że to absurd ale ktoś stojący z boku całej sprawy jest konfrontowany
z różnymi opiniami i dokumentami.Niektóre z nich wstrząsające.
Nie te dotyczące samej katastrofy bo te są skutecznie mataczone.Najlepszy dowód to wymuszenie nowego zapisu zeznań obsługi lotniska.
Powalająca natomiast jest dokumentacja samej otoczki politycznej stworzonej przed tą tragiczną eskapą.
Opinie i wnioski poparte dokumentami z korespondrncji rządu,prezydenta,ambasady rosyjskiej.
Przecież to nie jest makulatura spreparowana przez PiS.
Można mieć objekcje co do wniosków blogera,który to umieścił w sieci ale
nie można ignorowac ich treści.
Mam na myśli ten link:
nowyporzadekswiata.blogspot.com/2010/07/smolensk-kto-dokona-zamachu.html

[rita100]

Braciejakubie, dobrze, że istnieją te blogosfery. Dużo się z nich można dowiedzieć, wiele przemyśleć i spokojnie przeanalizować.
Do dziś w telewizji nie można zobaczyć żadnego reportażu śledczego na temat Smoleńska.
Nie dziwi, że ludzie kierują się na inne media.

[rita100]

1fatum napisał:
> Naprawdę można ze śmiechu dostać kolki czytając, że ktoś powiedział inny się wy
> raził, a ktoś coś napisał i mamy eksperta chałupnika. Specjalistę od lotniczych
> wypadków. Trzeba tylko ubolewać, że w MAK nie wiedzieli jakich wspaniałych spe
> ców mamy, bo cały sztab fachowców mógłby iść chlać wódę zamiast pracować.

*************************************
Tak na prawdę, to można ubolewać nad dziennikarzami śledczymi

Cytat z wywiadu z Witoldem Gadowskim:
]Społeczeństwo oczekiwało od TVN, Gazety Wyborczej oraz polskich portali internetowych, że dziennikarze po prostu "rzucą się" na temat Smoleńska i nie pozwolą, aby żadna wątpliwości pozostała niewyjaśniona. Czy Pan także uważa, że większość dziennikarzy śledczych, laureatów nagród i wyróżnień, schowało głowę w piasek?

Zasadnicze pytanie brzmi: czy w Polsce istnieje niezależne dziennikarstwo śledcze? Ja uważam, że nie istnieje.

Teraz Fatum, możesz się kulać ze śmiechu i czekaj na raport MAK.
A Polacy szukają wiedzy na innych portalach i wcale się nie dziwię.

[1fatum]

Dziennikarze muszą żreć, więc piszą, a my czytając możemy też żreć średnio-głupia papkę już przeżutą, albo mimo straszliwego bólu mózgu, uruchomić szare komórki.

Niektórych myślenie boli.

Pytam, odkąd dochodzenia dziennikarzy śledczych zastępują profesjonalne agendy, prokuraturę i sądy?
Rita, proszę, zażyj Loperamid i to w poczwórnej dawce, bo doznasz odwodnienia i będzie trzeba podawać płyn jelitowy. Nieco Tisercinu też nie zawadzi, Na wieczór również poczwórna dawka Tardylu i doznasz pełni spokoju bez nadmiernego pobudzenia gorącym tematem "Zimnego Lecha".

[rita100]

hans-jurgen napisał:
Wyobraz sobie Rito, co by to bylo gdyby kazdy bliski ofiary komunikacyjnej,
> jakim jest wypadek drogowy, zaczal molestowac premiera rzadu, przeciez ten czlo
> wiek juz dawno by zwariowal.
***************************************
1. Hansie-Jurgenie, to powyższe zdanie co napisałeś, świadczy o tym, że nie rozumiesz kim dla Polski jest Prezydent i czyim obowiązkiem jest chronienie Prezydenta.
Porównanie instytucji Prezydenta ze śmiercią zwykłego człowieka w wypadku drogowym jest niegodne i niewłaściwe jeśli chodzi o Państwo Polskie, które ma funkcjonować jako Polska, Polska demokratyczna i niepodległa.

2. Hansie-Jurgenie, nikt nie molestuje Premiera, to Premier zaprosił rodziny ofiar do siebie na rozmowy. Rozumiesz mam nadzieję, że to rodziny ofiar były zaproszone przez Premiera.
W tym wypadku nie ma mowy o molestowaniu


******************************************
hans-jurgen napisał:
> Tak jak juz wczesniej pisalem, katastrofa ta jest wynikiem ogolnego balaganu
> panujacego w Polsce, a za czesc tego balaganu, L. Kaczynski jako urzedujacy
> prezydent byl rowniez ODPOWIEDZIALNY, a wiec rowniez wspolwinny.

Hansie-Jurgenie - jeśli już osądzasz, że współwinny jest Lech Kaczyński, a On już nie żyje, to ma się rozumieć, że Ci co żyją powinni się poddać do dymisji jako współwinni śmierci tylu osób. Za ten bałagan ktoś odpowiada, ktoś bierze pieniądze z kasy państwa i odpowiada za stan Państwa.

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> hans-jurgen napisał:
> Wyobraz sobie Rito, co by to bylo gdyby kazdy bliski ofiary komunikacyjnej,
> > jakim jest wypadek drogowy, zaczal molestowac premiera rzadu, przeciez te
> n czlo
> > wiek juz dawno by zwariowal.
> ***************************************
> 1. Hansie-Jurgenie, to powyższe zdanie co napisałeś, świadczy o tym, że nie roz
> umiesz kim dla Polski jest Prezydent i czyim obowiązkiem jest chronienie Prezyd
> enta.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Rito, prezydent w Polsce, chodz sie go nazywa najwyzszym urzednikiem
RP, to nie jest Panem Bogiem, a jezeli chodzi o konstytucyjny zakres obowiazkow
a takze zakres odpowiedzialnosci za rzeczy dziejace sie w kraju, to niestety ale
jest na drugim miejscu po premierze rzadu RP.
To wynika z polskiej konstytucji.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
> Porównanie instytucji Prezydenta ze śmiercią zwykłego człowieka w wypadku d
> rogowym jest niegodne i niewłaściwe jeśli chodzi o Państwo Polskie, które m
> a funkcjonować jako Polska, Polska demokratyczna i niepodległa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu nie ma zadnego porownania, tu stawiam znak rownosci, poniewaz prezydent
RP nie jest lepsza jednostka ludzka o Ciebie ani od zadnego innego obywatela
Polski.
Byly kiedys w Polsce czasy, ze pisano piesni pochwalne i czczono balwochwalczo
pewnego Gruzina i jego wiernego sluge Bolka, ale te czasy minely bezpowrotnie,
mam nadzieje.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
> hans-jurgen napisał:
> > Tak jak juz wczesniej pisalem, katastrofa ta jest wynikiem ogolnego balag
> anu
> > panujacego w Polsce, a za czesc tego balaganu, L. Kaczynski jako urzeduja
> cy
> > prezydent byl rowniez ODPOWIEDZIALNY, a wiec rowniez wspolwinny.
>
> Hansie-Jurgenie - jeśli już osądzasz, że współwinny jest Lech Kaczyński, a On j
> uż nie żyje, to ma się rozumieć, że Ci co żyją powinni się poddać do dymisji ja
> ko współwinni śmierci tylu osób. Za ten bałagan ktoś odpowiada, ktoś bierze pie
> niądze z kasy państwa i odpowiada za stan Państwa.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu sie z Toba w 100% zgadzam, kazdy odpowiedzialny za panujacy w
Polsce balagan powinien poniesc adekwatna do swojej winy kare.
Jednak poki co uwazam, ze nalezy odczekac na oficjalne stanowisko
instytucji zajmujacych sie badaniem przyczyn, ktore doprowadzily do tej
katastrofy.
Obawiam sie jednak, ze ci najbardziej winni juz swoja kare otrzymali,
mianowicie zaplacili zyciem, Szkoda tylko, ze przy okazji zginelo kilkadziesiat
niewinnych ludzi.

Ps.
Zakladajac, ze do dymisji poddadza sie panowie, Tusk, Sikorski i jeszcze kilku
innych, to i tak nic nie zmieni poniewaz na ich miejsce przyjdzie Szetyna,
Niesiolowski i Bog wie kto jeszcze.
Sadze, ze nawet rozpisanie przedwczesnych wyborow do Sejmu nic nie
zmieni, gdyz opozycja nie ma szans ich wygrania.

[1fatum]

hans-jurgen napisał:
>
> Ps.
> Zakladajac, ze do dymisji poddadza sie panowie, Tusk, Sikorski i jeszcze kilku
> innych, to i tak nic nie zmieni poniewaz na ich miejsce przyjdzie Szetyna,
> Niesiolowski i Bog wie kto jeszcze.
> Sadze, ze nawet rozpisanie przedwczesnych wyborow do Sejmu nic nie
> zmieni, gdyz opozycja nie ma szans ich wygrania.
********************************************

Kiedyś Korwin-Mikke ładnie powiedział o dymisjach i wyborach, że koryto i tak pozostaje to samo, tylko świnie się zmieniają.

Cale szczęście, że nie mamy w Polsce jeszcze takiego bajzlu, jakiego niektórzy oczekują i nie odbywają się sądy oraz wykonywane wyroki na podstawie medialnych śledztw i tego co oczekuje opozycja.

[1fatum]

To tym bardziej źle świadczy o pilotach, skoro w trudnych warunkach i w okolicy lotniska nie wydano komendy do zapięcia pasów.
Jeżeli nie lądowali, a się spier...., to jeszcze gorzej świadczy, bo nie zachowali należytej wysokości do wykonywanych manewrów.
To tak jak zapytanie, czy woda jest gotowana lub pytanie, czy jest przegotowana.
Jeżeli nie lądowali, to jakim cudem zeszli na wysokość kilku metrów nad ziemię? Rusy i krasnoludki im urządzenia pomiarowe w samolocie zepsuły? A to ostrzegawcze piszczenie, to może myszy przydepnięte na ogon tak się darły z bólu?
Może to przywidzenie zarejestrowane słowa, że "zobaczycie jak debeściaki lądują".

W lotnictwie był bajzel i klamstwo

[1fatum]

Polacy współpracowali z USA ws. więzień CIA w naszym kraju


"Panorama TVP2" dotarła do książki lotów z lotniska w Szymanach, z której wynika, że Polacy ściśle współpracowali z Amerykanami w kwestii tajnych więzień CIA w naszym kraju. Cztery lata temu książka lotów i komputery z wieży kontroli lotów zaginęły w dziwnych okolicznościach.

Adam Krzykowski, reporter "Panoramy", któremu udało się odnaleźć książkę, powiedział w audycji "Gorący Temat" w TVP2, że są tam zapisane wszystkie operacje przeprowadzone w Szymanach, w tym lądowania amerykańskich gulfstreamów i boeinga, którymi przewożono więźniów CIA. Są tam zapisy z godzinami startów i lądowań. Jest też zapisany opisany pierwszy samolot, który rozpoczął całą operację - gulfstream o numerze N 63NU, który do Polski na lotnisko w Szymanach przyleciał 5 grudnia o 14.56, i na którego pokładzie mieli znajdować się dwaj wtedy pojmani terroryści.

Analiza tej książki dokonana przez reportera wskazuje, że wbrew przepisom przy lotach nie wpisywano ważnych informacji, jak miejsca przylotu i odlotu oraz liczby osób wysiadających. Zdaniem doktora Adama Bodnara z Fundacji Helsińskiej z odnalezionej księgi wynika, że Polska ignorowała zobowiązania międzynarodowe i nie chciała współpracować w wyjaśnieniu sprawy.

- Ta księga pokazuje, ze polskie władze miały dokumenty, których nie przekazały instytucjom międzynarodowym , komisjom specjalnie powołanym przez Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy oraz przez Parlament Europejski - powiedział Adam Bodnar.

Jeszcze ważniejszym dowodem na istnienie w Polsce tajnych więzień CIA może być twardy dysk. Oficjalnie informowano, że dwa komputery z lotniska w Szymanach spaliły się po uderzeniu pioruna. Jednak reporter "Panoramy" zdobył jeden z dysków. Nie jest spalony, ale dokładnie wyczyszczony. Specjaliści potrafią jednak odzyskiwać wykasowane informacje. Mogą się tam znaleźć bardzo cenne informacje - między innymi może tam być zapis z monitoringu oraz nagrania rozmów wieży z załogami. Jeśli okazałoby się, że były prowadzone w języku polskim, to oznaczałoby, że Polska nie tylko przymykała oko na amerykańską operację, ale brała w niej czynny udział.

"Panorama" twierdzi, że prokuratura ma coraz więcej dowodów na ten temat, między innymi dzięki dziennikarzom i organizacjom praw człowieka. Śledztwo w sprawie tajnych więzień CIA w Polsce trwa od ponad dwóch lat i jest ściśle tajne.


wiadomosci.onet.pl/kraj/polacy-wspolpracowali-z-usa-ws-wiezien-cia-w-naszy,1,4085661,wiadomosc.html
*****************************************

Prosta logika podpowiada, że trzeba zadawać pytania ile jest prawdy w tym co mówimy i dokumentujemy w smoleńskiej katastrofie? Czy tak samo nakłamaliśmy jak w tej z udziałem CIA? Ile z tych kłamstw ukrywa nasza winę i powód katastrofy.

[rita100]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/europosel-pis-tusk-zaczyna-mowic-kaczynskim,1,4085652,wiadomosc.html
Premier Donald Tusk w dość ostrych słowach odniósł się dzisiaj do raportu Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) ws. katastrofy smoleńskiej. Premier stwierdził, że jest on "nie do przyjęcia". Fakt ten nie uszedł uwadze politykom opozycji. - Tusk zaczyna mówić Kaczyńskim - pisze Ryszard Czarnecki na swoim blogu w Onet.pl.

Trzeba włączyć myślenie - dlaczego ?

[bratjakuba]

Z ostatniej chwili.
Wiadomość o skandalu Smoleńskim!
Nie do wiary,bo z rosyjskiej prasy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8838896,_Kommiersant___skandal_na_koniec_badania_katastrofy.html

Zazwyczaj nie zajmuja sie forumowom buchalteriom ale ta wiadomość typu radio Erywań
wymagała by korekty w świetle tego skandalu.

Wiec wszystko jest jasne.
forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112322418,112322418,_Warunkow_do_ladowania_nie_ma_.html

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:

> Z ostatniej chwili.
> Wiadomość o skandalu Smoleńskim!
> Nie do wiary,bo z rosyjskiej prasy.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8838896,_Kommiersant___skandal_na_koniec_badania_katastrofy.html
>
> Zazwyczaj nie zajmuja sie forumowom buchalteriom ale ta wiadomość typu radio Er
> ywań
> wymagała by korekty w świetle tego skandalu.
>
> Wiec wszystko jest jasne.
> forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112322418,112322418,_Warunkow_do_ladowania_nie_ma_.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------

> Wiec wszystko jest jasne.

> forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112322418,112322418,_Warunkow_do_ladowania_nie_ma_.html
++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++

Ty oczywiscie uwazasz, ze byly bobre, ale Wanka z Szaszka postanowili
zrobic kuku prezydentowi RP i tak poprowadzili pilotow, ze praskli o ziymia.
++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++

" O godz. 8.24 i 22 sek. lotnisko przekazuję bardzo ważną informację: "Na Korsażu mgła, widzialność 400 metrów". Wiadomość ta jest powtórzona po 18 sekundach.

Wtedy zgłasza się pilot jaka, który wylądował już na smoleńskim lotnisku. Potwierdził on, że na lotnisku jest kiepska widoczność: Wiesz co, ogólnie rzecz biorąc, to p... tutaj jest. Widać jakieś 400 metrów około i na nasz gust podstawy są poniżej 50 metrów, grubo".

Zaraz po tym, zgłasza się wieża ze Smoleńska. Podaje temperaturę, ciśnienie i tę najważniejszą informację. Jest godz. 8.24 i 51 sekunda: "Warunków do lądowania nie ma".
++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++

Pytam sie Ciebie Bracie Jakuba: NA CO LICZYLI ??? ( piloci )

[1fatum]

Pewnie byłoby dla niektórych kręgów wygodniej, gdyby Tusk zaprzeczał faktom. Tusk nie mówi Kaczyńskim, ale uzasadnione argumenty Kaczyńskiego podnosi. Przecież Kaczyński nie wykupił licencji na niektóre sformułowania lub treści.
To Kaczory publicznie mówiły (nie odróżniałem klonów, więc nie wiem który tak powiedział): "że białe jest czarne".

Nikt z nas, a nawet z prasy nie widział raportu, a ma najwięcej do powiedzenia. Cały czas błądzimy we mgle. Odrzucenie raportu dowodzi, że można doprowadzić do właściwych wniosków.

Na koniec najważniejsza konkluzja - to nie kontroler na wieży kontrolnej pilotował samolot. Gdyby nawet zwariował w tamtym czasie, to tylko i wyłącznie załoga samolotu odpowiada za bezpieczny lot i lądowanie. Wieża kontrolna i wszelkie inne rekwizyty służą tylko jako pomoc w bezpiecznym locie i lądowaniu. Decyduje pilot.
Rola komisji jest nie ustalanie winy, ale przyczyn katastrofy, o tym wszystkim zapominają dyskutanci. Od ustalenia winnych jest prokuratura i sąd.

[bratjakuba]

1fatum napisał:

> Pewnie byłoby dla niektórych kręgów wygodniej, gdyby Tusk zaprzeczał faktom.
> Rola komisji jest nie ustalanie winy, ale przyczyn katastrofy, o tym wszystkim
> zapominają dyskutanci. Od ustalenia winnych jest prokuratura i sąd.
------------------------------------------------------------------------------------
Oczywista,oczywistość.
A mowa jest o tym,że dle premiera wszystko było od początku jasne a teraz kiedy
zajęła się tym komisja rzeczoznawców już jasnym nie jest.
A wysoka sprawiedliwość ani nie jest niezawisła ani objektywna po prostu jest sądem
a jej uczestnicy i beneficjenci to po prostu prawnicy a to pojęcie jest zarazem diagnozą.

[1fatum]

bratjakuba napisał:

to pojęcie jest zarazem diagnozą.

*********************************************

Nasza i podobne dyskusje można porównać, do diagnozowania i leczenia poważnej choroby przez amatorów-znachorów, którzy swoją wiedzę czerpią z prasy oraz Internetu.

[bratjakuba]

1fatum napisał:

> bratjakuba napisał:
>
> to pojęcie jest zarazem diagnozą.
>
> *********************************************
>
> Nasza i podobne dyskusje można porównać, do diagnozowania i leczenia poważnej c
> horoby przez amatorów-znachorów, którzy swoją wiedzę czerpią z prasy oraz Inter
> netu.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Mówiąć diagnoza miałem na myśli pojęcia, sąd i prawnik.
A moje doświadczenia wynikają z osobistych,długoletnich relacji z sądem i prawnikami
i to,że tak powiem po oby stronach sądowych balasek.

[hans-jurgen]

A jo dali swoje:

Jak na razie ani Rita ani Ty Bracie Jakuba ani szpece prowadzacy sledztwo,
niy odpowiedzieliscie na jedno proste pytanie:

DLACZEGO ZDECYDOWALI SIE LADOWAC ???

Odpowiedz na to pytanie jest zarazem wyjasnieniem zasadniczej przyczyny
katastrofy.

Wszystko inne to tzw. " pieprzenie kotka, za pomoca mlotka ".

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> A jo dali swoje:
>
> Jak na razie ani Rita ani Ty Bracie Jakuba ani szpece prowadzacy sledztwo,
> niy odpowiedzieliscie na jedno proste pytanie:
>
> DLACZEGO ZDECYDOWALI SIE LADOWAC ???
>
> Odpowiedz na to pytanie jest zarazem wyjasnieniem zasadniczej przyczyny
> katastrofy.
>
> Wszystko inne to tzw. " pieprzenie kotka, za pomoca mlotka ".
----------------------------------------------------------------------------------

Nie dość uważnie czytosz wpisy na forum i to te najważniejsze.
Pytanie podstawowe, to dlaczego prezydent i premier jednego państwa,w którym
nominalnie ten prezydent jest ważniejszy,lecą na rocznicowe czyli historyczne a nie polityczne
uroczystości w odstępie 3 dni.
Była tu na forum wnikliwa analiza całej procedury przygotowawczej tej "tak ważnej" eskapady, poparta dokumentacją w postaci korespondencji między kluczowymi w tej sprawie stronami.
Matactwa z samą datą wyjazdu i dziwne uzgodnienia ambasady rosyjskiej i rządu uzależniające termin wylotu Tuska od "zachcianek" prezydenta jest już odpowiedzią na pytanie,dlaczego lądował bez zabezpieczeń,które były na lotnisku trzy dni wcześniej.
A ten nieszczęsny "pilot samobójca" był w czasie tego lądowania członkiem załogi -drugim pilotem bodajże i wiedział,że ląduje naprowadzany najnowszym systemem ILS

Dla poszerzenia horyzontu myślowego przeczytej chociaż to:

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/12/18/katastrofa-posmolenska/

[hans-jurgen]

bratjakuba napisał:


> A ten nieszczęsny "pilot samobójca" był w czasie tego lądowania członkiem załog
> i -drugim pilotem bodajże i wiedział,że ląduje naprowadzany najnowszym systemem
> ILS
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nie wiem skad masz takie dane, ze 10 kwietnia 2010 roku na lotnisku
w Smolensku byl system ILS czynny?

Z tego co mi sie udalo wyczytac, to owszem, cos takiego lub cos podobnego,
bylo na tym lotnisku czynne ale 7 kwietnia 2010 jak ladowali Putin i Tusk.
Byl to system, prawdopodobnie zamontowany na ciezarowce, aby go mozna bylo
przemieszczac w dowolne miejsca, w zaleznosci od potrzeby.
Nic wiec dziwnego, ze Rosjanie system zwineli i postawili gdzies w garazu,
uwazajac go za niepotrzebny na lotnisku, ktore oficjalnie ma range podrzednego
wojskowego ladowiska. Chyba wolno bylo im to zrobic.

Wracajac do pilotow feralnego lotu, ( zaczynam sobie gdybac )
zapewne byli to ludzie na tyle kumaci i wyszkoleni, ze zblizajac sie do lotniska,
niezaleznie od tego co im kontrolerzy z wiezy nadaja, byli w stanie rozientowac
sie czy takie urzadzenie ( ILS ) bedzie ich naprowadzalo na pas do ladowania,
czy nie.
Jesli nie, to, zwazjac na bardzo trudne warunki atmosferyczne, powraca
moje uprzednio postawione pytanie: DLACZEGO ZARYZYKOWALI LADOWANIE.
Tym bardziej, ze ich koledzy z " Jaka ", ktory wyladowal godzine wczesniej
ich ostrzegali o tych bardzo zlych warunkach.
Wiec jak to jest, wlasnym kolegom sie nie wierzy, a wrednym kacapom
sie ufa wykonujac ladowanie prezydenckiej maszyny na slepo?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
> Dla poszerzenia horyzontu myślowego przeczytej chociaż to:
>
> blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/12/18/katastrofa-posmolenska/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
To co ten gosc pisze na pewno w duzej czesci pokrywa sie z prawda,
co mnie nawet nie dziwi, bo w Polsce po wygraniu w 2007 wyborow
przez PO, powtal w pewnym sensie stan dwuwladzy, lub mowiac dobitniej
dwoch wzajemnie zwalczajacych sie osrodkow wladzy, jeden skupiony wokol
premiera Tuska, a drugi wokol prezydenta Kaczynskiego.
POWSTALO TO, CO JA OKRESLILEM JAKO POLSKI BAJZEL.

Tu miesza sie polityczne i prywatne animozje, w stosunku do siebie politykow skupionych
w dwoch obozach, z czysto technicznymi sprawami zwiazanymi z bezpieczenstwem
lotu i ladowania.

Tych dwoch aspektow nie wolno z soba mieszac, poniewaz wystarczylo
jedynie poleciec do Witebska i wszyscy byliby cali i zrowi.
Jedyna cena byloby troche niewygody podczas przejazdu samochodami
z Witebska do Katynia i opoznienie uroczystosci o jakies 2 - 3 godziny.

[rita100]

hans-jurgen napisał:
>DLACZEGO ZARYZYKOWALI LADOWANIE.
****************
Ależ oni wcale nie lądowali

forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112322418,119783728,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html

[bratjakuba]

hans-jurgen napisał:

> bratjakuba napisał:
>
>
> > A ten nieszczęsny "pilot samobójca" był w czasie tego lądowania członkiem
> załog
> > i -drugim pilotem bodajże i wiedział,że ląduje naprowadzany najnowszym sy
> stemem
> > ILS
> -------------------------------------------------------------------------------
> ----------------------
> -------------------------------------------------------------------------------
> ----------------------
> Nie wiem skad masz takie dane, ze 10 kwietnia 2010 roku na lotnisku
> w Smolensku byl system ILS czynny?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Powstało pewne nieporozumienie.Powinienem napisać -pilot myslał,że ląduje naprowadzani
przez ILS.
-----------------------------------------------------------------------------------------
> Jesli nie, to, zwazjac na bardzo trudne warunki atmosferyczne, powraca
> moje uprzednio postawione pytanie: DLACZEGO ZARYZYKOWALI LADOWANIE.
> Tym bardziej, ze ich koledzy z " Jaka ", ktory wyladowal godzine wczesniej
> ich ostrzegali o tych bardzo zlych warunkach.
> Wiec jak to jest, wlasnym kolegom sie nie wierzy, a wrednym kacapom
> sie ufa wykonujac ladowanie prezydenckiej maszyny na slepo?
-----------------------------------------------------------------------------------
Są też wiadomości że oprócz nawigatorów w "wiezy"-baraku był lub byli inni ludzie,którzy
wszystkie decyzje konsultowali bezpośrednio z Moskwą.
Znamienna jest też wypowiedz nawigatora odprowadzanego po wypadku przez jakichś ludzi,
który indsgowany przez dziennikarzy rzucił przez ramię: Ja osobiście za wszelką cenę starałem się ich uratować.
W tej sprawie też ciekawe opinie ekspertów od nawigacji satelitarnej i systemów naprowadzających GPS.

smolensk-2010.pl/2010-05-20-eksperci-od-nawigacji-satelitarnej-to-byl-zamach.html

[1fatum]

www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8507/transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_tu154_m.html
Warto przeczytać.

[1fatum]

Uwidim obaczym skazał ślepyj, jak mawiaja Amerykanie.

Każdy z nas chciałby być niewinny. Rusy również. Musimy uwzględnić ich wschodnią mentalność jak obowiązek targowania się podczas zakupów u "ciapatych".
Nie można przyrównywać kultury, czy reguł zachodu do wschodu.
Tak jak na tureckim bazarze uśrednimy cenę.

[rita100]

1fatum napisał:
> Uwidim obaczym skazał ślepyj, jak mawiaja Amerykanie.
**********************

A my nie odpuścimy, będziemy drążyć i dążyć do odkrycia prawdy. Teraz musisz zrozumieć Fatumie te miesieczniki (każdy 10.) - to dowód, że tej sprawy nie zamiecie się pod dywan i Pan Tusk to czuje.

[rita100]

www.youtube.com/watch?v=Bx8D9li6OMU&feature=player_embedded

[1fatum]

Jeszcze powinniśmy poznać treść telefonicznej rozmowy "Kaczorów", "Gosia" i innych od momentu startu do katastrofy.

Czy po takiej "łagodnej perswazji", po której pilot zgodził się pogwałcić wszelkie procedury i poleciał, ktoś jeszcze ma wątpliwości, że przed lądowaniem nie było presji?

W mediach piszą owijając w bawełnę, a wojskowe sposoby przekonywania brzmią mniej więcej tak:

"To rozkaz! Masz k....a lecieć, bo jak nie to k....a z wilczym biletem wylecisz do cywila i nigdzie roboty nie znajdziesz!"

Chyba nikt sobie nie wyobraża, że generał mając za plecami najwyższych dostojników zniżał się do próśb. On tu rządzi i pokazuje jak jest silny. Przecież jemu też zależy na przyszłych korzyściach, których przez jakiegoś pilocinę nie chce stracić. Nie jest od proszenia, ale od rozkazywania.

Katastrofa Tu-154: pilot odmówił lotu, przekonał go gen. Błasik?


Pojawiają się kolejne nowe informacje ws. katastrofy Tu-154. Według Edmunda Klicha, którego cytuje "Fakt", kapitan samolotu - Arkadiusz Protasiuk, odmówił lotu, ponieważ załoga nie dostała prognozy pogody od stacji meteo. Do startu miał go przekonać dopiero generał Błasik, który zameldował prezydentowi gotowość maszyny do lotu - czytamy w "Fakcie"

Polski akredytowany przy międzypaństwowym komitecie lotniczym MAK mówi wyraźnie, że pilot odmawiał lotu, bo nie dostał prognozy pogody. - Mam takie informacje. Ten lot w ogóle nie powinien się odbyć - mówi Edmund Klich "Faktowi".

Według Klicha piloci nie dostali prognozy pogody, bo stacja meteo nie otrzymała jej od Rosjan. Według gazety, gdy kapitan Protasiuk odmówił lotu, na płycie lotniska doszło do małego spięcia. Ostatecznie do lotu miał go namówić szef sił powietrznych, generał Andrzej Błasik. I to on miał zameldować prezydentowi o gotowości maszyny do startu, bo załoga takiego meldunku nie złożyła - czytamy w "Fakcie".

Według Klicha decyzja o ostatecznym starcie, to jedna z 12 przyczyn katastrofy smoleńskiej.

"Niewygodne fakty" ws. katastrofy Tu-154

wiadomosci.onet.pl/raporty/wydarzenia-2010-katastrofa-smolenska/katastrofa-tu-154-pilot-odmowil-lotu-przekonal-go-,1,4093109,wiadomosc.html

[1fatum]

W lotnictwie obowiązują procedury i normy formalne.
Jedną z takich norm jest złożenie meldunku o gotowości do startu. W opisywanym przypadku

Protasiuk został odsunięty od dowodzenia samolotem!


Meldunek o gotowości do startu zawsze składa dowódca samolotu. Zrobił to Błasik czyli wszystko jasne!

******************************************

Do startu miał go przekonać dopiero generał Błasik, który zameldował prezydentowi gotowość maszyny do lotu - czytamy w "Fakcie"


> wiadomosci.onet.pl/raporty/wydarzenia-2010-katastrofa-smolenska/katastrofa-tu-154-pilot-odmowil-lotu-przekonal-go-,1,4093109,wiadomosc.html

[rita100]

Znów bajeczki, znów wina pilotów, generałów, a w końcowym etacie na Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

A może by tak odtajnić rozmowę Tuska z rodzinami ofiar ? Nie zgodzono się na odtajnienie, czyżby i tam były tajemnice związane z tragedią ? Taka rozmowa, a tak ściśle tajna.
Co jest grane ?

[1fatum]

Dziś wypowiadali się piloci i im wierzę, bo są znacznie gorsi w gotowaniu obiadu, ale na lataniu się znają.

[socer-schlesier]

Ona przezyla.
www.onet.tv/przetrwala-katastrofe-z-millerem,6618594,1,klip.html#

[hanys_hans]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8883950,Latkowski__Protasiuk_chcial_podejsc_do_ladowania_w.html

[1fatum]

Z wolna zaczynają się klarować przyczyny i sprawcy katastrofy.

"Gen. Błasik mógł składać meldunek Lechowi Kaczyńskiemu"

Płk Robert Latkowski, pilot i współautor książki "Ostatni lot", w programie "Gość Radia Zet" przekonywał, że generał Andrzej Błasik musiał mieć świadomość warunków panujących na lotnisku w Smoleńsku. - Dowodził całym lotnictwem i ma swoją służbę też meteorologiczną, wojskową, natomiast na pewno był zapoznany z prognozą pogody i nie wykluczam, że znając te warunki pogodowe, jakie są na lotnisku w Smoleńsku, przejął – można tak powiedzieć – dowodzenie tym samolotem i on składał meldunek prezydentowi o gotowości do lotu. Może liczył na to, że może w momencie podejścia do lotniska już nie będzie takich złych warunków, które by uniemożliwiały lądowanie tego samolotu, może nie chciał peszyć pasażera wcześniej - mówił pilot.

Zapytany, kto może podjąć decyzję o starcie, odpowiedział: "Tylko mógł zadecydować o tym dowódca sił powietrznych. Tylko on".

- Jak każdy obywatel ma prawo. Ja powiedziałem - i potwierdziło się to w wypowiedzi innych osób badających tą katastrofę, jak na przykład pułkownika Klicha - tam żadnego zamachu nie było. Trudno będzie tę teorię udowodnić - tak płk Latkowski skomentował słowa Marcina Dubienieckiego, który powiedział, że nie wyklucza złożenia zawiadomienia o możliwości dokonania zamachu na Tu-154.
Zdaniem Latkowskiego, jeśli pilot dostaje informację, że jest mgła na lotnisku, nie ma prawa podchodzić w ogóle do tego lotniska, nie ma prawa wykonywać lądowania. - To jest zapisane w regulaminie wykonywania lotów, lotnictwa sił zbrojnych, że mgła należy do jednych z czynników niebezpiecznych, w których się nie wykonuje lądowania - mówił.
Współautor książki "Ostatni lot" opowiedział Monice Olejnik o zjawisku "zawieszenia" pilota samolotu, które jego zdaniem tłumaczy, dlaczego przez ostatnie sekundy kpt Protasiuk nie odzywa się: "Ale on był zawieszony, kapitan Protasiuk. Nie zazdroszczę mu tego stanu psychicznego, bo miałem różne trudne sytuacje to wiem, jak człowiek reaguje. Są takie sytuacje, że pilot nawet jeśli jest w takim stresie, my to nazywam zawieszeniu, to on mógł nawet kolegów swoich nie słyszeć".
- Kolega krzyczał i on nie słyszał tej komendy, że odchodzimy. Drugi pilot nie wykazał się kwalifikacjami, bo obowiązkiem drugiego pilota, jeśli pierwszy nie odpowiada, jest przejęcie sterowania samolotem. Tutaj nastąpiło tak zwane psychiczne zawieszenie, powinien wkroczyć, zdecydowanie przejąć stery i odejść na drugie okrążenie, odejść na zapasowe lotnisko - mówił w programie "Gość radia Zet" płk Robert Latkowski.


wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/gen-blasik-mogl-skladac-meldunek-lechowi-kaczynski,1,4094184,wiadomosc.html

[1fatum]

Może opornym oraz impregnowanym uruchomi się zdrowy rozsądek po tej inscenizacji opartej na faktach.

www.youtube.com/watch?v=aka4XfnYmDc&feature=related
Z treści zapisów tak mogło wszystko wyglądać. Zastanawiam się nad bezmyślną bezczynnością na sygnał ostrzegawczy nakazujący poderwać maszynę.

Jadą autem nie zastanawiamy się co uczynić, kiedy zobaczymy czerwone światła stopu auta jadącego przed nami.
Czemu piloci nie zareagowali na ostrzeżenie-polecenie?

Może jak było na nagraniu, chcieli pokazać jak lądują "debeściaki".

[1fatum]

Jeszcze to:

www.youtube.com/watch?v=Hu98ULXaqCc&NR=1
Pewnie Rusy im nie dali się poderwać, albo zrobili zamach.

[rita100]

Ja bym u Rusków nie szukała winy, bo to jest wiadome. Żeby znaleźć winnego najpierw trzeba zacząć od siebie jak mawiają filozofowie. A przekonaliśmy się tylko, że nasze państwo to fikcja, jak pisze:

"Kończy się najgorszy rok w historii III RP, najgorszy nawet nie dlatego, że w tragicznych okolicznościach straciliśmy tylu wspaniałych ludzi, ale przede wszystkim dlatego, że katastrofa smoleńska uświadomiła nam, że to co mieliśmy za państwo - z jego instytucjami, procedurami, elitami, racją stanu - jest tylko czymś w rodzaju hologramu, złudzeniem. W żadnym momencie tego co doprowadziło do 10 kwietnia, i tego co się zdarzyło po nim, nie zdało egzaminu. Jedyne co się udało, to wyprawić ładne pogrzeby tym, którym nie umiało zapewnić minimum bezpieczeństwa, i nie będzie umiało zagwarantować rzetelnego wyjaśnienia wszystkich okoliczności śmierci. Dużo by pisać o katastrofie smoleńskiej i tym co obnażyła....
Przekonaliśmy się, że nie możemy liczyć na państwo.I to jest niewątpliwie pozytywne, bo nie ma nic gorszego niż liczyć na coś, co zawiedzie. Po Smoleńsku, i po wczorajszym skoku na nasze emerytury, nikt już nie może się łudzić, że ma prawo od państwa oczekiwać czegokolwiek, jesteśmy zdani tylko na siebie. I choć samo to optymistyczne nie jest, w końcu utrzymanie tej fikcji państwa sporo nas kosztuje, to chyba jednak lepiej wiedzieć, że w razie czego liczyć można będzie tylko na siebie. Będzie się można przygotować, żeby się nie obudzić z ręką w nocniku."
kataryna.salon24.pl/

[1fatum]

Rita,
głównym winnym jest ten, który chciał nad Rusami machać ch...m, ale taka jego rasa, że miał wielki łeb, a małego miał ku...a.

Brak organizacji, dotrzymywania terminów i nienaruszalnych zasad, a do tego ułańska fantazja "debeściaków".

Kiedy jechaliby końską trakcją, to co najwyżej ktoś by sobie girę złamał, ale reszta otrzepawszy się z kurzu popędziłaby na żelaznych kołach dalej.
Niestety, ale wyższa kultura techniczna oprócz korzyści ma wymagania w zakresie zasad bezpieczeństwa i nie wystarczy być karłowatym "prezydętem", aby wszystko było można.
Wszystko i wszystkim, którzy wpakowali się do jednego fligra niczym na karuzelę, aby być bliżej i ważniejsi. Ten skład osobowy, też pewnie Rusy zaplanowały i na siłę upchnęły.
Winy Rusów nie umniejszam, ale to nie Rusy siedziały za sterami i nie Rusy podjęły w "Warsiawce" decyzję wylotu, choć nikt normalny by tam nie leciał. Nie tylko ze względu na pogodę, ale i na lotnisko. Dowódcą został Błasik i on decydował, a ciąg dalszy znamy.

[hanys_hans]

info.kopp-verlag.de//hintergruende/geostrategie/gerhard-wisnewski/kaczynski-falsche-leiche-im-sarkophag-.html;jsessionid=AD10331B1D87364D2F25E24FCB6EBB5B

[bratjakuba]

hanys_hans napisał:

>
>
> info.kopp-verlag.de//hintergruende/geostrategie/gerhard-wisnewski/kaczynski-falsche-leiche-im-sarkophag-.html;jsessionid=AD10331B1D87364D2F25E24FCB6EBB5B
>

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ostatnie zdanie tego doniesienia brzmi:


Es sei denn, Jaroslaws kleine Enthüllung ist nur eine Drohgebärde. Es klingt so, als sei der unbekannte Leichnam in der Wawel-Kathedrale Verhandlungsmasse in einem noch nicht durchschaubaren Spiel. So nach dem Motto: »Wenn Ihr nicht spurt, öffne ich den Sarg des Präsidenten. Beziehungsweise: die Büchse der Pandora.«

A odpowiydz już downo ukozała sie w nimieckich gazetach.

info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/smolensk-wo-sind-die-leichen-.html;jsessionid=8124309F86224C93416D837E7AC93C0B

[bratjakuba]

Jest jeszcze jeden twardy orzech do zgryzienia dla polskiego rządu.
Rosjanie kategorycznie odmówili przekazania polskim śledczym zapisów z radarów lotniskowych w Smoleńsku.
Co takiego mogą one zawierać,że nie można ich pokazać-przekazać ekspertom,którzy jak
dotąd zachowują się lojalnie wobec nie w pełni wiarygodnych rosyjskich materiałów.
A dowodzą tej niewiarygodności oświadczenia Tuska w sprawie opinii ekspertów MAK
i doniesienia z ostatnich dni o ściągnięciu do pomocy śledczych amerykańskich rzeczoznawców.

[rita100]

Szczegółowo opisują też w tym specjalnym linku
smolensk-2010.pl/2010-05-20-eksperci-od-nawigacji-satelitarnej-to-byl-zamach.html
EKSPERCI OD NAWIGACJI SATELITARNEJ: TO BYŁ ZAMACH

[rita100]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8922779,Iran__rozbil_sie_samolot_pasazerski__105_osob_na_pokladzie.html
Boeing-727 państwowych linii lotniczych Iran Air rozbił się w niedzielę w pobliżu miasta Urmia, na północnym-zachodzie Iranu - podały irańskie agencje ISNA i Fars. Samolot rozbił się najprawdopodobniej z powodu złych warunków pogodowych.
Na pokładzie najprawdopodobniej znajdowało się 105 osób - 95 pasażerów i 10-osobowa załoga. Służby ratunkowe poinformowały, że katastrofę przeżyło 50 osób.
_____________________
U nas jakoś zostały tylko same strzępy ciał.

[gryfny]

bydzie kwik i zgrzytanie zembami?

Błasik miał 0,6 promila alkoholu we krwi

[1fatum]

MAK ujawnił przyczyny katastrofy. Presja psychiczna i alkohol


Szefowa rosyjskiego Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) Tatiana Anodina na konferencji prasowej w Moskwie zdradziła, co według MAK było przyczyną katastrofy Tu-154M. Zgodnie z ustaleniami MAK wpływ na załogę miała między innymi presja psychiczna ze strony dowódcy wojsk lotniczych gen. Andrzeja Błasika, który przebywał w kabinie pilotów do momentu rozbicia się samolotu. - Wykryto alkohol w jego krwi - powiedziała Anodina dodając, że według wyników badań gen. Błasik miał 0,6 promila alkoholu we krwi. [....]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/mak-ujawnil-przyczyny-katastrofy-presja-psychiczna,1,4102916,wiadomosc.html
**************************************

MAK: Naruszono zasadę sterylności kabiny. Żądano wywołania presji


Członkowie rosyjskiego Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) wzięli udział w konferencji prasowej w Moskwie, by przedstawić pełny raport z katastrofy rządowego Tu-154 10 kwietnia. Członkowie komitetu zwrócili uwagę, że wpływ na przebieg zdarzeń miała presja psychologiczna, jakiej doświadczyli piloci Tu-154. - Została naruszona zasada sterylności kabiny. - Mariusz Kazana (dyrektor protokołu dyplomatycznego MSZ - red.) zażądał od dowódcy sił powietrznych (gen. Andrzeja Błasika) wywołanie psychologicznej presji na załogę - powiedział Aleksiej Morozow.

Według Morozowa w odczytach z czarnych skrzynek słychać fragment wypowiadany przez jednego z pilotów. - Jeżeli nie wylądujemy to mnie zabiją - powiedział zwracając uwagę na szczególną sytuację w kabinie pilotów.

Szefowa MAK, Tatiana Anodina zwróciła uwagę na główne przyczyny katastrofy pod Smoleńskiem:

1. Brak decyzji na odejście na lotnisko zapasowe wobec informacji o warunkach pogodowych.

2. Obniżanie lotu bez widoczności naziemnych punktów orientacyjnych.

3. Brak odpowiedniej reakcji załogi na ostrzeżenia ze strony systemów.

Jak powiedziała szefowa MAK po analizie sytuacji wraz z psychologami ogromny wpływ na przebieg zdarzeń miała obecność w kabinie pilotów dowódcy sił lotniczych. - Oznaczało to presję na załodze o podjęciu decyzji o lądowaniu - powiedziała.

Jeszcze przed rozpoczęciem konferencji w Moskwie szefowa komitetu zapewniała: "musimy być w pełni jawni i opublikować prawdę, nawet jeśli jest ona bardzo gorzka. Jest to nasz dług wobec ofiar".

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-samolotu-w-amsterdamie/mak-naruszono-zasade-sterylnosci-kabiny-zadano-wyw,1,4103357,wiadomosc.html

Błasik miał 0,6 promila alkoholu we krwi

[1fatum]

Rosyjski Międzypaństwowy Komitet Lotniczy przedstawił dokument końcowy ws. śledztwa określającego przyczyny katastrofy rządowego Tu-154M pod Smoleńskiem 10 kwietnia 2010 roku. Przedstawiamy pierwsze, przetłumaczone na język polski fragmenty raportu MAK.

Konkluzje i informacje zdobyte w czasie śledztwa:

Analiza ujawnionych faktów i danych lotu, w rezultacie śledztwa, które brało pod uwagę fotografie terenu, matematyczne dane (...), analizę członków załogi, kontrolerów lotu i psychologii lotnictwa, wskazuje na:

- Samolot Tu-154M o numerze bocznym 101 był serwisowany przed odlotem z Warszawy.

- Samolot miał wystarczającą ilość paliwa do odbycia lotu oraz do lądowania na lotniskach zapasowych. Nie stwierdzono żadnych nieprawidłowości w składzie chemicznym i stanie fizycznym paliwa.

- (...) Waga samolotu była o 4,6 tony większa niż ograniczenia, które obowiązują na lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku. Stabilność i możliwość kontroli nad maszyną były charakterystyczne dla tego typu maszyny.

- Samolot był wyposażony w system TAWS oraz FMS UNS-1D. Oba systemy działały poprawnie.

- Przed kolizją nie odnotowano awarii żadnego z systemów. Na pokładzie nie było ognia, wybuchu oraz żadnych innych uszkodzeń samolotu.

- Wszystkie uszkodzenia powstały w wyniku uderzenia samolotu w podłoże.

- Samolot nie posiadał ważnego certyfikatu zdolności do lotu (Airworthiness Certificate).

- W momencie startu z Warszawy pogoda w Smoleńsku (widoczność - red.) była niewystarczająca do korzystania z dostępnych systemów.

- Przed startem z Warszawy załoga otrzymała informację o warunkach pogodowych panujących nad smoleńskim lotniskiem. Załodze zostały wskazane lotniska zapasowe, oraz kursy potrzebne, by do nich dotrzeć (...).

- W momencie katastrofy widoczność wynosiła 300 - 500 metrów w poziomie i 40-50 metrów w pionie.

- Lotnisko "Siewiernyj" jest przystosowane do przyjmowania samolotów takich jak Tu-154M.

- Strona polska (przed startem z Warszawy) nie sprawdziła technicznych warunków panujących na lotnisku w Smoleńsku (...). Strona polska odmówiła również pomocy lidera (nawigatora).

- Sprzęt oświetlający na lotnisku "Siewiernyj" przed 10 kwietnia 2010 roku był serwisowany. Ze strony obsługi technicznej nie było żadnych zgłoszeń ws. niewłaściwego działania sprzętu oświetlającego.

- Inspekcja przeprowadzona 11 kwietnia o godzinie 9.00 wskazała uszkodzenia lamp oświetlających. (Częściowo pęknięte, przerwany kabel zasilający). Były to lampy w grupie I, II i III - nie znajdujące się na terenie lotniska, oddalone od niego w odległości 900, 800 i 700 metrów.

Według MAK do katastrofy przyczyniły się:

1. Znaczące niedociągnięcia w organizacji lotów VIP-ów, między innymi w procesie szkolenia pilotów, monitoringu lotu czy rozpatrzenia alternatywnych lotnisk do lądowania.

3. Wylot samolotu odbył się bez sprawdzenia aktualnych prognoz pogody.

4. W czasie lotu załoga samolotu Tu-154M nie raz otrzymywała informacje od urzędników spraw wewnętrznych Białorusi i z lotniska Siewiernyj, a także od załogi polskiego samolotu JAK-40, który lądował w Smoleńsku wcześniej, że warunki meteorologiczne na lotnisku są bardzo złe. Mimo to załoga i tak nie zdecydowała się na odlot na zapasowe lotnisko.

5. Załoga JAK-40 ostrzegła pilotów Tupolewa, że widoczność wynosi 200 metrów. Pomimo tego kontynuowano próbę lądowania.

6. Obsługa naziemna lotniska oraz urządzenia naprowadzające działały bez zarzutu i nie przyczyniły się do katastrofy.

7. Obecność w kabinie pilotów osób wysokiej rangi, w tym dowódcy sił powietrznych oraz dyrektora protokołu dyplomatycznego, a także oczekiwana negatywna reakcja "Głównego Pasażera" spowodowały wywarcie presji psychologicznej na załogę samolotu, która kontynuowała podejście do lądowania.

8. Załoga zgłosiła chęć wykonania próbnego podejścia do lądowania, mimo złych warunków meteorologicznych na lotnisku. Kierując się wymaganiami nawigatora rosyjskiego dyspozytor zarządził próbne podejście, ale ze zniżeniem tylko do wysokości 100 metrów, z której możliwe było odejście na drugi krąg. Załoga samolotu zgodziła się.

Alkohol we krwi generała Andrzeja Błasika

W raporcie przedstawiono także wyniki badania, które we krwi generała Błasika wykryto "alkohol etylowy w koncentracji – 0.6 promila, co odpowiada lekkiemu stopniowi zatrucia alkoholowego, w nerkach nie znaleziono śladów alkoholu. W takim bądź razie, najbardziej prawdopodobne jest, że alkohol został spożyty w czasie lotu".

wiadomosci.onet.pl/kraj/przyczyny-i-wnioski-z-katastrofy-wg-raportu-mak,1,4104349,wiadomosc.html

Miedzynarodowa niezalezna komisja...

[hans-jurgen]

Potwierdzilo sie to co bylo wiadome juz od miesiecy, ze katastrofa smolenska jest wynikiem
panujacego balaganu w obrebie najwyzszych organow RP.

Jestem pewny, ze zadna niezalezna miedzynarodowa komisja, tez nie przedstawi
innych rezultatow niz te ktore oglosil MAK.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Przyjmijmy rzeczywistość taką, jaka jest. Nie zachowano podstawowych procedur"

Z większości tego, co przedstawił MAK, wina spada na stronę polską - mówił w Radiu TOK FM Marcin Wojciechowski, dziennikarz "Gazety Wyborczej". Dzisiaj Międzynarodowa Komisja Lotnicza przedstawiła raport dot. katastrofy polskiego Tu-154m, w której zginęło 96 osób, w tym prezydent RP.
Międzypaństwowy Komitet Lotniczy przedstawił dzisiaj w Moskwie raport dotyczący katastrofy prezydenckiego samolotu Tu-154m pod Smoleńskiem. - Przedstawiciele MAK co mieli do powiedzenia przekazali na konferencji prasowej, niechętnie w ogóle wypowiadają się nieoficjalnie - komentował w TOK FM Marcin Wojciechowski, dziennikarz "Gazety Wyborczej", który był na konferencji MAK. - MAK stwierdził w swoim raporcie, że zdaniem instytucji kontrolerzy dopełnili wszelkich procedur i kontrolerzy nie mieli takich możliwości, żeby odwieźć pilota od decyzji o lądowaniu.

- Międzynarodowa Komisja Lotnicza to instytucja postsowiecka, która jest obarczona wszelkimi wadami: jest to instytucja biurokratyczna, jest to potężny moloch stworzony nie tylko przez Rosję, ale inne kraje postsowieckie - opowiadał Wojciechowski. - To instytucja, która prowadzi kilkadziesiąt śledztw rocznie w sprawie katastrof lotniczych. W związku z tym stosują pewien automatyzm w badaniu tych katastrof. Jednak w tej konkretnej sprawie wydaje mi się, że rzeczywiście MAK działał ponadstandardowo.

Nie powinniśmy szukać dziury w całym, tylko przyjąć rzeczywistość taką, jaka jest. Czyli że w tych warunkach meteorologicznych nie powinni piloci lądować, że w kabinie pilotów nie powinny znajdować się osoby postronne. Że po prostu nie zachowano podstawowych procedur - podsumował Wojciechowski.


www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,8937250,_Przyjmijmy_rzeczywistosc_taka__jaka_jest__Nie_zachowano.html

Najważniejsze ustalenia Rosjan:

1. Lot do Smoleńska miał status międzynarodowego. Oznacza to, że to jego dowódcy są odpowiedzialni za jego przebieg i biorą odpowiedzialność za decyzje podjęte w trakcie lotu.

3. W organizacji lotu wystąpiły istotne braki dotyczące przygotowania załogi i wyboru dodatkowych lotnisk.

4. Załoga rządowego Tupolewa lecącego do Smoleńska była niewłaściwie przygotowana do lotu na lotnisku Siewiernyj. - Zademonstrowała niewystarczające przygotowanie włączając automat ciągu przy próbie lądowania na lotnisku, które nie miało systemu ILS - stwierdzili przedstawiciele MAK.

5. Załoga była kilkakrotnie informowana o tym, że warunki atmosferyczne nie są dobre. Informacje pochodziły od dyrekcji lotniska Siewiernyj, władz Białorusi, nad którą przelatywał samolot oraz od załogi polskiego Jaka, który wcześniej wylądował w Smoleńsku. Nie było zgody wieży na lądowanie.


7. Na dowódcę samolotu Tu-154M była wywierana presja psychiczna, m.in. dlatego, że w kokpicie znajdował się szef sił powietrznych. Stwierdzono, że załoga obawiała się negatywnej reakcji głównego pasażera. Cała załoga "znajdowała się w stanie podwyższonego napięcia emocjonalnego i psychologicznego."


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8936093,Najwazniejsze_wnioski_z_raportu_MAK__ZESTAWIENIE_.html

[szwager_z_laband]

we kabinie byli pasazery, boua presja na pilotow i bou alkohol we krwi pewnego "pana"

to styknie i niyma wiyncyj co godac - arogancja i gupota w stylu K.

[1fatum]

szwager_z_laband napisał:

> we kabinie byli pasazery, boua presja na pilotow i bou alkohol we krwi pewnego
> "pana"
>
> to styknie i niyma wiyncyj co godac - arogancja i gupota w stylu K.
**************************************************

Nie obrażaj pewnego pana, bo on miał ten endogenny, a nie spożywany doustnie. Ciekawie ile mieli inni pasażerowie i ten najważniejszy.

Można zaprzeczyć faktom, zarzucając komisji sowiecki rodowód itp. Jak tak nie lubią sowietów, to czemu latają ich maszynami?

Jeszcze trochę, a poznamy promile innych osób i treść rozmowy z lustrzanym odbiciem przez satelitarny telefon.

[gryfny]

sie nie znom na medycynie,chemi i tak dali ale te" badania" krwi zaroz nie robieli abo?
Wiela mog miec w kabinie pilota zywy,ponad promil?

[1fatum]

Ostatnie chwile nagrane przez "czarne" skrzynki.
Silne nerwy mieli piloci, skoro na wrzask "Pull up!" ze stoickim spokojnie kontynuowali lądowanie.

wiadomosci.onet.pl/wideo/ostatnie-sekundy-lotu-tu-154,8436029,1,klip.html#

Błasik miał 0,6 promila alkoholu we krwi

[1fatum]

Oto wypowiedź jednego z internautów. Od siebie dodam, że każdy mundur, a szczególnie generalski zasługuje na należyte poszanowanie i stan trzeźwości jego nosiciela.

Gdyby złapano w Polsce rowerzystę, nawet na jakiejś bocznej wiejskiej drodze i stwierdzono u niego 0,6 promilla akoholu, to każdy sąd wyśmiał by "papugę", który usiłował by twierdzić, że ten stan (nietrzeźwość) powstał "samoistnie". Jeśli takie idiotyzmy głosi jakiś ofijalny przedstawiciel polskich władz, to powinien natychmiast zostać zmuszony do dymisji, bo to jest ewidentna kompromitacja!
Gen. Błasik występował podczas tego lotu albo służbowo - wtedy nie powinien był pić, albo albo tylko jako pasażer-członek delegacji - wtedy nie powinien był wchodzić do kokpitu i "dyrygować" załogą.
A tak w ogóle, to raport MAK-u okazał się jednak bardzo obiektywny i wyważony. Chwała jego twórcom!

[gryfny]

ciezkie czasy idom do wyznawcow teori spiskowych:
www.tvn24.pl/-1,1689251,0,1,nie-polemizujemy-z-zarzutami-polski-raport-bedzie-ostrzejszy,wiadomosc.html

[rita100]

Po ósme: nie łżyj.

“W próbce krwi generała Błasika stwierdzono stężenie alkoholu etylowego w wysokości 0.6 promille.”

18 kwietnia 2010

Poinformowano, że wciąż nie udało się zidentyfikować ciał 21 ofiar. Byli to: gen. Andrzej Błasik........

niepoprawni.pl/blog/2574/po-osme-nie-lzyj-0
No to teraz kombinujcie dalej

[hans-jurgen]

rita100 napisała:

> Po ósme: nie łżyj.
>
> “W próbce krwi generała Błasika stwierdzono stężenie alkoholu etylowego w
> wysokości 0.6 promille.”
>
> 18 kwietnia 2010
>
> Poinformowano, że wciąż nie udało się zidentyfikować ciał 21 ofiar. Byli to: ge
> n. Andrzej Błasik........
>
> niepoprawni.pl/blog/2574/po-osme-nie-lzyj-0
> No to teraz kombinujcie dalej
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Tu nie ma co kombinowac Rito.



forum.gazeta.pl/forum/w,34281,112322418,120838526,Miedzynarodowa_niezalezna_komisja_.html?wv.x=2
Punkt piaty,
+++++++++++++++++
+++++++++++++++++
wystarczyloby aby zaloga i niektorzy obecni na pokladzie pasazerowie odwolali sie
do wlasnego zdrowego rozsadku, a my dzis nie mielibysmy o czym dyskutowac.
Jednak jak widzimy, sprawdza sie przyslowie, ktore mowi, ze jak Pan Bog chce
kogos pokarac, to odbiera mu rozum.
Tak sie stalo w tym przypadku.

[1fatum]

Czy ktokolwiek w Polsce temu zaprzeczył?

Dobrze, zgadam się. To nie Błasik był narąbany.

Pamiętacie kogo Palikot podejrzewał o alkoholizm?

Chyba już wiemy kto miał promile, skoro Błasik i piloci byli trzeźwi jak świnie.

[1fatum]

Z forumowych dyskusji:


1. nie przygotował poprawnie lotu - za późno wylecieli
2. oddziaływał presją tak jak w Gruzji
3. po co w ogóle był ten lot skoro uroczystości były kilka dni wcześniej!!!

spóźnieni byli wiec lądowali (próbowali). co robił Błasik w kabinie pytam?!! w dodatku pod wpływem alkoholu!!!

czepiacie się Rosjan a przecież oni kierowali polską załogę na inne lotnisko tylko nasi piloci byli zmuszeni do próby lądowania gdyż byli już spóźnieni!!czy to takie trudne do zrozumienia??!! a piloci co mieli zrobić?? odmówić a później mieć problemy jak po locie do Gruzji?!
Rosjanie odradzali lądowanie. a co mogli więcej zrobić?? jakby w jakiś sposób zabronili to dzisiaj byście pisali jacy oni nie są nie dali polskiemu samolotowi wylądować!!

ludzie opanujcie się!!!

Kaczyński chciał zorganizować sobie drugie uroczystości bo nie mógł przeżyć ze na tych prawowitych był Tusk a nie on. dlatego zabrał ze sobą taką wielką załogę. może ktoś policzy ile to kosztowało!!!!!!!!!
a w Brukseli nie było inaczej jak nie zaproszony poleciał i usiadł na krześle pierwszy bo wiedział że jednego miejsca zabraknie??? zawsze chciał być w centrum uwagi. po śmierci jak widać też jest

==============

Kiedy nie ma siły argumentów, to zostają argumenty siły.
Proste i jasne. Gdyby lot był właściwie przygotowany, załoga kompetentna, bez nacisków, do kokpitu nikt by nie właził jak do przydrożnego wychodka, piloci przestrzegali reguł i reagowali na system ostrzegawczy, to teraz bym tych słów nie pisał.
Nawet Błasik narąbany jak drewno na kominek niczemu i nikomu by nie zagrażał, chyba że honorowi polskiego generała.

Ciymnogrod niypoprawny

[szwager_z_laband]

Poloki zowdy chcom byc ofiarami, ale nigdy niy widzom ze som najczynsciyj ofiarami swoich prziwar kere oni mianujom "romantycznie" cechami narodowymi

[socer-schlesier]

Nalezy miec obawy ze im wiyncy PIS-owcy bydom w tym kopac tym jeszcze i innych powodow sie dowiymy kere mogom Polokow jeszcze bardzi pogronzyc.
Z pewnosciom tyj tragedi zodyn niychciol bo gdyby w tedy mieli by my te wiadomosci co dzisiej to z pewnosciom piloci niy brali by sie za londowanie a Ruske z calom pewnosciom zabroniyli by im tam londowac.
Ciekawe jak ta calo Casa z pilotami sleciala w Polsce niy ma zodnych teori spiskowych ale jak jusz u Ruskich to sie zdarzylo to calkym inne komyntarze.Niy wiym czy mozna uzyc takygo okreslynia w tym wypadku jak "zalatwiynie sprawy po dzentelmynsku" tzn. Ruske Polokom zaproponowali: my wom pewnych przikrych spraw niy bydymy wyciongac a wy nom bo sami tysz dobrze wiedzom ze trocha winy jest i po ich stronie. Jak Poloki bydom dali na Ruskich wina zwalac to nalezy przipuszczac ze ci se jeszcze niyjednygo asa w rekowie schowali o czym mogymy sie w krotce dowiedziec.

[szwager_z_laband]

gynau tak samo mysla z tym asym

to bydzie szok

[hans-jurgen]

szwager_z_laband napisał:

> gynau tak samo mysla z tym asym
>
> to bydzie szok
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Bydzie potrzeba zas krypta na Wawelu przemeblowac, ale Jaroslaw
i tako mozliwosc przewidziol, bo juz za wczasu miejsce na Powazkach
zaklepol, nawet kamien juz tam postawiol.

Na warszawskich Powązkach stanął symboliczny grób zmarłej tragicznie w smoleńskiej katastrofie prezydenckiej pary Lecha (+61 l.) i Marii Kaczyńskich (+67 l.). W największej tajemnicy postawił go prezes Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński (61 l.), który modlił się przy nim m.in. w dniu wyborów samorządowych. Wie o nim niewiele osób.


Więcej
www.se.pl/wydarzenia/kraj/jaroslaw-kaczynski-postawil-bratu-lechowi-kaczynskiemu-symboliczny-grob-na-powazkach_163454.html

[gryfny]

wyborcza.pl/1,76842,8952093,Prawda_o_Polakach_ukryta_w_kokpicie.html

[socer-schlesier]

Jak to sie godo:
Lot i to calo prowda.
--------------------------------
" Kontrolerzy na wieży smoleńskiej o decyzję, czy polski samolot ma lądować, czy też być odesłany na lotnisko zapasowe, prosili wyższe szarże w Moskwie.

A szarże doszły do wniosku, żeby lądował, bo inaczej Polacy obwinią Rosjan o utrudnianie dostępu polskiego prezydenta do cmentarza katyńskiego. Wieża więc - można powiedzieć - podjęła decyzję, kierując się nie podstawą chmur i widocznością, ale polityką międzynarodową.

W tym samym czasie 100 metrów wyżej Polacy podejmowali decyzję o lądowaniu, też nie kierując się podstawą chmur. Próbowali załatwić polskie sprawy wewnętrzne - żeby nie zawieść prezydenta, żeby nikt się nie wkurzył, żeby nie tylko premier złożył hołd w Katyniu, ale prezydent też."

[1fatum]

Gdyby nie było prawdziwe, to nie byłoby takie smutne.

Uważnie śledzę ten temat i dochodzę do wniosku, że nie byłoby problemu z przyjęcie winy, gdyby Rus choć trochę się przyznały. Nie może być tak, że Polacy są winni. Oprócz nich ZAWSZE ktoś powinien ponosić część winy.

[rita100]

Spokojnie Panowie, mówicie, ze zgadzacie się z MAK-iem. Oto wesoły autobus jechał sobie do Katynia z podchmielonym dowódcą na czele. OK.

Polska dostała medialny strzał w tył głowy.

www.tvn24.pl/-1,1689348,0,1,dlaczego-polski-general-otrzymal-medialny-strzal-w-tyl-glowy,wiadomosc.html
www.youtube.com/watch?v=J4ZtbaNTynU&feature=related

[1fatum]

rita100 napisała:

> Spokojnie Panowie, mówicie, ze zgadzacie się z MAK-iem. Oto wesoły autobus jec
> hał sobie do Katynia z podchmielonym dowódcą na czele. OK.
**************************************************

Nie inaczej Rito kochana.
Za jakiś czas poznamy promile Lecha, bo nie bez kozery Palikot o tym mówił a Lechu nie ciągał go po sądach.
Rita, za bardzo Cię szanuje,,choć nie jeden raz szczypałem. Powstrzymaj się od ocen. Niemal każdy dzień odkrywa coś nowego i później człowiek głupio wygląda.
Proszę, nie odpowiadaj, by nie dawać "geniuszom" paliwa.
Uwierz mi, że mam nieco większą wiedzę niż cala reszta.

[rita100]

Pamiętaj jeno, że:
Zdrajcami każdy gardzi, nawet ten, któremu oddają usługi.

[1fatum]

rita100 napisała:

> Pamiętaj jeno, że:
> Zdrajcami każdy gardzi, nawet ten, któremu oddają usługi.
*****************************************
Czyżbyś o Kuklińskim pisała?
Też jestem tego samego zdania.

[szwager_z_laband]

mysla ze Rita raczyj miaua na mysli Kaczynskich

[1fatum]

I to o to i coś inne na "K" się zaczyna.

[gryfny]

za te porownanie ta" Klypa" jeszcze beknie,co jak co ale rodziny katynskie tego nie darujom

Tak się nie godzi

[1fatum]

Najbardziej rzeczowa wypowie w ym temacie:


Miller: zamach wykonuje pan Dubieniecki i spółka


- Tusk musi oprzeć się szaleństwu PiS. Politycy tej partii, mówiąc tak dużo o mgle, sami rozsiewają mgłę, żeby ukryć odpowiedzialność prezydenta Lecha Kaczyńskiego i jego otoczenia za próbę lądowania w dramatycznie złych warunkach. Premier musi być odporny na szaleństwo pisowskiego scenariusza wmówienia Polakom, że za sterami Tu-154M siedzieli rosyjscy kontrolerzy, a nie polska załoga. Tragedia smoleńska jest paliwem, na którym PiS chce wrócić do władzy – powiedział w pierwszej części rozmowy dla Onet.pl Leszek Miller. O hipotezie zamachu, którą uprawdopodobnia Marcin Dubieniecki, były premier powiedział: "Zamach wykonuje pan Dubieniecki i spółka. Jest to zamach na inteligencję Polaków. Kto miał motyw, aby dokonać zamachu na Lecha Kaczyńskiego? Nikt. Nie odgrywał on żadnej istotnej roli w polityce europejskiej i światowej. Budził uśmiech politowania, a nie krzyk trwogi. Dubieniecki próbuje zrobić karierę polityczną na trumnie prezydenta Kaczyńskiego. Zdarzają się różni ludzie, także rozmaici dewianci, którzy będą uważać, że Lech Kaczyński zginął śmiercią męczeńską w wyniku zamachu. Jarosław Kaczyński ubiera swojego brata w szaty, które są o co najmniej kilka numerów za duże. Dla prezesa PiS najważniejsze jest, żeby nastrój tragedii, legenda męczeńskiej śmierci trwały jak najdłużej. Co najmniej do tegorocznych wyborów parlamentarnych".
Z Leszkiem Millerem, byłym premierem RP i szefem SLD, rozmawia Jacek Nizinkiewicz.


wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-zamach-wykonuje-pan-dubieniecki-i-spolka,1,4114746,wiadomosc.html

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/jeszcze-dzis-poznamy-nagrania-z-wiezy-to-porazka-p,1,4114906,wiadomosc.html

[1fatum]

Rozmowy w wieży od dawna były w Necie. Przynajmniej w ludzie Polsce dowiedzą się co inni myślą o Polakach, jak i to że Polacy i Rusy wywodzą się z tego samego pnia kulturowego, bo przekleństwa mamy takie same. Zarówno na ziemi, jak i w powietrzu królowała ku...a.

[1fatum]

Warto kupić i zagłębić się w lekturę.

www.nie.com.pl/

[socer-schlesier]

Ruske po prezentacji przez Polokow nagran z wiezy wlasnie zapowiedzieli ujawniynie calosci nagran i pilotow i kontrolerow lotu. Ciekawe co jeszcze nowygo sie dowiymy.

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/blyskawiczna-reakcja-mak,1,4115651,wiadomosc.html

[gryfny]

wyjatkowe ordynarne"solo na trupach" speca od wszystkiego:
wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Ciala-polskich-generalow-wazyly-po-25-kg,wid,13046934,wiadomosc.html?ticaid=1b9fc

[ballest]

"Materiał przedstawiony w czasie konferencji był przygotowany fatalnie i daje więcej argumentów stronie rosyjskiej, niż nam. Pokazywał także bardzo złe przygotowanie pilotów - mówili w TVP Info Wojciech Łuczak, wydawca magazynu "Raport", i Jan Osiecki, autor książki "Ostatni Lot" o przyczynach katastrofy smoleńskiej.


Eksperci nie zostawili na prezentacji szefa MSWiA suchej nitki. Jak mówił Wojciech Łuczak, przede wszystkim zarzuty w stosunku do kontrolerów mieli ludzie, którzy "wyrokowali we własnej sprawie" - pracownicy Ministerstwa Obrony Narodowej. - To nie PKP, a nie LOT, nie PKS wiózł tych ludzi, tylko MON - mówił Łuczak. - Dlaczego sprawie dotyczącej ewidentnych błędów i zaniechań w szkoleniu, które dały o sobie znać, wypowiadali się dwaj panowie w mundurach? To oni odpowiadali za szkolenie, za przygotowanie lotu, a teraz atakowali kontrolerów - mówił Łuczak.

Jak twierdzili eksperci, ten materiał daje Rosjanom więcej argumentów, niż nam. - To bardzo nieudolna próba zrzucenia odpowiedzialności - mówił Jan Osiecki. - To potwierdza tylko raport MAK, a nawet dodaje nowe fakty, które nie były przedstawione w nim przedstawione - jeden z pilotów pyta się na przykład jak przeliczyć 1500 metrów na stopy. To żenujące. Pokazuje, jak ta załoga była przygotowana do lotu - mówił autor książki o przyczynach katastrofy.


Rozmowy z wieży podważają tezę o zamachu

Jak mówili obaj eksperci, prezentacja definitywnie podważa tezę o zamachu - Na początku podano nam rozmowy na wieży w momencie, kiedy pasażerowie TU154 zajmowali miejsca - mówił Łuczak. Te rozmowy pokazywały, że kontrolerzy już wtedy byli pod dużą presją, by Polakom powiedzieć, że ten lot nie ma sensu.

Nagrania podważają także parę innych tez strony polskiej. Na nagraniu słychać, że piloci dostają dokładną prognozę pogody, w języku angielskim. Nie mogły zajść problemy z rozumieniem rosyjskiego.

Według rozmów, kontrolerzy nie wiedzieli, że samolot wystartował - Kontrolerzy nie dostali takiej informacji. Dowiedzieli się o tym nieoficjalnie, własnymi kanałami, dopiero kiedy samolot zameldował się w Moskwie - mówił Osiecki.

Oprzyrządowanie lotniska było prymitywne

Jak twierdzi Wojciech Łuczak, załoga TU-154 wiedziała, że oprzyrządowanie lotniska jest na prymitywnym poziomie. Już w roku 2000 gubernator Smoleńska mówił, że lotnisko nie nadaje się do użytku. Jesienią 2009 r. do strony polskiej dotarło pismo, że lotnisko jest uruchamiane na specjalne okazje. - Ewidentne jest to, to ewidentne, że załoga polska była poza ścieżką, obok. To się wielokrotnie zdarzało. Ale dlaczego to się stało? - pyta wydawca "Raportu". Według niego, kontroler widział na przyrządach które się do niczego nie nadawały, niepełny obraz. Podawał, mniej więcej, odległości i oczekiwał, według rosyjskich procedur - informowania o wysokości. Tego się nie doczekał.

- Rosjanie z Iła wyszli z tego cało, bo procedur przestrzegali - mówił Łuczak. Jak powiedział, prośba o międzynarodowy arbitraż z takimi argumentami skończy się "wielką kompromitacją"

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-gen-blasik-w-przypadku-smolenska-postaral-s,1,4115261,wiadomosc.html

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/mak-opublikowal-pelny-zapis-rozmow-kontrolerow-lot,1,4115853,wiadomosc.html

[socer-schlesier]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html

[1fatum]

Tak się dzieje, kiedy ludzi zżera głęboko zakorzeniona nienawiść. Brak zwykłych ludzkich odruchów sprawił, że "prawi i sprawiedliwi" nie chcieli być wspólnie z tymi, kogo nienawidzą i zorganizowali sobie oddzielną wycieczkę.
Rusy mieli świadomość powagi sytuacji i każde ich działanie sprzeczne z polskim utopijnym planem byłoby poczytane za wrogi gest. Byłby jazgot, że dla utrudnienia modłów i udziału w imprezie odesłali samolot daleko, choć mógł wylądować blisko.
Polska strona też miała swoje rusofobie i chciała być co najmniej równa wcześniejszej imprezie z udziałem premiera. Przypominam bitwę o krzesło.

Wszystko to razem wzięte było głównym powodem katastrofy, która była nieunikniona (Gruzja). Do tego braki wyszkolenia, lekceważenie przepisów, niezgrana załoga, .... Całokształt przypominał minę zakopaną na boisku piłkarskim. Było pewne, że wybuchnie, tylko nie było wiadomo kiedy i który z graczy na nią wlezie.
Teraz, starym zwyczajem - może być moja wina, ale potrzebuje wspólnika, sam się nie będę wygłupiał i obciążają Rusów. Wszyscy by odetchnęli z ulgą, gdyby przyjęto, że to był zamach. Wtedy byłaby gwarancja, że lokatora z Wawelu za jakiś czas nie eksmitują.

[bratjakuba]

socer-schlesier napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------
W tym artykule przyczyna katastrofy jest podana czarno na białym.
Dotychczas zagadką było to dlaczego tragedia rozegrała się kilka set metrów w bok
od pasa startowego.
Jedyne pytanie,na które trzeba jeszcze odpowiedzieć to,czy namiary podawane przez t.zw. wieżę kontrolną były zwykłym i powszechnym w Rosji niechlujstwem,czy umyślnym
wprowadzeniem w błąd.
Żałosne są te tyrady słowne próbujące tu usprawiedliwić coś co usprawiedliwić się nie da.
Jedyne co mogą zrobić ci,którzy jeszcze przed katastrofą znali dokładnie jej przyczyny
to w pokorze zamilczeć nad ludzką tragedią.

[1fatum]

bratjakuba napisał:

> socer-schlesier napisał:
>
> > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html
> -------------------------------------------------------------------------------
> ----------------
> W tym artykule przyczyna katastrofy jest podana czarno na białym.
> Dotychczas zagadką było to dlaczego tragedia rozegrała się kilka set metrów w b
> ok
> od pasa startowego.
> Jedyne pytanie,na które trzeba jeszcze odpowiedzieć to,czy namiary podawane prz
> ez t.zw. wieżę kontrolną były zwykłym i powszechnym w Rosji niechlujstwem,czy u
> myślnym
> wprowadzeniem w błąd.
> Żałosne są te tyrady słowne próbujące tu usprawiedliwić coś co usprawiedliwić s
> ię nie da.
> Jedyne co mogą zrobić ci,którzy jeszcze przed katastrofą znali dokładnie jej pr
> zyczyny
> to w pokorze zamilczeć nad ludzką tragedią.

***********************************************

Wszystko to prawda, ale nie do końca.
Jeden z pilotów komentatorów powiedział mądre zdanie: Traktuj kontrolera tak, jakby chciał cie zabić.
Przecież nie można ślepo zaufać w głos z radiotelefonu, bo nie wiadomo, czy nie wypowiada, go koś sterroryzowany. To pilot trzyma stery, a kontroler jest tylko pomocą.
Nie ulega wątpliwości, że wina jest obustronna, ale to pilot mógł i powinien przewidzieć skutki takiego lotu, a tym bardziej lądowania.

Poza wszelkimi sporami pozostaje fakt posiadania wiedzy o warunkach atmosferycznych, które uniemożliwiają lądowanie. W tej sytuacji powinien skierować się na lotnisko zapasowe.
Zapominamy, a może celowo jest skrywane powiedzenie z samolotu: "Teraz zobaczycie jak debeściaki lądują". Może to też istotna przyczyna, ot takie lotnicze "palenie gumy" jakie mamy na motocyklach w wykonaniu narwańców. Wylądował Jak-40, to i my polecimy niczym myśliwiec w boju i pokażemy Rusom jak potrafimy latać. Za czymś takim przemawia nadmierna prędkość i ostrzejszy kąt schodzenia. Pilot Jaka-40 też naruszył szereg zasad bezpieczeństwa i powinien iść pod prokuratora.

Ubolewam tylko, niczego to nas nie nauczy.

BracieJakuba mylisz sie

[szwager_z_laband]

Polska strona twierdzi, że Tu-154 wcale nie lądował, ale wykonał tylko próbne podejście i próbował odejść na drugi krąg.

- Przed lądowaniem pilot powinien jeszcze potwierdzić gotowość do lądowania albo przejścia nad pasem. Dopiero potwierdzenie tej gotowości przez kontrolera oznacza, że pilot rozpoczyna manewr lądowania na własną odpowiedzialność. Taka wymiana nie padła pomiędzy załogą Tu-154 a wieżą.



Więcej... wyborcza.pl/1,75248,8968425,Jako_Rosjaninowi_jest_mi_wstyd_za_braki_w_raporcie.html#ixzz1BSwu3gCc

[socer-schlesier]

bratjakuba napisal:
W tym artykule przyczyna katastrofy jest podana czarno na białym.
Dotychczas zagadką było to dlaczego tragedia rozegrała się kilka set metrów w bok
od pasa startowego.
Jedyne pytanie,na które trzeba jeszcze odpowiedzieć to,czy namiary podawane przez t.zw. wieżę kontrolną były zwykłym i powszechnym w Rosji niechlujstwem,czy umyślnym
wprowadzeniem w błąd.
--------------------------------------------------------------------
A wiync bratjakuba jusz wiy jako byla prziczyna tyj katastrofy. Koniec, basta. Winne som Ruske.

chmury na Ciymnogrodym

[szwager_z_laband]

obserwuja co sie tam w tyj Polsce dzieje, i niy dziwia sie ze niykerym nerwy puszczajom ...

mom ale nadzieja ze cimnogroadzian z pod znaku Kaczynskego i Rydzyka wkoncu pokono, jak niy zwykuy rozsondek i rozum, to pszinajmiyj strach przed konsekfyncjami jake ich niyzgubnie czekajom;)

ps
robi sie cyrkus na coukego, a wszysko w imie niynawisci do samego siebie:))

[socer-schlesier]

Wlasnie jest debata w Syjmie na tymat katastrofy Smolynski. To co PIS-owcy wypowiadajom to zynada.

[szwager_z_laband]

oni som jak tononcy co sie niy wacho chycic za brzitwa:)

to banda piyniaczy i pougowkow

ps

[szwager_z_laband]

keby gupota poradzioua lotac to tyn samolot by niy sleciou, a tak zamiast titla musza sam na wiyrchu dac ps a niy PiS:))

[hans-jurgen]

Dzisiej w ZDF-ie


www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst#/beitrag/video/1237596/Neue-Erkenntnisse-zu-Kaczynski-Absturz

[1fatum]

szwager_z_laband napisał:

> obserwuja co sie tam w tyj Polsce dzieje, i niy dziwia sie ze niykerym nerwy pu
> szczajom ...
>
> mom ale nadzieja ze cimnogroadzian z pod znaku Kaczynskego i Rydzyka wkoncu pok
> ono, jak niy zwykuy rozsondek i rozum, to pszinajmiyj strach przed konsekfyncja
> mi jake ich niyzgubnie czekajom;)
>
> ps
> robi sie cyrkus na coukego, a wszysko w imie niynawisci do samego siebie:))
***********************************************************

Pamiętajmy, że to wyścig do przyszłego koryta. Wkrótce wybory. Musi sprawić, że zostanie taki zapamiętany i inni nawiedzeni oddadzą na niego głosy. Przecież tak naprawdę, to samo wydarzenie to oni mają w, .....

Ubolewam nad tym, że zaprzepaszczana zostaje szansa na względną normalizację stosunków z Rusami. Przecież nie musimy ich kochać, ale niezbędne są dobrosąsiedzkie stosunki. Czas pokaże co z tego wyjdzie.

[berncik]

1fatum napisał:
>
> Ubolewam nad tym, że zaprzepaszczana zostaje szansa na względną normalizację st
> osunków z Rusami. Przecież nie musimy ich kochać, ale niezbędne są dobrosąsiedz
> kie stosunki. Czas pokaże co z tego wyjdzie.
>
Wydaje mi sie ze nic dobrego.Jak z kont inont tacy rozsondni ludzie Rita i Bracik nie umiom
przez wlasny cien przeskoczyc (To nie mo byc krytyka na Ricie i Bracie Wy wierzycie fto i do tego mocie prawo)I prawdzie spojzec w oczy,tz. ze Takich jest duzo ,duzo wiecej,a to nie wrozy nic dobrego,ani dlo Polski ani na przyszlosc dlo Europy.Musimy odczekac do nastepnych wyborow.

[bratjakuba]

socer-schlesier napisał:


> A wiync bratjakuba jusz wiy jako byla prziczyna tyj katastrofy. Koniec, basta.
> Winne som Ruske.
------------------------------------------------------------------------------------
Jużech przywyk do tego,ze nie czytosz treści,do kierej wklejosz linki,
abo nie rozumisz co pod nim napisano.
Teraz na dodatek jeszcze rżniesz gupa choć przekaz w tej poważnej sprawie pochodzi od Ciebie.

To jest Twoj link:

socer-schlesier napisał:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html

A pod nim jest napisene jak byk:

Według Koronczika, dobrze, że polska komisja badająca katastrofę ogłosiła swoją wersję ostatnich sekund lotu Tu-154. I bardzo dobrze, że zwróciła uwagę na to, iż wieża w Smoleńsku do ostatniej chwili potwierdzała, że samolot jest na kursie i na ścieżce, choć na niej nie był. Odchylenia sięgały kilkudziesięciu metrów. - Kontrolerzy powinni bezwzględnie ostrzec o tym załogę. To, że tego nie zrobili, to największe uchybienie obsługi lotniska w Smoleńsku - uważa były rosyjski pilot


I nic tu ni mo do rzeczy to co jo wiym a Ty nie rozumisz.

[bratjakuba]

bratjakuba napisał:

> To jest Twoj link:
>
> socer-schlesier napisał:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html
>
-To samo jak widać i słychać powtorzo tyn niemiecki sender ZDF,do kierego link podoł hans -jurgen.

www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst#/beitrag/video/1237596/Neue-Erkenntnisse-zu-Kaczynski-Absturz
Ale Wy dali ślepi i głusi. Nie dziwia sie,też by mi było gańba.

A sama sprawa już ni mo nic do czyniynio z PiS-em,tu idzie o prowda o kierej tela,dycki strzympicie jynzyki.

Jak niy wiadomo o co chodzi...

[hans-jurgen]

Jak niy wiadomo o co chodzi, to na pewno idzie o kase.

Skarb państwa przygotowuje ugody z rodzinami ofiar katastrofy smoleńskiej. Odszkodowania zapłaci państwo, bo większość ofiar nie była ubezpieczona

Rogalski pytany, o jakie sumy mogą ubiegać się rodziny, twierdzi, że co najmniej o 500 tys. zł. każda. Ale drugi pełnomocnik rodzin (prosi o anonimowość) tłumaczy nam: - Są dwa punkty odniesienia. Pierwszy to suma, na którą ubezpieczona była para prezydencka, czyli, jak słyszeliśmy, 3 mln zł. Drugi to kwota, jaką zwyczajowo wypłacają linie lotnicze za śmierć w wypadku niezawinionym przez przewoźnika. Według mojej wiedzy to 4 mln zł dla każdej rodziny. A jeśli będą rodziny, które uznają, że można obciążyć kogoś za ten wypadek, kwoty mogą być jeszcze większe.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8963175,Pasazerowie_Tu_154_bez_ubezpieczenia.html
Pozostawiom bez komyntarza, nich kozdy mysli co chce.

[1fatum]

hans-jurgen napisał:

> Jak niy wiadomo o co chodzi, to na pewno idzie o kase.
>
> Skarb państwa przygotowuje ugody z rodzinami ofiar katastrofy smoleńskiej. Odsz
> kodowania zapłaci państwo, bo większość ofiar nie była ubezpieczona
>
> Rogalski pytany, o jakie sumy mogą ubiegać się rodziny, twierdzi, że co najmnie
> j o 500 tys. zł. każda. Ale drugi pełnomocnik rodzin (prosi o anonimowość) tłum
> aczy nam: - Są dwa punkty odniesienia. Pierwszy to suma, na którą ubezpieczona
> była para prezydencka, czyli, jak słyszeliśmy, 3 mln zł. Drugi to kwota, jaką z
> wyczajowo wypłacają linie lotnicze za śmierć w wypadku niezawinionym przez prze
> woźnika. Według mojej wiedzy to 4 mln zł dla każdej rodziny. A jeśli będą rodzi
> ny, które uznają, że można obciążyć kogoś za ten wypadek, kwoty mogą być jeszcz
> e większe.
>
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8963175,Pasazerowie_Tu_154_bez_ubezpieczenia.html
> Pozostawiom bez komyntarza, nich kozdy mysli co chce.

*****************************************************
Już wiemy ile kosztuje patriotyzm.

[socer-schlesier]

bratjakuba napisal:
W tym artykule przyczyna katastrofy jest podana czarno na białym.
------------------------------------------------------------------------------

Wiync sondzisz ze prziczynom tyj katastrofy bylo to co nom sam Al. Koronczik stwierdziol i tylko to? Suchosz tysz moze innych opini abo yno tych co Ciebie pasujom?

[socer-schlesier]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8970206,_Polacy_lamali_wszystkie_mozliwe_przepisy_i_zadne.html

[1fatum]

socer-schlesier napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8970206,_Polacy_lamali_wszystkie_mozliwe_przepisy_i_zadne.html
***********************************************

Przekonaj o tym nawiedzonych patriotów spod znaku PiS.

Jak świat światem, to Polak sam nie może być winien. Musi być ktoś, kto spowodował tą winę.

Jeżeli przekonasz tych z forum, to masz szansę przekonać resztę.

Nawet "kóń" w swoich końskich okularach widzi więcej.

[socer-schlesier]

"Lista błędów popełnionych przez Polaków jest długa. - Bardzo dużo złego zrobiło lądowanie Jaka 40. Mówił też o tym Edmund Klich. Załoga Jaka nie odchodzi na drugi krąg (choć taka komenda padła z wieży - red.)."
-------------------------------------------------------------

I o czym my gadamy.

[1fatum]

Nie wiesz o czym gadamy?

To proste. O Polakach i ich poszanowaniu prawa, a raczej olewaniu przepisów.
Tyle i aż tyle.

[socer-schlesier]

Teraz nalezy sie obawiac ze Ruske przyjdom do ataku i zacznom oni Polokom zadawac rozne niywygodne pytania "by wyjawic calom prawde".

[1fatum]

Będzie "giewałt", jakby ktoś komuś jajka do taboretu hufnalem przybił.

[szwager_z_laband]

kontrolerzy dwa razy padali ze warunkow do londowania niyma, to po piyrsze

po druge, kozdy z nos wiy ze u Rusa jak idzie o pszepisy to je jeszcze gorzyj niz u Poloka, i my niy som ze marsa i tak samo to wiymy jak kozdy polski pilot

po czecie je niyzapszeczalno aprawa nacisku na pilotow, obecnosci osob trzecich w kabinie, i alkoholu

w takim wypadku cza byc pieronym zdesperowanym abo zastraszonym coby niy widziec winy u siebie, ale jak to sam ktos na forum padou, Polok sie do winy nigdy niy pszizno ...


ps

za moich czasow we Polsce u kryminalistow bouo tako zasada - jak cie milicja chycioua na czyms i zes musiou nawet isc do pierdla, to sie ale nigdy niy psziznowej do winy

[socer-schlesier]

bratjakuba napisal:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewiernyj___Kontrolerzy_milczeli_.html
---------------------------------------------------------------------------------------------

[bratjakuba]

socer-schlesier napisał:

> bratjakuba napisal:
> > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8969362,Pracownik_lotniska_Siewie
> rnyj___Kontrolerzy_milczeli_.html
> -------------------------------------------------------------------------------
> --------------

[socer-schlesier]

bratjakuba napisał:
> A w sprawie tych metrow,to poszukej swojego linku o położyniu wraku w stosunku
> do osi pasa
> lotniska. Myśla,że som bydziesz zdziwiony tym coś tam do wierzynio podoł
---------------------------------------------------------------------------------------

Jezeli zes paczol na naprowadzanie samolotu przez ruskich kontrolerow w wersji podanyj przez samych Polokow to samolot leciol abo kilkadziesiont metrow w lewo abo kilkadziesiont metrow w prawo.Skoro sie znod jeszcze kilkaset metrow dali od wytyczony drogi to od kogo to wina?
Wybocz ale wydawca "Skrzydlatyj Polski" Tomasz Hypkim jest w tym wzglyndzie do mie wiynkszym autorytetym jak Ty.

[rita100]

Masz rację.

[rita100]

blogmedia24.pl/node/43431
"Trudno poważnie traktować Raport MAKu, który przyczyny katastrofy upatruje w alkoholu we krwi jednego z pasażerów lotu (którego ciało zidentyfikowano kilkanaście dni po katastrofie) oraz w naciskach na pilotów dotyczących lądowania, co nie zostało poparte żadnymi dowodami.

Protestujemy przeciwko szkalowaniu pamięci dowódców Wojska Polskiego. Pragniemy przeprosić wdowy po polskich lotnikach za bezpodstawne oszczerstwa rozpowszechniane przez rosyjskie służby, a powtarzane przez media w Polsce i na świecie przy braku reakcji na tę prowokację polskich władz."

[bratjakuba]

socer-schlesier napisał:

> Wybocz ale wydawca "Skrzydlatyj Polski" Tomasz Hypkim jest w tym wzglyndzie do
> mie wiynkszym autorytetym jak Ty.
----------------------------------------------------------
Przecach Ci napisoł,ze Tyś je dlo mie niezastompionym źrodłym jeśli idzie o bieżonce wiadomości.
Szkoda,żech sie na Tobie zawiod, i że som lepsze autorytety,kierych ech nie docynioł.
Byda teraz czytoł "Skrzydlata Polska" i dlo uzupełniynio "Wiadomości Wędkarskie".Ci ostatni do dziepro majom skrystalizowane poglondy przez wielogodzinne medytacje nad utopionym kijym.

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/wideo/dowodca-polskiego-nieba,8543947,1,klip.html#

[bratjakuba]

socer-schlesier napisał:

> wiadomosci.onet.pl/wideo/dowodca-polskiego-nieba,8543947,1,klip.html#
---------------------------------------------------------------------------------------------
To przeca nie som Wiadomości Wędkarskie.
A ta prowda co jom sam sprzedowosz to wczora chnet biydnego plemieła głowa kosztowała.
Nie był eś przi tym wczora we sejmie?

[hans-jurgen]

Najwiecej winni, najglosniej wrzeszcza.
Gemby pelne frazesow o patriotyzmie, bohaterstwie, zdradzie honorze itp.
W rzeczywistosci prawda jest do bolu prozaiczna i mozna ja wyrazic dwoma
slowami: POLSKI BURDEL.

Od samego poczatku bylo wiadomo, ze sp.L Kaczynski ma, powiedziawszy oglednie,
" mrozne stosunki " z rzadzacymi w Moskwie, od samego poczatku bylo wiadomo,
ze lotnisko w Smolensku jest oficjalnie zamkniete, ( na stale wylaczone z czynnej
eksploatacji ) a wyposazenie naprowadzajace samoloty do ladowania przestarzale
i w marnym stanie technicznym.
Juz te dwa czynniki wystarcza, aby w podobnej sytuacji to lotnisko nigdy
nie zostaloby wybrane do ladowania jakichkolwiek samolotow rzadowych przez
np. Niemcow, Anglikow czy USA, a takze prawdopodobnie wiekszosc innych
panstw swiata nigdy by ryzykowalo na tym lotnisku pozwolic ladowac swoim
rzadowym samolotom.

W przypadku lotu TU-154M z sp. L.Kaczynskim i reszty polskich dygnitarzy,
Ruscy od samego poczatku mieli problemem , juz ze wzgledu na polskie
rozbicie rocznicowych obchodow katynskich na dwie delegacje i animozje
Kaczynskich wobec wladz kremlowskich.
Jedyna wina Ruskich, w moich oczach, to po pierwsze, jest ich przyzwolenie na dwie
bezposrednio po sobie nastepujace " uroczystosci " w Katyniu,
a po drugie, to ta, ze nie zabroniono kategorycznie wszelkich " kombinacji "
polskiemu samolotowi nad Smolenskiem 10 kwietnia 2010 roku z powodu zlych
warunkow atmosferycznych.

O ile moge Ruskich zrozumiec, zapewne nie chcieli dac powodu do proby
wywolania miedzynarodowego skandalu przez prezydenta RP i polska
opozycje, to absolutnie nie rozumiem polskich urzednikow panstwowych
odpowiedzialnych za organizacje takich lotow
dlatego uwazam, ze wina lezy w 100% po polskiej stronie i nie powinno sie
rozgraniczac na poszczegolne resorty czy kancelarie, bo w tym przypadku
dupe zmoczyli wszyscy pokoleji.

Dla mnie osobiscie najbardziej odrazajace w tym wszystkim jest pazernosc
rodzin na mamone, ktora chca wyciagnac pod przykrywka gornolotnych
frazesow.

Tu sie powtorze:
" Rogalski pytany, o jakie sumy mogą ubiegać się rodziny, twierdzi, że co najmniej o 500 tys. zł. każda. Ale drugi pełnomocnik rodzin (prosi o anonimowość) tłumaczy nam: - Są dwa punkty odniesienia. Pierwszy to suma, na którą ubezpieczona była para prezydencka, czyli, jak słyszeliśmy, 3 mln zł. Drugi to kwota, jaką zwyczajowo wypłacają linie lotnicze za śmierć w wypadku niezawinionym przez przewoźnika. Według mojej wiedzy to 4 mln zł dla każdej rodziny. A jeśli będą rodziny, które uznają, że można obciążyć kogoś za ten wypadek, kwoty mogą być jeszcze większe."

Więcej... wyborcza.pl/1,75248,8963175,Pasazerowie_Tu_154_bez_ubezpieczenia.html#ixzz1BZnEjddx

[socer-schlesier]

hans-jurgen napisał:

> Najwiecej winni, najglosniej wrzeszcza.
> Gemby pelne frazesow o patriotyzmie, bohaterstwie, zdradzie honorze itp.
> W rzeczywistosci prawda jest do bolu prozaiczna i mozna ja wyrazic dwoma
> slowami: POLSKI BURDEL.
--------------------------------------------------------------
Hansi glownym winowajcom tyj tragedi byla mgla. Jak by niy ta mgla "to by jakos to bylo" i mysla ze by tam na tym kartoflisku szczynsliwie zlondowali i z powrotym szczynsliwie przilecieli nazot.No coz stalo sie jak sie stalo i obie strony ponoszom wina.Od Donka raport z pewnosciom bydzie duzo obiektywniejszy jak od Ruskich i swiat demokratyczny to odpowiednio ocyni i tysz po czynsci Polokom przizno racja.

[socer-schlesier]

bratjakuba napisal:
Przecach Ci napisoł,ze Tyś je dlo mie niezastompionym źrodłym jeśli idzie o bieżonce wiadomości.
Szkoda,żech sie na Tobie zawiod, i że som lepsze autorytety,kierych ech nie docynioł.
Byda teraz czytoł "Skrzydlata Polska" i dlo uzupełniynio "Wiadomości Wędkarskie".Ci ostatni do dziepro majom skrystalizowane poglondy przez wielogodzinne medytacje nad utopionym kijym.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Niy mysl ze jo obrazac niy umia, moze niychca?

[gryfny]

socer-schlesier napisał:
> Niy mysl ze jo obrazac niy umia, moze niychca?
Je tysz bez sensu,one majom "skora "elefanta w tyj centrali

[bratjakuba]

socer-schlesier napisał:

> bratjakuba napisal:
> Przecach Ci napisoł,ze Tyś je dlo mie niezastompionym źrodłym jeśli idzie o bie
> żonce wiadomości.
> Szkoda,żech sie na Tobie zawiod, i że som lepsze autorytety,kierych ech nie doc
> ynioł.
> Byda teraz czytoł "Skrzydlata Polska" i dlo uzupełniynio "Wiadomości Wędkarskie
> ".Ci ostatni do dziepro majom skrystalizowane poglondy przez wielogodzinne medy
> tacje nad utopionym kijym.
> -------------------------------------------------------------------------------
> ----------------------------
>
> Niy mysl ze jo obrazac niy umia, moze niychca?
---------------------------------------------------------------------------------
Słuchej no drogi Socerze.Jak w tym wpisie pokożesz choć jedne obrażliwe słowo
abo zwrot to na przeprosiny ech je gotowy cie i w dupa pocałować.
A zachowujesz sie jak "Dziywica Orleańsko" To też nie je obraźliwe bo to tako co sie obruszy
jak ji powiysz "gnädige Frau,bo przeca ona je Fräulein.

[szwager_z_laband]

Rusy tera wszysko pokozom - odnich krok.

Kaczynski & Co juz sie niy pozbiyrajom.

[socer-schlesier]

szwager_z_laband napisał:

> Rusy tera wszysko pokozom - odnich krok.
>
> Kaczynski & Co juz sie niy pozbiyrajom.
----------------------------------------------------------------

Ruske zaproponowali Polokom by zalatwic sprawa "po dzentelmynsku". Z winy PIS-uaru tak sie niy stalo i teraz bydzie cios za cios i wszelke brudy bydom wyciongane.O pijanym generale w kokpicie jusz my sie dowiedzieli.

[rita100]

wgadowski.salon24.pl/270837,horyzont-z-butem-w-tle
Po co o tym pisze?

Ot rysuję tylko horyzont działania praworządnej grupy z Rosji, w której ręce oddaliśmy śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej. Czysta demagogia i antyrosyjska fobia?

Jeśli, jak już napisałem we wcześniejszej notce, broń do krajów afrykańskich była ekspediowana przez Wiktora Buta przy wielokrotnym wykorzystaniu wojskowego lotniska Siewiernyj w Smoleńsku, to wnioski z tego faktu są dwojakie.

Po pierwsze Rosjanie za chińskiego boga nie pokażą żadnej międzynarodowej komisji dokumentacji z Siewiernego. Musieliby odkryć kulisy lotów samolotów Buta z bronią do Rwandy i Somalii.

Po drugie, wiemy już, że amerykańskie śledztwo w sprawie interesów Buta liczy sobie co najmniej osiem lat. Logicznie zatem możemy przypuszczać, że loty jego samolotów były monitorowane przez amerykańskie satelity zwiadowcze. Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością możemy założyć, że 10 kwietnia 2010 roku amerykańskie oko satelity skierowane było także na

Siewiernyj (podobnie jak na Szardżę, Sofię i Kabul).

Ja zwracam jedynie uwagę na fakt, że Siewiernyj nie było septycznym miejscem, zwykłym wojskowym lotniskiem jakich pełno w Europie. Siewiernyj jest ważnym punktem na mapie czarnego handlu bronią. Przypadkowo tam rozbił się samolot polskiego prezydenta. Więc nie udawajmy, że katastrofa miała miejsce na lotnisku bez historii i w kraju kwitnącej demokracji i praworządności.

Pamiętajcie, że Jurij Felsztyński, a kilka lat później, niezależnie od niego, także Ania Zechenter, zatytułowali swoje książki: „KGB gra w szachy”.

My też zamiast grać w dupniaka pomiędzy PO i PiS nabierzmy oddechu i zajmijmy się zimną analizą jeszcze raz zaczynając od najbardziej szerokiego, światowego horyzontu śmierci naszego prezydenta i towarzyszących mu Polaków.

Nowe Fakty

[1fatum]

Jak bardzo się podobają najnowsze fakty?
Jeszcze trochę, a dowiemy się prawdy i to nie tylko bolesnej, a le walącej o glebę. Przy tej prawdzie uchybienia kontrolerów będą niczym popiskiwanie myszy przy ryku lwa.


******************************************


Prokuratura: to Polacy zrezygnowali z rosyjskiego lidera


To nie Rosjanie, a Polacy są odpowiedzialni za rezygnację z rosyjskiego nawigatora na pokładzie samolotu Tu-154, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem - donosi portal tvn24.pl, powołując się na przedstawiciela Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.

Powodem nieobecności "lidera" nie był brak reakcji Rosjan na polskie prośby.

- Według ustaleń poczynionych w toku śledztwa, powodem rezygnacji nie był fakt, że strona rosyjska nie zareagowała na polskie zapotrzebowanie o "lidera" – stwierdził w korespondencji mailowej z tvn24.pl pułkownik Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy Naczelnej Prokuratury Wojskowej

Ta deklaracja jest sprzeczna z tym, co mówił minister obrony narodowej Bogdan Klich. Zapewniał on, że o rosyjskiego nawigatora występował 36. Specjalny Pułk Lotnictwa Transportowego. Minister w grudniu ubiegłego roku w Radiu ZET mówił, że polska strona zrezygnowała z rosyjskiego nawigatora, ponieważ "Rosjanie nie przedstawili takiego lidera, pomimo tego, że 36. pułk wcześniej o tego lidera występował" .

Pułkownik Rzepa - jak podkreśla tvn24.pl - nie miał wątpliwości. Zebrane dowody wskazują, że to strona polska zrezygnowała z "liderów", ponieważ wyznaczono załogę, która znała język rosyjski. "(...) Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie zebrała materiał dowodowy, który wskazuje, iż to strona polska zrezygnowała z tzw. "lidera" z powodu wyznaczenia do składu załóg lecących do Smoleńska 7 i 10 kwietnia 2010 roku, oficerów władających językiem rosyjskim – cytuje płk Rzepę portal tvn24.pl.

Swoją wypowiedź pułkownik Rzepa zakończył: "Według ustaleń poczynionych w toku śledztwa, powodem rezygnacji nie był fakt, że strona rosyjska nie zareagowała na polskie zapotrzebowanie o »lidera«".

Prokurator poinformował również, że 36. pułk przekazał stronie rosyjskiej wiadomość o wyznaczeniu załogi znającej język rosyjski i rezygnacji z "lidera".

Rosyjski "lider" znałby parametry i specyfikę lotniska w Smoleńsku.

Portal tvn24.pl zwraca również uwagę na wywiad z Jerzym Bahrem, ambasadorem RP w Moskwie , który ukazał się tydzień temu w "Dużym Formacie", dodatku do "Gazety Wyborczej". Ambasador, który brał udział w przygotowaniach wizyt w Katyniu premiera i prezydenta i przez którego przechodziła korespondencja m.in. od 36. pułku, powiedział: "(…) Rosjanie, nie pamiętam dokładnie kiedy, ale pytali nas, czy chcemy skorzystać z pomocy ich nawigatorów, którzy pomogą naszym pilotom w lądowaniu. To pytanie przesłaliśmy do Warszawy. Odpowiedziano, że nie".


wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/prokuratura-to-polacy-zrezygnowali-z-rosyjskiego-l,1,4117964,wiadomosc.html

[rita100]

Dlatego czas zając się odpowiedzialnymi za wizytę śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i całej elity. Konstytucyjnym prawem jest ochrona własnego Prezydenta. Ktoś tego nie dopilnował. Nie przewidział konsekwencji rozdziału uroczystości katyńskich na dwa terminy i oddzielenia Prezydenta od premiera.
PRAWNOKARNA OCHRONA PREZYDENTA.
prawo.wiedza.diaboli.pl/prawnokarna-ochrona-prezydenta---referat/

[1fatum]

Rita prokurator, Rita śledczy, Rita sędzia i na koniec Rita kat.

Zostawmy ocenę faktów i sankcjonowanie uchybień fachowcom, bo w naszej sytuacji posiadamy jedynie informacje zbliżone do tych z magla.

Mogę (znając życie w naszym kraju) iść z Rita o zakład za ile lat nastąpi eksmisja z Wawelu.
Że nastąpi, to jestem pewien. Przecież nawet Lenin nie jest pewien swojego kwaterunku, a co dopiero taki malutki Kaczorek. Nasi rodacy pokazali w Sejmie jak dyskutuje i zachowuje się "elyta". Dla takich ludzi wszystko można wziąć pod but,aby tylko znaleźć do ego właściwą widownię i kamery.

[rita100]

Wiesz Fatum i w Średniowieczu tak mówili. Nic ze swoimi myślami nie idziesz do przodu.
Czytałam jak walczono przy pochówku króla Jagiełły i co ?
Na szczęście Katedra Wawelska nie jest własnością elit. Tak, zamek Wawel tak, ale nie Katedra Wawelska. I nikomu do niej.

[socer-schlesier]

gryfny napisal:
socer-schlesier napisał:
> Niy mysl ze jo obrazac niy umia, moze niychca?
Je tysz bez sensu,one majom "skora "elefanta w tyj centrali
--------------------------------------------------------------------------

Skupmy sie na tymacie wontku.

[socer-schlesier]

rita100 paczonc co sie dzisiej dzieje w syjmie, na te pyskowki nad takom tragediom to mozna yno powiedziec - zynada,zynada,zynada i dziwia sie Tobie tak inteligyntnyj kobiycie ze niy potrafisz doszczec tyj obludy,hipokryzji przewrotnosci dwulicowosci itd. itd. ze strony PIS-u.
Ale jak pisolem powyzi piszmy na tymat wontku. Jusz niydugo Poloki ogloszom swoja wersja i na pewno tam uwzglyndniom wina i po Ruski stronie.Tu Ruske popelniyli blond ze sami tygo niy zrobiyli i tu Poloki bydom mieli swoje piync minut.

[hans-jurgen]

socer-schlesier napisał:

Jusz niydugo Poloki ogloszom swo
> ja wersja i na pewno tam uwzglyndniom wina i po Ruski stronie.Tu Ruske popelniy
> li blond ze sami tygo niy zrobiyli i tu Poloki bydom mieli swoje piync minut.
--------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------
Po mojymu guzik bydom mieli, a niy swoje 5 minut.

W przypadku lotu TU-154M z sp. L.Kaczynskim i reszta polskich dygnitarzy,
Ruscy od samego poczatku mieli problemy. Piyrszym bylo rozbicie rocznicowych
obchodow katynskich na dwie delegacje, a drugim animozje Kaczynskich wobec wladz kremlowskich.
O ile ten drugi problem mogl im ponizy plecow dyndac, o tyle piywszy byl dlo
nich dodatkowym obciazyniem, na kiere Rusy z wiadomych powodow niy
mialy ochoty, ale dla zachowania pozorow wobec swiata, musieli przyjac.

Wina Ruskich, w moich oczach, to po pierwsze, jest ich przyzwolenie na dwie
bezposrednio po sobie nastepujace " uroczystosci " w Katyniu,
a po drugie, to ta, ze nie zabroniono kategorycznie wszelkich " kombinacji "
polskiemu samolotowi nad Smolenskiem 10 kwietnia 2010 roku z powodu zlych
warunkow atmosferycznych.

Ruscy jednak pomysleli, ze Polacy w zaistnialej sytuacji, okaza minimum
instynktu samozachowawczego, niestety " ulanska fantazja " zwyciezyla
rozum i stalo sie to co sie stalo.

[1fatum]

rita100 napisała:

> Wiesz Fatum i w Średniowieczu tak mówili. Nic ze swoimi myślami nie idziesz do
> przodu.
> Czytałam jak walczono przy pochówku króla Jagiełły i co ?
> Na szczęście Katedra Wawelska nie jest własnością elit. Tak, zamek Wawel tak, a
> le nie Katedra Wawelska. I nikomu do niej.

******************************************************

Dziękuję. Nareszcie zgadzam się z Ritą, że katedra na Wawelu nie jest własnością "elyt" i "elyty" nie mogą jej zawłaszczać dla swoich prominentów.
Uzasadnienie o kontrowersjach z pochówkiem Jogaiły dowodzi jedynie tego, że od wieków nie potrafimy nie tylko się porozumieć, ale też nieboszczycy nie dla wszystkich byli godni takiego przywileju.
Zastanawiam się, jak taki pochówek odnajduje się w przepisach określających miejsce i zasady pochówku. Nie można pieska zakopać w ogrodzie pod drzewkiem, czy też urny z prochami teściowej przed progiem domu, a tutaj mamy rodzinny pogrzeb. Pogrzeb wbrew prawu. Wbrew woli ogromnej liczby rodaków, którzy byli przeciwni takiej lokalizacji.

Podtrzymuję licytację o to kiedy będzie eksmisja. Polska już nie takich ekscesów była świadkiem. Jedynie współczuję sąsiedztwa Piłsudskiemu.

[gajowy555]

portals.system.mamfirme.pl/cfa293ba20cd/8a28b5807d45.jpeg

[rita100]

[rita100]

www.youtube.com/watch?v=E1AQUz2aiOU&feature=player_embedded#!

[rita100]

[rita100]

rita100 napisała:

>

niepoprawni.pl/blog/1489/nalecz-i-logika-czyli-przyjaciele-nas-szczuja

[hans-jurgen]

1fatum napisał:

> Podtrzymuję licytację o to kiedy będzie eksmisja.
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
Mysle Fatum, ze nawet pan Jaroslaw sie z taki obrotem spraw liczy, przeciez
juz nawet na Powazkach miejsce przygotowal, tzw. " symboliczny grob ".


cmentarium.blogspot.com/2011/01/symboliczny-grob-marii-i-lecha.html

[socer-schlesier]

hans-jurgen napisal:
Po mojymu guzik bydom mieli, a niy swoje 5 minut.
-----------------------------------------------------------------
Poczekomy co nom Polsko prokuratura "pokoze". To bydzie te ich 5 min. chociaz mysla ze trocha duzy to bydzie trwalo.

[rita100]

O czym tak mocno rozprawiacie ? Jak na razie Sarkofak Pary Prezydenckiej ma się dobrze, a gdybanie gdyby babcia miała wąsy zostawcie innemu pokoleniu.
Na dziś to tylko żądamy prawdy o "katastrofie", bo zamach nie jest jeszcze całkowicie wykluczony.

[szwager_z_laband]

Rita to niy zamach, to ajnfach wina najgorszych psziwar pewnyj czynsci polskego spoueczynstwa, kere sie jak w soczewce uwypuklyuy na/w wyznawcach kaczyzmu i innych zasciankowych sekt ciymnogrodu.

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita to niy zamach, to ajnfach wina najgorszych psziwar pewnyj czynsci polskego
> spoueczynstwa, kere sie jak w soczewce uwypuklyuy na/w wyznawcach kaczyzmu i i
> nnych zasciankowych sekt ciymnogrodu.


Laband, ja Ciebie rozumiem, przecież jesteś w innej skórze, nie czujesz tego, nie wiesz jak to jest, jak w duszy gra. Rozumiem Ciebie Laband, bo i ja jestem w inną skórę odziana. Masz prawo tak myśleć, cała Europa może tak myśleć, cały świat może tak myśleć jak Ty, ale nie ja i nie ci co noszą w duszach słowo Polska jako matkę. Uwierz mi, że takich jest więcej.

[szwager_z_laband]

Rita uwazom ze bydzie dobrze do Polski jak jom Ponboczek obroni pszed takimi Kaczynskimi, Rydzykami i tymu podobnymi.
Obejz se jaki rozumny w porownaniu do nich i jaki rozsondny je Tusk. Oczywiscie ze i on mo wady(ideauow niyma), ale to je czuowiek i polityk kerymu Kaczynski do piynt w pszenosni i w scisuym tego suowa znaczyniu niy doros.

Abo?

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita uwazom ze bydzie dobrze do Polski jak jom Ponboczek obroni pszed takimi Ka
> czynskimi, Rydzykami i tymu podobnymi.
> Obejz se jaki rozumny w porownaniu do nich i jaki rozsondny je Tusk. Oczywiscie
> ze i on mo wady(ideauow niyma), ale to je czuowiek i polityk kerymu Kaczynski
> do piynt w pszenosni i w scisuym tego suowa znaczyniu niy doros.
>
> Abo?

To niech przyzna się do błędu , a nie dalej kłamie prosto w oczy, tak jak Pani Kopacz o przekopaniu terenu "katastrofy". Nie można budować dalej polityki na kłamstwie, bo jak dziś giną elity i nic, to co jeszcze ma się stać ? No powiedz, co jeszcze, by pokazać nieudolność naszego rządu. Czy życie ludzi jest już nie ważne dla Ciebie ? Trupy nie mogą się już bronić.
Czy dla Ciebie ważniejsze jest zniszczyć Kaczyńskiego i PiS niż życie 100 ludzi ? Jak długo będziesz straszył Kaczyńskimi i PiS-em ? Nie bój się, przecież Tusk ma ogromne poparcie w sondażach, ma już zapewnioną reelekcje. O co sie tak boisz ?

A ja korzystam z demokracji, póki jeszcze jest.

[bratjakuba]

rita100 napisała:

> szwager_z_laband napisał:
>
> > Rita to niy zamach, to ajnfach wina najgorszych psziwar pewnyj czynsci po
> lskego
> > spoueczynstwa, kere sie jak w soczewce uwypuklyuy na/w wyznawcach kaczyz
> mu i i
> > nnych zasciankowych sekt ciymnogrodu.
>
>
> Laband, ja Ciebie rozumiem, przecież jesteś w innej skórze, nie czujesz tego, n
> ie wiesz jak to jest, jak w duszy gra. Rozumiem Ciebie Laband, bo i ja jestem w
> inną skórę odziana. Masz prawo tak myśleć, cała Europa może tak myśleć, cały ś
> wiat może tak myśleć jak Ty, ale nie ja i nie ci co noszą w duszach słowo Polsk
> a jako matkę. Uwierz mi, że takich jest więcej.
--------------------------------------------------------------------------------------------
A słyszeliście już te nejnowsze rewelacje ruskigo speca od bomb wolumetrycznych?
Nazywo sie Wasilij Wasilenko.
Warto poczytać choćby po to aby sie dowiedzieć,że istniejom take bomby co mogom rozebrać człowieka do naga,zabić ale nie uszkodzić.
Jak zwykle pomysł pochodzi od Niemców,kierzi nad takom bombom pracowali w 1944 roku.
Znoł ech też jednego bohatera z pod Sewastopola,kiery opowiadoł,że tam używano
podobne Pressluft Bombe do burzynia tego festungu,niezdobytej do tego momenty skalnej twierdzy.

[rita100]

Co oznacza, że prawda nigdy nie wyjdzie na jaw, bo jak znalazłam na googlach informacje o tej bombie to :


To jest kwestia tylko tego, jak naprowadzić rakietę, czy komendami radiowymi, jak my, czy bez naprowadzania - tylko na kierunek, czy na radar, czy na ciepło. Jeśli na radar, to należy spodziewać się uszkodzeń w przedniej i środkowej części samolotu, przy założeniu, że pocisk wybuchł, powiedzmy, 15 m nad celem, i przy tym założeniu dokonać zwykłych, wizualnych oględzin wraku. W tym wypadku niestety kompletnie bezużyteczna byłaby analiza ciał, ponieważ trudno będzie odróżnić obrażenia pochodzące od ogromnych przeciążeń, a od takich się najczęściej ginie w katastrofach, od obrażeń powstałych w wyniku działań broni wolumetrycznej.
Jakie badania należałoby wykonać, aby wykluczyć, że 10 kwietnia doszło do zamachu terrorystycznego? - Należy spytać świadków, czy czuli zapach nafty i czy tylko w tej części samolotu, która była zniszczona, samoloty nie wykazują tendencji do zapalania się w wyniku tej broni, w przeciwieństwie do czołgów. Coś, co może być charakterystyczne, to niewielkie zniszczenia ciał i to, że ciała mogły być nagie, podciśnienie zrywa ubrania, ale słabo je uszkadza. Poza tym drobiazgowa analiza wraku. I mówię szczerze, że badania sekcyjne nie wykażą nic, bo lekarz przygotowany na to, że zobaczy ofiarę katastrofy, dostrzeże uszkodzenia narządów wewnętrznych charakterystyczne dla przeciążeń i nie będzie się zastanawiał, czy były tak duże, czy nie. "

Dla ciekawości
Obecnie jednak, prowadząc firmę, mam nadzieję na wdrożenie ładunków termobarycznych w górnictwie i robotach rozbiórkowych. Za kilka lat cywilne zastosowanie tej technologii będzie możliwe np. jako ładunku wspierającego w robotach rozbiórkowych. Kiedy ładunki główne w filarach konstrukcji eksplodują w środku, wybucha bomba paliwowo-powietrzna i wytwarza podciśnienie. Dzięki niewielkim ładunkom budynek złoży się jak domek z kart, i to do środka. To bardzo ekonomiczna metoda. Na podobnej zasadzie działają obecnie lotnicze bomby burzące.

[szwager_z_laband]

o Ponboczku Zuoty!

Rita opamiyntej sie :))

[1fatum]

O curwa, ale kirk!
Rita została biegłym pirotechnikiem.
Coś mi się widzie, że albo wyziewy ze smoczej jamy ją tak poraziły, albo faktycznie noworoczne salwy wywołały mikro-krwotoki śródczaszkowe i stąd mamy tak niezwykłe wypowiedzi.
Może zamiast marnować swoje zdolności na forum, niech zacznie pisać kryminały. Jeżeli bardzo się postara, to i na nominację do Nobla się załapie.

[rita100]

Co to za żale i płacze ? :) Dajcie spokój z tym tupaniem.
Macie żal do mnie, że nie byłam pasażerem tego samolotu ?

janmak.salon24.pl/271137,klamstwa-smolenskie

[szwager_z_laband]

dowac sam Smolynia!

[szwager_z_laband]

mie prawie CIA, FBI, KGB, UB i jedyn egzorcysta z Watykanu nazod na fotel dowajom;)

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> mie prawie CIA, FBI, KGB, UB i jedyn egzorcysta z Watykanu nazod na fotel dowa
> jom;)
----------------------------------------------------------------------------------------
A co? Wybiyrosz sie do dentysty? Musi być jaki Multi-Kulti.
Dowej pozor co by nie boł zaś z jeszcze inkszej,chronionej orirntacji.

[socer-schlesier]

rita100 napisala:
Co to za żale i płacze ? :) Dajcie spokój z tym tupaniem.
Macie żal do mnie, że nie byłam pasażerem tego samolotu ?
-------------------------------------------------------------------------
rita100 porownej prziczyny wypadku Cassy ktore Poloki wyciongli z tyj tragedii i porownej prziczyny wypadku w Smolynsku wyciongniynte ale jusz przez MAK.
Zauwazysz ze te prziczyny som podobne.

moj ulubiony kabarecista:)

[szwager_z_laband]

mom dobry humor no to se moga pozwolic dac tyn link:)

www.youtube.com/watch?v=Z5uIdTLfAtM
ps

BracieJakuba niy gniywej sie, ale dzisiej mom prawo miec dobry humor :))

ps = Braciku kaj mosz smutne fonsy? ---;)

[szwager_z_laband]

naprowdy polecom:)

www.youtube.com/watch?v=PcWo3_EZnDo
ps

jo tysz ze Uwe do jednyj klasy uaziou;)

i co Ty na to?

[szwager_z_laband]

:)

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> mom dobry humor no to se moga pozwolic dac tyn link:)
>
> www.youtube.com/watch?v=Z5uIdTLfAtM
> ps
>
> BracieJakuba niy gniywej sie, ale dzisiej mom prawo miec dobry humor :))
________________________________________________________________________--
Nie rozumia czamu jo by sie mioł gniywać o to co ty lubisz.
Skuli mie mogesz mieć nie eno tureckigo błazna ale i tureckigo krola.
Dobrej zabawy życza a dobry humor to połowa zdrowio.

[rita100]

Hej, trzymajcie się stołków


www.wpolityce.pl/view/6371/Rodzina_Radwanskich__tak__tych_od_tenisa__poleca__Mgle___solidaryzuje_sie_z_rodzinami_zalogi__potepia_raport_MAK_i_brak_reakcji_wladz.html
Gratulujemy odwagi, patriotyzmu i odporności na medialne manipulacje, i tym bardziej trzymamy kciuki za sportowe sukcesy!

[rita100]

Proszę, jest odpowiedź dla Hansa Jurgena i Fatuma
www.wpolityce.pl/view/6375/Pazerne_rodziny_zamiast_nieudolnego_Premiera_Tuska__To_kolejna_medialna_wrzutka___.html
Na razie nie wiadomo, które państwo odpowiada: Rosja czy Polska, a może obydwa razem. Dziwi mnie, że kwestia odszkodowań jest właśnie dzisiaj podnoszona.

Dopiero po zakończeniu śledztwa prokuratorskiego można ten temat podnieść.

Wygląda na to, że zamiast rozmawiać o błędach polskiego rządu chce się przenieść uwagę na rzekomą chciwość rodzin.

To kolejna medialna wrzutka.

[1fatum]

rita100 napisała:

> Proszę, jest odpowiedź dla Hansa Jurgena i Fatuma
> www.wpolityce.pl/view/6375/Pazerne_rodziny_zamiast_nieudolnego_Premiera_Tuska__To_kolejna_medialna_wrzutka___.html
> Na razie nie wiadomo, które państwo odpowiada: Rosja czy Polska, a może obyd
> wa razem. Dziwi mnie, że kwestia odszkodowań jest właśnie dzisiaj podnoszona.
>
> Dopiero po zakończeniu śledztwa prokuratorskiego można ten temat podnieść.
>
> Wygląda na to, że zamiast rozmawiać o błędach polskiego rządu chce się przenieś
> ć uwagę na rzekomą chciwość rodzin.
>
> To kolejna medialna wrzutka.
**************************************************

Czyje to stanowisko?

Oficjalne rządu, czy jakaś medialna insynuacja?
Dotąd, dokąd ludzie będą powoływać się na media, to nie mamy o czym mówić. Ktoś coś napisze i to ma stanowić dowód?
Trochę rozsądku i rozumu proszę.

[rita100]

1fatum napisał:
> Dotąd, dokąd ludzie będą powoływać się na media, to nie mamy o czym mówić. Ktoś
> coś napisze i to ma stanowić dowód?
> Trochę rozsądku i rozumu proszę.
*********************
No popatrz, popatrz, a nie widziałeś jak marszałek Sejmu Komurowski przeją władzę na podstawie doniesień medialnych o smierci Prezydenta ? Przecież aktu zgonu nie miał w rękach. Jedynie czytano na czerwonym pasku ekranu telewizyjnego.

[1fatum]

rita100 napisała:

> 1fatum napisał:
> > Dotąd, dokąd ludzie będą powoływać się na media, to nie mamy o czym mówić
> . Ktoś
> > coś napisze i to ma stanowić dowód?
> > Trochę rozsądku i rozumu proszę.
> *********************
> No popatrz, popatrz, a nie widziałeś jak marszałek Sejmu Komurowski przeją wład
> zę na podstawie doniesień medialnych o smierci Prezydenta ? Przecież aktu zgonu
> nie miał w rękach. Jedynie czytano na czerwonym pasku ekranu telewizyjnego.
***************************************************************

Rita!
Ocknij się i rusz rozumem. To naprawdę nie boli.

Czy Ty uważasz, że prezydent jak pospólstwo gapi się w TV-ekran?
Czy to nie jego nazywają najważniejszą osobą w państwie?

Przecież nasz służby natychmiast powiadomiły kraj, a tam rozdzwoniły się alarmowe telefony i nim obrobiono filmowe relacje do celów emisji, to na niemal wszystkich zainteresowanych stanowiska było już wiadome, a wszelka poczta elektroniczna dławiła się od napływających informacji.

Naprawdę, postaraj się myśleć swoim rozumem, a nie myśl niczym jakaś Klępa. Daj dowód na swoje słowa. Gdyby polegały na prawdzie, to już dawno PiS-uary wszczęłyby stosowną procedurę, by podważyć podstawę przejęcia władzy.
Fakt, że decyzja była właściwą, odpowiedź dał wynik wyborów.
Proszę, korzystaj z różnych mediów, nie tylko tych od ojca Muchomorka. Trzeba otworzyć oczy i mieć odwagę obiektywnie oceniać wydarzenia i fakty.

[gryfny]

darymny futer z nimi,fto jusz je" zakaczkowany" mo zawsze powod do kwakania,jak np ten wic:
forum.gazeta.pl/forum/w,59,120957009,121211211,Re_Czy_wszyscy_juz_zwariowali_.html

Stasiu Gonska, czyli z buaznow puaczki ...

[szwager_z_laband]

No dobra, jak sie niy gniywosz i wolisz Stanczyka to nich bydom "Teki Stanczyka";)

To bou podobno guymboki patriota tyn Stasiu Gonska i padou kedys tak:

" Ciebie, królu gorzej drą: wydarto ci Smoleńsk, a milczysz"

ps

czy to juzas polski mesjanizm a w roli Stanczyka Kaczynski ?

to ci dopiyro buazny ...

:))

[bratjakuba]

szwager_z_laband napisał:

> No dobra, jak sie niy gniywosz i wolisz Stanczyka to nich bydom "Teki Stanczyka
> ";)
>
> To bou podobno guymboki patriota tyn Stasiu Gonska i padou kedys tak:
>
> " Ciebie, królu gorzej drą: wydarto ci Smoleńsk, a milczysz"
>
> ps
>
> czy to juzas polski mesjanizm a w roli Stanczyka Kaczynski ?
>
> to ci dopiyro buazny ...
________________________________________________________________________
Jo godoł ogólnie o szaszkach.Błazen ech napisoł aby wszyjscy rozumieli co godom
i wcale ech ni mioł na myśli Stańczyka eno tego Ata-Turka.
A z tym Kaczyńskim toś już wpod w obsesja.Wszyńdzie Ci spasuje.
Co to bydzie jak go zabraknie?

[szwager_z_laband]

no niydej Boze coby i jeszcze tyn kajs ozarty chciou leciec;)

mysla ze bydzie zou dugo i szczynsliwie, bo inaczyj to by dopiyro bouo - kto by potym za zamach bou odpowiedzialny ...?

[gryfny]

mondrze godo Agnieszka:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8988974,Graff__czuje_sie_obco_wobec_histerii_smolenskiej.html

[szwager_z_laband]

Rzecznik amerykańskiego Departamentu Stanu powiedział Polskiemu Radiu, że śledztwo w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem "zostało w pełni przeprowadzone" i jest to teraz sprawa "między Polską a Rosją".
Philip Crowley odpowiadał na pytania dziennikarzy podczas konferencji prasowej w Waszyngtonie i - poprzez łącza satelitarne - w Nowym Jorku. W odpowiedzi na pytanie Polskiego Radia o możliwość przeprowadzenia międzynarodowego śledztwa w sprawie katastrofy smoleńskiej i ewentualnego udziału w nim amerykańskich specjalistów, Philip Crowley powiedział, że ta katastrofa była "ogromną tragedią dla Polski". - Śledztwo zostało w pełni przeprowadzone. Przykro jest to mówić, ale w tej chwili jest to sprawa między Rosją a Polską. Rozumiemy wyczulenie na tę sprawę i związane z nią emocje. Philip Crowley dodał, że nie słyszał, by Stany Zjednoczone były proszone o jakąkolwiek pomoc w prowadzeniu śledztwa.

- Jesteśmy jednak gotowi udzielić pomocy, jeśli Polska lub Rosja to zaproponują. Mamy równocześnie nadzieję, że śledztwo w sprawie tej tragedii nie będzie już utrudniało poprawy stosunków między Rosją a Polską.


Philip Crowley jest wicesekretarzem stanu, szefem Biura Spraw Publicznych i równocześnie rzecznikiem Departamentu Stanu.

[socer-schlesier]

wyborcza.pl/Polityka/1,103835,8992608,Siedem_prawd_prezesa_PiS_a_fakty.html

[szwager_z_laband]

mie sie wydaje ze oni tak daleko zaszli w tych swoich bajkach ze juz nazod sie cofnonc niy umiom

to som niybezpieczne typy

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/odczytano-niezrozumiale-slowa-z-czarnych-skrzynek-,1,4154214,wiadomosc.html

[socer-schlesier]

Mje sie wydaje ze Rusy wszystkie slowa z tych czornych skrzinek odczytali yno wolom ze jak jusz to lepi jak to wszystko sami Poloki ogloszom "bo som tam rzeczy przykre".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9017150,J__Miller__Wynikow_naszych_badan_bedziemy_sluchac.html

[gryfny]

robi sie ciekawie

[gryfny]

gryfny napisał:

> robi sie ciekawie
z kuli tego:
www.tvn24.pl/-1,1690922,0,1,wojsko-zaprzecza-nie-ma-tajnej-instrukcji-dla-36-specpulku,wiadomosc.html

[szwager_z_laband]

PiSowcy nie kaczki !

Nad rzeka opodal krzaczka
Mieszkała kaczka-dziwiaczka
Lecz zamiast trzymać sie rzeczki
Robiła piesze wycieczki

Raz poszła więc do fryzjera:
"Poproszę o kilo sera!"
Tuż obok był apteka:
"Poproszę mleka pięć deka".

Z apteki poszła do praczki
kupować poczytowe znaczki.
Gryzły się kaczki okropnie:
"A niech tę kaczke gęś kopnie!"

Znosiła jaja na twardo
I miała czubek z kokardą,
A przy tym, na przekór kaczkom,
Czesała się wykałaczką.

Kupiła raz maczku paczkę,
by pisać list drobnym maczkiem.
Zjadając tasiemkę starą
Mówiła, że to makaron,
A gdy połknęła dwa złote,
Mówiła, że odda potem.

Martwiły się inne kaczki:
"Co będzie z takiej dziwczaczki?"

Aż wreszcie znalazł się kupiec:
"Na obiad można ją upiec!"

Pan kucharz kaczkę starannie
Piekł, jak należy, w brytfannie,

Lecz zdębiał obiad podając,
Bo z kaczki zrobił się zając,
W dodatku cały w buraczkach.

Taka to była dziwaczka!

[rita100]

www.wpolityce.pl/view/6605/Sp__Lech_Kaczynski_nie_podjal_decyzji_o_ladowaniu__To_znaczy__ze_podjal__Zobacz__jak__Gazeta__i_min__Miller_kreuja__wine__prezydenta.html

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/nieznany-film-ze-smolenska-w-internecie,1,4163062,wiadomosc.html

[rita100]

socer-schlesier napisał:

> wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/nieznany-film-ze-smolenska-w-internecie,1,4163062,wiadomosc.html

Czy nie zauważyłeś, że ten wrak samolotu to jakiś taki stary, zardzewiały i mchem obrośnięty i pyłem zakurzony ? Gdzie to z 10 m wysokości spadł, a w takim stanie samolot pokazać ?

[rita100]

www.wpolityce.pl/view/6809/3_lutego_2010__Dzwoni_Putin_do_Tuska__Jest_oficjalne_zaproszenie_do_Katynia__Mozna_na_calego_zaczac_gre_z_prezydentem.html
"3 lutego 2010. Dzwoni Putin do Tuska. Jest oficjalne zaproszenie do Katynia. Można na całego zacząć grę z prezydentem "

[socer-schlesier]

Miejmy nadzieja ze raport bydzie opublikowany w calosci.
wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/rodziny-ofiar-chca-pierwsze-poznac-raport-millera-,1,4165455,wiadomosc.html

[rita100]

Nie bój się Socer, wcześniej czy później sprawa raportów się rypnie - jak tylko pojawi się świadek koronny.
jacwing.nowyekran.pl/post/1163,smolensk-2010-czekajac-na-swiadka-koronnego
Za wszelkimi zaniechaniami, niedociągnięciami czy celowymi działaniami mającymi pośredni i bezpośredni wpływ na rozbicie TU154M, stali jednak konkretni ludzie.

Odpowiedzialność za organizację lotu i całej delegacji rozkłada się pomiędzy kilkoma głównymi graczami: T. Arabskim, R.Sikorskim, B.Klichem, J. Millerem i last but not least - D. Tuskiem. Oni ponoszą odpowiedzialność polityczną. Wymienione osoby to politycy, ale także szefowie instytucji. To oni podejmowali decyzje, wydawali polecenia, sprawowali nadzór. Piętro niżej znajdziemy więc co najmniej kilkanaście osób, które w żaden sposób nie są gotowe do "poświęcenia swojej głowy" aby uratować przełożonego. Możemy więc spodziewać się, iż wraz z publikacją raportu komisji J. Millera, łańcuch milczenia zostanie przerwany.

[hans-jurgen]

Pilot Air Force One: Nawet prezydent nie może kazać mi lądować

" Jesteśmy stale uczeni w Siłach Powietrznych USA, że schodzenie poniżej minimalnych warunków jest złamaniem prawa. Kontroler na ziemi jest dla nas ostatecznym autorytetem mówiącym, czy możemy, czy nie możemy bezpiecznie podchodzić do lądowania - mówi w rozmowie z Tomaszem Machałą płk Mark Tillman, były pierwszy pilot prezydenta USA."


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9060421,Pilot_Air_Force_One__Nawet_prezydent_nie_moze_kazac.html?order=najfajniejsze#opinions

[gryfny]

no to eleganckich wieczorow z polskom telewizjom zycza,zainteresowanym
www.rp.pl/artykul/9146,610984-Smolensk-w-szesciu-filmach-.html

[szwager_z_laband]

niy wiym jak do wos, ale do mie tyn temat robi sie juz nudny.

[gryfny]

szwager_z_laband napisał:

> niy wiym jak do wos, ale do mie tyn temat robi sie juz nudny.
To sie przygotuj za 2 miesioce ,zrobi sie richtig ciekawie;
jedne planujom 10 dni histerycznej zaloby
drugie publikujom raport
Jak to "zabulgoce" do kupy bydom jajca

[bratjakuba]

gryfny napisał:

> no to eleganckich wieczorow z polskom telewizjom zycza,zainteresowanym
> www.rp.pl/artykul/9146,610984-Smolensk-w-szesciu-filmach-.html
-------------------------------------------------------------------------------------
Nejprzod se som obejrzij.Bydziesz wreszcie mioł wiadomości z piyrszej rynki i do tego na obrozkach.

[1fatum]

Tylko w jakim celu?
Są bardziej interesujące filmy i zajęcia.

[gryfny]

bratjakuba napisał:

> Nejprzod se som obejrzij.Bydziesz wreszcie mioł wiadomości z piyrszej rynki i d
> o tego na obrozkach.
Pieknie dziekuja ,jo juz jedyn "twor" Jaska widziou...styknie
ale czekom na Discovery Chanel, tysz kryncom w temacie

[gryfny]

jej nie pasuje:
www.tvn24.pl/12690,1692812,0,1,wdowa-po-gen-blasiku-usunac-dokumenty-z-sekcji-zwlok-meza,wiadomosc.html

[1fatum]

Najlepiej jak do chemicznej pralni odda oficerski honor, aby wyprali ten alkohol endogenny.

[socer-schlesier]

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/moskwa-rosjanie-wskazali-przyczyny-katastrofy-smol,1,4186766,wiadomosc.html---------------------------------------------------------------

Zanim zaczniecie obwiniac Rosjan przeczytajcie to:

Wypowiedź pilota polskich Sił Powietrznych z forum lotnictwo.net:

"1. O pogodzie KL informował załogę już w momencie przejścia na łączność z "Korsażem", używając słów "warunków dla przyjęcia nie ma".

2. Nie ma czegoś takiego, że to strona rosyjska powinna informować Warszawę o pogodzie przed wylotem. Rosjanie nie organizowali tego wylotu, o to powinna zadbać strona polska. Jak dbała - widzimy.

3. Kuriozalnym jest stwierdzenie, że załoga nie była informowana o lotnisku zapasowym. Przecież miała swoje zapasy - Witebsk (zamknięte, kolejny ukłon w stronę organizatorów) i Mińsk. O Wnukowie mogli ich poinformować po odejściu na drugie zajście. Co to za zarzut, że nie zrobili tego przed próbnym zajściem?

4. Rozmowy Krasnokutskiego są całkowicie normalne - gorzej gdyby ich nie było. Konsultował z nadrzędnym SD lotnisko zapasowe - w naszym interesie. Nie słyszałem tam NACISKÓW ze strony "Moskwy" (SD było w Twerze, gdzie zastepcą był Krasnokutskij).

5. Na wieży nie słyszałem ŻADNYCH NACISKÓW. Krasnokutskij wymaga tylko wykonania przez Grupę Kierowania Lotami przesłanych jej wytycznych:

"Zgodnie z podpunktem c) punktu 1 rozdziału AD 1.1-1 AIP FR: ?Dowódcy zagranicznych statków powietrznych, wykonujący loty do Rosji podejmują samodzielnie decyzję o możliwości startu z lotniska i lądowania na lotnisku docelowym, z przyjęciem na siebie pełnej odpowiedzialności za podjętą decyzję".

"13 marca 2010 roku, w celu właściwego przygotowania i zabezpieczenia rejsów specjalnych" samolotów z Rzeczpospolitej Polskiej, dowództwom jednostek wojskowych 21350 i 06755 były wydane wskazówki (telegram Nr 134/3/11/102/2), aby uwzględniać wymagania wymienionego wyżej punktu AIP przy wykonywaniu obsługi ruchu powietrznego. Zgodnie z dokonanymi wypisami z dzienników przygotowania do lotów członków Grupy Kierowania Lotami, dany temat wchodził w skład zasadniczych zadań i zadania do samodzielnego przygotowania, w ramach przygotowań do kierowania lotami w dniach 7 i 10 kwietnia"

Plusnin się opiera (według słów Klicha, bo na konferencji niczego takiego nie usłyszeliśmy). Gdyby Plusnin odmówił załodze, postapiłby wbrew w/w wytycznym. Nie naruszyli żadnych przepisów. Cała ta sytuacja nie mogła zaważyć na finale zajścia. Nikt nie mógł zakładać, że na wysokości przyjęcia decyzji nie odejdą na drugi krąg. Nawet gdyby warunki były 0x0, nie miałoby to ŻADNEGO ZNACZENIA. Pora sobie to uświadomić.

6. Jak na tym tle brzmi zarzut, że pozwolili im wykonać "próbne" zajście, że "sprowadzamy do 100 m, a dalej niech sami"?

7. Czy to, że Krasnokutskij zadał jedno pytanie załodze, to jakiś ciężki zarzut? I skąd pewność, że nie był uprawniony? Nie miało to wpływu na dowodzenie samolotem, ani na bezpieczeństwo lotu.

8. Mówienie, że w AIP nie było lotniska Smoleńsk-Północny i, w związku z tym, lot na nie nie mógł się odbywać na podstawie zapisów AIP FR to niesłychana kompromitacja "komisji". Zapisy AIP obejmują zasady lotów międzynarodowych na wszystkie lotniska na terenie FR, nawet nie ujęte w AIP (zamknięte dla ruchu międzynarodowego).

9. Co do podanych parametrów technicznych dotyczących faktycznego położenia samolotu na kursie lądowania. Nie wiem, skąd komisja miała zaprezentowane, ale mówienie że KSL powinien zwarcać uwagę załodze, że są nad ścieżką nie odpowiadało temu, co widział KSL na swoim wskaźniku. Przypominam "komisji", że na ekranie naniesiona była ścieżka pod kątem 3 stopnie 10 minut, a nie 2 st. 40 min. Według naniesionej na ekranie ścieżki, samolot znajdował się cały czas w strefie dopuszczalnych odchyleń. Reszta - patrz mój post wyżej o danych taktyczno technicznych RSL.

10. Nie można mieć pretensji do Rosjan, że nie zweryfikowali swojego stanowiska na temat tego, że w kabinie padła komenda dowódcy "odchodzimy na drugie zajście", zanim padła komenda z ziemi "Gorizont, 101". O ile wiem, komisja nie dostarczyła nowej transkrypcji nagrań. Mieli uwierzyć nam na słowo? W ponownej deszyfracji nie uczesniczył nikt ze strony rosyjskiej. Nie ma protokołu, nie ma transkrypcji z podpisami osób biorących udział w ponownej deszyfracji ze strony rosyjskiej. O co ten krzyk? Tym bardziej że to, jak wiemy, nie zapobiegło katastrofie. Zdaje się, że chodzi o "HONOR BOHATERSKICH LOTNIKÓW POLSKICH", jak to przed chwilą powiedział niejaki Macierewicz, wybitny znawca i ekspert lotniczy. W raporcie nie ma miejsca na emocje, czy uczucia. Liczy się stan faktyczny. A my tu mamy bardzo mało na swoją obronę. Kompromitujemy się tylko takimi wystąpieniami, powodując, że nikt nie będzie chciał z nami rozmawiać, jako z ludźmi NIEPOWAŻNYMI.

11. Nie dziwię się Rosjanom, że nie uwzględnili naszych uwag w tej części. Przecież to stek bzdur, ośmieszyliby się tylko."

No dodatek podaje on parametry radaru na lotnisku w Smoleńsku. Są one następujące:
"Co do RSL. Podam dwa parametry tego systemu:
"- dokładność względem wysokości - 100 m (przy założeniu, że samolot leci na stałej wysokości, w naszym przypadku tak nie było)
- rozdzielczość na zakresie pasywnym: względem odległości - 1,2% skali wskaźnika (w naszym przypadku skala 20 km, mamy rozdzielczość - 240 m), względem kąta podniesienia (czyli kąta nachylenia ścieżki - 1 stopień - dokładnie tyle, ile liczy strefa dopuszczalnych odchyleń - +/-0,5 stop.).

To powinno wystarczyć, jak mniemam. Sprowadzenie samolotu wg RSL może się odbyć tylko przy istnieniu współpracy załogi z KSL. Koniec, kropka."

[1fatum]

Fajne życie mają posłowie Polsce. Zamiast roboty mają filmowe seanse. Bawią się w prokuratorów itp.
Coraz bardziej staje się przekonany, że to wszystko wynika z braku kompetencji na zajmowanym stanowisku i każdy robi to, co da mu szansę na kolejna kadencję. A sprawy Polski? Tym zajmą się w kolejnej kadencji, bo teraz walczą o koryto.
*****************************************************

Nieznany film z katastrofy Tu-154 będzie pokazany w Sejmie

Dotychczas nieznane materiały filmowe z miejsca katastrofy samolotu Tu-154M pod Smoleńskiem mają być zaprezentowane w czwartek w Sejmie. Ich autorem jest operator TVP Sławomir Wiśniewski.

Nowe materiały mają zostać zaprezentowane w trakcie posiedzenia zespołu parlamentarnego ds. zbadania przyczyn katastrofy Tu-154M - poinformował szef biura zespołu Bartłomiej Misiewicz. Posiedzenie zespołu będzie otwarte dla mediów.

Wiśniewski - według informacji Misiewicza - ma przedstawić posłom obszerny, godzinny materiał filmowy z miejsca katastrofy i dwa kilkuminutowe filmy, w tym jeden dotychczas nieznany opinii publicznej. Ich autor będzie odpowiadał też na pytania posłów.
Do czasu nadania depeszy PAP nie udało się skontaktować z Wiśniewskim.
Sławomir Wiśniewski zrobił pierwsze zdjęcia z katastrofy w Smoleńsku, które pojawiły się w telewizji.

W kwietniu w TVP Info opowiadał o materiale, który nakręcił. - Na zdjęciach widać, że była fatalna pogoda. Bardzo gęsta mgła, o czym świadczy fakt, że z odległości 300 metrów widziałem tylko zarys skrzydła. A to przecież był duży samolot.(...) Samolot przeorał okolice bardzo głęboko. Wszystko znajdowało się w błocie. Nie dało się po prostu po nim iść. Zapadałem się w błoto. Inni świadkowie mówią, że wszystko się paliło, ale na moich zdjęciach widać, że nic się nie paliło. Może tylko trochę gałęzi - mówił wówczas Wiśniewski.

wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/nieznany-film-z-katastrofy-tu-154-bedzie-pokazany-,1,4191299,wiadomosc.html

[berncik]

Pełnomocnik wdów pilotów: Był nacisk Błasika na załogę
www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9169069,Pelnomocnik_wdow_pilotow__Byl_nacisk_Blasika_na_zaloge.html

[1fatum]

Domyślam się słów i argumentów Blasika, a nawet przypomnienia Gruzji, jak i tego kto jest na pokładzie i jakie części ciała będą mu urwane, gdy nie poleci nie wspominając, że wywala go do cywila z wilczym biletem.

Skąd taka wizja?
Aż za dobrze znam takich wojskowych, o których się mawia, że im więcej na pagonach, tym mniej w głowie.

Z tego widać, że może doczekamy się wawelskiej eksmisji.

Kto dowodził samolotem? - Ano ten, kto zameldował, gotowość do odlotu, bo ta czynność jest zawarowana dla dowódcy statu powietrznego.


************************************************

Świadek potwierdza: gen. Błasik zwymyślał kapitana Tu-154


Jest świadek, który słyszał, jak tuż przed wylotem prezydenckiego Tu-154 dowódca sił powietrznych gen. Andrzej Błasik zwymyślał kapitana samolotu Arkadiusza Protasiuka. Awanturę słyszał chorąży BOR. Ale nie powiedział o niej prokuratorowi - dowiedziała się "Gazeta Wyborcza".

Według oficera BOR, który zna relację chorążego, chodziło o to, że Protasiuk nie chciał lecieć, bo nie miał informacji o sytuacji pogodowej nad lotniskiem w Smoleńsku, a wiedział o pogarszających się warunkach.

- Generał zwymyślał go w wulgarnych słowach. Kazał mu iść do kokpitu i sam meldował prezydentowi samolot gotowy do odlotu. [Chorąży] powiedział, że wyglądało to tak, jakby ten chłopak [Protasiuk] nie chciał lecieć, jakby coś przeczuwał – dodaje rozmówca gazety.

Gazeta podkreśla, że chorąży nie chce o całym zdarzeniu rozmawiać z prokuraturą. Był już przesłuchiwany, lecz nie ujawnił kłótni gen. Błasika z kapitanem Protasiukiem. Jak pisze "GW" prokurator może go jednak ponownie wezwać, jeśli np. dostanie informację, że świadek nie powiedział o pewnych faktach.

Czy ktoś jeszcze słyszał kłótnię generała z dowódcą tupolewa? Nie wiadomo - przyznaje "Gazeta Wyborcza" w dzisiejszej publikacji.


wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/swiadek-potwierdza-gen-blasik-zwymyslal-kapitana-t,1,4194962,wiadomosc.html

[1fatum]

Czy trafnie, nie wiem, ale Internauci piszą:

"Za wielką wodę" tak zaczyna się zapis rozmów w kokpicie! Mowa jest o Błasiku
twardo_po_ziemi


piloci drwią z niego czemu? już wiemy KŁÓTNIA! To wyjaśnia czemu tak długo o nim rozmawiali pewnie Protasiuk był tak wkurzony na niego za ten incydent że trwała dyskusja w kabinie.Była godzina 10.03 o 10.04 pada zdanie "to będzie...makabra będzie nic nie będzie widać" Tak zaczyna się lot pomyłek ku śmierci! "Nie było nacisków na pilota!" to wyuczone zdanie klepią PISaki od początku a prawda jest dokładnie inna! Mało że wyzywa pilota i nakazuje lecieć to jeszcze włazi do kabiny by pilnować żeby się chłopcy nie rozmyślili.Wszyscy piloci się dziwią jak oni mogli podczas lądowania popełnić tyle błędów a odpowiedź jest prosta Kaczyńscy naciskali przez Błasika na pilotów by lądowali za wszelką cenę! Nie mieli wyjścia musieli próbować ale to ich przerosło chcieli pewnie udowodnić temu pijanemu dowódcy jakie są warunki nad lotniskiem by potem ich nie niszczył! zeszyli za nisko użyli przycisku by odejść który nie zadziałał i było pozamiatane.Pilot odpowiada za tę katastrofę ale trzeba go trochę usprawiedliwić że został zmuszony do zachowania irracjonalnego przez Lecha Kaczyńskiego po konsultacjach z Jarosławem a wykonawcą tego był zausznik Błasik i taka jest prawda.Cała ta nagonka na kontrolerów jest tylko zasłoną dymną by odwrócić uwagę od faktycznie odpowiedzialnych za tę katastrofę!

[bratjakuba]

Говорит Москва!

[szwager_z_laband]

mysla ze z Moskwom to niymo nic spolnego = wyraz Moskwa pado sam jako proba odwrocynia kota do gory ogonym.

Abo?

:)

[socer-schlesier]

szwager_z_laband napisał:

> mysla ze z Moskwom to niymo nic spolnego = wyraz Moskwa pado sam jako proba odw
> rocynia kota do gory ogonym.
>
> Abo?
---------------------------------
No chyba Moskwa niy jest winno ze Blasik bol wypity. Moze jak i Blasik by niy miol tych promili to tysz i inaczy (rozsondnie) by postompiol i Protasiukowi racja by prziznol.

[szwager_z_laband]

no przeca juz wiymy ze Poloki poradzon bimber w organizmie sami produkowac i to jest caukym naturalne;)

[1fatum]

Z braku argumentów zawsze można Rusa wyciągnąć.
Idąc tym tokiem rozumowania, to trzeba odrzucić wszelkie osiągnięcia Rusów z Tablicą Dimitrija Mendelejewa włącznie. Czemu mądrzy ludzie a priori odrzucają wszystko co Ruskie i uważają, że jest złe i nieprawdziwe? Czy nie mamy do czynienia z rusofobią? Nawet uzasadniona rusofobia powinna pozwolić na rzetelną i miarodajną ocenę faktów niezależnie od narodowości. Przecież nie będzie prawdziwe, że wszyscy Polscy to złodzieje i pijacy.

[szwager_z_laband]

poczytejcie se jak przed tym lotym generau na tego pilota wrzeszczou - bo tyn niychciou poleciec bez znajomosci warunkow pogodowych w Smolensku!

[1fatum]

Nie tylko na forum, ale w innych środowiskach pojawiło się wyzwanie, by zaakceptować prawdę, że to nie Rusy siedziały za sterami, a sprawstwo kierownicze w tym wydarzeniu było w innych niż pilota rękach.
Do tej pory wmawiano sobie, że to zamach i inne tego typu brednie. Teraz, kiedy misterna sieć kłamstw rwie się niczym stara pajęczyna, trochę jest głupio i zaczynają się podrygi, jak z tego wyjść z twarzą.

Wystarczyłoby zwyczajnie stwierdzić, że - myliłem się, co dostrzegam wobec nowych faktów.

Inaczej mamy kalkę Katynia, gdzie bezsporne dowody wskazują na winę Rusów, ale część z nich z uporem twierdzi, że zabójstwa dokonali Niemcy.

[berncik]

"Załoga Jaka-40 mogła popełnić przestępstwo przy lądowaniu w Smoleńsku"
Acha teraz se juz bierom za tych co Smolensk z wielkym szczesciem przezyli ?
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9166437,_Zaloga_Jaka_40_mogla_popelnic_przestepstwo_przy_ladowaniu.html

[1fatum]

Bardzo słusznie, bo przepisy i regulaminy są po to, aby przestrzegać litery prawa, a nie szczać na nie. To, że przeżyli i mieli szczęście to tylko przypadek. Oni powinni postąpić tak jak przewidują instrukcje postępowania w podobnych przypadkach.

Skoro pieszemu udało się przebiec na czerwonym świetle przed autem i uniknąć wypadku nie oznacza, że obserwujący wydarzenie policjant ze względu na to szczęście ma odstąpić od ukarania.
Robienie wyjątków i odstępowanie od nałożenia sankcji jest pośrednim powodem katastrof.

Nie powinno być świętych krów. Każdy odpowiada za swoje czyny.

[berncik]

1fatum napisał:

> Bardzo słusznie, bo przepisy i regulaminy są po to, aby przestrzegać litery pra
> wa, a nie szczać na nie. To, że przeżyli i mieli szczęście to tylko przypadek.
> Oni powinni postąpić tak jak przewidują instrukcje postępowania w podobnych prz
> ypadkach.
>
> Skoro pieszemu udało się przebiec na czerwonym świetle przed autem i uniknąć wy
> padku nie oznacza, że obserwujący wydarzenie policjant ze względu na to szczęśc
> ie ma odstąpić od ukarania.
> Robienie wyjątków i odstępowanie od nałożenia sankcji jest pośrednim powodem ka
> tastrof.
>
> Nie powinno być świętych krów. Każdy odpowiada za swoje czyny.
>

Slusznie Fatum:Ale czemu ten Eiertanz z tym Prezydenckim samolotem.a nie szukac winy gdzie indziej . Wiadomo ukarac tych juz nie idzie - jasno powiedziec powinni.

[socer-schlesier]

berncik napisal:
"Załoga Jaka-40 mogła popełnić przestępstwo przy lądowaniu w Smoleńsku"
Acha teraz se juz bierom za tych co Smolensk z wielkym szczesciem przezyli ?
www.tokfm.pl/
---------------------------------------------------------------

I to jest ta pozytywno strona tyj polski tragedi jakom bola ta katastrofa. Teraz jak tych "samobujcow" weznom za dupa to w psziszlosci juz ryzykowc niy bydom (i inni tysz, przinajmni jest ta nadzieja) i bydom podejmowac adekfatne kroki w stosunku do rzeczywistosci.
Musialo donsc do tylu wypadkow, tragedi zeby nareszcie "wladza" postompiyla jak cza.

[berncik]

socer-schlesier napisał:

> berncik napisal:
> "Załoga Jaka-40 mogła popełnić przestępstwo przy lądowaniu w Smoleńsku"
> Acha teraz se juz bierom za tych co Smolensk z wielkym szczesciem przezyli ?
> www.tokfm.pl/
> ---------------------------------------------------------------
>
> I to jest ta pozytywno strona tyj polski tragedi jakom bola ta katastrofa. Tera
> z jak tych "samobujcow" weznom za dupa to w psziszlosci juz ryzykowc niy bydom
> (i inni tysz, przinajmni jest ta nadzieja) i bydom podejmowac adekfatne kroki w
> stosunku do rzeczywistosci.
> Musialo donsc do tylu wypadkow, tragedi zeby nareszcie "wladza" postompiyla jak
> cza.

Nie dziwej se socer ,ze jo im juz nic nie wierza i nie wiadomo czy to zas nie je jako zadyma.

[1fatum]

Weźcie głęboki oddech dla uspokojenia. To jest Polska.

Nie chodzi wcale o karanie i naukę na błędach, bo zawsze lepiej uczyć się na uniwersytetach.

Czemu naruszeniem prawa nie zajmuje się prokuratura, tylko ci, którzy chcą zostać wybrani do parlamentu?To nic innego, tylko zagrywka wyborcza. Katastrofa CASY była niemal identyczna i niczego nie uczyniono i nic się nie zmieniło. Obserwujemy działanie reguły "dziel i rządź". Trzeba skłócić i podzielić ludzi, aby mieć swój elektorat. Pokazać się oberpatriotą, być widocznym w mediach i wygadywać jak najwięcej andronów, a będzie jak powiedział Kurski: "głupi naród to kupi".
Smoleńsk i inne wydarzenia stanowi przykrywkę dla niepopularnych działań rządu lub braku tego działania. pozycja też się do tej samej trąby dorwała i pierdzi w nią z całej siły, tylko na inna melodię.
Kiedy w końcu wybudzony ktoś z chocholego tańca zapyta o efekty, wtedy padnie odpowiedź: "Załoga JAK-40 została ukarana".
Oby następna katastrofa nie wydarzyła się przed wyborami.
Później, choćby potop.

[szwager_z_laband]

a w miyndzyczasie mysla ze Rita zmiynio tdanie;)

[1fatum]

Też tak uważam, ale trochę jest głupio. Tym bardziej będzie głupio, im zmiana zadania przyjdzie za późno.
Cóż, w cywilizowanym kraju nie ujawnia się swojego światopoglądu i politycznych upodobań.
Najlepiej pomijać te tematy, bo nigdy nie wiadomo, czy politycy nie zrobią nas w ciula.
Ja Ritę rozumiem, że się zagalopowała w swoich sympatiach wyrażanych zbyt wylewnie.
Może warto o tym zapomnieć i żyć dalej.

[szwager_z_laband]

tysz tak mysla

[kubiss]

Ty Fatum lepiej Rity nie pouczaj .
Rita nie potrzebuje zwierzen Zboczenca Szantazysty Zasranca .
Ma prawo myslec i uwazac co chce :-)

[1fatum]

kubiss napisał:

> Ty Fatum lepiej Rity nie pouczaj .
> Rita nie potrzebuje zwierzen Zboczenca Szantazysty Zasranca .
> Ma prawo myslec i uwazac co chce :-)

*******************************************

Przejdź stąd pederasto.