Mordy na Gornym Slonsku.

[socer-schlesier]

www.dziennikzachodni.pl/artykul/136702,co-noc-z-barakow-obozu-w-swietochlowicach-dobiegaly-krzyki,id,t.html

[erka-4]

cytat:
Niemcy więzili tu obywateli państw walczących z Rzeszą. Liczbę więźniów określa się na maksymalnie 1374 osoby. Obóz został założony w celu zabezpieczenia pracowników dla pobliskich zakładów zbrojeniowych (obecnie ZUT Zgoda SA). Więźniowie zatrudnieni byli przez firmy OSMAG i Ost-Maschinenbau.

Więźniowie chorzy i niezdolni do pracy kierowani byli do obozu macierzystego.

Pomimo odsyłania do Auschwitz-Birkenau osłabionych i chorych w obozie panowała wysoka śmiertelność. Cotygodniowo umierało od 10 do 15 więźniów, co daje liczbę kilkuset zmarłych w czasie funkcjonowania obozu (dokumenty obozowe dot. tego zagadnienia nie zachowały się).

...tak mało ich zmarło w tym niemieckim obozie koncentracyjnym ( no cóż tak sobie nazwę ten obóz hitlerowski koncentracyjny,skoro pani Dorotka z artykułu tej "polskiej"gazety zachodniej ten póżniejszy komunistyczny nazywa polskim,ciekawe czy ten hitlerowski nazywa niemieckim ? ) ,bo półżywych wywożono do Auschwitz-Birkenau,gdzie wysyłano ich do NIEBA,przez piekielny komin.

...tak to sobie pisze ta "polska" zachodnia prasa za niemiecką kasę od lat wielu a ty jako schlezier jesteś od tego,żeby to powielać we wiadomym celu.

[1fatum]

Chyba z tym wysyłaniem przez komin, to jakieś bajki, bo skoro Żyda Władysława Bartoszewskiego ze względu na zły stan zdrowia odesłano do domu.

Teraz na serio. Gdyby w obozie zamęczono tylko jedną osobę, to byłoby o ta jedną za dużo.

Jeżeli po wojnie na samym Śląsku Opolskim Polacy stworzyli 122 obozy koncentracyjne i wykorzystywali te poniemieckie, to jak nazwać te obozy? Cnotę traci się tylko raz. Po wojnie było w Polsce 1.255 obozów i prawie 300 więzień, gdzie byli przetrzymywani wszyscy niewygodni władzy.

Piszą o tych faktach nie chodzi o nic więcej jak o prawdę i upamiętnienie zamordowanych. Życia im się już nie wróci, a ich oprawcy w większości nie żyją. Nawet Polacy odcięli się od nich w procesie lustracyjnym i postępowaniach prowadzonych przez IPN. Problem w tym, że obwiniani są ci, którzy byli oprawcami Polaków, ale już przymyka się oko na zbrodniarzy wyżywających się nad Ślązakami, Niemcami, Ukraińcami, Łemkami, etc.

[erka-4]

1fatum napisał:
Problem w tym, że obwiniani są ci, którzy byli oprawcami Polaków, ale już przymyka się oko na zbrodniarzy wyżywających się nad Ślązakami, Niemcami, Ukraińcami, Łemkami, etc.

...masz rację,ale przy okazji manipulujesz prawdą,bo w tych obozach ubeckich w doopę od nich dostawali wszyscy po równo,no ale chyba mam prawo robić różnicę miedzy pobitym a nawet zamordowanym essesmańskim Niemcem a polskim AK-owcem,który podobnie był bity i mordowany jak ten esessman,Niemiec,a wiesz przecież dobrze,że Ślązacy byli takimi i takimi zarazem.
Jest zasadnicza różnica pomiędzy niemieckimi hitlerowskim obozami koncentracyjnymi a polskimi komunistycznymi.
Te pierwsze służyły totalnemu wykorzystaniu i końcowej likwidacji pewnych grup społecznych oraz narodów,a te drugie służyły budowie nowej stalinowskiej idei na umęczonej polskiej lub jak kto woli śląskiej ziemi,a były one na terenie całej Polski,co nie znaczy,że one były lepsze,były tak samo bandyckie jak te hitlerowskie,jednakże skoro zostało ustalone,że te hitlerowskie były hitlerowskie to niby dlaczego te komunistyczne mają być niby polskie,skoro komunistycznymi były i komunistycznej idei służyły a nie Polsce,wszak Polska w tej sowieckiej idei była jedynie pionkiem na Stalina szachownicy,czego raczej nie można powiedzieć o tej hitlerowskiej idei,bo chyba zdajesz sobie sprawę z tego,że gdyby Hitler wojny nie przegrał to kto by był wygranym,chyba nie Polacy a na pewno NIEMCY.
A co my Polacy,wy także Ślązacy,jeśli już tak koniecznie pragniecie się oddzielić to niech wam tak będzie,mieliśmy z tego,że wojnę wygrał stalinowski system na tej naszej ziemi,prawie 50 lat komunistycznej udręki i nic więcej,o ile byłoby lepiej,gdyby tu doszła Ameryka,ale nie doszła,zostawiła nas na pastwę stalinowca i ubeka.
No cóż,tak jest jak się jest jedynie pionkiem na szachownicy.
I najłatwiej dzisiaj z pionka robić mordercę,największego bandytę,no i także takiego co wywołał wojnę tę II ŚWIATOWĄ.
Po co lew ma walczyć z niedżwiedziem,skoro można gonić zająca.

[1fatum]

W obozach w Polsce większość stanowili autochtoni i zwykli ludzie. Cała elita i SS-mani odeszli wraz z frontem. Przecież żołnierz SS miał walczyć, a nie być chłopem na wsi. Jeżeli miał zdezerterować, to nie do Rusów.

Rozróżnianie tych do bicia i cierpienia ze względu na narodowość lub nawet to co czynił wcześniej nie daje oprawcom żadnych praw. Jeżeli był winien, to należało go osądzić. Inaczej niemieccy i polscy oprawcy stawali w jednym szeregu.
Trzeba też pamiętać, że obozy zapełniały się po zakończeniu wojny. Okrutne traktowanie wszystkich bez wyjątku pozwala postawić zarzut ludobójstwa. Przecież to co było na ziemi śląskiej nie odbiega od tego, co się działo w Srebrenicy.

[socer-schlesier]

erka-4 01.05.13, 10:39 napisal:
...tak to sobie pisze ta "polska" zachodnia prasa za niemiecką kasę od lat wielu a ty jako schlezier jesteś od tego,żeby to powielać we wiadomym celu.
========================================

O jakim celu piszesz?

[erka-4]

A no w takim,żeby przerobić historię.
To nie Niemcy a Hitler mordował,Polacy wywołali II wojnę światową,polskie obozy koncentracyjne,w które uwierzył nawet pan prezydent Obama.
Na Śląsku "polacy"stworzyli Srebrenicę,przykłady można mnożyć.

Mata Hari dając doopy przed pierwszą wojną światową francuzkim politykom i dziennikarzom na polecenie niemieckiego wywiadu "prosiła" ich tak przy okazji,żeby ułatwiali zakup francuzkich wydawnictw przedstawicielom niemieckiej prasy.
Znali Niemcy siłę słownego przekazu i prasowej manipulacji.
Ciekawe jaka to Mata Hari działała w Polsce,że media "polskie" obecnie są polskie w większości jedynie z nazwy.

[erka-4]

1fatum napisał:
Przecież to co było na ziemi śląskiej nie odbiega od tego, co się działo w Srebrenicy.

...nie przesadzaj z tą Srebrenicą w przypadku ówczesnego Śląska,czy widziałeś na bramie śląskiej stodoły ukrzyżowanego Ślązaka z wyłupanymi oczami i obciętymi genitaliami,nie sądzę,a bywało tako w tejże Srebrenicy.
I kogo osadzisz po przeszło pół wieku,niedołężnego dziadka jeśli jeszcze dożyłby takowej okazji.
No i spróbuj ewentualnie osądzić Morela.Próbowali Polacy dobrać się mu do skóry,a on sobie spokojnie spacerował po opolskim rynku,przed wyjazdem do Israela,gdzie już uzyskał 100-procentową ochronę,ciekawe dlaczego ? i kto mu w tym pomógł,chyba nie Polacy ???

I nie dziwię się już dzisiaj,że słynny warszawski żydowski powstaniec,"KAZIK", zapomniał,że to Niemcy mordowali Żydów i wyrażnie stwierdził na uroczystym spotkaniu w 70-lecie Powstania w warszawskim niemieckim dla Żydów z Europy całej Getcie,że zrobił ta jakiś pan HITLER,zabrzmiało to delikatnie mówiąc bardzo dziwnie.
Ale nie jest moja sprawą oceniać Narodu Wybranego.

wiadomosci.onet.pl/kiosk/akowcy-jak-esesmani,1,5459727,wiadomosc.html
Tak się zmienia historia niemiecka,a byłe ofiary przykładają do tego procederu swe ręce,takie odnoszę wrażenie kiedy słucham pana Ratajzera,słynnego KAZIKA.
swiat.newsweek.pl/ratajzer-rotem--nigdy-wiecej-wojny--bo-ludzkie-zycie-jest-swiete,103625,1,1.
cytat:
Żyć na nowo

Uczestnik powstania w getcie powiedział, że po wojnie nie było mu łatwo poradzić sobie z doświadczeniem tragedii powstania. - Osiedliłem się w Izraelu, dużo upłynęło czasu, zanim mogłem żyć na nowo. Spośród najbliższej rodziny wojna mi zabrała brata, siostrę, dziadków i dalszych krewnych i przyjaciół. Hitler zamordował 6 milionów Żydów, ale nie zwyciężył.Decydując się założyć rodzinę, robiłem to z pamięcią o nich. Mam wspaniałą żonę, artystkę, dwóch udanych synów i pięciu wnuków - powiedział Ratajzer.

[socer-schlesier]

socer-schlesier 01.05.13, 15:46 Odpowiedz
erka-4 01.05.13, 10:39 napisal:
...tak to sobie pisze ta "polska" zachodnia prasa za niemiecką kasę od lat wielu a ty jako schlezier jesteś od tego,żeby to powielać we wiadomym celu.
========================================

O jakim celu piszesz?
++++++++++++++++

erka-4 01.05.13, 21:43 Odpowiedz
A no w takim,żeby przerobić historię.
=========================

Chlopie cos Ci sie pomylylo.Tu nikt histori niy chce zmiyniac, my wlasnie chcymy zeby o tyj histori pamiyntac tyle tylko zeby o ni pamiyntac tak jaka ona w rzeczywistosci byla a niy o taki zafalszowanyj przez polskich komunistow czy UB-ekow czy jak to piszesz by odrzucic z Polska skojarzynia (a co je teraz modne) - Stalinowcow. Przeczytej se jeszcze roz tyn artykol uwaznie i powiydz mi czy Polska by sie zgodziyla zeby po polskich grobach auta jezdziyly czy ludzie sobie grila urzondzali?

ps. Tam niyma slowa ze to Polacy robiyli tylko ci co ich tu wymiynilem powyzi wiync Twoje zarzuty som bezpodstawne.

[1fatum]

W swoich wędrówkach widziałem liczne nekropolie i żadna z nich nie oparła się wandalom. Polskie groby są w lepszej sytuacji, bo mają opiekunów (bliskich tych tam leżących), którzy podnoszą raban, kiedy coś się stanie.
Groby autochtonicznej ludności na ziemiach zajętych po wojnie były systematycznie niszczone i rozkradane. Kradziono nawet nagrobne płyty, aby po zeszlifowaniu liter wykuć nowe i sprzedać dla nowego nieboszczyka. Charakterystycznym elementem tych okradanych grobów były żeliwne ogrodzenia. Były, bo są złomiarze. Nagrobki też były, bo były obce i można się było na nich wyżyć i zniszczyć. Kiedy dołożymy do cmentarzy miejsca pochówków pomordowanych od 1945 r., to pojawi się obraz zakłamania społecznego. Każdemu zależy, aby nie drażniły oczu jakieś tam obce trupy. Na cmentarzach buduje się domy, drogi, bądź niweluje, aby zatrzeć wszelkie ślady dawnych mieszkańców. Chyba palec Opatrzności sprawił, że zmieniono kierunek budowy drogi i ominięto Tannenbergdenkmal.

Co więcej, ludziom wcale nie przeszkadza uprawiać warzywa na trupach, relaksować się na miejscach pochówku, a widoczne miejscami resztki już dawno przestały robić wrażenie.
Dziwna jest podwójna moralność, bo wrzask z odpowiedzialnością karną włącznie byłby skutkiem niedzielnego relaksu z grą w piłkę, grillem i popijawą na skraju np. Auschwitz.

Nie dziwmy się, że co jakiś czas media donoszą o chuligańskich wybrykach niszczenia cmentarzy, bo ten kto nie szanuje cudzych miejsc pochówku nie jest nauczony szanowania własnych.
Dlatego trzeba odszukiwać i upamiętniać miejsca, gdzie powojenni zbrodniarze pozbawili ludzi życia i pogrzebali w bezimiennych mogiłach. To nie tylko szacunek dla zmarłych, ale i ostrzeżenie dla żywych, że zbrodni nie da się ukryć.
Zadaniem dla miejscowych jest sporządzenie swoistej inwentaryzacji bezimiennych grobów.

[erka-4]

socer-schlesier napisał:


>
> Chlopie cos Ci sie pomylylo.Tu nikt histori niy chce zmiyniac, my wlasnie chcym
> y zeby o tyj histori pamiyntac tyle tylko zeby o ni pamiyntac tak jaka ona w rz
> eczywistosci byla a niy o taki zafalszowanyj przez polskich komunistow czy UB-e
> kow czy jak to piszesz by odrzucic z Polska skojarzynia (a co je teraz modne) -
> Stalinowcow. Przeczytej se jeszcze roz tyn artykol uwaznie i powiydz mi czy Po
> lska by sie zgodziyla zeby po polskich grobach auta jezdziyly czy ludzie sobie
> grila urzondzali?

...we Lwowie i nie tylko podobnie było z grobami polskimi,i Polacy swoimi siłami i za własne pieniądze,gdy nastała przychylna sytuacja, przywracali swe nekropolie do ponownego "użytku".
Zatem co stoi wam na przeszkodzie,aby podobnie uczynić

> ps. Tam niyma slowa ze to Polacy robiyli tylko ci co ich tu wymiynilem powyzi w
> iync Twoje zarzuty som bezpodstawne.


jak to nie ,a to co to jest niby ???

cytat z artykułu na który się powołujesz:
Chodzimy po trupach - mówi 78-letnia Dorota Boreczek, była więźniarka Zgody. Idziemy wzdłuż ul. Wojska Polskiego w Świętochłowicach. W tym miejscu w czasie wojny znajdował się nazistowski obóz koncentracyjny Eintrachthütte, filia KL Auschwitz, a potem, w 1945 r., powstał komunistyczny obóz pracy, filia łagru w Jaworznie.
Pani Boreczek nazywa go polskim obozem koncentracyjnym.

...i nie tylko pani Borecka,a co niby powiedział pan amerykański prezydent,no on daleko i śląskiej,polskiej,niemieckiej historii znać nie musi,ale ten co mu podpowiadał to wiedział jak mu to podpowiedzieć.
No cóż w tych USA Niemców jest ponad dwa razy więcej niż Polaków,więc zgodnie z zasadą większości większość ma rację i pan prezydent musi to brać pod uwagę,bo czas wyborów kiedyś nadejdzie.

[1fatum]

erka-4 napisał:

> Zatem co stoi wam na przeszkodzie,aby podobnie uczynić

**************************************************

Nie co, ale kto przeszkadza.

www.domwarminski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=319:b-kuzniewski-tannenberg-denkmal-i-jego-dzieje&catid=51&Itemid=190
Tak wyglądał Grób Nieznanego Żołnierza Niemieckiego z I W Ś kiedyś



Tak wygląda dziś



Tak wygląda Cmentarz Orląt we Lwowie



Nawet Ukraińcy nie zdewastowali cmentarza tych, których traktują jako okupantów.



Kiedy lokalna społeczność nie chciała odbudowy nekropolii, ale tylko uporządkowania, oznaczenia grobów i wystawienia tablicy rozległy się głosy protestu, bo to Niemieckie.

Pamiętajmy jaki był protest przeciwko małemu obeliskowi w Nakomiadach



Po śmierci Bismarcka mieszkańcy Prus Wschodnich ufundowali obelisk jemu poświęcony. W latach `60 obelisk przewrócono i nie tak dawno mieszkańcy go ponownie postawili w pionie. Szowiniści wsparci sądowym wyrokiem sprawili, że obelisk został zrzucony na ziemię i jest niczym wyrzut sumienia ukazujący zdziczenie obyczajów. Turyści odwiedzają to miejsce jako dowód na brak poszanowania dla historii i przeszłości tych ziem.

Wystarczyło ustawić tablicę informacyjną kim był Bismarck dla Niemców i kim dla Polaków.

Trzeba więcej dowodów?

Nie zawsze chcieć, to móc odbudować, czy przywrócić uprzedni stan. Nie wystarczą chęci i pieniądze.

[socer-schlesier]

socer-schlesier 01.05.13, 15:46 Odpowiedz
erka-4 01.05.13, 10:39 napisal:
...tak to sobie pisze ta "polska" zachodnia prasa za niemiecką kasę od lat wielu a ty jako schlezier jesteś od tego,żeby to powielać we wiadomym celu.
========================================

O jakim celu piszesz?

[1fatum]

Odnoszę wrażenie, że te wszystkie ataki i oskarżenia wynikają z podświadomego przekonania, że są kolejnym pokoleniem po tym, które wyrządziło tyle krzywd i w taki sposób usiłują pomniejszyć swoje winy. Pokazują, że ich winy jako narodu są mniejsze, bo inni czynili gorzej. Nie rozumiem tylko, czemu brakuje im odwagi, by powiedzieć, że oni winy nie ponoszą za swoich przodków i pragnęliby żyć normalnie bez rozpamiętywania krzywd. Niczym polscy biskupi, którzy dawno temu w liście do biskupów niemieckich napisali: "wybaczamy i prosimy o wybaczenie".
Na pewno łatwiej byłoby obu stronom, choć krzywd wyrządzonych nie da się zapomnieć, ale można żyć dobrosąsiedzko z wnukami oprawców, o ile uznają winy przodków.
Tymczasem oni nie tylko, że zaprzeczają niegodnym czynom, to jeszcze na swoja obronę przywołują czyny bardziej niegodne.

Apeluje o zwykły humanizm by obudzić sumienia. Zamiast iść w zaparte wystarczy skrucha.

[erka-4]

Marzeniem niemieckich nacjonalistów miejsce to miało symbolizować potęgę niemieckiego narody,więc chyba lepiej się stało,że jest obecnie ruiną z ziemią zrównaną.
Czcić nie ma czego zwłaszcza na słowiańskiej ziemi.
Cmentarz łyczakowski nie był i nie jest pomnikiem,on jest nekropolią,zatem nie przyrównuj germańskiej "potęgi" do zwykłego słowiańskiego grobu.

p.s.

Byłem na tym cmentarzu lwowskim w latach 70-tych ub.w.zatem wiem jak wyglądał wówczas i ja wygląda dzisiaj po polskim remoncie za polskie pieniądze.

[socer-schlesier]

Tu widac jak ta Polska Morela scigala:

"W lutym 1949 r. Morelowi powierzono stanowisko komendanta Centralnego Obozu Pracy w Jaworznie, który po zakończeniu Akcji "Wisła" został przekształcony w Więzienie Progresywne dla Młodocianych Przestępców. W 1954 r. Salomon Morel został ponownie odznaczony – Złotym Krzyżem Zasługi. Do 1956 r. nadzorował jako komendant obozy pracy dla więźniów.

Po 1956 roku pracował w różnych zakładach karnych na terenie Śląska. W 1960 otrzymał odznakę Wzorowego Funkcjonariusza Służby Więziennej. W 1964 na Wydziale Prawa i Administracji UW obronił pracę magisterską "Praca więźniów i jej znaczenie"[3]. Był m.in. naczelnikiem Wojewódzkiego Aresztu Śledczego w Katowicach, skąd odszedł na emeryturę w 1968 r. Miał stopień pułkownika służby więziennej."

Emerytura mu prawie do konca zycia placiyla.I to porzondno.Oprocz niygo zodyn w Polsce kary za swoje zbrodnie "komunistyczne czy jak kto woli stalinowskie" niy poniosl.

[socer-schlesier]

Tu tysz jeszcze :
W 1946 r. władze PRL odznaczyły go Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski[2].

[1fatum]

Obrońcy zaraz się odezwą, że SS-mani byli gorsi.

Jestem pod wrażeniem odwagi tych ludzi, którzy przypominają tamte złe i mroczne czasy. Tylko, czy one są aż tak odlegle? Wystarczy przypomnieć tajemniczą śmierć dra. Dariusza Ratajczaka, który też był odważny.

Czytamy też innych "odważnych" dostających przed ekranem płaskodupia, którzy są adwokatami zbrodni i zbrodniarzy. Zapominają, że zbrodnia i zło nie mają narodowości, a jej obrońcy stają jej jej wspólnikami.

[socer-schlesier]

JAN KUSTOS , urodzony w Syryni koło Wodzisławia, przywódca separatystów śląskich, zmarł w lipcu 1932 roku. Krewni podejrzewali, że został otruty. Lekarz twierdził, że po śmierci pojawiły się na jego ciele czerwone plamy ...Miał 39 lat.

JÓZEF RYMER - urodzony w Zabełkowie koło Raciborza, pierwszy śląski wojewoda. Był na tym stanowisku zaledwie kilka miesięcy, po czym zmarł nagle na udar mózgu, nieoficjalnie mówiło się jednak o zupełnie innej przyczynie. Jego miejsce szybko zajął urzędnik ze Lwowa. Rymer miał 40 lat, osierocił dziewięcioro dzieci.

FRANCISZEK RADLIK - urodzony w Lublińcu, bardzo ceniony dyrektor kopalni Charlotte, obecnie kopalnia Rydułtowy. Zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach. Nieoficjalnie mówiono, że zamordowali go powstańcy "śląscy".

WOJCIECH KORFANTY - polski przywódca na Górnym Śląsku. Zmarł zaraz po wyjściu z polskiego więzienia. Jak zeznał jego lekarz, ponoć ściany celi były nasączane arszenikiem.

THEO KUPKA - śląski secesjonista urodzony w Marklowicach koło Wodzisławia, początkowo współpracownik Korfantego. Jak wynika z potwierdzonych informacji, został zastrzelony przez polskich bojówkarzy na oczach ciężarnej żony i dzieci. Miał 35 lat .

[erka-4]

Rewizjonizm Holokaustu

Dr Dariusz Ratajczak

Od polowy lat 70-tych Holocaust, traktowany jako religia, jako coś wyjątkowego, nie mającego precedensu w dziejach świata, zaczyna spotykać się z odporem ze strony historyków-rewizjonistów.

Krytykują oni nie tylko jego wyjątkowość, ale także rewidują dotychczasową wersję wydarzeń. Innymi słowy poddają rewizji oficjalnie podawaną liczbę Żydów zgładzonych podczas wojny, a także sposoby ich uśmiercania.

Ludzie ci traktowani są przez wyznawców religii Holocaustu, a więc zwolenników cenzury i narzucania opinii światowej fałszywego, propagandowego obrazu przeszłości, jako szarlatani, neonaziści i skrajni antysemici.

Argument to chyba chybiony, gdyż ruch historycznego rewizjonizmu, którego elementem (co prawda ważnym) jest nonkonformistyczne podejście do Holocaustu, nie jest jednorodny. Zaangażowani są w nim historycy-zawodowcy, amatorzy, całe instytucje. Nie ma on jednego oblicza ideowo-politycznego. Występują w nim postawy rozciągające się od skrajnej prawicy po skrajną lewicę, a rewizjoniści to ludzie wszystkich ras i wielu narodowości, włącznie z Żydami.

I jeszcze jedna uwaga porządkująca: rewizjonizm historyczny, zauważalny w USA i Europie Zachodniej, a ostatnio w jej środkowo-wschodniej części (może najmniej w Polsce), stara się zwalczać tzw. utarte prawdy nie podlegające z różnych – propagandowych, politycznych, “biznesowych” – względów krytyce. Problem jest więc bardzo szeroki. My skoncentrujemy się tylko na Holocauście.

W rozwoju rewizjonizmu Holocaustu, po wcześniejszych wystąpieniach Paula Rassiniera (ten więzień Buchenwaldu i Dory zakwestionował jako pierwszy istnienie komór gazowych w obozach koncentracyjnych) i prof. Roberta Faurissona (za głoszenie poglądów, że oficjalna wersja eksterminacji Żydów jest nieprawdziwa “wyleciał” z pracy na Uniwersytecie w Lyonie. Potem miał sprawy sądowe i kłopoty z różnymi postępowymi “bombiarzami” – typowy to sposób rozprawiania się z rewizjonistami; doświadczył tego również autor “Wojny Hitlera” – David Irving), przełomem stała się sprawa kanadyjskiego rewizjonisty Emsta Zuendela. W 1985 roku postawiono go przed sądem za wydanie broszury autorstwa Richarda Verralla “Czy naprawdę zginęło 6 milionów (Żydów – DR)”. Na drugim procesie Kanadyjczyka, w roku 1988, wystąpił jako świadek obrony Fred Leuchter, jedyny w USA ekspert od budowy urządzeń do wykonywania kary śmierci – także komór gazowych, w których skazańcy uśmiercani są cyjanowodorem, a więc tym samym gazem, jakim mieli być zabijani Żydzi w Auschwitz-Birkenau. [...]

...podobno agent MOSADU wpuścił mu do auta co nie co cyklonu.

[1fatum]

Tym sposobem widzimy w całej okazałości jak polskie społeczeństwo ma zachwianą moralność. Kiedy są argumenty przeciwko, to zwalają na Stalina i komunizm. Groby, czy mauzolea są złe, bo obce. Akceptują jedynie ich racje i gloryfikowanie ich czynów. Często czynów niegodnych, ale usprawiedliwionych, bo teraz żyją w innym państwie i to "co było, a nie jest nie pisze się w rejestr", jak mawiają dzieci w piaskownicy.

W ostateczności zgodziłbym się uznać ich racje przyznając, że nic wspólnego nie mają z tamtym okresem. Jeżeli nie mają, to po jakie licho tak bardzo się bronią i wybielają? Przecież żyją w nowym państwie, a tamten rozdziała to nie ich historia. Powinni współdziałać w ujawnianiu prawdy, aby wykazać jak bardzo źli byli komuniści i jakie błędy bądź niecne czyny popełniono nie w ich państwie bo w jakieś odległej II RP.

[erka-4]

socer-schlesier napisał:

Tu tysz jeszcze :
W 1946 r. władze PRL odznaczyły go Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski


...a teraz jest POLSKA normalna i medale z PRL-u możesz sobie na złom oddać.

[socer-schlesier]

I kto tu ta historia falszuje? Teraz jeszcze yno napisz ze to my Slazacy te medale dostawali.

[erka-4]

socer-schlesier napisał:
Tu widac jak ta Polska Morela scigala:

...…właśnie o tym mówimy,był czynnym uczestnikiem sowieckiego reżimu na polskiej ziemi,jego rolą było unicestwienie polskiego patriotyzmu,mieliśmy stać się homosowietikusem,ale mu nie wyszło,Polak jest cierpliwy,przetrzymał germańskiego Prusaka i sowietikusa także przetrawił i wydalił ze swego organizmu.

Możesz mieć pretensje,że po 89-tym Polska nie postawiła go przed sądem,ja także mam takowe,ale widać takie jest międzynarodowe prawo,bo Izrael,który go w końcu przygarnął też mu nic nie zrobił,a skoro nie został skazany,to jak sobie wyobrażasz pozbawienia kogoś emerytury ?
Są to paradoksy,ale prowo jest prawem,i często bardziej chroni przestępcę aniżeli poszkodowanego,a tak jest nie tylko w Polsce,tak jest na całym świecie,trzeba by być ślepym,żeby nie widzieć,że Światem rządzą przestępcy,którzy prawo ustanawią pod siebie,a uczciwy może się jedynie modlić,aby nie trafić na przestępcę.

[erka-4]

1fatum napisał:
Turyści odwiedzają to miejsce jako dowód na brak poszanowania dla historii
i przeszłości tych ziem

A co tobie się marzy ???,jeżeli tego pragniesz to odzyskaj,albo odbuduj za własne pieniądze,chyba nie sądzisz,że ja swoje dołożę,ja tam na tych ruinach obecnych,a jeśli odbudujesz to także,pomodlić się mogę o spokój duszy mojego gnębiciela,uważam,że wystarczy to tym pruskim wojakom.

p.s.
za szowinistów nie przyjmuję odpowiedzialności,bo wedle mojego gustu to są idioci a nie patrioci i winni siedzieć w Branicach.
Ale wybacz,nie możesz żądać czy prosić Polaka aby czcił i szanował Bismarka,skoro jego największym marzeniem było wyplenić polskie na Śląsku plemię.
To też jest kawał prawdziwej śląskiej historii.
A śląskie polańskie plemię nie było gościem na Śląsku,czego nie można powiedzieć o plemieniu Bismarka.

[socer-schlesier]

A (ci powyzi) zamordowani to z jakygo plemiynia byli?

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> A śląskie polańskie plemię nie było gościem na Śląsku,czego nie można powiedzieć
o plemieniu Bismarka.
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
Czy aby na pewno???

" Ursprünglich war Schlesien von den ostgermanischen Stämmen der Silinger und Lugier bewohnt. Von den wandalischen Silingern leitet sich der heutige Landesname "Schlesien" ab. In der Zeit der Völkerwanderung wanderten die Ostgermanen nach Süden und es siedelten sich in der zweiten Hälfte des 5 Jahrhunderts Slawen in Schlesien an. "

Nalezy tu z cala sila zaznaczyc, ze nie wszyscy Slowianie to przodkowie Polakow,
tak wiec nie mozna twierdzic, ze Slask zajeli tylko Slowianie z plemienia Polan, ktore to
plemie uwaza sie powszechnie za zalozycieli panstwa Polan czyli panstwa Polakow.

Dalej wyglada dla Polski jeszcze gorzej:

" Im 12. Jahrhundert bildete sich aus dem Haus der Piasten eine eigenständige schlesische Herzogs-Herrschaftslinie heraus. Seit sich Herzog Heinrich I. dem Bärtigen (1208-38) gegen Polen stellte, wurde die gezielte Ansiedlung von deutschen Bauern, Handwerkern, Bergleuten und Kaufleuten, die vorrangig aus fränkischen, thüringischen und obersächsischen Gebieten kamen, gefördert. "

Wasz Piastowski ( Polski ) ksiaze sie na Polske wypial i zostal Niemcem.:))

www.deutsche-schutzgebiete.de/provinz_schlesien.htm
Tak wiec jak widzisz najdalej na poczatku XIII wieku konczy sie " polskosc " Slaska,
malo tego, to Polska na Slasku od wiekow byla agresorem. Takie sa historyczne fakty,
ktore Polska ciagle probuje relatywizowac czyli falszowac!!!


p.s.

erka-4, ucz sie histori Polski, ale tej prawdziwej, bo jak na razie tylko sie osmieszasz.

[1fatum]

Zwykle tak bywa, kiedy braki w wykształceniu chce się przykryć czymś w rodzaju poplamionego patriotyzmu.

Przecież nikt nie musi wszystko wiedzieć, ale przynajmniej powstrzymać się od powtarzania bredni. Bredni uczonych w szkołach, które nawet dziś ludzie z uniwersyteckim wykształceniem powtarzają, jak choćby "Śląsk pod zaborami".

Spróbuje erka-4 nieco usprawiedliwić, bo do szkoły średniej miałem podobną wiedzę i dopiero historyczka zaczęła nas uczyć prawdziwej historii. Jednak już w wieku dorosłym zacząłem poznawać powojenne prawdy. Forum GGG też ma istotny udział w poznawaniu prawdy.

[erka-4]

1fatum napisał:

> Zwykle tak bywa, kiedy braki w wykształceniu chce się przykryć czymś w rodzaju
> poplamionego patriotyzmu.
>
> Przecież nikt nie musi wszystko wiedzieć, ale przynajmniej powstrzymać się od p
> owtarzania bredni. Bredni uczonych w szkołach, które nawet dziś ludzie z uniwer
> syteckim wykształceniem powtarzają, jak choćby "Śląsk pod zaborami".
>
> Spróbuje erka-4 nieco usprawiedliwić, bo do szkoły średniej miałem podobną wied
> zę i dopiero historyczka zaczęła nas uczyć prawdziwej historii. Jednak już w wi
> eku dorosłym zacząłem poznawać powojenne prawdy. Forum GGG też ma istotny udzia
> ł w poznawaniu prawdy.
>

... nie mówię,że Śląsk był pod niemieckim zaborem,ot,
po prostu w wyniku takich lub innych wydarzeń i wojen pruskich także, tak przy okazji wpadł w ręce Prusaków,chociaż nie całego to Śląska dotyczy,ale nie ma się co kłócić o kilka hektarów ziemi.
Prawdą niezbitą historyczną jest to,że Bismarka celem było wyplenienie języka polskiego na śląskiej ziemi,zatem z jakiego niby powodu miałby dziś Polak czcić kogoś takiego i jeszcze dodatkowo odbudowywać jakiś monument.
Polak jest często głupi bo łatwowierny,ale nie jest idiotą.
Leży sobie Bismark w grobie u siebie spokojnie i niech tam leży po wieki,nam tu na polskiej ziemi on nie potrzebny,ani jego monumentalni wojacy.

Zatem łap za łopatę i pędż do Tannenberga robić niemieckie (germańskie) porządki.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> ... nie mówię,że Śląsk był pod niemieckim zaborem,
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
Wiec powiedz to wyraznie: Slask byl niemiecki.
###########################################


ot, po prostu w wyniku takich lub innych wydarzeń i wojen pruskich także, tak przy
> okazji wpadł w ręce Prusaków,
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Deutsche Einigungskriege

" Als deutsche Einigungskriege (gelegentlich auch Reichseinigungskriege genannt) bezeichnet man die Kriege, die zwischen 1864 und 1871 zur Entstehung des „kleindeutschen Nationalstaates“ (1871, Deutsches Reich) unter der Führung Preußens geführt haben. Zu den deutschen Einigungskriegen zählt man den Deutsch-Dänischen Krieg im Jahre 1864,den Preußisch-Österreichischen Krieg (auch Deutscher Krieg, Deutsch-Deutscher Krieg oder Bruderkrieg) im Jahre 1866 und zuletzt den Deutsch-Französischen Krieg 1870/1871. "

Poczytaj sobie troche na ten temat, a szybko zobaczysz, ze Slask przeszedl spod panowania
austriackiego pod pruskie czyli spod niemieckiego pod niemieckie. Polska juz od
wiekow nie miala nic wspolnego ze Slaskiem.
###########################################

> Prawdą niezbitą historyczną jest to,że Bismarka celem było wyplenienie języka p
> olskiego na śląskiej ziemi,
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
To stwierdzenie jest tak samo nieprawdziwe, jak to, ze w dzisiejszym BRD
nie wolno po polsku rozmawiac lub organizowac w szkole nauki jezyka polskiego.
##########################################

zatem z jakiego niby powodu miałby dziś Polak czcić
> kogoś takiego i jeszcze dodatkowo odbudowywać jakiś monument.
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Nikt Polakowi nie kaze czcic jakiegokolwiek Niemca czy Prusaka,
ale rowniez nikt go nie upowaznil do dewastowania historycznych pomnikow
tej ziemi, rowniez nie ma prawa przeszkadzac innym w ich restaurowaniu i utrzymaniu.
######################################

> Polak jest często głupi bo łatwowierny,ale nie jest idiotą.
> Leży sobie Bismark w grobie u siebie spokojnie i niech tam leży po wieki,nam tu
> na polskiej ziemi on nie potrzebny,ani jego monumentalni wojacy.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Mysle, ze jednak jest, skoro wypisuje takie glupstwa.

[erka-4]

hans-jurgen napisał:

Poczytaj sobie troche na ten temat, a szybko zobaczysz, ze Slask przeszedl spod panowania
austriackiego pod pruskie czyli spod niemieckiego pod niemieckie. Polska juz od
wiekow nie miala nic wspolnego ze Slaskiem.

...a od kiedy to Czesi są Niemcami,jeśli idzie o historyczną ścisłość to oni mają wszelkie prawo targować się o Śląsk z Polakami,ale nigdy Niemcy.
Niemcy,ci austriaccy czy pruscy byli dla Śląska tylko i wyłącznie zaborcami.
Zresztą dziś to wszystko jedynie historia,a Śląsk jest przy Polsce i nie sądzę,że uda ci się to zmienić,za wiele by cię to kosztowało,ile krowiaków musiałbyś zakupić,aby Polaków wywieżć za Wisłę ,albo za Bug nawet,ile użyć kopniaków,żeby zechcieli wskakiwać do tych bydlęcych krowiaków.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

... Śląsk jest przy Polsce i nie sądzę,
> że uda ci się to zmienić,za wiele by cię to kosztowało,ile krowiaków musiałbyś
> zakupić,aby Polaków wywieżć za Wisłę ,albo za Bug nawet,ile użyć kopniaków,żeby
> zechcieli wskakiwać do tych bydlęcych krowiaków.
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Po co Was wywozic ze Slaska, otrzymacie, oczywiscie jak bedziecie grzeczni, upragniony status polskiej mniejszosci narodowej w Niemczech, a komu sie nie bedzie to widzialo,
zawsze bedzie mial mozliwosc dobrowolnie wrocic do polskiego Lwowa.:))

[1fatum]

erka-4 napisał:
>
> ... Śląsk jest przy Polsce i nie sądzę,
> > że uda ci się to zmienić,za wiele by cię to kosztowało,ile krowiaków musi
> ałbyś
> > zakupić,aby Polaków wywieżć za Wisłę ,albo za Bug nawet,ile użyć kopniakó
> w,żeby
> > zechcieli wskakiwać do tych bydlęcych krowiaków.

****************************************

Ten wpis obrazuje tok myślenia z czasów wczesnego Gomułki (to taki I sekretarz PZPR), który będąc zwykłym stolarzem i komunistą z przekonania zachowywał się i mówił adekwatnie do swojego poziomu. Najzabawniejszym jego lapsusem jest powiedzenie (1968 r. wystąpienia antysemickie) "Syjoniści do Syjamu".

Jednak człowiek żyjący w XXI wieku powinien stanąć choć szczebel wyżej.

Zadaj sobie trud uzmysłowienia, że nie tylko powstania śląskie, ale i II WŚ są zakończone, a teraz Polska i Niemcy nie tylko są w Unii Europejskiej, ale nawet nie ma granic.

Wypada zrewidować swoje poglądy i pogłębić wiedzę, bo wcześniej cenzura utrudniała.
Proszę, nie kompromituj się brakiem wiedzy powtarzają niedorzeczności.

[erka-4]

hans-jurgen napisał:

> Po co Was wywozic ze Slaska, otrzymacie, oczywiscie jak bedziecie grzeczni, upr
> agniony status polskiej mniejszosci narodowej w Niemczech, a komu sie nie bedzi
> e to widzialo,
> zawsze bedzie mial mozliwosc dobrowolnie wrocic do polskiego Lwowa.:)
> )


...a mówiłem żonie,że Niemcy Unię Europejską w VI Rzeszę zmieniają a ona mi nie wierzy,ja osobiście już uczę się potajemnie niemieckiego,żeby być przygotowanym na czarną godzinę,zapiszę się na niemieckiego capo,będę zasuwy zamykał w niemieckim krowiaku dla Polaków.
Mam nadzieję,że mnie przyjmiesz na służbę,bo wy kochacie takich zdrajców.

afwidezen - póki co tylko tak umiem.

[erka-4]

No cóż na upartego ktoś mógłby go nazwać zdrajcą polskich interesów,ale ja nazwałbym go jedynie głupim Polakiem,bo był naiwniakiem ten Henryk,Piast śląski,nie przewidział,że ci zaproszeni goście,różni kupcy,górnicy i rzemieślnicy mu Śląsk zgermanizują.
Wierzył,że goście zachowają się jak na gości przystało i kluski śląskie kleić będą po śląsku,a im się zachciało jeść kluski niemieckie.
Przez głupotę Henryka na przeszło połowę ery istnienia Ślązacy zostali oderwani od swoich braci Słowian,ale przeżyli i istnieją a ty tego nie zmienisz rewizjonistyczną propagandą niemiecką.
Goście wrócili skąd przyszli jedni zmuszeni,inni dobrowolnie a jeszcze inni zostali odkupieni,i niech tak pozostanie po wieki.

www.poczet.jurek.com.pl/poczet-b08.html

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> No cóż na upartego ktoś mógłby go nazwać zdrajcą polskich interesów,ale ja nazw
> ałbym go jedynie głupim Polakiem,bo był naiwniakiem ten Henryk,Piast śląski,nie
> przewidział,że ci zaproszeni goście,różni kupcy,górnicy i rzemieślnicy mu Śląs
> k zgermanizują.
> Wierzył,że goście zachowają się jak na gości przystało i kluski śląskie kleić b
> ędą po śląsku,a im się zachciało jeść kluski niemieckie.
> Przez głupotę Henryka na przeszło połowę ery istnienia Ślązacy zostali oderwani
> od swoich braci Słowian,ale przeżyli i istnieją a ty tego nie zmienisz rewizjo
> nistyczną propagandą niemiecką.
> Goście wrócili skąd przyszli jedni zmuszeni,inni dobrowolnie a jeszcze inni zos
> tali odkupieni,i niech tak pozostanie po wieki.
>
> www.poczet.jurek.com.pl/poczet-b08.html
---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------

Re: @ gymbalski1
Autor: sagneskrk 01.05.13, 13:31


Henryk Brodaty mial matke niemiecka ksiezniczke. Rowniez jego ojciec byl synem niemieckiej ksiezniczki.

Henryk Pobożny (poległy pod Legnicą) nie znał... ani jednego słowa po polsku (dla niego polski to był język wieśniaków a on kulturalny czyli... Niemiec) bo władał tylko niemieckim a jego ojciec Henryk Brodaty jest uznawany (słusznie uznawany bo tak w istocie było i jest!) w Niemczech za twórcę...niemieckich eposów rycerskich pisanych średniowieczną niemczyzną i przedstawianych w dzisiejszych Niemczech za wzór poprawnej średniowiecznej niemieckiej mowy. Prof. F. Koneczny tak o nim pisał w "Historii Śląska" cyt.; "Henryk Brodaty, choć Piast z rodu, był zupełnie zniemczony; do tego stopnia, że trudno go nawet uważać za Polaka".


forum.gazeta.pl/forum/w,34281,144205087,144226883,Re_gymbalski1.html?wv.x=2

Z Henryka I Brodatego byl taki Polak jak z kozi d***y trabka.

[erka-4]

hans-jurgen napisał:
"Henryk Brodaty, choć Piast z rodu, był zupełnie zniemczony; do tego stopnia, że trudno go nawet uważać za Polaka".

...no to nie był głupim,a był Niemcem,zatem jako Piast śląski został zdrajcą Polski.
I tyle w temacie.
Dlatego nie dziwię się,że Niemcy go chwalą,normalka,oni kochają zdrajców,wszak niezłą kasę na nich wykładali i wykładają po dzisiaj.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> hans-jurgen napisał:
> "Henryk Brodaty, choć Piast z rodu, był zupełnie zniemczony; do tego stopnia,
> że trudno go nawet uważać za Polaka".
>
> ...no to nie był głupim,a był Niemcem,zatem jako Piast śląski został zdrajcą Po
> lski.
> I tyle w temacie.
> Dlatego nie dziwię się,że Niemcy go chwalą,normalka,oni kochają zdrajców
> ,wszak niezłą kasę na nich wykładali i wykładają po dzisiaj.
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
Nie on nie byl glupi, nie byl tez zdrajca, przeciez jego matka i babka byly Niemkami
i jako Niemiec zostal wychowany, czemu sie jego ojciec nie sprzeciwil, bo rowniez
sie juz za Niemca uwazal.
Polska pokraczna relatywizacja historycznych faktow niczego tu nie zmieni.
Polska dobrowolnie pozbyla sie praw do Slaska i BASTA.

[1fatum]

Dyskusja z erka-4 przypomina dialog rzeźnika z kardiochirurgiem. Obaj pracują przy mięsie, ale ich wiedzę dzieli przepaść.

Nie jest wstydem nie znać szczegółów lub prawdy. Wstydzić się należy trwania w niewiedzy. Kiedy wiele osób nie tylko mówi, ale i udowadnia błędne tezy, to choćby wypada się zastanowić, czy przypadkiem nie mają racji i poprosić o wyjaśnienie wątpliwości.

Teraz nieco wiedzy historycznej, łatwej to sprawdzenia:

- w roku 1335 Kazimierz Wielki wyrzekł się Śląska "po wsze czasy" na rzecz Czech, które to Czechy- Böhmen,(1) były wówczas w Cesarstwie Rzymskim Narodu Niemieckiego. Taka teraźniejsza Unia Europejska.

Mieszko pod koniec 992 roku zdobył silą Śląsk na Czechach.
Cóż, z wielu powodów polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był język literacki tej epoki, tak jak później francuski. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także na czeskich czy węgierskich. Zaś to, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne), to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Tylko od późniejszych badaczy zależy, do jakiego języka zaliczą język śląski. Trzeba wiedzieć, że na Śląsku powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto niemieckie. Tego też nie można kwestionować.

(1). Układ trenczyński z 24 sierpnia 1335 roku Kazimierz Wielki wyrzekł się Śląska po wsze czasy.

[erka-4]

1fatum napisał:

Zaś to, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne), to zupełnie inna i też oczywista sprawa.

...kiedy nie myślisz zbytnio to sam się przyznajesz,że Śląsk był słowiański a nie germański,bo mowa ludu prostego daje temu świadectwo,on nie chodził do szkoły i nie miał możliwości uczyć się niemieckiego,dopiero Bismark ich do tego zmusił.
Książe czy inny hrabia posiadał pieniądze,żeby się uczyć języka obcego i także miał możliwość a może i chęć zmienić swą narodowość pod wpływem swej ukochanej żony,kochanki lub innej.
Elity często bywają kosmopolityczne bo tak im lepiej oraz wygodniej,do ludu prostego wznoszą modły dopiero wtedy,gdy czują bidę koło własnej doopy,no cóż takie jest życie ludu prostego i takie było od wieków.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> ...kiedy nie myślisz zbytnio to sam się przyznajesz,że Śląsk był słowiański
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Slowianski jeszcze dlugo NIE znaczy, ze polski.

Mozna powiedziec, ze kazdy Polak jest Slowianinem, ale nie kazdy Slowianin
jest jednoczesnie Polakiem.
Poza tym, jak twierdza eksperci, Sask zamieszkiwaly w pierwszych wiekach
naszej ery, cytuje:
" Ursprünglich war Schlesien von den ostgermanischen Stämmen der Silinger und Lugier bewohnt. "

[1fatum]

Erka-4, rozumiem, że są sytuacje, w których trudno wyjść z twarzą i swoimi racjami. Jednak brniesz coraz dalej pokazując rozmiar swojej niewiedzy.

Zamiast wchodzić na grząski grunt historii, gdzie nie potrafisz znaleźć oparcia napisz prosto z mostu o co tobie tak naprawdę chodzi. Co takiego chcesz nam przekazać.

[erka-4]

hans-jurgen napisał:

Ursprünglich war Schlesien von den ostgermanischen Stämmen der Silinger
und Lugier bewohnt.

co tam,to było wcześniej,a jeszcze wcześniej mieszkały tu mamuty
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,13760008,Na_Slasku_znalezli_slady_po_neandertalczyku.html
...zatem skoro silingowię byli germanami i nastali po nandertalczykach to musieli być z nimi spokrewnieni.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> Ursprünglich war Schlesien von den ostgermanischen Stämmen der Silinger
> und Lugier bewohnt.
>
> co tam,to było wcześniej,a jeszcze wcześniej mieszkały tu mamuty
> katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,13760008,Na_Slasku_znalezli_slady_po_neandertalczyku.html
> ...zatem skoro silingowię byli germanami i nastali po nandertalczykach to musie
> li być z nimi spokrewnieni.
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
Jesli uwazasz, ze to co bylo sie nie liczy, wiec trzymaj sie tej zasady i nie pitol
o polskosci Slaska, bo Slask do 1945 roku nalezal panstwa niemieckiego
( III Reszy niemieckiej ), a kapitulacja w 1945 roku zakonczyla jedynie dzialania
zbrojne, ale nie zadecydowala o ostatecznym podziale panstwa niemieckiego.
tak ze, w sesie prawa miedzynarodowego, nadal nalezy do Niemiec, tak dlugo
bedzie nalezec, dopoki w przyszlosciowym Traktacie Pokojowym z Niemcami nie zostanie
zapisane cos innego.
Nie jest to nic nowego, wiedza to rowniez polscy spece od prawa miedzynarodowego,
jednak propagande tworza politycy, a ci, jak tu ktos slusznie zauwazyl, nie musza
sie trzymac historycznych i prawnych faktow.

[herbjelita]

erka-4, już nie mam sił twoich komunistycznych wywodów czytać.
Miałem nadzieję, że moje dawne wywody cośkolwiek w twojej głowie uporzątkowały.
Nie, nadal ten komunistyczny, propagandowy styl lat 60-tych. Tu dla przykładu..
1. Slązacy znajdowali się 1000 lat w niewoli.
2. Bismark gnębił Polaków na Sląku.
3. Sląsk był pod niemieckim zaborem.
4, Slązacy to Polaki.
5. Niemcy niszczyli "polską" mowę na Sląsku.
6. Sląsko godka to polska mowa.
7. Henryk Brodaty zdradził Polaków.
8. Austria - to śląski zaborca.
9. Nareszcie Sląsk jest polski i to w historycznym rozumieniu.

Jak chcesz to odpowiem na ne twoje 10 błędne toki myślenia. To by było to samo jak byś nam udawadniał, że Prusy (Prucja) to Polska i że Mazury są polskie i to odwiecznie.
Synu otrząsnij się od tych komunistycznych paroli. Tu właśnie widzę potworne zamieszanie w twojej głowie. Często obarczasz komunistów jednoznacznymi polskimi winami (to nie Polacy - to komuniści), ale sam nie masz skrupułów ich propagandy w odniesieniu do naszych historycznych wywodów używać.
Ja osobiście więcej pozytywnych wpływów niemieckiego sąsiada na Polską mogę wyliczyć, aniżeli ty negatywnych. Jesteś zaciemniony tymi 6-cioma latami wojny, których nikt z nas nie neguje. 6 do 1000 - to lata i tak właśnie w odwrotnej dysproporcji potrafię wyliczyć pozytywy.
Szkolnictwo - poznański i ruski zabór.
Urbanizacja - poza miastem Wielka Huta ani jedno miasto nie było przez Polaków zbudowane.
Technika - równa - 0, do dziś określenie węgłownik się nie przyjęło. Winkel.
Nauka - 13 śląskich noblistów a Polska?
Kultura ludowa - każda wieś posiadała swoje bractwo kurkowe.
I wiele, wiele innych.
Na koniec dodam, abyś nie zapomniał pewnej różnicy pomiędzy Slązakami a napływowymi masami Polaków na Sląsk za pracą. (Polskie powstania na Sląsku)

[1fatum]

Czy sądzisz, że coś zrozumie?

- Zaraz z czymś wyskoczy jak polski Filip z Konopi.

Jestem pewien, że w głębi serca nam przyznaje racje, ale jest kontra, bo teraz głupio mu powiedzieć, że był w błędzie.

Mam propozycje wyjścia z twarzą.

Niech przestanie pisać w tym temacie i w innych, co do których jest cienki jak dupa węża.

[herbjelita]

Wiesz, mam z nim w miarę koleżeński stosunek i nie chcę z grubej rury strzelać.
Przyznam, że jego wiadomości o śląaskiej historii są minimalne. On myśli, że każdy Slązak to z krwi i kości Polak. Zapomina ale, że Sląsk był ponad 1000 lat członkiem Swiętego Cesarstwa Narodu Niemieckego. Tu właśnie jest ten punkt, który nas różni. On myśli nadal w kategoriiach polskiego komunizmu a my po prostu jesteśmy Slązakami - Europejczykami.
Erka często się na Europie wspiera nie wiedząc, że im - Polakom jeszcze daleko do europejskiej kultury.

[1fatum]

Czemu zatem nie rozumie, że są inne narody, a ich historia, choć sąsiedzka jest całkiem odmienna.
Polacy mogą świętować swoje święta, ale już tego samego Ślązakom odmawiają, albo aprobują świętowanie na swoją modłę.

Unijne dotacje chcą i o nie walczą, choć nie potrafią ich wykorzystać, ale jednocześnie kąsają tą rękę, która im € daje.
Zrozumiałbym 90-letnich starców pamiętających wojnę. Oni są dożywotnio skażeni. Jak zrozumieć ludzi nie znających okrucieństw wojny, którzy za same swoje słowa mogliby służyć w SS.
Dziwni ludzie z dziwnym patriotyzmem, którzy przejawia się płytko, okazjonalnie i w postaci wyświechtanych hasełek rodem z PRL-u.
Czy zrozumieją oni kiedyś, że oprócz nich są jeszcze inni ludzie i inne narodowości, które są całkiem od nich odmienne. Dlaczego nie znają pojęcia tolerancja.
Nawet na tym forum - są w roli gości, a zachowują się niczym pijany gburowaty gospodarz.

jeśli idzie o ścisłość herbi...

[erka-4]

erka-4, już nie mam sił twoich komunistycznych wywodów czytać.
Miałem nadzieję, że moje dawne wywody cośkolwiek w twojej głowie uporzątkowały.
Nie, nadal ten komunistyczny, propagandowy styl lat 60-tych. Tu dla przykładu..
...to błędów znalazłeś jedynie 9
1. Slązacy znajdowali się 1000 lat w niewoli.
...nigdzie nie pisałem,że było to lat 1000,ale że czuli się zniewoleni przez Niemców zwłaszcza w okresie Bismarka to bardziej jak pewne.
2. Bismark gnębił Polaków na Sląku.
...co fakt to fakt,jeśli ktoś się czuł Ślązakiem i takim pragnął pozostać.
3. Sląsk był pod niemieckim zaborem.
...nigdzie tak nie pisałem,był pod austriackim,niemieckim lub pruskim zarządem
4, Slązacy to Polaki.
...tak nie twierdziłem i nie twierdzę,Ślązak jest Słowianinem a jeśli uważa się za niesłowianina to nie jest Ślązakiem
5. Niemcy niszczyli "polską" mowę na Sląsku.
...Prusacy owszem w pewnym okresie mocno walczyli z gwarą śląską,a nie wiem,może Prusacy to nie Niemcy
6. Sląsko godka to polska mowa.
...nie,jeden z protoplastów języka polskiego
7. Henryk Brodaty zdradził Polaków.
...w pewnym sensie tak,skoro uległ germanizacji,wszak Piastem słowiańskim był z urodzenia
8. Austria - to śląski zaborca.
...nie,zarządca
9. Nareszcie Sląsk jest polski i to w historycznym rozumieniu.
...Śląsk powrócił do jednego ze swych korzeni,drugim są Czechy,Niemcom nic do tego.
Historycznie byli jedynie zarządcami,rozbiorcami i okupantami.

[socer-schlesier]

erka-4 idac Twoim tokiem myslenia to skoro Niemcy nie maja tu na Slasku nic do szukania to Polacy rowniez, albo?

[erka-4]

socer-schlesier napisał:

> erka-4 idac Twoim tokiem myslenia to skoro Niemcy nie maja tu na Slasku nic do
> szukania to Polacy rowniez, albo?

...a czy ja ich wyganiam,niech sobie siedzą jak im tu wygodnie,lecz niech nie "podskakują" i niech nie próbują zmieniać położenia Odry.

Norman Davies

[bachir1]

" W XIII wieku proces germanizacji nabrał tempa. We Wrotzili często wiąże się go z postacią Henryka I, ktory rozpoczął panowanie w roku 1201. Ten syn, wnuk i mąż niemieckich księżniczek został nazwany "polskim księciem o jasnych włosach i niemieckim sercu". Na jego dworze mówiło się zarówno po polsku, jak i po niemiecku. Obok żony Jadwigi(Hedwig), późniejszej świętej w jego otoczeniu znaleźli się niemieccy krewni, doradcy, rycerze, mnisi i mniszki; w ten sposób- świadomie lub mimowolnie- Henryk położył podwaliny pod przyszłą niemiecką prowincję Schlesien. Niemieckie osadnictwo we Wrotzili także datuje się od okresu rządów Henryka I- rozpoczeło się około roku 1214."


Norman Davies "Mikrokosmos", str. 112

[herbjelita]

Chłopcze, o czym ty tu piszesz?
Gdybyś był na tyle inteligentny to byś napisał byłym polskim albo słowiańskim władcą.
Polska w tym czasie nie istniała i słowian wtedy też jeszcze nie znano Sclavini). Henryk I wychowany i to z powodów polskich waśni na dworach niemiecki nauczył się pilnie zarządniem i rozwojem swoich posiadłości w postępowym stylu. W stylu tyk wysokim, że po kilku latach władał prawie że całą byłą Polską. Małopolska, Wielkopolska, Sandomierskie, część Pomorza, część Brandenburgii i Łużycami. Tu właśnie się pomyliłeś - to nie germanizacja - to ślęzacja. Och jak by Polakom pod śląską władzą się dobrze powodziło.

[polok24]

herbjelita napisał:

> Chłopcze, o czym ty tu piszesz?
> Gdybyś był na tyle inteligentny to byś napisał

To juz nawet Norman Davies nie wie o czym pisze? Ciekawe....

[1fatum]

polok24 napisał:

> herbjelita napisał:
>
> > Chłopcze, o czym ty tu piszesz?
> > Gdybyś był na tyle inteligentny to byś napisał
>
> To juz nawet Norman Davies nie wie o czym pisze? Ciekawe....

***************************************************

Szkoda, że nie podparłeś się "ałtorytetem" profesora Franciszka Marka z Uniwersytetu Opolskiego. (tego "szpeca" od języka śląskiego).

Nie przejmuj się, bo nauka radziecka znała nie takie przypadki. Jeszcze wcześniej cały areopag naukowy twierdził, że Ziemia jest płaska.

[polok24]

1fatum napisał:

> Szkoda, że nie podparłeś się "ałtorytetem" profesora Franciszka Marka z Uniwers
> ytetu Opolskiego. (tego "szpeca" od języka śląskiego).
>
>

Franciszek Marek jest Slazakiem: matka Slazaczka spod Rybnika, ojciec Slazak z okolic Opola. Mowi w domu po slasku, w rybnickiej odmianie slaskiego.

A Ty wielki ałtorytecie od Slaska i Slazakow, nie jestes Slazakiem, nigdy tu nie mieszkales, nie masz slaskich korzeni, nie mowisz po slasku i Slazakow ogladasz jedynie w telewizji i na zdjeciach.

[1fatum]

polok24 napisał:

> 1fatum napisał:
>
> > Szkoda, że nie podparłeś się "ałtorytetem" profesora Franciszka Marka z U
> niwers
> > ytetu Opolskiego. (tego "szpeca" od języka śląskiego).
> >
> >
>
> Franciszek Marek jest Slazakiem: matka Slazaczka spod Rybnika, ojciec Slazak z
> okolic Opola. Mowi w domu po slasku, w rybnickiej odmianie slaskiego.
>
> A Ty wielki ałtorytecie od Slaska i Slazakow, nie jestes Slazakiem, nigdy tu ni
> e mieszkales, nie masz slaskich korzeni, nie mowisz po slasku i Slazakow oglada
> sz jedynie w telewizji i na zdjeciach.

***************************************************

1. Nie muszę się ujawniać jakiej jestem narodowości, a umiejętność posługiwania się konkretnym językiem o niczym nie świadczy.

2. takie osobiste wycieczki i w dodatku nie na temat naruszają regulamin.

3. jeszcze coś w tym stylu lub dalsze komentarze .....

Uprzejmie proszę o rozwagę w dobieraniu słów. Jak masz coś do mnie, to proszę na PW.

[adik48]

A co, może napisoł nieprawdę, fatum?????

[1fatum]

adik48 napisał(a):

> A co, może napisoł nieprawdę, fatum?????

********************************************************

Piszesz nie na temat. Chcesz dyskutować na temat Ciebie interesujący, to załóż nowy wątek.

Na temat moderacji nie przewiduję polemiki. Kto tego nie rozumie, wraz z tekstem odchodzi w niebyt.
Forum jest prywatne i panujące na nim zasady ustala jego właściciel hanys_hans. Kto tego nie rozumie nie musi na forum pisać.

Pragnę zauważyć, że każdy piszący w regulaminowy sposób może wyrażać swoje myśli. Nawet te, które są całkiem odmienne od wypowiedzi innych dyskutantów.


Odsyłam do regulaminu, a poniżej cytuję jego fragmenty:


Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

Nie publikuj wątków niezgodnych z tematyką danego forum.

Dyskusji na temat regulaminu i zaprezentowanych zasad nie przewiduje się.

Wszelka dyskusja na ten temat oznacza naruszenie zasad i ostrzeżenie.

[seppel]

Jaahahaha Adik!
bei uns wird die Zensur großgeschrieben ! ;)

[1fatum]

Niebawem upłynie 100 lat od tamtych wydarzeń, a tak trudno niektórym przyznać się do faktów. Przecież prawdy nie da się zakłamać. Wszyscy wiedzą jak było i wystarczy tylko powiedzieć, że w pewnym przedziale czasowym polska polityka była ekspansjonistyczna, a kiedy indziej zapomniano o prawach człowieka i postępowano niegodnie.

Bez usprawiedliwiania się i zwalania winy o obóz piłsudzczykowski, a później na Stalina, Żydów i komuchów.

"Mleko się rozlało" i jedynym rozwiązaniem jest zaakceptowanie prawdy i przyznanie do winy. Życia, ani zdrowia nikomu taki czyn nie zwróci, ale moralne zadośćuczynienie zostanie spełnione.

[cirano]

Odnoszę wrażenie, że cała inteligencja Polaków parających się zagadnieniami historycznymi od momentu uzyskania (darowanej im), wolności w 1919 roku, skoncentrowana była na szukaniu i publikowaniu kantów i mitów uprawniających ich do panoszenia się na terenach (kantem, gwałtem) od Prusów-Niemców wydartych.
Erka i paru innych potwierdzają te regułę. Kręci toto, byle swoje na wierzchu mieć, traktując historyczne fakty strony przeciwnej, (od dawna jasne i potwierdzone), jako niebyłe lub niewarte gadki, bo tylko on(i) i wymysły lat 20-tych były słuszne i mają rację

[erka-4]

No dobra,nie ma się o co spierać,skoro jesteś taki konkretny to powiedz mi

1 ) kto wywołał II światową wojnę:Niemcy,Hitler czy Polacy ?

2 ) kto wymordował ponad 6 000 000 Żydów: Hitler,Niemcy czy może Polacy ?

3 ) skoro dziś przyjęto w oficjalnym nazewnictwie dla niemieckich obozów koncentracyjnych i zagłady nazwę hitlerowskie to dlaczego te stalinowskie komunistyczne zlokalizowane w sowieckiej Polsce, mają się nazywać polskie (nawet sam prezydent USA dał się wmanipulować swoim "niemieckim"doradcom ) tym bardziej,że nie służyły jakiejś tam zagładzie a jedynie koncentracji.

"Dr Andrzej Strzelecki, pracujący jako historyk w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu, w swojej niepublikowanej dotychczas pracy, liczącej wraz z przypisami 21 stron maszynopisu i zatytułowanej „Obozy sowieckie oraz obozy Państwowego Urzędu Bezpieczeństwa na terenie byłego KL Auschwitz w latach 1945-1946. Zarys historyczny” napisał:

Wiosną 1945 r. część członków nowych władz polskich szczebla wojewódzkiego w Katowicach doszła do wniosku, że władze sowieckie umieściły w obozach w Oświęcimiu licznych mieszkańców Górnego Śląska i Podbeskidzia, którzy jako Polacy nie powinni być represjonowani. Wskutek podjętych przez nich interwencji, w drugiej połowie sierpnia i we wrześniu 1945 r., Rosjanie zwolnili z obozów w Oświęcimiu dużą liczbę (ponad 10 tys.?) internowanych osób cywilnych i niemieckich jeńców wojennych. Niewątpliwie istotną rolę odegrał w tym przypadku list z prośbą o pomoc, jaki 12 sierpnia 1945 r. internowani w Oświęcimiu wysłali potajemnie do wojewody śląskiego gen. Aleksandra Zawadzkiego, pisząc: Przebywa nas w obozie 12 tys. Osób jako Polaków cywilnych i jeńców wojennych byłej armii niemieckiej (…). Los nas wszystkich Polaków jest niewiadomy. Przed niedawnym czasem z górą 400 zaliczonych do grupy roboczej drugiej zostało wysłanych razem z jeńcami niemieckimi w niewiadomym kierunku."

cyra.wblogu.pl/obozy-nkwd-i-ub-w-oswiecimiu.html
... a zatem jak widzisz nikt prawdy nie zakłamuje jedynie w całości przeczytaj.

4 ) czy Ślązak skoro nie jest Polakiem może być Niemcem ?

@ erka-4 04.05.13, 10:53

[hans-jurgen]

Przestan erka-4 macic, jesli zabraklo Ci argumentow to zakoncz dyskusje
i nie osmieszak sie.

Przypomne, ze tematem watka jest sprawa do kogo nalezy Slask, do Niemiec
czy do Polski, wiec:

" 1 ) kto wywołał II światową wojnę:Niemcy,Hitler czy Polacy ?

2 ) kto wymordował ponad 6 000 000 Żydów: Hitler,Niemcy czy może Polacy ?

3 ) skoro dziś przyjęto w oficjalnym nazewnictwie dla niemieckich obozów koncen
tracyjnych i zagłady nazwę hitlerowskie to dlaczego te stalinowskie komunistyczne zlokalizowane w sowieckiej Polsce, mają się nazywać polskie (nawet sam prezydent USA
dał się wmanipulować swoim "niemieckim"doradcom ) tym bardziej,
że nie służyły jakiejś tam zagładzie a jedynie koncentracji. "

NIE MA Z TEMATEM NIC WSPOLNEGO !!!

Dalszego ciagu Twojego wpisu juz nie bede przytaczal, bo z tematem
tez nie ma nic wspolnego, tak jak i to co przytoczylem.

[berncik]

hans-jurgen : Erka to zawsze tak robi ,On se to nauczou od barta Jak mu brakuje argumentow to wyciongo( Die Nazikeule) ze to se wszyscy wystraszom i bydom cicho,a ze to nie je na temat to nikogo nie interesuje.

[erka-4]

A co niby takiego robię,berciku drogi,jak wam wskazuję miejsce gdzie wina leży nasza to żle,więc o co ci chodzi ???
Może mam powiedzieć,że Polska wywoła tę wojnę dobrze znaną z opisów,w której,według ostatniego oświadczenia słynnego powstańca żydowskiego KAZIKA,Hitler,zaznaczam wyrażnie,HITLERwymordował tych 6 mln-ów Bogu ducha winnych Żydów,ciekawe co w tym czasie robili Niemcy,pewnie pilnowali Śląska,żeby im Polacy go z ich łap nie wyrwali.
A pan prezydent amerykański,Obama ściśle,czyżby nieuk kompletny ???,stwierdził na bardzo ważnej amerykańskiej uroczystości dotyczącej Polski,że były POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE .
Zatem ,bercik,jeśliś jest człowiek uczciwy,odpowiedz mi czy mogą tacy poważni ludzie popełniać takie poważne błędy dotyczące NIEDAWNEJ przecież HISTORII ???
i czy to są błędy,bo jeśli nie to moje cztery pytania poprzednie są zasadne i człowiek uczciwy winien na nie dać odpowiedż
Zatem,bracia Ślązacy,nie ma powodu do wstydu,przecież można nie wiedzieć jak to faktycznie było.
Obama nie wiedział i nic mu się nie stało,jest prezydentem nadal,to i wy też będziecie Ślązakami nadał,mimo złej odpowiedzi.

[erka-4]

hans-jurgen napisał:

NIE MA Z TEMATEM NIC WSPÓLNEGO !!!

...a niby dlaczego,przecież w wyniku wojny,moim zdaniem wywołanej przez Niemcy hitlerowskie, ściśle pragnę to określić,zatem jeśli hitlerowcem nie byłeś nie musisz się oblewać rumieńcem wstydu,w wyniku tej wojny II-giej światowej dokładnie ,Śląsk powrócił tam gdzie być powinien,czyli do Polski,mógłby też do Czech powrócić nic nie miałbym przeciw temu,no ale nie myśmy decydowali w tej kwestii,załatwili to za nas wojenni alianci,pogromcy Niemców faszystowskich.
Mniemam,że dobrze znali HISTORIĘ ŚLĄSKA I POLSKI.
Zatem pytania są ściśle związane z tematem i jeśli masz ochotę to odpowiedz,ale ja do niczego cię nie zmuszam,po zatem,ściśle mówiąc,pytania nie do ciebie kierowałem.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

>
> hans-jurgen napisał:
>
> NIE MA Z TEMATEM NIC WSPÓLNEGO !!!
>
> ...a niby dlaczego,przecież w wyniku wojny,moim zdaniem wywołanej przez Niemcy
> hitlerowskie, ściśle pragnę to określić,zatem jeśli hitlerowcem nie byłeś nie m
> usisz się oblewać rumieńcem wstydu,w wyniku tej wojny II-giej światowej dokładn
> ie ,Śląsk powrócił tam gdzie być powinien,czyli do Polski,mógłby też do Czech p
> owrócić nic nie miałbym przeciw temu,no ale nie myśmy decydowali w tej kwestii,
> załatwili to za nas wojenni alianci,pogromcy Niemców faszystowskich.
> Mniemam,że dobrze znali HISTORIĘ ŚLĄSKA I POLSKI.
> Zatem pytania są ściśle związane z tematem i jeśli masz ochotę to odpowiedz,ale
> ja do niczego cię nie zmuszam,po zatem,ściśle mówiąc,pytania nie do ciebie kie
> rowałem.
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------
( ??? ) " ...Śląsk powrócił tam gdzie być powinien,czyli do Polski... " ( ??? )

Szanowna / szanowny erka-4 prosze wyjasnij mi na jakiej podstawie twierdzisz,
ze Slask " powrocil tam gdzie byc powinien, czyli do Polski " ?

Przeciez to wladca Slaska ( wlasciciel ) sam dobrowolnie w XIII w. przeszedl na niemiecka
strone, nazwales go za to " zdrajca Polski " i od tamtej pory Slask nigdy wiecej
do Polski nie nalezal.
Takze i aktualnie, Slask nie jest integralna czescia panstwa polskiego, jest jedynie tymczasowo administrowany przez Polske. ( tak mowi prawo miedzynarodowe )

Prosze pamietac, tak jak Traktat Wersalski stworzyl podstawy do odrodzenia sie
panstwa polskiego po I wojnie swiatowej, tak przyszlosciowy Traktat Pokojowy
z Niemcami zadecyduje o przyszlosci Slaska i Pomoza, a takze o Obwodzie
Kaliningradzkim.

O tym tez, dziwnym trafem, w Polsce sie nie mowi, ze podpisanie " bezwarunkowej kapitulacji " przez dowództwo sil zbrojnych III Rzeszy, nie stanowi rozpadu terytorialnego
panstwa niemieckiego.
Zwycieskie panstwa, czyli Alianci i Sowieci w 1945 roku jedynie podzielili
terytorium panstwa niemieckiego na strefy okupacyjne, ktore istnieja praktycznie
do dnia dzisiejszego. ( Okolo 60 tys. zolnierzy obcych panstw stacjonuje aktualnie
na terenie Niemiec.)

[erka-4]

Hansie drogi a jaką ty opcję reprezentujesz,bo nie sądzę,że Śląską,pagniesz przyłączenia Śląska i nie tylko do Niemiec,czy czegoś takiego może pragnąć Ślązak ???,nie wierzę,zatem nie podszywaj się pod Ślązaka,twe miejsce jest na niemieckim forum.

p.s.
spróbuj odebrać Ruskim obwód kaliningradzki,nie bądż śmieszny,tak może myśleć jedynie pogrobowiec pana z wąsikiem maleńkim ,aby stawać naprzeciw niedżwiadka.
A Polakom odbierz Śląsk i inne ziemie,dla ciebie wschodnie,ciekawe jak to zrobisz,Traktat Pokojowy pragniesz podpisać,a co to niby czyżbyśmy byli w stanie wojny,Polacy z Niemcami,wszak podwaliny przyjażni budujemy,a ty tu wyskakujesz z jakąś wojną.
Czyżby ci nie wystarczyły traktaty już podpisane przez Niemców z Polską ?
Polakom wystarczą,granicę określono,traktat podpisano i nie potzreby przesuwać Odry,no chyba,że masz inne zdanie,no to co mam wierzyć Niemcom czy też nie mam.
Fakt,że specjalnie nie bardzo im wierzę,znając swą historyczną przeszłość,no ale Niemcy muszą się zmienić i mam nadzieję,że się zmieniają,a tacy jak ty wymierają śmiercią naturalną.
Takich Niemców jakich ty reprezentujesz UN-ia nie potrzebuje,wszak UN-ia to nie Rzesza niemiecka a dobrowolne stowarzyszenie Państw narodowych i wolnych.

[hans-jurgen]

Znowu wszystko przekrecasz i kombinujesz jak przyslowiowy " kon pod gore ".

Pisalem tu na tym forum juz kilkakrotnie, ze nie jestem Slazakiem ani sie takim nie czuje.
Urodzilem sie na niemieckim Slasku w niemieckiej rodzinie, jestem i czuje sie Niemcem.
O tym gdzie ja pisze, pozwol, ze sam bede decydowac, to raz, a dwa nie istnieje cos takiego, jak " polskie forum ", gdyby tak bylo, to musiano by przy
zalkadaniu kata zazadac przedstawienia dokumentu potwierdzajacego narodowosc,
co byloby wyraznym przejawem rasizmu.
Tak wiec to juz sobie wyjasnilismy.

Cytat:

" spróbuj odebrać Ruskim obwód kaliningradzki "

Znowu nie wiesz o czym piszesz, tymczasem nie jest tajemnica, ze swego czasu
M.Gorbaczow proponowal H. Kohlowi aby Niemcy przejely ten obwod tak jak
przejely DDR-ek, Kohl jednak ze wzgledow polityczno - ekonomicznych odmowil,
co nie znaczy, ze kiedys ta sprawa powroci.

Cytat:

" Traktat Pokojowy pragniesz podpisać,a co to niby czyżbyśmy byli w stanie wojny,
Polacy z Niemcami,wszak podwaliny przyjażni budujemy,a ty tu wyskakujesz
z jakąś wojną. "

Brniesz dalej w swojej ignorancji, Polska nigdy nie bedzie w tych negocjacjach
uczestniczyc, tak jak nie uczestniczyla w rozmowach W Poczdamie, a takze w czasie
negocjacji umowy 2+4 w Moskwie.

Cytat:

" Czyżby ci nie wystarczyły traktaty już podpisane przez Niemców z Polską ? "

Pograzasz sie coraz bardziej, Polska podpisala jedynie umowe miedzynarodowa,
w ktorej jest wpisana klauzula o mozliwosci wypowiedzenia tej umowy, przez
kazda z umawiajacych sie stron. Zreszta juz prezes PiS-u J. Kaczynski nadmienial
o ewentualnym wypowiedzeniu tego ukladu przez Polske, poniewaz p.Kaczynski
uwaza ja za niekorzystna dla Polski, poniewaz nie ma w niej nic o odszkodowaniach
wojennych. Poza tym, tak na marginesie, abys wiedzial na przyszlosc, " Umowa miedzynarodowa ", jest zawsze aktem nizsze rangi od " Traktatu miedzynarodowego ".

Cytat:
" Takich Niemców jakich ty reprezentujesz UN-ia nie potrzebuje,wszak UN-ia to nie
Rzesza niemiecka a dobrowolne stowarzyszenie Państw narodowych i wolnych.

Slusznie, " dobrowolne stowarzyszenie ", ktore z chwila opuszczenia przez Niemcy tego stowarzyszenia, rozpadnie sie, ale nie jest to w niczyim interesie.

[1fatum]

Obydwoma rękoma podpisuję się pod tym co napisał hans-jurgen, który poruszył istotny element Poczdamski bez udziału polski. Gdyby doszło do zmian, bądź korekt tego dokumentu, to wezmą w tum akcie tylko te strony, które go podpisywały. Wszyscy inni, choćby nawet traktaty, czy umowy ich dotyczyły, udziału nie wezmą, bo nie były i nie będą stronami.

Przemilczane są niewygodne zapisy, że Polska nie dostała tych ziem na własność, ale w administrację. Polacy obawiają się zaciągnięcia tych ziem rolwagą do Niemiec, co nie nastąpi, bo i tak są we wspólnej Unii. Z drugiej strony Niemcy potrafią liczyć i w dobie kryzysu nie kalkuluje się im obszar wymagający nie tylko inwestycji, ale budowy od podstaw szczebli władzy, lecznictwa, szkolnictwa, służb porządkowych, sądownictwa itd, itp.

Najlepszym porównaniem jest inwestycja w ogrzewanie wielkiego domu pompą ciepła. Inwestycja niezmiernie kosztowna i mimo niby darmowego ciepła z Ziemi, wymaga prądu do napędu pomp, oraz sterowników. W porównaniu do węglowego ogrzewania inwestycja zwróci się za kilkadziesiąt lat, a w międzyczasie i tak będzie wymagała napraw i konserwacji, czyli przysłowiowy worek bez dna.

Taką inwestycją byłoby przejęcie zdewastowanych złą gospodarka ziem zabranych po wojnie.

Rozbawiło mnie zdanie, a raczej fachowa ekspertyza, że Unia nie potrzebuje Niemców. Gdyby Niemcy odeszły z Unii, to Unia by padła. Unię spaja niemiecka gospodarka.

Znacznie odbiegliśmy od tematu, ale tylko w celu wykazania błędnego toku rozumowania dyskutanta, który wypowiada się w oparciu o wiedzę z telewizyjnego ekranu i ewentualnie lokalnej prasy.

[1fatum]

erka-4 napisał:

> No dobra,nie ma się o co spierać,skoro jesteś taki konkretny to powiedz mi
>
> 1 ) kto wywołał II światową wojnę:Niemcy,Hitler czy Polacy ?


Co ma wywołanie wojny do narodowości. Jeżeli twój sąsiad kradnie, to i ty też masz do tego prawo? Nawet w AK unikano metod hitlerowskich represji, aby nie być takimi samymi. Jedno zło nie usprawiedliwia drugiego.


>
> 2 ) kto wymordował ponad 6 000 000 Żydów: Hitler,Niemcy czy może Polacy ?

Dajesz tym wpisem dowód niewiedzy i posługiwania się komunistycznymi danymi propagandowymi oraz żydowskich kręgów biznesowych żerujących na śmierci współbraci.

>
> 3 ) skoro dziś przyjęto w oficjalnym nazewnictwie dla niemieckich obozów koncen
> tracyjnych i zagłady nazwę hitlerowskie to dlaczego te stalinowskie komu
> nistyczne zlokalizowane w sowieckiej Polsce, mają się nazywać polskie (nawet sa
> m prezydent USA dał się wmanipulować swoim "niemieckim"doradcom ) tym bardziej,
> że nie służyły jakiejś tam zagładzie a jedynie koncentracji.


Masz rację. Dzięki tej "koncentracji" całe tysiące na złość S. Morelowi i innym polskim kapo i tej "matce Polsce" postanowiło "wziąć i umrzeć". Chyba sam nie wierzysz w te brednie co napisałeś. Jestem pod wrażeniem twojej agentury u boku samego prezydenta USA, skoro nasz powody takich jego wypowiedzi.

>
> "Dr Andrzej Strzelecki, pracujący jako historyk w Państwowym Muzeum Ausch
> witz-Birkenau w Oświęcimiu, w swojej niepublikowanej dotychczas pracy, liczącej
> wraz z przypisami 21 stron maszynopisu i zatytułowanej „Obozy sowieckie
> oraz obozy Państwowego Urzędu Bezpieczeństwa na terenie byłego KL Auschwitz w l
> atach 1945-1946. Zarys historyczny” napisał:


Dr D. Ratajczak też pisał, ale niezbyt dobrze na tym wyszedł, bo dokąd pisał o Rusach i Niemcach mógł pisać, ale kiedy wszedł na grząski grunt holokaustu, pisać przestał. Definitywnie.

> Wiosną 1945 r. część członków nowych władz polskich szczebla wojewódzkiego
> w Katowicach doszła do wniosku, że władze sowieckie umieściły w obozach w Oświę
> cimiu licznych mieszkańców Górnego Śląska i Podbeskidzia, którzy jako Polacy ni
> e powinni być represjonowani. Wskutek podjętych przez nich interwencji, w drugi
> ej połowie sierpnia i we wrześniu 1945 r., Rosjanie zwolnili z obozów w Oświęci
> miu dużą liczbę (ponad 10 tys.?) internowanych osób cywilnych i niemieckich jeń
> ców wojennych. Niewątpliwie istotną rolę odegrał w tym przypadku list z prośbą
> o pomoc, jaki 12 sierpnia 1945 r. internowani w Oświęcimiu wysłali potajemnie d
> o wojewody śląskiego gen. Aleksandra Zawadzkiego, pisząc: Przebywa nas w obozie
> 12 tys. Osób jako Polaków cywilnych i jeńców wojennych byłej armii niemieckiej
> (…). Los nas wszystkich Polaków jest niewiadomy. Przed niedawnym czasem
> z górą 400 zaliczonych do grupy roboczej drugiej zostało wysłanych razem z jeńc
> ami niemieckimi w niewiadomym kierunku."
>

> ... a zatem jak widzisz nikt prawdy nie zakłamuje jedynie w całości przeczytaj.


Częściowo się zgadzam, ale pytam, czemu nie uczą tego w szkołach, czemu brak jest pomnika upamiętniającego powojenną zbrodnię w Auschwitz? To źli sowieci więzili niewinnych ludzi i dobry Polak wojewoda pogroził paluszkiem, mówiąc: "ty zły Ruski komunisto wypuść z obozu niewinnych ludzi, bo za ileś lat będą obóz nazywać polskim i jak się z tego wytłumaczymy".

>
> 4 ) czy Ślązak skoro nie jest Polakiem może być Niemcem ?


Pytanie jest źle postawione. W samej swojej konstrukcji zawiera odpowiedź, że może być Niemcem, ale też mieć inną narodowość.

Zacznijmy od tego skąd nabywamy narodowość. Najprościej ujmując w wyniku urodzenia, czyli od narodowości rodziców. Można być w 100% czystej narodowości, albo częściowo. Jednak mimo tych ułamków, dorosły człowiek sam określa swoja narodową tożsamość. Może być tak, że 100% Zulus czuje się Polakiem.
Inna sprawa do przynależność państwowa.
- Przykład - Jaś urodzony w Berlinie z ojca Polaka i matki Polki mających obywatelstwo niemieckie będzie Polskim Niemcem. Polakiem z narodowości, ale Niemcem z racji posiadanego obywatelstwa.

Na Śląsku najsilniejsze wpływy etniczne, to Śląski, Niemiecki, Polski, Czeski i Żydowski, a nawet Francuski.

- Skoro Ślązak nie jest Polakiem, to może być każdym, kim się czuje, ale przede wszystkim jest i czuje się Ślązakiem. Bycie Ślązakiem, to taka genetyczna wada objawiająca się wielką miłością do Heimaty, rodziny, śląskiej kultury, religijności, języka śląskiego, pracowitości i wytrwałości. Wada genetyczna przypominająca elastyczną wiklinę, którą wichry historii przygna do ziemi, ale nie złamią jak twarde i wielkie drzewo. Może niczym wiklina wyrwana z korzeniami osiąść na nowym gruncie, ale zawsze ma w sercu swój ukochany Śląsk.

Aż dziwne, że tych prostych faktów nie rozumieją Polacy, którzy przez 200 lat byli pod zaborami i mają własną suwerenną ojczyznę, choć nikt nie wierzył, że Polska się odrodzi. Tymczasem niektórzy w Polsce dawno odtrąbili zwycięstwo, że Śląsk, skoro 68 lat jest w Polsce takim pozostanie. ...

Niech sobie wierzą, tak jak wierzono w tysiącletnie Rzymskie Cesarstwo i tysiącletnia 3 Rzeszę Niemiecką. Niech sobie wierzą, bo bez wiaty trudno się żyje.

[1fatum]

W wypowiedzi poniżej pojawiły się "literówki", ale dlatego, że "zabiłem" kolejną klawiaturę.

Puść mnie matko

[polok24]

Dżem
Puść mnie matko

Puść mnie matko do powstania, nie stój tak przed progiem
Bez twojego pożegnania, bez twojego pożegnania
Z domu wyjść nie mogę
Poszedł ojciec, poszedł starzyk, starsi bracia też
I ja muszę się odważyć, i ja muszę się odważyć
Sama o tym wiesz
Bez twojego pożegnania z domu wyjść nie mogę
Sama o tym wiesz
Puść mnie matko do powstania, nie stój tak przed progiem
Bo mi żal twych łez
Puść mnie matko, zanim ruszy pułk w dalekie strony
Do "Bytomskich Strzelców" muszę
Do "Bytomskich Strzelców" muszę, bo to pułk wsławiony
Wolne miejsce jest w szeregu, muszę zająć je
Nim się dowie ktoś z kolegów, nim się dowie ktoś z kolegów
I wyprzedzi mnie
Do "Bytomskich Strzelców" muszę, bo to pułk wsławiony
Nie zatrzymuj mnie
Puść mnie matko, zaraz ruszy pułk w dalekie strony
Chcę zaciągnąć się
Puść mnie matko, co się żalisz, na co dłużej czekasz
Daj na drogę swój medalik, daj na drogę swój medalik
Matki Boskiej z Piekar
Pobłogosław i pocałuj - już wypogodź twarz
Przecież wrócę z wojny cało, przecież wrócę z wojny cało
Gdy nastanie czas
Daj na drogę swój medalik, nie ma co się żalić
Już wypogodź twarz
A na drogę mnie ucałuj, wrócę z wojny cało
Gdy nastanie czas


www.youtube.com/watch?v=WJVJ_OmbVGE

[1fatum]

polok24 napisał:

> Dżem
> Puść mnie matko
>
> Puść mnie matko do powstania,

*********************************************************

Zaczynamy kącik poezji śpiewanej. Bardzo ona pasuje do tematu. Mogło być gorzej, bo Polok 24 mógł zaproponować cancan-a wstawiając link do YouTube z muzyką radośniejszą niż jakieś tam powstańcze smęty.

Proponuję powrót do tematu, oraz zachowanie powagi.

[roter_baran]

Dej posur, bo wiela karlusow tukej fest pszaja tymu bandowi.

[1fatum]

roter_baran napisał:

> Dej posur, bo wiela karlusow tukej fest pszaja tymu bandowi.

**********************************************

To nie o to chodzi, ale o temat wątku. W innym miejscu jest wątek o powstaniach.
Nie mam nic przeciwko temu, aby został założony wątek poetycki, czy inny muzyczny. Jednak pisząc o powojennych zbrodniach na Ślązakach, nie bardzo pasują do niego tematy z innej epoki.
Regulamin stanowi, że piszemy na temat.

[socer-schlesier]

www.dziennikzachodni.pl/artykul/884700,niepodlegly-slask-teofil-kupka-gornoslaski-dzialacz-ktory,id,t.html

[erka-4]

Skuli mnie to może być Niepodległy,ale jest jeden warunek,OD WSZYSTKICH,panie schlezier.
Ale przecież to nie jest temat tego wątku,skoro idzie o ścisłość,zatem jak to jest z tymi mordami na Śląsku,czy Polacy maja płacić odszkodowania za wywózki do byłego ZSRR,a może winni to uczynić Niemcy,wszak gdyby nie wojna,którą wywołali,do wywózek by nie doszło,bo nie powstałby powód takich wywózek,a może w końcu zapłaci GŁUPI Polak,bo co by nie powiedzieć w tym już czasie Śląsk był w pełni "polski" i Polacy odpowiedzialni są za to,że nie zapewnili bezpieczeństwa swym obywatelom,nawet tym bandytom z eSSu czy innego Gestapo i dali ich "porwać" komunistycznym sowietom,więc niechaj teraz za to zapłacą,wszak musi być jakaś sprawiedliwość,no nie ?

7 maja o godz. 1000 sala 228 w Sądzie Rejonowym w Rybniku (Rybnik plac Kopernika 2) odbędzie się rozprawa z powództwa Rudolfa Kołodziejczyka o odszkodowanie i zadośćuczynienie za wywózkę do ZSRS w 1945 r. ojca.

[1fatum]

erka-4 napisał:

> Skuli mnie to może być Niepodległy,ale jest jeden warunek,OD WSZYSTKICH,panie
> schlezier.
> Ale przecież to nie jest temat tego wątku,skoro idzie o ścisłość,zatem jak to j
> est z tymi mordami na Śląsku,czy Polacy maja płacić odszkodowania za wywózki do
> byłego ZSRR,a może winni to uczynić Niemcy,wszak gdyby nie wojna,którą wywołal
> i,do wywózek by nie doszło,bo nie powstałby powód takich wywózek,a może w końcu
> zapłaci GŁUPI Polak,bo co by nie powiedzieć w tym już czasie Śląsk był w pełni
> "polski" i Polacy odpowiedzialni są za to,że nie zapewnili bezpieczeństwa swym
> obywatelom,nawet tym bandytom z eSSu czy innego Gestapo i dali
> ich "porwać" komunistycznym sowietom,więc niechaj teraz za to zapłacą,wszak mus
> i być jakaś sprawiedliwość,no nie ?
>
> 7 maja o godz. 1000 sala 228 w Sądzie Rejonowym w Rybniku (Rybnik plac Koper
> nika 2) odbędzie się rozprawa z powództwa Rudolfa Kołodziejczyka o odszkodowani
> e i zadośćuczynienie za wywózkę do ZSRS w 1945 r. ojca.

************************************************************

Skoro sprawa jest w sądzie i nie została rozstrzygnięta, to nie nam o tym dyskutować. Aby zabierać zdanie trzeba mieś wgląd w akta sprawy.

Innych kwestii nie komentuję, bo poza szowinistycznymi treściami i sianiem nienawiści nie posiadają innego potencjału pozwalającego na dyskusje merytoryczną. Najlepszym porównaniem jest dyskusja o tolerancji z zagorzałym słuchaczem "Radyja Maryja".

[erka-4]

1fatum napisał:
Skoro sprawa jest w sądzie i nie została rozstrzygnięta, to nie nam o tym dyskutować. Aby zabierać zdanie trzeba mieś wgląd w akta sprawy.

Innych kwestii nie komentuję, bo poza szowinistycznymi treściami i sianiem nienawiści nie posiadają innego potencjału pozwalającego na dyskusje merytoryczną. Najlepszym porównaniem jest dyskusja o tolerancji z zagorzałym słuchaczem "Radyja Maryja".

...a niby dlaczego mam nie dyskutować,ja akt znać nie muszę,bo znam HISTORIĘ i taki wyciągam z tejże HISTORII wniosek,że wniosek taki Sąd polski winien z miejsca odrzucić a składającemu poradzić,aby się wybrał z wnioskiem owym do Moskwy,albo do Tuska.
Bo Tusk,gdyby był taki uczciwy jak mówi o sobie,który ma władzę w Polsce potężną,Sejm na swych usługach i prezydenta,wszak jeden obóz większościowej władzy stanowią,i pani kanzlerz Merkel go czule ściska,więc mniemam,że także i z jej strony uzyskałby poważne wsparcie,a by Ruskim dowalić z grubej rury wnioskiem Sejmu Polskiego popartym przez panią Merkel o natychmiastową wypłatę stosownych odszkodowań za wywóz na Sybir czy też Kazachstanu tych Bogu ducha winnych Niemców oraz Ślązaków o opcji niemieckiej czyli dla tak zwanych schlezierów.Natomiast dla tych,których serce bije po polsku winno być wypłacone odszkodowanie od ręki,bez oglądania się na Ruskich czy jakichś Niemców,już zaraz natychmiast z polskiego budżetu.
Ale,żeby dziurę w budżecie powstałą w wyniku wypłat tych odszkodowań wyrównać,to trzeba natychmiast rozliczyć polskich postkomunistów z tego co nakradli na przełomie ostatniego i obecnego wieku.
Coś za coś,nic nie ma za darmo.
Wszak ci postkomuniści polscy zachowali jakąś tam ciągłość i odpowiedzialność historyczną za czyny czy raczej wyczyny swych komunistycznych przodków biorących udział w działaniach powojennych na terenie wolnej i komunistycznej sowieckiej Polski,przecież coś tam podpisali w tej Magdalence,kiedy obalali z Polakami polski komunizm.
I chyba nie posądzisz mnie za sianie nienawiści,skoro mi chodzi jedynie o zwykłe pieniądze aby poszkodowanym niewinnie choć trochę straty wyrównać,bo życia tym ,którzy na Sybirze zamarzli nikt już nie zwróci,niestety.
Do diabła,po co ten Hitler tak zamieszał w tej europejskiej a nawet światowej historii,cóż to za NARÓD był,że mu na to pozwolił ???

[1fatum]

erka-4 napisał:

> ...a niby dlaczego mam nie dyskutować,ja akt znać nie muszę,bo znam HISTORIĘ i
> taki wyciągam z tejże HISTORII wniosek,że wniosek taki Sąd polski win
> ien z miejsca odrzucić a składającemu poradzić,aby się wybrał z wnioskiem o
> wym do Moskwy,albo do Tuska.

********************************************************

Miałem zamiar odpisać merytorycznie, ale przy takiej świadomości prawnej i choćby nawet Konstytucji własnego kraju - wszelka dyskusja nie ma sensu.

[cirano]

Lata temu byłem tak przekonany o słuszności tezy powstań, że z ochotą hajlowałbym tej, (jak hajlowałem podobnym), piosence. Myślę że i kompozytor tego szajsu dzisiaj też, (jak wielu na Ślonsku), inaczej już na tę sprawę patrzy, poznał gorzką dla nas prawdę, że ogłupiono przez polsko propaganda, kler katolicki i Korfantego garstka Możeiślonzokow postanowiła zawalczyć jak w kasynie. Postawili wszystko na czorne, ryzykujonc Ślonsk dlo obiecanek polskich. Podobnie jak w kasynie, przegrali niy ino prziszłość swojigo potomstwa, ale i somsiadow i inkszych im bliskich i dalszych Ślonzokow.
Tu byłby tymat do "Drzemu" i inkszych naszych "szarpidrutow", pra?

Syn Ryska

[polok24]

cirano napisał:

> Lata temu byłem tak przekonany o słuszności tezy powstań, że z ochotą hajlowałb
> ym tej, (jak hajlowałem podobnym), piosence. Myślę że i kompozytor tego szajsu
> dzisiaj też, (jak wielu na Ślonsku), inaczej już na tę sprawę patrzy, poznał g
> orzką dla nas prawdę, że ogłupiono przez polsko propaganda, kler katolicki i Ko
> rfantego garstka Możeiślonzokow postanowiła zawalczyć jak w kasynie. Postawili
> wszystko na czorne, ryzykujonc Ślonsk dlo obiecanek polskich. Podobnie jak w ka
> synie, przegrali niy ino prziszłość swojigo potomstwa, ale i somsiadow i inkszy
> ch im bliskich i dalszych Ślonzokow.
> Tu byłby tymat do "Drzemu" i inkszych naszych "szarpidrutow", pra?


"
Sebastian Riedel, lider zespołu Cree:

- Ślązak to po prostu Ślązak: człowiek szczery, otwarty i prawdziwy; człowiek, który nie boi się ciężkiej pracy, jest twardy, zahartowany, ale jednocześnie wrażliwy. Gdyby nie te cechy, nie narodziłby się śląski blues, który stworzyli ludzie szukający wytchnienia po ciężkiej robocie. Gdybym nie urodził się Ślązakiem, pewnie nie grałbym takiej muzyki, jaką gram. Czuję się i Polakiem, i Ślązakiem, ale gdybym miał wybierać, moją śląskość postawiłbym wyżej od mojej polskości."

[1fatum]

Każdy ma prawo czuć się tym kim chce. Osobiście mi znany (rodowity Śląski Niemiec) miał 2 braci. Jeden z nich był zakochany w Polsce. Należał do polskiego klubu sportowego i innej polskiej organizacji. Jak widać w jednej śląskiej rodzinie były podziały, ale do przyjścia do władzy nazistów dało się żyć w miarę normalnie. Później było tylko gorzej. Najgorzej było po wojnie, bo nowi właściciele Śląska, tego zakochanego w Polsce wybili mu tą miłość. Wybili dosłownie i na tyle mocno, że po ucieczce z obozu w ciągu miesiąca zmarł.

Piszę o tym, bo na Śląsku podziały etniczne dzieliły nawet rodziny, ale do zakończenia wojny nie kończyły się krwawo. Sebastian Riedel, lider zespołu Cree ma prawo do samookreślenia i to jego sprawa, czy jest Ślązakiem, czy Polakiem - Ślązakiem. Problem zaczyna się wtedy, kiedy ktoś odgórnie narzuca Ślązakom kim się mają czuć.

[firiduri2]

Zirankiewitchz. Opowiadał mi pewien Niemiec o swojej ciotce staruszce, a zarazem wdowie po esesmanie. Przyszła pora i trzeba było ciotkę umieścić w domu starców, gdzie pracował jakiś polski student. Miał ze sobą płytę właśnie z tą piosenką "Puść mnie matko do powstania", którą śpiewa Rysiek Riedel. Wyobraź sobie, że tej ciotce tak przypadła ta piosenka do gustu, że musieli ją na okrągło puszczać. Już jej tłumaczyli, że to o powstańcach co "strzylali" do Niemców, wszystko na nic. Nie mogła usnąć bez wysłuchania "Puść mnie matko do powstania". Weź sobie to do serca Zihajrinkiewitchz, bo nie wiadomo czego ty będziesz słuchał w domu opieki. Być może będziesz miał nawet polską pielęgniarkę?

[1fatum]

firiduri numer 2


Piszesz nie na temat. Chcesz dyskutować na temat Ciebie interesujący, to załóż nowy wątek.

Na temat moderacji nie przewiduję polemiki. Kto tego nie rozumie, wraz z tekstem odchodzi w niebyt.
Forum jest prywatne i panujące na nim zasady ustala jego właściciel hanys_hans. Kto tego nie rozumie nie musi na forum pisać.

Pragnę zauważyć, że każdy piszący w regulaminowy sposób może wyrażać swoje myśli. Nawet te, które są całkiem odmienne od wypowiedzi innych dyskutantów.


Odsyłam do regulaminu, a poniżej cytuję jego fragmenty:


Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

Nie publikuj wątków niezgodnych z tematyką danego forum.

Dyskusji na temat regulaminu i zaprezentowanych zasad nie przewiduje się.

Wszelka dyskusja na ten temat oznacza naruszenie zasad i ostrzeżenie.

[herbjelita]

Ładne teksty tu wsadziliście (poza firidur) - gratuluję.

[erka-4]

herbjelita napisał:

> Ładne teksty tu wsadziliście (poza firidur) - gratuluję.


...czyli piosenka,którą polok nam zacytował też ci się podoba,jak mniemam ?

[roter_baran]

erka-4 napisał:

> herbjelita napisał:
>
> > Ładne teksty tu wsadziliście (poza firidur) - gratuluję.
>
>
> ...czyli piosenka,którą polok nam zacytował też ci się podoba,jak mniemam ?

Pewnie Irkowi bardzo sie podoba, bo on jest wielkim fanem Ryska i Dzemu:-)

[1fatum]

roter_baran napisał:

> erka-4 napisał:
>
> > herbjelita napisał:
> >
> > > Ładne teksty tu wsadziliście (poza firidur) - gratuluję.
> >
> >
> > ...czyli piosenka,którą polok nam zacytował też ci się podoba,jak mniemam
> ?
>
> Pewnie Irkowi bardzo sie podoba, bo on jest wielkim fanem Ryska i Dzemu:-)

*******************************************************

Skoro naukę historii odbieramy na podstawie śpiewanej poezji, to mam pytanie:

1. Czy tylko polska poezja i śpiewy wchodzą w grę, czy też inne narody mają do tego prawo?

[erka-4]

1fatum napisał:

- Skoro Ślązak nie jest Polakiem, to może być każdym, kim się czuje, ale przede wszystkim jest i czuje się Ślązakiem. Bycie Ślązakiem, to taka genetyczna wada objawiająca się wielką miłością do Heimaty, rodziny, śląskiej kultury, religijności, języka śląskiego, pracowitości i wytrwałości. Wada genetyczna przypominająca elastyczną wiklinę, którą wichry historii przygna do ziemi, ale nie złamią jak twarde i wielkie drzewo. Może niczym wiklina wyrwana z korzeniami osiąść na nowym gruncie, ale zawsze ma w sercu swój ukochany Śląsk.

Aż dziwne, że tych prostych faktów nie rozumieją Polacy, którzy przez 200 lat byli pod zaborami i mają własną suwerenną ojczyznę, choć nikt nie wierzył, że Polska się odrodzi. Tymczasem niektórzy w Polsce dawno odtrąbili zwycięstwo, że Śląsk, skoro 68 lat jest w Polsce takim pozostanie. ...

Aż dziwne, że tych prostych faktów nie rozumieją Polacy

- a dla mnie jest dziwne,że Ślązacy tak o Polakach myślą,wszak są lustrzanym odbiciem Polaka w pomniejszeniu.
Ja osobiście jestem Krakusem mieszkającym na Śląsku pośród Ślązaków prawie od urodzenia,Kraków znam jedynie z odwiedzin u rodziny i z wycieczek,ale kiedy cokolwiek o Krakowie usłyszę zaraz me serce bije intensywniej,ciekawe dlaczego ?
Jednakże to,że jestem krakowskim Galicyjczykiem nie znaczy,że nie jestem Polakiem,bo Galicja to jedynie taka moja mała ojczyzna,podobnie jak Śląsk hajmatem jest dla Ślązaka.
Tylko jeśli o tej wiklinie śląskiej słyszę to już mi się to zbytnio nie podoba,bo chcąc być czyimś bratem nie można być wikliną,bo ciągle będzie się przyginać,zależnie od kierunku wiatru i nikt się nie będzie zastanawiał nad losem wikliny,bo wiklina to jedynie wiklina i czasami się ją wycina.
Dziś niektórzy twierdzą,że gdybyśmy jako Polacy poszli swego czasu z Hitlerem pod pachę to byśmy o wiele lepiej wyszli,być może lecz nie bardzo w to wierzę,jednakże zachowalibyśmy się jak ta wiklina,która wyciąć można w każdej chwili,nie mówić już,że bylibyśmy zwykłą szmatławą szmatą w oczach całego Świata.

7 maja o godz. 1000 sala 228 w Sądzie Rejonowym w Rybniku (Rybnik plac Kopernika 2) odbędzie się rozprawa z powództwa Rudolfa Kołodziejczyka o odszkodowanie i zadośćuczynienie za wywózkę do ZSRS w 1945 r. ojca.

...i bardzo słusznie,bo się należy,tylko kto ma być oskarżony o tę deportację i kto ma zapłacić ewentualne odszkodowanie,czyżby Polska,przecież chyba sąd w Rybniku nie zasądzi odszkodowania od Rosjan ? chyba nie ma aż takiej prawnej władzy ?
Ciekawe jak ten sąd Polski wybrnie z tej sowiecko-hitlerowskiej sprawy ?

[socer-schlesier]

erka-4 04.05.13, 11:17 napisal:
erka-4, już nie mam sił twoich komunistycznych wywodów czytać.
Miałem nadzieję, że moje dawne wywody cośkolwiek w twojej głowie uporzątkowały.
Nie, nadal ten komunistyczny, propagandowy styl lat 60-tych. Tu dla przykładu..
...to błędów znalazłeś jedynie 9
1. Slązacy znajdowali się 1000 lat w niewoli.
...nigdzie nie pisałem,że było to lat 1000,ale że czuli się zniewoleni przez Niemców zwłaszcza w okresie Bismarka to bardziej jak pewne.
2. Bismark gnębił Polaków na Sląku.
...co fakt to fakt,jeśli ktoś się czuł Ślązakiem i takim pragnął pozostać.
3. Sląsk był pod niemieckim zaborem.
...nigdzie tak nie pisałem,był pod austriackim,niemieckim lub pruskim zarządem
4, Slązacy to Polaki.
...tak nie twierdziłem i nie twierdzę,Ślązak jest Słowianinem a jeśli uważa się za niesłowianina to nie jest Ślązakiem
5. Niemcy niszczyli "polską" mowę na Sląsku.
...Prusacy owszem w pewnym okresie mocno walczyli z gwarą śląską,a nie wiem,może Prusacy to nie Niemcy
6. Sląsko godka to polska mowa.
...nie,jeden z protoplastów języka polskiego
7. Henryk Brodaty zdradził Polaków.
...w pewnym sensie tak,skoro uległ germanizacji,wszak Piastem słowiańskim był z urodzenia
8. Austria - to śląski zaborca.
...nie,zarządca
9. Nareszcie Sląsk jest polski i to w historycznym rozumieniu.
...Śląsk powrócił do jednego ze swych korzeni,drugim są Czechy,Niemcom nic do tego.
Historycznie byli jedynie zarządcami,rozbiorcami i okupantami.
-----------------------------------------------------------------------------

erka-4 idac Twoim tokiem myslenia to Polakom tysz nic do naszego Slaska a Korfanty byl zdrajca skoro urodzil sie Slazakiem a Slask Polsce oddal.
Druga rzecz to z Ameryki rowniez powinni dzisiaj wszystkich powyrzocac z tamtad na zbity pysk oprocz Indianerow prawych wlascicieli tych ziem.

[1fatum]

Wszelka dyskusja jest możliwa wtedy, kiedy używane są argumenty, a nie slogany, kiedy rozmówcy posługują się wiedzą, a nie wiedzą nabytą na WUML-u, czy innej partyjnej "uczelni". Kiedy umysł człowieka jest impregnowany jak ortalion, to wtedy nic do niego nie dociera i z braku argumentów na określony temat wyszukuje coś, co było wiele lat później i z głównym wątkiem niewiele ma wspólnego. Świetnie rozumiem taką szamotaninę, skoro brakuje argumentów.

Może nasz szanowny dyskutant ramy dyskusji zawęzi do omawianego tematu.

[erka-4]

1fatum napisał:

> Wszelka dyskusja jest możliwa wtedy, kiedy używane są argumenty, a nie slogany,
> kiedy rozmówcy posługują się wiedzą, a nie wiedzą nabytą na WUML-u, czy innej
> partyjnej "uczelni". Kiedy umysł człowieka jest impregnowany jak ortalion, to w
> tedy nic do niego nie dociera i z braku argumentów na określony temat wyszukuje
> coś, co było wiele lat później i z głównym wątkiem niewiele ma wspólnego. Świe
> tnie rozumiem taką szamotaninę, skoro brakuje argumentów.
>
> Może nasz szanowny dyskutant ramy dyskusji zawęzi do omawianego tematu.

...śmieszni obaj jesteście z tym moim komunizmem,myślę że na tym WUML-u to my razem studiowali,już sobie was przypominam,jeden z was to ten francik z Wodzisławia a drugi hanclik ze Żorów.

[socer-schlesier]

Wrocimy do tymatu watku.
www.tmrrydultowy.pl/kluka/kluka317.pdf

[1fatum]

erka-4 napisał:

> ...śmieszni obaj jesteście z tym moim komunizmem,myślę że na tym WUML-u to my
> razem studiowali,już sobie was przypominam,jeden z was to ten francik z Wodzisł
> awia a drugi hanclik ze Żorów.

************************************************

Przepraszam z tym WUML-em. Pomyliłem się, bo nawet tam szli ludzie posiadający wiedzę ogólną na poziomie szkoły średniej. Przy takiej retoryce i argumentacji nie sposób dyskutować. To przypomina argumentację tych, uważających, że Ziemia jest płaska, bo gdyby była okrągła, to ci na dole, by z niej pospadali.

[rico-chorzow]

Chyba pan nie myśli,że erka4 ma postawowe wiadomości z fizyki.

[berncik]

rico-chorzow napisał:

> Chyba pan nie myśli,że erka4 ma postawowe wiadomości z fizyki.

Dobre pytanie .Tysz fto niy wierza

[erka-4]

Bercik,Ślązak i Polak to dwa magnesy i zgodnie z zasadami fizyki,na której ja się zasadniczo nie znam,bo ja jestem zwyczajna erka,raz się przyciągają a innym razem odpyhzają,zależnie od położenia biegunów wzajemnie siebie.
A wiesz może co tą te polsko-śląskie bieguny,berciku drogi ?

[1fatum]

rico-chorzow napisał:

> Chyba pan nie myśli,że erka4 ma postawowe wiadomości z fizyki.

Ufam, że czytać to on potrafi i lekturę powinien zacząć od regulaminu, bo zaczyna przekraczać granice.

Jest temat, niech pisze na temat, tyle i aż tyle.

[polok24]

www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=572590462771577&set=a.568510313179592.1073741828.235487693148524&type=1&theater

[socer-schlesier]

wyborcza.pl/alehistoria/1,132520,13847202,Wrog_Korfanty.html
" Korfanty na Górnym Śląsku jest postacią bardzo kontrowersyjną. To człowiek, który podpalił Śląsk tylko dlatego, że obraził się na nauczyciela w gimnazjum. Po mojemu, stał się narzędziem w rękach polskich specsłużb i jako niewygodny świadek, przez te służby zlikwidowany. Żalu po nim nie czuję, jak to po renegacie, ale żal Śląska, który przez te 90 lat został tak sponiewierany i zniszczony."

Wybory do Reichstagu z 1912 roku

[roter_baran]

Aby nie powstało tutaj mylne wrażenie, że Górny Śląsk był od wieków czysto
niemiecki a polskość ograniczała się tutaj do nielicznych goroli podaję
wyniki ostatnich przed I wojną światową wyborów do Reichstagu
1. Okręg Kluczborsko-Oleski (powiaty kluczborski i oleski) zwycięstwo
niemieckiego konserwatysty Meyera, głównie dzięki zdecydowanemu zwycięstwu w
powiecie kluczborskim, w powiecie oleskim zwyciężył polski narodowiec ks.
Paweł Kuczka.
2. Okręg Opolski (powiat opolski oraz miasto Opole) zwycięstwo polskiego
narodowca ks. Pawła Brandysa, który pokonał kandydata partii Centrum ks.
Oswalda Sonnecka.
3. Okręg strzelecko-kozielski (powiaty strzelecki i kozielski) zwycięstwo
centrowca ks. Josepha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą. W
powiecie
kozielskim wygrał Glowatzki, w strzeleckim Wajda.
4. Okręg lubliniecko-gliwicki (powiaty lubliniecki, toszecko-gliwicki oraz
miasto Gliwice) zwycięstwo centrowca Warlo przed polskim narodowcem ks.
Jankowskim. W rolniczych powiatach lublinieckim i toszecko-gliwickim wygrał
Jankowski, w większości niemieckich Gliwicach Warlo.
5. Okręg bytomsko-tarnogórski (powiaty bytomski, tarnogórski i miasto Bytom)
zwycięża Polak dombek przed kandydatem Centrum Bittą. Dombek wygrywa w
powiatach bytomskim i tarnogórskim a Bitta w samym Bytomiu.
6. Okręg katowicko-zabrski (powiaty katowicki, zabrski, miasta Katowice i
Królewska Huta) wygrywa Polak Sosiński przed socjaldemokratą Biniszkiewiczem
(też Polakiem)
7. Okręg rybnicko-pszczyński (powiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w
pierwszej rundzie kandydat polski hrabia Mielżyński (poznaniak) pokonując
centrowca ks. Boidolla, ze względu jednak na śmierc Mielżyńskiego wybory
wkrótce powtórzono. W powtórzonych wyborach zwyciężył w pierwszej turze Polak
ks. Pośpiech przed ks. Boidollem.
8. Okręg raciborski (powiat raciborski i miasto Racibórz) zwycięstwo już w
pierwszej turze centrowca Sapletty przed Polakiem ks. Janem Banasiem. Ks Jan
Banaś zwyciężyl na terenach po prawej stronie Odry i częściowo na terenach
lewobrzeżnych natomiast Sapletta odniósł zdecydowane zwycięstwo w samym
Raciborzu i w okolicach Hulczyna (obecnie Czechy).
9. Okręg prudnicki (powiat prudnicki) zwycięża w pierszej rundzie kandydat
Centrum Franciszek Strzoda, który deklarował sie jako Polak i w trakcie
plebiscytu w 1921 roku agitował za przyłączeniem Górnego Śląska do Polski.

[socer-schlesier]

Jak widac polscy ksiynza sam brali czynny udzial w polityce.

[erka-4]

Czyżbyś ich nie uważał za pełnoprawnych obywateli albo zwyczajnych ludzi ?

[socer-schlesier]

Mowisz ze ksieza maja sie polityka zajmowac i agitowac ich na te czy tez inna partie?

[erka-4]

socer-schlesier napisał:

> Mowisz ze ksieza maja sie polityka zajmowac i agitowac ich na te czy tez inna p
> artie?


...a niby dlaczego nie ???
Wszak ty masz swój rozum i nikt cię nie zmusza księdza słuchać,a wybory są tajne i ksiądz nie zagląda ci na twą kartkę.

[hans-jurgen]

erka-4 napisał:

> socer-schlesier napisał:
>
> > Mowisz ze ksieza maja sie polityka zajmowac i agitowac ich na te czy tez
> inna p
> > artie?
>
>
> ...a niby dlaczego nie ???
> Wszak ty masz swój rozum i nikt cię nie zmusza księdza słuchać,a wybory są tajn
> e i ksiądz nie zagląda ci na twą kartkę.
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
Czy Polska jest panstwem wyznaniowym?

[1fatum]

Istnieje rozdział Kościoła od Państwa i nawet Watykan jest za niemieszaniem się kleru do polityki. Inne są zadania dla kleru i inne dla polityków. Jeżeli "sukienkowy" chce uprawiać politykę, a nie głosić słowo boże, to niech zmieni zawód.

Wszelkie ingerencje kleru w politykę i gospodarkę źle służą krajowi. Najlepszym tego przykładem są dysproporcje krajów katolickich i protestanckich.

[roter_baran]

1fatum napisał:

> Najlepszym
> tego przykładem są dysproporcje krajów katolickich i protestanckich.
>

Moze napisz cos wiecej o tych dysproporacjach, dobrze?
Bo w Niemczech, gdzie okolo polowy ludnosci to protestanci a okolo polowy katolicy, najbogatsze landy to katolickie Bawaria i Badenie Wirtrembergia. W Holandii i Szwajcarii tez po polowie katolikow i protestantow... i katolicy tez bogatsi.. W okolo 90% katolicka Austria ma wieksze PKB na mieszkanca niz Niemcy, gdzie jest tyle samo katolikow co protestantow. Podobnie Republika Irlandii z 90% katolikow jest znacznie bogatsza niz Irlandia Polnocna, gdzie jest nieco wiecej protestantow niz katolikow. W Belgii katolicka Flandria jest znacznie bogatsza od socjalistycznej i laickiej od pokolen Walonii. W USA 4 z 5 najbogatszych stanow maja wiecej katolikow niz protestantow a najbiedniejsze sa w okolo 90% protestanckie stany takie jak: Missisipi czy Arkansas

[hans-jurgen]

Odpowiedz jest prosta, czerwony_baranie, tam duchowni nie mieszaja w codziennym
politycznym geszefcie, tam duchowni robia to do czego zostali powolani, mianowicie
przekazuja wartosci chrzecijanskie, takie jak, poszanowanie prywatnej wlasnosci,
uczciwosc, prawdomownosc i propaguja tzw etos pracy w mysl zasady: " modlitwa
i praca sie narody bogaca ". :))

[1fatum]

Przedmówcy dobrze zrozumieli moje intencje, bo w klerykalnym kraju nawet haźla nie można otworzyć bez pokropku. Tam, gdzie kler ma największy głos istnieje zacofanie i bieda. By nie szukać za oceanem, weźmy małe Czechy. Bogate Landy w Niemczech niezależnie od liczby katolików znajdują się w większym państwowym organizmie, który wziął kler na krótką smycz i nie daje sobie wejść na głowę.
Nie oznacza to, że religie są prześladowane, czy tępione. Kler ma zajmować się tym do czego został powołany, a kiedy przekracza granice dostaje po łapach. Również zmniejszająca się liczba wiernych ma znaczenie, bo podskakiwanie kleru jak w Polsce i liczne afery wyludniłyby kościoły.
Amen.

[1fatum]

Nie tylko ja i współrozmówcy postrzegają podobnie, bo nawet niektórzy posłowie w bardziej dosadnych słowach określają prawdę o polski klerze.

Zwróćmy uwagę, że nikt z nas nie krytykuje samej wiary, tylko niecne uczynki urzędników kościelnych.


Ryfiński na blogu: Boże, jeśli jesteś, to chroń nas przed Czarną Stonką Ziemską

Polityk Ruchu Palikota Armand Ryfiński wypowiedział się na swoim blogu ws. działki, którą abp Sławoj Leszek Głódź kupił na "cele sakralne", a na której... hoduje daniele. - (...) cała rzesza polityków i włodarzy jest na pasku, albo na smyczy katolickiego kleru - pisze poseł.
Armand Ryfiński, fot. Marcin Stępień / Agencja Gazeta

"Czarna Stonka Ziemska – jeden z głównych pasożytów, który rujnuje plony i dorobek naszego pięknego kraju. Aby pasożyt ten mógł się bardzo szybko rozwijać i rozkradać Polskę, niezbędne jest stworzenie mu odpowiednich do tego warunków" - czytamy na blogu Ryfińskiego. "Jedna z działek warta prawie pół miliona złotych została przekazana za mniej niż pół emerytury abp. Sławoja Leszka Głodzia, czyli za 4500 złotych na cel sakralny, jakim niewątpliwie jest hodowanie danieli – co też arcybiskup na tej działce czyni" - dodaje polityk.

Według polityka Ruchu palikota Kościół dba o swoje nieruchomości, a widać to dobrze po Świątyni Opatrzności Bożej. "Mimo skromnych środków udało się zdobyć na samo pokrycie dachu 9 milionów złotych, a elewacja będzie pokryta okazyjnie granitem za jakieś raptem 25 milionów złotych, czyli tyle ile wynosi najczęściej wypłacana w Polsce pensja dla 15 625 osób" - przypomina poseł.

"Boże, jeśli jesteś to chroń nas przed Czarną Stonką Ziemską" - podsumowuje Ryfiński.

wiadomosci.onet.pl/blogi/ryfinski-na-blogu-boze-jesli-jestes-to-chron-nas-p,1,5501067,wiadomosc.html

admin nam gębę zamknie...

[erka-4]

...bo odchodzimy od tematu,no ale skoro religijną wojnę wszczynacie to coś wam powiem.
Dla mnie duchowny każdej opcji religijnej jest równoprawnym obywatelem swego państwa i jako ewentualny działacz polityczny ma do tego działania prawo.
Jedynie nie ma prawa poglądów swoich politycznych szerzyć w kościele,farze czy innej bożnicy,bo miejsca te służą tylko i wyłącznie modlitwie.
Ale jak wiecie,od zasad często bywają odstępstwa i często te miejsca kultu służyły,służą i służyć będą walce politycznej,kiedy życie tego zarząda.
Najdobitniejszym przykładem i dość bliskim była walka SOLIDARNOŚCI polskiej z Komunizmem sowieckim,która często odbywała się w kościołach,zatem i jakiś ksiądz w tej walce musiał swe ręce "maczać".
Zatem cieszcie się wy tam zaodrzańscy Ślązacy,bo co by nie mówić,gdyby nie ta polska SOLIDARNOŚĆ to ten mur słynny berliński by nie runął.

www.polityka.pl/swiat/obyczaje/1525731,2,niemieccy-pastorzy-pasterzami-narodu.read

[1fatum]

Nie zostaje nam nic innego jak zaprosić erka-4 na wygłoszenie serii wykładów. Na pewno nie zaśniemy, a niektóre jego myśli warto zapisać, bo może komuś w kabarecie się przydadzą.

[erka-4]

Zatem zabrakło ci argumentów.
A kabaret tośmy już mieli.
Jasio śpiewał ŻEBY POLSKA BYŁA POLSKĄ i to w KABARECIE,no i wyśpiewał,więc wniosek z tego wypływa taki,że wielka siła tkwi w KABARECIE,zatem nie radzę się z KABARETU wyśmiewać.

www.youtube.com/watch?v=FK05Xqtt71M

[1fatum]

erka-4 napisał:

> Zatem zabrakło ci argumentów.
> A kabaret tośmy już mieli.
> Jasio śpiewał ŻEBY POLSKA BYŁA POLSKĄ i to w KABARECIE,no i wyśp
> iewał,więc wniosek z tego wypływa taki,że wielka siła tkwi w KABARECIE,zatem ni
> e radzę się z KABARETU wyśmiewać.

************************************************

Mikołaj Gogol jest lepszym autorytetem od klezmera, czy innego zapiewajły.

"I z kogo się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie!"

[polok24]

Gorny Slask byl wtedy bardzo katolicki i chyba w dalszym ciagu jest bardziej religijny niz wiele regionow w Polsce. Po stronie niemieckiej tez byli ksieza:

"kandydata partii Centrum ks. Oswalda Sonnecka, zwycięstwo centrowca ks. Josepha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą, Okręg rybnicko-pszczyński (powiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w pierwszej rundzie kandydat polski hrabia Mielżyński (poznaniak) pokonując centrowca ks. Boidolla"

[berncik]

polok24 napisał:

> Gorny Slask byl wtedy bardzo katolicki i chyba w dalszym ciagu jest bardziej re
> ligijny niz wiele regionow w Polsce. Po stronie niemieckiej tez byli ksieza:
>
> "kandydata partii Centrum ks. Oswalda Sonnecka, zwycięstwo centrowca ks. Josep
> ha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą, Okręg rybnicko-pszczyński (po
> wiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w pierwszej rundzie kandydat polski h
> rabia Mielżyński (poznaniak) pokonując centrowca ks. Boidolla"

Polok:Przeciez nie oto chodzi.Chodzi o ingerencje koscioua do spraw rzadow i polityki.
Bo kler sie miesza do wszystkiego.Zreszta widzisz sam jak jest w Polsce.W Niemczech dostaja wyplate .Majatki upanstwowiono i niesmia sie mieszac do polityki.Wiec maja pelne pole do popisu zeby zbawic nasze grzeszne dusze.