Marlbork i jego zagadka

[ballest]

1800 Tote! Deutsches Massengrab in Polen entdeckt

Grauenhafter Fund im polnischen Marienburg (Malbork): Bauarbeiter entdeckten
ein Massengrab aus dem 2. Weltkrieg – 1800 Tote, offenbar deutsche Zivilisten!
Ciekawe, co:
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/07/1800-tote/deutsches-massengrab-in-polen-entdeckt.html

Krzyżactwo dostało nauczkę.

[stix]

W XV wieku powinni dostać baty. Nie dostali. Na szczęście w XX wieku zrobiono
porządek z Krzyżakami.

[ballest]

Pytaniem je , fto to zrobiou, moj pantofelku z jedna szara komoreczkom!

Tropy prowadzą do Rosji.

[stix]

Najpierw niemieccy banditen zabijali Rusów, a potem rosyjscy banditen zabijali
Fryców.

[chrisraf]

> Najpierw niemieccy banditen zabijali Rusów, a potem rosyjscy
banditen zabijali
> Fryców.

Nie wyglada na to, ze byli to "rosyjscy banditen":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=89517786

Glückauf!

[ballest]

Gynau tysz tak samo myslam!
Moze to byli polnische banditen!

[szwager_z_laband]

"Schon seit dem vergangenen Oktober ist es bekannt (Polskaweb
berichtete), doch erst seit heute reagieren auch große deutsche
Zeitungen auf den unglaublichen Fund von bereits über 1800 toten,
deutschen Zivilisten in einem Massengrab im Zentrum der
nordpolnischen Stadt Marlbork, die bis zum Ende des zweiten
Weltkrieges Marienburg hieß und überwiegend von Deutschen bewohnt
war. Die deutschsprachige Presse bezog jetzt ihre Informationen zu
dem Stand der Dinge in Marienburg von der polnischen Presseagentur
PAP, in denen allerdings wichtige Indizien über die möglichen Täter
nicht aufgeführt wurden, Ersatzweise zitierte man aber die Worte
eines Mitarbeiters des Burgmuseums der Stadt, welcher die 1800 Opfer
einer Schlacht zwischen der roten- und der deutschen Armee Anfang
1945 zuordnet, bei denen viele Zivilisten durch Querschläger
getroffen worden sein sollen. Festgestellt hatte man allerdings,
dass eine große Zahl der gefundenen Schädel der Toten Schusslöcher
kurz über dem Nasebein aufwies. Diese Theorie und auch Andere die in
diesem Zusammenhang in Marienburg oder den polnischen Medien
kursieren sind meist arg widersprüchlich und teilen nun einen guten
Teil der Bevölkerung welche an der lückenlosen Aufklärung der
Geschehnisse um das Massengrab sehr interessiert ist von jenen, die
am Liebsten diese grausige Fundstätte wieder zuschütten möchten.

Die Ereignisse in Marienburg überschlagen sich seit dem Oktober im
Zusammenhang mit dem Massengrab an der Piastowska Strasse. Von erst
67 Toten die man fand und schon Stunden später auf dem Gelände einer
alten deutschen Kirche schnell und oberflächlich wieder einbuddelte,
obwohl knapp 3 Dutzend der gefunden Schädel der Skelette
Einschusslöcher in der Stirn aufwiesen, bishin zu über 1800
Skeletten die laut PAP bisher geborgen worden sein sollen. Das
polnische Staatsfernsehen berichtete sogar von über 2000 Opfern und
zeigte Bilder von Behältern mit Schädeln von Kindern und Babys. Die
bisherigen, teilweise verschleppten Ermittlungen, zu dem hier
unübersehbar stattgefundenen Massenmord spotten derweil jeglicher
Beschreibung. Die Behörden gehen fest davon aus dass die rote Armee
das Verbrechen begangen hat und nur dahingehend wird ermittelt und
berichtet. Von den Tätern gibt es von daher auch meilenweit keine
Spur.




Indizien dass vielleicht polnische Milizen oder gar Einwohner der
Stadt ihre Finger im Spiel hatten, oder zumindest von dem Verbrechen
wussten, gibt es allerdings schon. In Anbetracht dessen dass alle
Opfer völlig nackt in dieses Grab gelegt wurden, Kleiderhaufen aber
in der Nähe der Opfer ausgegraben wurden, führen unweigerlich zu der
Erkenntnis, dass der Fundort auch der Tatort gewesen sein muss, das
Gelände des polnischen Hauses an der Piastowska Strasse 18 in
Marienburg. Vielen Opfern, auch Kindern, wurde direkt in die Stirn
geschossen. Staatsanwaltschaft und andere Behörden des heutigen
Marlbork versuchten den Fund der Mordopfer zu verschleiern und
schlossen ihre Akten schon kurz nach Anzeigen besorgter Bürger.
Keiner in Marlbork wusste etwas von diesem gigantischen Massenmord
mitten im Zentrum der Stadt und in keinem Archiv gibt es hierauf
einen Hinweis. Dementsprechend, als würden hier gar keine Toten
liegen, wurden auch die Ausgrabungsarbeiten mit einem Schaufelbagger
mit schleunigst durchgeführt, wobei viele Skelette
auseinandergerissen wurden. Die Anweisung der Maßnahme in diesem
Stile kam vom Bürgermeister der Stadt, der sein Touristenmagnet
erhalten will.

Die Piastowska Strasse 18 in Marienburg war bis zum Oktober eine
erste Adresse der Stadt. Genau gegenüber befindet sich der Magistrat
und das Tourismus Büro des vielbesuchten Ortes. Die Hausnummer 18
hat allerdings keine Gebäudeteile mehr, da diese zugunsten eines
neuen 4 Sterne Hotels
(wahrscheinlich Sheraton) weichen mussten. Gerade die älteren Bürger
der Stadt die teilweise auch schon zu Kriegszeiten hier lebten
hatten bis zuletzt versucht den Abriss des “polnischen Hauses” auf
diesem Grundstück zu verhindern, denn dieses Haus auf dessen Gelände
das Massengrab gefunden wurde, hat eine lange Geschichte und
Tradition. War es doch das Sinnbild des Polentumes der
westpreussischen Stadt Marienburg die ansonsten zum deutschen Reich
gehörte.

Im polnischen Haus an der Piastowska Strasse 18 fand z.B. am 11 Juli
1920 eine große Abstimmung um die Zugehörigkeit Marienburgs zu
Preussen statt, an der 9641 Personen teilnahmen, aber nur 165 davon
sich für die Zugehörigkeit der Stadt zu Polen entschieden. Die Namen
jener welcher sich Polen zugehörig fühlten hat man später auf einer
Gedenktafel verewigt und diese dann im polnischen Haus aufgehangen.
Der Hotel- Investor, die Europäische Hypothekenfonds SA, hatte mit
der Baugenehmigung für die Piastowska 18 auch diverse Auflagen in
Kauf nehmen müssen, wozu auch die Übernahme dieser Gedenktafel und
Mauerteile des polnischen Hauses gehören. Doch nach dem Fund dieser
gigantischen Todesstätte direkt unter dem geplanten Hotel will der
Investor am Liebsten die Segel streichen, da er das Ausbleiben der
Gäste des Hotels durch die grauenhafte Entdeckung auf diesem
Grundstück befürchtet.

Durch verschiedene Anzeigen und Pressemeldungen haben inzwischen
einige Justizbehörden und Politiker in Deutschland Wind von dem
vermeintlichen Genozid in Marienburg bekommen. Doch weder von der
deutschen- noch von der polnischen Seite kam bisher die Hand zur
Zusammenarbeit. Nur ein netter, älterer Herr aus Deutschland, der
Buchautor und geborene Marienburger Dr. Rainer Zacharias tauchte vor
zwei Wochen besorgt in der Amtsstube des Marlborker Bürgermeister
auf und befragte diesen zu dem Massengrab. Ausgerechnet auch die
rechtsnationale deutsche Partei NPD macht sich ähnliche Sorgen wie
viele Polen und machte eine Eingabe im Schweriner Landtag wegen dem
Marienburg Massengrab*, die offensichtlich aber ins Leere zu laufen
scheint, denn die stärken Kräfte aus CDU, SPD und den Linken sind
nicht an ermordeten Deutschen in Polen interessiert. Tote zahlen
keine Steuern und kranke kosten nur Geld, scheint die Devise zu
sein. In Polen übersetzt man so etwas mit “Menschenverachtung”."

de.altermedia.info/general/ein-polnisches-katyn-in-marienburg-es-waren-ja-nur-deutsche-070109_21228.html

[hanys_hans]

wyborcza.pl/1,76842,4847726.html

[szwager_z_laband]

jak z nimi godosz to zodyn sie niy prziznowo do mordowania -
nojwiyncyj co mi sie udauo z nich wyciongnonc to to ze byli take
niynawistne ze rozwalali wszysko co ino bouo poniymiecke - dzisiej
podobno tego zaujom, bo to niyby dzisiej tysz by odnich wuasnosc
boua.

a ojlepsze bouo jak jedyn, od kerego ojciec zguosiou sie na roboty
do nimiec, chciou tera odszkodowanie wydostac za to ze niby ojca
wziyli na roboty ...

dalyj niy komyntuja.

[chrisraf]

Jedyn Gorol, co przkludziou siy po wojniy do Kattowitz, utrwalou
jako funkcjonariusz MO wuadza ludowo we Oberschlesien. Srogo wiyla
ludzi go przeklino. Przijechou do Rajchu na renta (jego baba smigla
do Niymiec), aby "szkodzic Niemcom"-uorginalno wypowiedz. Zmor kilka
lot tymu i jy pochowany we niymieckij ziemii.

Tam kaj miyszkom, bouo wiyla przipadkow, co po wojnie Poloki
uostowaly u Bauera u kerego przez wojna robili. Niykiery ustou tukej
na zawsze. Gdy kobita Bauera dostowoua Brief ze frontu, zy ij chop
za Vaterland i Führera wyloondowou na inkszym swiycie, niy zadko bou
tyn polski robotnik tyn kery tyn couy Bauernhof dzwigou. Tyz niy
jedyn hajtou siy ze wdowom po Bauerze. Znom osobiscie taki Fall.
Poloki byli czynsto traktowani jak czlonkowie rodziny.
U nos w Dorfie bou taki jedyn bronzowy szmata co siy znencou nad im
przidzielonymi Polokami. Bauery niy mogli juz na to paczyc. Jak
kedys zas ten dzwignou bata na jednego Poloka,Vater Patenonkla
noszygo mouego szczaskou mu cyferblat. Uon siy uodgrazou wiyla
wlazuo. Inne Bauery, co to widzioy mu na rzekli, zy jak ino cosik
powiy dalyj to wyslom do wsziskich swintych. Zawor gymba i robonikow
juz nigdy niy lou.

Glückauf!

[ballest]

Jou sie yno pytom, wela takich Marienburgow w Ostpreussen, Pommern, czy
Schlesien jeszcze bouo!?
Dodom, ze tu juzas pasuje stare przyslowie:
POLOK SE NIGDY NIE PRZYZNOU!

a to juz IPN umorzouo!

[ballest]

Tragiczna przeszłośc Pomorza. Odkrycie masowego grobu w Malborku przyczyni się
do upamiętnienia makabrycznych wydarzeń w Bytowie
dziś
Czy masowy grób, podobny do odkrytego w Malboru, jest koło zamku w

Informacje o odkryciu masowego grobu w Malborku wywołały też dyskusję w Bytowie.
Tu bowiem wiosną 1945 roku także doszło do olbrzymiej tragedii autochtonicznej
ludności. Setki, a może nawet ponad tysiąc osób zginęło w obozie NKWD na zamku.

Sprawę badał Instytut Pamięci Narodowej już w 2004 roku. Ustalenia były
jednoznaczne, ale śledztwo w 2005 roku umorzono. Trudno bowiem było po 60 latach
nawet w przybliżeniu określić liczbę ofiarę, a tym bardziej wskazać nazwiska
winnych kaźni.

Ze strony działaczy Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego i lokalnych władz
samorządowych padały wtedy deklaracje upamiętnienia miejsca kaźni. Miała być też
poszukiwana masowa mogiła. Nie zrobiono do tej pory nic. Temat powrócił dopiero
po odkryciu zbiorowego grobu w Malborku. Nad tym co się tam stało, głowią się
teraz historycy.

W Bytowie wiele udało się już ustalić. W marcu 1945 roku Armia Czerwona zdobyła
miasto i od razu NKWD założyło na zamku obóz przejściowy. Umieszczono tam kilka
tysięcy osób, mężczyzn w wieku od 15 do 70 lat. Byli to Niemcy, Kaszubi, a nawet
obywatele ZSRR, którzy na początku wojny dostali się do niemieckiej niewoli.
Przebywali w koszmarnych warunkach. Obóz istniał do czerwca 1945 roku.

Więźniowie byli głodzeni, bici, zabijani... Umierało nawet 30-40 osób dziennie.
Zmarłych chowano w masowym grobie w pobliżu zamku. Ci, którzy przeżyli trafili
na Syberię. Do rodzinnych domów wrócili nieliczni.

Przez 60 lat o obozie nikt nie wiedział, a świadkowie woleli milczeć.
Przypomniał o nim Benedykt Reszka, Kaszuba pochodzący z Borowego Młyna, a
obecnie mieszkaniec Rumi. W książce "Czas zła" zebrał relacje wielu świadków. To
była podstawa do wszczęcia trudnego śledztwa przez IPN. Co ciekawe, wiele osób
nadal bało się mówić o tych wydarzeniach. Na temat obozu nie ma w Polsce żadnych
dokumentów. Bytów był bowiem w tym okresie, jako niemieckie miasto, w wyłącznym
władaniu Armii Czerwonej. Jeżeli jakieś dokumenty istnieją, to w Moskwie.
Dlatego IPN śledztwo umorzył.

- Zrobiłem wiele, aby odsłonić tak ważną dla historii nie tylko Kaszub kartę.
Bytowski zamek to miejsce kaźni i powinno to być upamiętnione. Byłem pewny, że
zostanie to zrobione. Przecież uzgodniliśmy już nawet treść napisu na tablicy,
która miała być umieszczona przy wejściu na zamek - podkreśla Benedykt Reszka. -
Ze znalezieniem zbiorowej mogiły ofiar obozu nie powinno też być najmniejszych
problemów. Wskazywałem nawet, na podstawie zebranych relacji, dość dokładnie
miejsce, tuż koło zamku.

Historycy IPN swoje ustalenia przedstawili w 2005 roku na specjalnej konferencji
w salach zamku.
Ryszard Sylka, burmistrz Bytowa, ale i członek Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego
zapewnia jednak teraz, że nic o sprawie nie wiedział.

- Mój poprzednik nic mi nie przekazał - twierdzi. - Nie wiem nawet co w tamtych
czasach działo się na bytowskim zamku. Nie słyszałem o tej tragicznej historii.

Stanisław Marmołowski, ówczesny burmistrz twierdzi z kolei, że sprawę przekazał
oddziałowi ZKP.

- Mieli otrzymać z IPN informacje, co dokładnie działo się na zamku i ile osób
mogło w tym czasie zginąć. Proponowałem, aby na zamku umocowana była tablica ku
czci zamordowanych tam ludzi. Później były inne sprawy m.in. wybory - zapewnia.

Zrzeszeńcy biją się w piersi i obiecują, że do tematu wrócą jak najszybciej.

- Wiem co się działo w 1945 roku na zamku - przyznaje Liliana Grosz, prezes
bytowskiego oddziału ZKP. - Z natłoku spraw, wyleciało nam to jednak z głowy. Na
najbliższym spotkaniu zarządu zrzeszenia powrócimy do tej sprawy. Tablica
upamiętniająca te tragiczne wydarzenia będzie niebawem na zamku.

Jednak nikt już nie wspomina o odnalezieniu masowej mogiły ofiar obozu NKWD, w
której spoczęli głównie mieszkańcy wsi zachodnich i południowych Kaszub.

- Wybieram się do Bytowa i będę rozmawiał o tej sprawie m.in. z władzami miasta
i powiatu. Trochę smutne jest to, że tak szybko się u nas zapomina. Minęły
ledwie 4 lata od ujawnienia tragicznych wydarzeń, a już nikt nic nie wie, nic
nie pamięta. Może tak jest niektórym po prostu wygodniej? - pyta Benedykt
Reszka, który teraz chce się zająć także wydarzeniami 1945 roku w Malborku.

NASZ KOMENTARZ - Umarli nie będą na nas krzyczeć

Mariusz Leśniewski, szef działu wydarzeń

- W Pręgowie koło Gdańska jest niewielki cmentarz. Pamięta czasy, gdy ta wieś
nazywała się Prangenau i dzieliła na Nieder Prangenau i Ober Prangenau. Na
cmentarzu, obok grobów Polaków, są mogiły Niemców albo, jak kto woli,
autochtonów. Leżą w zgodzie, a 1 listopada na niemieckich grobach palą się
znicze. Ta nekropolia fascynowała mnie od dziecka, bo nie rozumiałem, skąd te
inne groby z niemieckimi nazwiskami. Po latach myślę, że ci, którzy tam
spoczęli, mieli szczęście. Pamięć o nich przetrwała, choć podejmowano próby jej
wymazania.
Tego samego nie da się, niestety, powiedzieć o tych, którzy spoczęli w masowych
grobach w Malborku czy Bytowie. Nie wiem, kim byli i w co wierzyli. Wiem, że
miejsce ich pochówku musi być upamiętnione, a jak zginęli, powinni wyjaśnić
historycy. I nie chodzi tu wcale o podczepianie się pod jakieś pojednanie
polsko-niemieckie. Upamiętnienie tych, którzy spoczywają w masowych mogiłach, to
po prostu oznaka tego, że jesteśmy ludźmi i umiemy zachować się po ludzku. Na
szczęście, są osoby, którzy nie cierpią na chorobę niepamięci i nie boją się
"naprawiaczy historii", dla których Malbork nigdy nie był Marienburgiem, a
Pręgowo Prangenau.
Umarłych z Malborka czy Bytowa też nie musimy się bać. Oni nie będą krzyczeć, że
trzeba im postawić tablicę albo oddać domy. Krzykactwo w stylu, że "Malbork to
polski Katyń", uprawiać będą tylko głupcy, którzy nie znają i nie rozumieją
historii. Z nimi trzeba walczyć, a pierwszym krokiem będzie pokazanie tego, że
nie boimy się pamiętać o tych, którzy kiedyś żyli i umarli na Pomorzu.

[oppelner_os]

Polacy chetnie ukrecili by leb calej sprawie. Wali sie powoli mit Polaka-ofiary
a zaczyna sie mowic o Polakach-sprawcach.

Polskie zbrodnie? Wiele na to wskazuje.

[oppelner_os]

wiadomosci.onet.pl/1897354,11,item.html
"Eksperci nie wykluczają też, że za zbrodnie odpowiedzialne były polskie bandy,
które wiosną 1945 roku grasowały pod ochroną Armii Czerwonej na wschodnich
terenach Niemiec" - pisze "Sueddeutsche Zeitung". I przypomina, że w zeszłym
roku w oddalonym o zaledwie 150 km Aleksandrowie Kujawskim odsłonięto pomnik ku
czci niemieckich mieszkańców zamordowanych pod koniec wojny przez polskie milicje"

Nikt wczesniej nie slyszal o grobach w Swinoujsciu, w koncu je odkryto niemal w
centrum miasta a sprawcami okazali sie Polacy.
Podobnie ma sie sprawa z Marborkiem. Nikt nie slyszal o sowieckich masowych
egzekucjach w tym miescie, slyszano natomiast o polskich bandach, ktore pod
oslono sowietow mordowali i grabili nie tylko w Malborku ale rowniez na Slasku i
Pomorzu. Po Jedwabnem, licznych polskich obozach koncentracyjnych, juz nic mnie
nie zdziwi. Upadl mit Polaka o czystym sumieniu. Uczen (Polak) dorownal ss i
nkwd? Na to wyglada.

[rita100]

To nie jest tak jak mowicie i osądzacie już z góry.
Spokojnie trzeba czekac na ekspertyzy historyków i nie tylko, bo od lat sa
zbierane wspomnienia uciekinierów niemieckich z terenu Prus Wschodnich.
Na tych zeznaniach tez będzie wiedza. A ludzie, aktualnie Niemcy, ktorzy
przeżyli to piekło mowią: że przejście frontu Armii Radzieckiej bylo piekłem,
wspominają dokladnie ,wszystkie fakty opisują.
Opisują to jako zemstę zwycięzców . Nie będę się rozpisywać, bo to makabryczne
sceny mrożące krew w żyłach ale o jednym fakcie powiem.

"Komendant (miał na imię Sasza) formował tam codziennie brygady robocze.
Żeby mamie było raźniej, chodziłem z nią za każdym razem, kiedy razem z innymi
kobietami, starcami i inwalidami musiała w zbiorowych mogiłach grzebać trupy.
Jedną z większych mogił mógłbym wskazać jeszcze dziś. Była tak duża, że bez
trudu zmieściłby się w niej duży dom. Od czasu do czasu wciąż pojawia mi się
przed oczyma widok tych kobiet i inwalidów, ciągnących za pomocą długich lin
martwe konie i zabitych żołnierzy do wielkiego dołu – mimo że minęło już ponad
60 lat."

Ludzie jeszcze żyją i opowiadają o strasznej wojnie. Na prawde czytając takie
rzeczy - mysle - nigdy więcej wojny - Slonzacy, nigdy wojny !

Polacy, zlodzieje, bandy, kombinatorzy, oszuści, ale Ci Niemcy uciekający woleli
chronic sie przed Ruskimi własnie w domach polskich.
To są fakty

[ballest]

Rita, kula miedzy oczy to polska metoda a nie ruska!
Wiem, ze Polak sie nigdy nie przyzna, ale dlo mnie sprawa jest przesadzona w
Bydgoszczy i Falaise tez w czouo albo skron bezbronnym Polacy strzelali, ruscy
tego nie robili!

[rita100]

ballest napisał:

> Rita, kula miedzy oczy to polska metoda a nie ruska!

Ballest, a jaka jest niemiecka metoda. Jesli jest polska, ruska, to musi być i
niemiecka metoda.
Jesli mówisz, ze Polacy byli tacy źli, to dlaczego Niemcy nie uciekali w strone
Rosji i nie oddali się jej ochronie przed złymi Polakami ?

[oppelner_os]

Tak masz racje, to typowo polska metoda-strzal miedzy oczy:(

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Tak masz racje, to typowo polska metoda-strzal miedzy oczy:(

A jaka jest niemiecka metoda ?

[kubiss]

Te morderstwa to na pewnno robota Niemcow .
Niemcy o malo nie wytlukli calej Ojropa wiec to nalezaloby przypisac
wlasnie IM . Tak mowia historycy ..... KubiSS

[ballest]

Kubusiu, Ty jestes chory, powiedz Twojemu dochtorowi, zeby Cie dou zamknonc, bo
jestes wstanie zamordowac Twojego sasiada!

[oppelner_os]

Scenariusz byl taki sam jak w Nieszawie, Swinoujsciu, Aleksandrowie Kujawskim
czy Ciechocinku. Polskie bandy mordercow, zwanych milicjantami mordowali
niewinnych cywilow, glownie kobiety i dzieci.

www.polityka.pl/naprzykrzylo-sie-grzebac/Lead30,1391,210406,16/
Tam tez nikt o niczym "nie wiedzial"

"Cytowany już Szczepan Stachowiak, były milicjant z grupy Pawlaków, był
bezpośrednim świadkiem zdarzeń. – W milicji nie wytrzymałem długo, zaledwie trzy
miesiące – wyznaje. – To nie było dla mnie, nie potrafiłem pogodzić się z tym,
co ci ludzie wyprawiali.

Niechętnie wraca do przeszłości. Czy to bezpiecznie opowiadać o zdarzeniach
sprzed lat. – A jak ktoś się zemści? – pyta. Był świadkiem ekshumacji zwłok
Polaków rozstrzelanych podczas okupacji przez hitlerowców. W masowym grobie przy
ulicy Granicznej 4 odnaleziono 73 szczątki ofiar niemieckiego bestialstwa. Grób
odkopywali Niemcy przetrzymywani w młynie. Pilnowali ich milicjanci Pawlaka, a
wszystkiemu przyglądali się radzieccy żołnierze. Jeden z Niemców, nazwiskiem
Neimor, przesiedleniec z Powołża, obsypał ziemią buty jednego z Rosjan, ten
zaklął. Neimor przeprosił żołnierza po rosyjsku. Ten wściekł się. – Krzyczał: ty
swołocz, ty znajesz ruskij jazyk, a z Giermańcami trzymałeś – opowiada
Stachowiak. – I wyrwał Neimorowi łopatę, rozpłatał mu nią głowę.
Zapamiętał też, że przy ekshumacji pracowały dwie Niemki o nazwiskach Piper i
Szafrik. – Kiedy odkopały zwłoki, milicjanci kazali im całować te szczątki.
Trochę się wzbraniały, ale wykonały polecenie, bo milicjant krzyczał, że je
zaraz zastrzeli.

Relacja Szczepana Stachowiaka wydaje się najbardziej wiarygodna, jako ówczesny
milicjant osobiście śledził wydarzenia, w niektórych brał udział. Twierdzi, że
najstraszniejsze rzeczy działy się w młynie. – Trzymali tam Niemców o nazwiskach
Meller i Brandt. Któregoś dnia postanowiono ich zabić. Wyprowadzono poza
ogrodzenie, w stronę rowu strzeleckiego. Meller był dzielny, ale Brandt się bał,
cały dygotał. Powiedzieli mu: nie bój się, nic ci nie zrobimy. I zastrzelili jak
psy, strzelając w głowę"

Nie wspominam o polskich obozach koncentracyjnych, w ktorych pomordowano wiele
tysiecy niewinnych ludzi od 1945 roku.
Scenariusz polskich mordow przypomina polski podrom Zydow w Jedwabnem.

Ofiara stala sie sprawca

[oppelner_os]

Trzeba pamietac rowniez o niemieckich Zwangsarbeiter w Polsce po 1945.

[rita100]

Zauważ Oppelner, że w artykule jest mowa o... "Między lutym a listopadem 1945 r.
setka aleksandrowskich Niemców znikła. Zostawili domy, meble, ubrania i rozwiali
się jak we mgle." O setce ludzi,a tu w Malborku dwa tysiące prawie i w tym
czasie żadne wojsko polskie nie przechodziło tym własnie frontem - więc ?
Na logike weź.

Zyją światkowie z tamtych terenów, poczekajmy, za czym wyroki z góry osądzacie.

[ballest]

Rita, logika jest prosta, ruscy nie strzelali w glowe, to robili Polacy, zreszta
to tez polskie przyslowie "Kula w ueb"
Niemcy tez w glowe nie strzelali tylko roztrzeliwali salwa w piersi!
Tak jak to ruscy robili!
Polacy zawsze w glowe wala, obojetnie czy rylem, uopata, siekiera czy kula,
Falaise pozdrawia!
a jak nie maja narzedzie to biuoira dziecko za nogi i glowe o drzwi stodoly
rozwalom!
Rita znam polskie metody mordowania !

[rita100]

Najgorzej Ballest to jest wyrokowac bez procesu. Tak z góry, bo pasowałoby to do
zestawu polskiego. To jest za duży mord, by tak sobie powiedzieć odgórnie na
przykładzie czegoś tam. Ale spokojnie Ballest, naukowcy niemieccy też
sprawdzają. Dowiemy się. Jeszcze żyją świadkowie, zbierane są wspomnienia ich, a
to są swiadkowie niemieccy, którym udało się uciec z tego piekła.

Ruska armia, nie przeszła przecież spacerkiem nic nikomu nie robiąc. A to był
pierwszy ich obcy teren w wojnie. Weszli jak burza. Bada też prokuratura.

Są już wspomnienia ludzi z tego okresu. Niestety nie wolno ich publikować, a
daje wam głowę, ze czytając je, co potrafili Ruscy zrobić, a opowiadali o tym
Niemcy to włos się jeży na głowie. Dziwię się, ze Niemcy na ten temat milczą.

[socer-schlesier]

rita100 napisala:

> Są już wspomnienia ludzi z tego okresu. Niestety nie wolno ich publikować, a
> daje wam głowę, ze czytając je, co potrafili Ruscy zrobić, a opowiadali o tym
> Niemcy to włos się jeży na głowie. Dziwię się, ze Niemcy na ten temat milczą.

rita100 a skad wiesz ze juz "pojawily" sie wspomnienia?Czytalas cos na ten temat?

[rita100]

> rita100 a skad wiesz ze juz "pojawily" sie wspomnienia?Czytalas cos na ten tema
> t?

Przez przypadek, tak jakoś wdepłam w pewien link o Prusach Wschodnich.

[seppel]

Nun ballest halt mal die Luft an!
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/13/marienburg/die-russen-haben-alle-abgeholt.html
wyuazi na to ze to doch ruske "pszijaciele" byli

[ballest]

Wpierw, Polak sie nigdy nie przyznou i bydzie wszystko robiou, zeby
na ruskich swalic!
Do Jedwabnego sie do dzisiej nioe przyznali, a na pomnikach na
lomzczyznie do dzisiej pisze , ze te mordy na Zydach Niemcy
zrobiyli, choc wszyscy tam wiedzom, ze to Poloki byli.
Tak samo jest z tym pomnikiem uo UKrainie, podkladem mou byc cyganka
co sama swoje dzieci zamordowala, ale w oczach Polokow sfalyli to na
UPA!

[ballest]

Warto poczytac, jak Polacy zaklamani som:
niniwa2.cba.pl/radzilow.htm
www.rzeczpospolita.pl/teksty/plus_minus_021102/plus_minus_a_17-2.F.gif

[rita100]

ballest napisał:

> Warto poczytac, jak Polacy zaklamani som:
> niniwa2.cba.pl/radzilow.htm
> www.rzeczpospolita.pl/teksty/plus_minus_021102/plus_minus_a_17-2.F.gif
>

Na tej podstawie nie można oceniać wszystkie sytuacje, a tym bardziej w Malborku.
Jedna jaskółka wiosny nie czyni :)

[ballest]

Rita, godosz Marlbork jest jaskolkom?

[rita100]

ballest napisał:

> Rita, godosz Marlbork jest jaskolkom?

Nie, tak mi się powiedziało, ale Ty masz talent do zrobienia z igły widły ;)

[szwager_z_laband]

kopa lot tymu jedna kobiyta to juz padaua;)

[seppel]

ballest napisał:

> Warto poczytac, jak Polacy zaklamani som:
> niniwa2.cba.pl/radzilow.htm
> www.rzeczpospolita.pl/teksty/plus_minus_021102/plus_minus_a_17-2.F.gif
>

Jake Poloki som niy musisz mi sam goudac-
ale we tym przipadku znolos sie swiadek tego wydazynio niyjaki Gerhard Hintz -wiync co wymyslou sie to?

[rita100]

I co w tym niemieckim linku pisze ?
Jak uważają dziennikarze ?

[socer-schlesier]

rita100 napisala:

Przez przypadek, tak jakoś wdepłam w pewien link o Prusach Wschodnich.

Moze bys cos wiecej na ten temat napisala.Jestem bardzo ciekaw co tak strasznego
sie w tedy wydarzylo.

[deutschschlesier22]

Uoni nic niy uwazajom. Slydztwo we toku

[deutschschlesier22]

seppel napisał:

> wyuazi na to ze to doch ruske "pszijaciele" byli

Ja a te soldaten zawiesili tabliczke z przodku Lkw, co jadom direkt do
Marienburga. Skond taki bajtel wiedziou, co to Ruskie byly a nie Poloki?

[seppel]

Synek musiou widziec ze to niy Poluloki byli abo godka niy polsko suyszou

[szwager_z_laband]

"Przy odrobinie zaangażowania mogą pojawić się nowe fakty i istotne
dla sprawy informacje. Nawet zwykłe rozmowy z mieszkańcami Malborka
mogą rzucić nieco więcej światła na podziemne tajemnice w tej części
miasta. Jako pierwszy przykład z brzegu podam zasłyszaną przypadkowo
rozmowę dwóch panów stojących w nieznacznej odległości od
ogrodzonego terenu. Jeden z nich w rozmowie dotyczącej oczywiście
dzisiejszego wydłubywania kości wyraził się mniej więcej w ten
sposób cytuję:

... jak kopali ten kanał ciepłowniczy do Włókniarza to też widać
było kości i czaszki ... sam widziałem, ale to maskowali, żeby nie
było widać bo by im robotę zatrzymali ...
... to nie byli chyba ruscy bo oni nie wiedzieli co to wapno a tam w
wykopie widać było że ślady wapna na górze były a na dole piach...
koniec cytatu.

Czy więc prawdą jest, że już około 20 lat temu (niestety nie wiem
kiedy ten kanał ciepłowniczy był wykonywany) natrafiono na szczątki
i nikt o tym nie został powiadomiony ?"

[socer-schlesier]

> Czy więc prawdą jest, że już około 20 lat temu (niestety nie wiem
> kiedy ten kanał ciepłowniczy był wykonywany) natrafiono na szczątki
> i nikt o tym nie został powiadomiony ?"

Jak by to tak Ruske zrobili na mogilach polskich co to by bylo za larmo,ale
jezeli sa to Niemcy pomordowani to przeciez nic takiego wielkiego sie nie
stalo.To jest ta podwojna moralnosc.

[szwager_z_laband]

"Zpotkalem i romawialem ze swiadkiem, troche pozniejszych czasow w
polskim Malborku, rok 1957, w tym roku odjezdzal ostatni tranport
wypedzonych z Malborka, swiadek tych wydarzen miala wtedy 11 lat i
jest Polka urodzona w Malborku, jej rodzina mieszkala od pokolen na
tych terenach. W tym czasie mieszkala na ul.Waskiej (wtedy chyba
Finkenstr.) na Piaskach"2" za cieplownia,na tej ulicy pozostala
jeszcze tylko jedna niemiecka rodzina Stobbe, reszta byli juz
przyjezdni najczesciej zza "Buga" ,tu chodzi tylko o jedna rodzine
ale nie bede podawal nazwiska poniewaz ci ludzie lub ich potomkowie
jeszcze zyja i mieszkaja na tej ulicy. Swiadek obserwowala z okna
jak dzien przed terminem na opuszczenie domu, Polascy sasiedzi
obeszli sie z tymi ludzmi (samotna matka z 4 dzieci!!!), zostali juz
wieczorem wypedzeni na ulice, bez jednej minuty na zabranie swoich
rzeczy, kobiecie przy wyciaganiu jej z domu wyrwano garsc wlosow. To
bylo 12 lat po wojnie, wiec jak widac czasu na zamordowanie 1800
bylo dosc. Pozostawiam pod rozwage.
Jesli ktos ma ochote dalej ta sprawe drazycz to chetnie podam
nazwisko tej rodziny przez E-Mail.
---------------------------------------------------------------------
-----------
"

[szwager_z_laband]

"10 stycznia 2009r. ok. 20 godz. przekazano telefonicznie
przedstawicielowi "Heimat-Kreisu Marienburg" - p. Bodo Rueckertowi
następujące przeżycie:

"W listopadzie 1945r., mając wówczas 15 lat, przebywałem tuż obok
malborskiego dworca. Z wielkim krzykiem wpadła nagle, przy użyciu
wielkiej przemocy (zastosowanie pałek) przez polską milicję, grupa
licząca ok. 200 do 300 osób, kobiety i dzieci, przez główną bramę
dworcową na ulicę. Byli pędzeni jak bydło w kierunku centrum
miasta ...
Jeden chłopiec który na ulicy upadł został zdeptany i zostawiony bez
opieki.
Owczesna brutalna akcja polskiej milicji pozostała w mojej
pamięci ..."

[ballest]

Laband, kaj by tam ruskie wapna uzywali,ludzi do bnaga rozbierali i "kula w leb
" mordowali!
Tu zech je ma 99% pewny, ze to robota Polokow, takiej nienawisci do Niemcow jak
POLOKI maja, nikt na Swiecie nie mou, wejrzi se na tych Stixow i KubiSSow!
Zreszta, jak dlugo uech tu je na Forum, jeszcze uech se nie pomylou, abo?

[szwager_z_laband]

wiyz co mie w tyj sprawie nojwiyncyj dziwi - to ze ani jednyj "kuli"
niy znodli.

[ballest]

Mosz recht, also juzas kolejny dowod na to, ze to Poloki zrobiyli, zastrzelouy
kajyndzi i przywiyzli na to miejsce!
Rusy by ich tam kaj ich w terminologii Kubissa "zlikwidowali" tam by ich lezec
zostawiyli a Poloki to ukryc chcieli!
Przemowiou jeszcze jeden fakt, ze to Poloki bouy, wiysz jaki, ze jak by to Rusy
zrobiouy, to by Poloki zaroz ich wyzdradziouy!

[szwager_z_laband]

Ballest, mie idzie o to ize tam we ciauach tysz "kul" niy bouo.

powyciongali je?

[ballest]

szwager_z_laband napisał:

> Ballest, mie idzie o to ize tam we ciauach tysz "kul" niy bouo.
>
> powyciongali je?

Hm, tysz mozliwe, ale wszyskie znaki na niebie i na ziemi wskazuja
na Polokow, moze ich synonim Krzyzakow, die Kreuzburg von Marienburg
do tego skusiou?

[szwager_z_laband]

tysz mi to przez mysl miguo;)

[ballest]

Grunwald im se przypomniou!
Tera uech juz je 99,9% pewny ze to Gorole bouy!

[deutschschlesier22]

Also slydztwo byndzie umorzone na sicher!

[socer-schlesier]

Dwanascie lat po wojnie i tylko czekali zeby te niemiecka (samotna matke z
czworka dzieci)rodzine z domu wypedzic i zajac jej miejsce.Ilez to zlosci i
nienawisci w tych ludziach.
Nalezy tylko miec nadzieje ze to sie wszystko wyjasni.

[rita100]

Aleście są , na siłę chcecie przypisać tą zbrodnię Polakom, bo zabijali jak na
wojnie, bo nie święci, bo złodzieje, bo też oprawcy, ale zapominacie o
proporcji. Tu chodzi o prawie 2000 ludzi, nie o pojedyncze czy grupowe przypadki.
Bo tak pasuje. A komu chcecie się spodobać - Ruskim ?
Czy to jest ta wasza prawda ?

Socer prosił o wspomnienia, to niemieckie wspomnienia, ale tylko okruszynke tych
wspomnien.

"Rosjanie wygnali nas za miasto. Droga przez miasto była straszna. Mimo iż od
przejścia frontu minęło już kilka tygodni, wciąż śmierdziało dymem i spalenizną.
Było to jednak niczym w porównaniu z masą trupów ludzi porozrzucanych po całym
mieście i niesamowicie śmierdzących. Wśród ofiar było również wielu cywili.
Pewnej starszej kobiecie kolbą karabinu tak zmasakrowano twarz, że udusiła się
protezą zębową wbitą w głąb gardła. Widziałem też żołnierza, któremu czołg
przejechał po głowie tak, że z twarzy pozostała jedynie kleista papka."

Pozwólcie, jednak, że dalej ....... poczekajmy cierpliwie na ustalenie komisji
sledczej.

[alexis_corner]

a nie popłaczcie się tutey ciuliki.
co tak labidzicie naziolki? podziekujcie wujkowi adolfowi za te powojenne
przyjemności i nie zapominajcie o swoich zasługach...
au.youtube.com/watch?v=5S8lZDLvCVM
- wredna alexis

[szwager_z_laband]

Rita, zodyn na sioua tego niy przipisuje Polsce - idzie prawie o cos
inkszego = czi niy wyglondo Ci to na to ize Polska juzas na sioua
sie chce tego wyprzec?

[cirano]

Żodnych kulek przi szkeletach niy znolyziono, czytom w publikacjach.
A fto kedyś coś znoloz jak szukoł KOPARKOM?
Niy postarano sie uo to, żeby choć jedna kulka znolyz, może z obawy przed
samozdemaskowaniym?

[ballest]

Poczytej se to, juz zaczynajom cyganic:
"Die mit der Exhumierung beauftragte Firma berichtete den Reportern
von ca. 2050 gefundenen Schädeln, hiervon wiesen 238 ein
Einschussloch in der Stirn auf.. Vor dem Besuch des Fernsehens war
schnell der Exhumierungs-Bagger abgezogen und durch Leute mit
kleinen Schaufeln und Hämmern ersetzt worden, damit die Welt nicht
erfährt in welcher Würde man die Opfer tatsächlich exhumierte. Jetzt
haben die Bediensteten am Grab Sprechverbot und dies nutzte man um
die Opferzahlen nach Unten zu korrigieren. Es müssten inzwischen
schon weit über 2100 gefundene Schädel sein. Doch die
Stadtverwaltung spricht nun von weniger als 1850 Opfern, hiervon 28
mit einem Kopfschuss..."

Czyli juz zatajajom i klamiom!

Ciekawe, jako rola tam odegrala ta Brygada Wilenskou!?

[ballest]

Szlinga se zaciskou:
www.heimatkreis-marienburg.de/ratselhafter_fund.html

Am 10. Januar 2009 gegen 20.00 Uhr wurde dem Heimatkreisvertreter
Bodo Rückert telefonisch folgendes Erlebnis mitgeteilt:

Im November 1945 hielt ich mich als Fünfzehnjähriger in der
unmittelbaren Nähe des Marienburger Bahnhofs auf. Mit großem
Geschrei stürzten plötzlich unter massiver Gewaltanwendung
(Knüppeleinsatz) durch die polnische Miliz etwa 200 bis 300
Personen, Frauen und Kinder, durch das Haupttor des Bahnhofs auf die
Straße. Sie wurden wie Vieh in Richtung Innenstadt getrieben …

Ein auf die Straße gefallener Junge wurde dabei niedergetrampelt und
unversorgt liegen gelassen.
Das damalige brutale Geschehen durch die polnische Miliz ist mir
unvergessen geblieben und durch die jetzige Berichterstattung in der
Presse über die Funde in Marienburg ganz unverhofft in meine
Gegenwart zurückgekehrt. Mit dieser Mitteilung, die ich auch beeiden
würde, möchte ich der Aufklärung dienen.

(Name, Anschrift und Telefonnummer des Anrufers sind dem
Heimatkreisvertreter bekannt)

[deutschschlesier22]

Also jetz ist sicher, dass die Polacken das gemacht haben.
Kolyjny mit uobalony

[deutschschlesier22]

Juzas kombinujom Poloki. Wyjdzie na to, co uoni se somi w leb strzelili:-(

[deutschschlesier22]

Ja synek na sicher znou unterschied zwischen den beiden Sprachen. Glaubst selbst
nicht oder? Einfach lächerlich:-)

[seppel]

Es ist alles möglich
...abo sie chopowi pomylouo -sicher ist nie

[szwager_z_laband]

mysla ze wiyncyj sie niy stonie i wszyske razym mogymy no
pedziec "niych im ziymia lekom bydzie i skonczyc temat przi
modlitwie na wieczor za odnich dusze i dusze tych kere im to zrobiyli

Amyn(t)

[ballest]

Jak ale sprawy nie wyjasniom, to zawsze bydom tym obarczani, a fakty godajom, ze
to Gorole mordowali!

[ballest]

Tak Poloki ekshumuja zwloki zamordowanych:

[socer-schlesier]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6183646,IPN__W_Malborku_nie_mordowali_Polacy.html

[gryfny]

IPN sie moze fulac,sprawa je juz glosno muszom inkszych dopuscic do
badan
wiadomosci.onet.pl/1900888,12,item.html

[ballest]

"- Pojawiające się w niektórych niemieckich mediach hipotezy, że sprawcami
śmierci tych ludzi byli Polacy, nie brzmią wiarygodnie - mówi Maciej Schulz. -
Postaramy się je wyeliminować.

Prokuratorzy z Malborka konsultowali się z organizacjami niemieckimi, które
dotąd nie miały sygnałów o tym pochówku. Wiadomo natomiast, że po wojnie Niemcy
nie mogli się doliczyć czterech tysięcy mieszkańców"
POLOK sie nigy nie przyznou!
Tak jak zawsze!
IPN badou juz 4 lata czy boua dywersja w Bydgoszczy!!
- do dzisiej wynikow nie opublikowali a wiycie czymu`?

Bo dywersji niemiecki w Brombergu nie bouo a Poloki by se musieli przyznac, ze
zaczeli spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej! a tego se
boja jak ognia!!!!!!!!!!

[ballest]

Poloki juz pynkajom!
Tera widzom, ze na Rosjan juz zwalic nie idzie, a wiec musialy to byc Niemcy;)
Jak uech napiosouGorol se nigdy nie przyznou:
"Rosjanie jedynie ograbiali

Wskazanie Niemców jako sprawców pochówku w Malborku potwierdzałby fakt, że przy
zakopanych nie znaleziono żadnych śladów - biżuterii, ubrań, przedmiotów
osobistych. Niemiecka prasa próbuje jednak znaleźć winnych po stronie
rosyjskiej, a nawet polskiej. - Rosjanie nie bawili się w takie zacieranie
śladów, owszem zabierali kosztowne rzeczy, ale przykład Katynia wskazuje, że nie
rozbierali swych ofiar. Z kolei administracja polska przejmowała tereny w
Malborku wiele miesięcy po Rosjanach - tłumaczy Schultz."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6186241,Masowe_groby_moga_byc_tez_w_Gdansku_i_Gdyni_.html

[rita100]

Oczywiście, że Rosjanie nie robili pochówków, oni siekali jak burza, a ktoś
przeciez musiał posprzatać po tej Armii Czerwoniej.

Tak, winni będą sprzątacze. Tak zazwyczaj jest.

[rita100]

>POLOK sie nigy nie przyznou!

Ballest, czy uważasz, że Polacy mają wziąść na siebie wszustkie winy wojenne
Niemców, Rosjan, dwóch największych armii ? Zydów też nam wrzucasz na kark.

Jest coś o co Polaków nie winisz ?

Ty się ciesz, że między Rosją a Niemcami jest Polska, bo gdyby nie ona miedzy
sobą byście winy rozstrzygali. A tak to jest na kogo te winy...

[ballest]

Rita, jou wiym kogo w tym wypadku obwiniac, a nienawisc Polokow do Niemcow ,
zech w Brukseli widziou!
Uwazam, ze po wojnie ona jeszcze wieksza byla, a sa dowody, ze Polacy w
Marlborku pedzili Niemcow w tym kierunku kaj ich zamordowano, a ta Brygada
Wilenska, ktora w tym czasie w Marlborku byla to tysz Mordercy byli, wierz mi!

[rita100]

Wierz mi, każdy może odwrócić kota ogonem. Wszystko przepisać nienawiści i
sprawę zakończyć. Kaj by sie podziała Twoja nienawiśc gdyby Polaków nie było na
świecie. Uciekam, bo nie chce wskazywac palcem .... hehehe
Jak dobrze , że istnieją Polacy :)

[ballest]

Rita, bez powiedzenia sobie prawdy pojednania nigdy nie bedzie!
Jak Polacy zamordowali to sie maja przyznac, ale oni sie nawet do mordow na
Lomzczyznie nie przyznali a do Jedwabnego tez nie !
Rita, Niemcy sie przzynali do mordow, ktore nie popelnili!

[rita100]

> Rita, bez powiedzenia sobie prawdy pojednania nigdy nie bedzie!

Ballest, prawdę badają naukowcy !

> Rita, Niemcy sie przzynali do mordow, ktore nie popelnili!

Ballest, Polska to nie Niemcy, nie będą się przyznawać do czegoś czego nie
zrobili. Podziękuj Hitlerowi, za to piekło nasze i wasze i innych.
Prawda, ta prawda ukryta wyjdzie po 100 latach od śmierci Hitlera.

Ps. W odkrywaniu tej zbrodni powinni pomóc Rosjanie, dlatego, że oni kamerowali
wejście do miast Prus Wschodnich jako pierwsze wejscie na obcy teren w tej wojnie.

[sloneczko1]

Rita mo recht,cza poczekać na badania

[szwager_z_laband]

w tym wypadku polske badfania to je ino komedia

niydobrze sie czuowiekowi robi jak widzi te polske wieczne
wypiyranie sie i robiynie swiyntom ofiarom.

w jednym sam ale Rita mo recht - keby niy Polska miyndzy Rusami i
niymcami, to kto wiy czi ino Prusy Wschodnie by dzissiej po rusku
godauy ...

[ballest]

Faktem jest, ze tyn IPN to synonim polskiego nacjonalizmu i bydzie
wszystko robiou, zeby sprawa zatajic, abo wina na innych sfalic tak
jak w Bydgoszczy.

[socer-schlesier]

Najwazniejsze zeby prawda wyszla na jaw.Polacy swietoszkami nie byli.

[ballest]

Poloki wszystko zrobiom, zeby prowda na wiyrch nie wyplynoua, do
Jedwabnego se do dzisiej nie przyznalI!

[kubiss]

No tak sobie czytom i czytom i cytom i dziwie sie tobie Rito ze tyle
wytrzymujesz . Najglosniej sczekaja tutaj psy ktore maja w realu
polskie nazwiska i polskie korzenie :-)

[ballest]

Ty nawet nie wiesz co jest polskie!?
Bo Twoja komoreczka tego nigdy nie pojmnie, polski lajdaku!

[rita100]

Tak się pastwić nad ofiarami.
Naukowcy z Niemiec i Polski tym się zajmują. Podkreślam z Niemiec też.
Więc wstrzymajcie te wszystkie najazdy na Polskę.

[ballest]

Rita, jak wstrzymiemy nasze sznupanie to sie stanie to co IPN zrobil z
Brombergiem, po prostu bada, bada, bada i za 100 lat tez jeszcze badac bedzie ,
bo jak opublikuje to co zbadal to sie okaze, ze POLACY jako PIERWSZY NAROD
zaczeli w II Wojnie mordowac ludnosc cywilna, a tego sie Polacy boja jak ognia!

[rita100]

Ballest, bajki pleciesz i gmatwasz sytuacje.
W wojnie wszyscy się zabijali. Tak jest przecież wojna.

[kubiss]

rita100 napisała:

> Ballest, bajki pleciesz i gmatwasz sytuacje.
> W wojnie wszyscy się zabijali. Tak jest przecież wojna.

Rita uwierz mi ze Ballest to chory psyhol .
Jest nawet ciezarem dla samych Schlesierow .

[kubiss]

A co sie stalo ?
Syn nozownika z polskim nazwiskiem juz wydal wyrok ?
Ty Ballest mozesz sie do Niemcow podlizywac ale Polacy nie musza .

[gryfny]

Nikt chyba nie powie ze nie mo racji kobieta,abo?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6190668,Steinbach__Godnie_pochowac_ludzkie_szczatki_z_grobu.html

[kubiss]

Kobieta racje ma .
Kazdy polityk uzylby podobnych slow .
To zaden big dill :-)
Uwazam ze sprawa tego mordu powinny sie zajac specjalisci i
historycy z kilku europejskich krajow wylaczajc z tego Polske .
Nie bylo by wtedy oficjalnych posadzen o mataczenie sprawy .
Historycy i specjalisci powinni ustalic kto stoi za ta zbrodnia .

[rita100]

Amen

[kubiss]

Amenu nie bydzie .
Zaraz znowu idiota zacznie pisac ze
"Poloki i tak sie nie przyznajom"

[1fatum]

Pamiętam mury krzyczące napisami „Pomnik dla Katynia”.
Kiedy polscy polegli doczekali się pomnika i wszyscy na wschodzie i zachodzie
zrozumieli, że prawda jest ponad wszystko, czas na nas, abyśmy mieli cywilną
odwagę przyznać się do własnych niegodziwości.
Nie przesądzam, kto ponosi winę za odebranie życia ludzi, których odkopano, jako
kości.
Jednak tylko szczera skrucha i przyznanie się do win może dać rozgrzeszenie.
Niezależnie od narodowości.
Gdyby tak nastąpiło, to nie byłoby dziś podejrzeń. Według mnie, zbadaniem
zdarzenia powinna się zająć międzynarodowa komisja, bo nie można być sędzią we
własnej sprawie.

[kubiss]

1fatum napisał: Według mnie, zbadaniem
> zdarzenia powinna się zająć międzynarodowa komisja, bo nie można
być sędzią we
> własnej sprawie.


Szanowny Adwersarzu .
Na wstepie pragne cie uprzejmie poinformowac ze mamy to samo zdanie
w tym temacie . Przeczytaj prosze wczesniejszy post .

Chcialem z cala stanowczoscia dodac ze gdyby jednak okazalo sie ze
Polacy nie maja z tym nic wspolnego to i tak wielu niekulturalnych
forumowiczow bedzie mialo odmienne zdanie niz taka miedzynarodowa
komisja . Dzieje sie tak poniewaz wielu Slazakow z polskimi
korzeniami wyjechalo do Niemiec , stracilo swojatozsamosc i teraz
daja upust swojej flustracji na nas Polakach - obwiniajac nas za
wszystkie niepowodzenia Niemcow i Slazakow .
Uwazam Szanowny 1 Fatumie ze jako czlowiek dojrzaly emocjonalnie
powinienes baczniej zwrocic na to uwage .

Pozdrawiam Serdecznie .

[ballest]

Fatum, najgorsze jest to, ze IPN jeszcze sprawy nie badou, a juz wie, ze to nie
mogli byc Polacy, choc Brygada Wilenska w Marlborku stacjonowala

[kubiss]

Jezeli chcecie to ja sie chetnie juz przyznam do tych mordow .
Jezeli da to upust waszej flustracji to z przyjemnoscia wam dogodze .
CO wy na to ?

[rita100]

kubiss napisał:
Przyznaj sie do swoich grzechów nasamprzód, a zacznij od wycięcia wątku na
antyforum, o co od wieków toczy się bój.

[ballest]

Rita, jak IPN zacznie badac, to bedzie tak dlugo badal, asz IPN rozwiaza;)

[rita100]

ballest napisał:

> Rita, jak IPN zacznie badac, to bedzie tak dlugo badal, asz IPN rozwiaza;)

Niemcy też prowadzą badania

[ballest]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6199700,Jaruzelski__Nie_pamietam_sprawy_mogily_z_Malborka.html
a teraz jestem pewny, ze to Polacy sprawcami sa!

[sloneczko1]

najgorsze jest to,że te kości som bezczeszczone i to teraz ,bez
żodnego poszanowania je wykopujom koparkom a prokurator co to
umorzoł dostoł awans a burmistrz grozi sondym ludziom co to
nagłośniyli:(

RYNCE OPADAJOM :(((

[sloneczko1]

przecież w Glywicach tysz som zbiorowe mogiły i jak budowali
akademiki to na nie trefiyli;) ale z tego co wiym to żodnyj
ekshumacji niy było yno na nich domy postawiyli

[rita100]

> Jednak tylko szczera skrucha i przyznanie się do win może dać rozgrzeszenie.
> Niezależnie od narodowości.

Nie dzielmy skóry na niedźwiedziu, bo jeżeli okaże się , ze to Ruscy zrobili to
już widzę to skruchę.

Według mnie, zbadaniem
> zdarzenia powinna się zająć międzynarodowa komisja, bo nie można być sędzią we
> własnej sprawie.

Prosze bardzo, nic nie mamy do ukrycia.

[socer-schlesier]

rita100, Sloneczko pisze w jaki sposob Polacy ekschumacje przeprowadzaja.Za
pomoca koparek.I wg. nich wszystko jest ok.Wyobrazasz sobie zeby Polacy za
pomoca takiego sprzetu ekschumaceje w Katyniu zgodzili sie przeprowadzic?
Przeciez dla nich to by bylo profanacja.Tam to robili za pomoca szczoteczki i
lopatki.Czy dostrzegasz te roznice?
Kto tych ludzi pomordowal to juz inna rzecz.

[ballest]

To nie jest inna rzecz, bo to mozna prosto wyjasnic, tylko policzyc
strzaly w "leb" jak Polacy sie artykuluja, i juz sie wie kto to byl,
ale tych ponad 300 czasze ze strzalami w glowe juz nie ma, stracily
sie, pytam sie dlaczego ich nie ma?
Kto ma w tym interes zeby to wszystko zatajic!

[szwager_z_laband]

"12 marca 1945 roku, jeszcze w czasie walk o Malbork powstały
pierwsze władze polskie - Powiatowa Rada Narodowa, potem Miejska
Rada Narodowa, w kwietniu Polacy przejęli gazownię, wodociągi i
kolej. 1 maja powstała pierwsza szkoła polska, 3 sierpnia
przywieziono nową centralę telefoniczną, jesienią 1946 roku ruszyła
cukrownia. Powoli na ruinach zaczęło się rozwijać nowe, polskie
życie..."

a tak sie zaklinali ze to pozniyj bouo ...

[ballest]

Laband, jak ftos juz wczesni na Rosjan zwalou, a jeszcze nic nie badou a potym
sie stracom 300 czaszek w strzalem w glowa, to o czyms swiadczy i skuli tego
zech je przekonany, ze to bouy Poloki!
Kula w leb, polska sprawa!

[socer-schlesier]

ballest napisał:

> Laband, jak ftos juz wczesni na Rosjan zwalou, a jeszcze nic nie badou a potym
> sie stracom 300 czaszek w strzalem w glowa, to o czyms swiadczy i skuli tego
> zech je przekonany, ze to bouy Poloki!


Gdzie napisali ze sie trzysta czaszek straciylo?

[ballest]

Pierwsze doniesienia byly, ze chyba 358 czaszek jest przestrzelonych
a potym naroz, ze tylko 28 !
Poszukom to jak bydam miou czas, ale juz se zaczynajom i tak
przyznowac:
Eksperci nie wykluczają też, że za część zbrodni odpowiedzialne były
polskie bandy, które wiosną 1945 roku grasowały pod ochroną Armii
Czerwonej na wschodnich terenach Niemiec" - pisze "Sueddeutsche
Zeitung". I przypomina, że w zeszłym roku w oddalonym o zaledwie 150
km Aleksandrowie Kujawskim odsłonięto pomnik ku czci niemieckich
mieszkańców zamordowanych pod koniec wojny przez polskie milicje."

[ballest]

"Czy jest możliwym, że wszystkie ofiary egzekutowano? Ślady
przestrzeleń znaleziono przy 238 czaszkach. Czy jest możliwym, że
pozostałe, ok. 1860 osób poprzez celowy strzał karabinem w klatkę
piersiową zginęło? A tych (238 osób) u których strzał nie był
natychmiast śmiertelny, dobito strzałem z pistoletu? Czy w tym
zagadnieniu leży odpowiedź na przyczynę zaniżania poprzez urząd
liczby ofiar i przeprowadzenia ekshumacjii koparką? Bo jak teraz
zbadać pojedyncze żebra jeśli zostały zniszczone lub uszkodzone
podczas ekshumacjii z ciężkim sprzętem .."

a poczytej se to uot samego poczontku.
www.marienburg.pl/printview.php?t=4947&start=870&sid=8464a8259916b1b0d69582f96392aa4e

[krakowexeter]

Ballest pozdrowienia z spod Falaise :)

www.youtube.com/watch?v=LWqSEk1aiAU

[ballest]

Gynau, pod Falaise tysz niemieckich jencow mordowano "kulom w ueb"
To typowy polski styl mordowaniou!

[socer-schlesier]

ballest napisał:
"Czy jest możliwym, że wszystkie ofiary egzekutowano? Ślady
przestrzeleń znaleziono przy 238 czaszkach".

Mysle ze tej prawdy juz ukryc sie nie da.Przeciez musza zyc jeszcze jacys
swiadkowie tej zbrodni.Jak to sie momi, z nitki do klebka.
To ze tymi koparkami
"ekshumacje" prowadzili to chyba tylko po to zeby jak najwiecej sladow zatrzec.

[socer-schlesier]

Czekamy z niecierpliwoscia na dalsze "doniesienia".

[ballest]

IPN mou fajnou mietla, a Marborczanie dzwigly dywan!
Do tego Niemcom nie zalezy na odkryciu prawdy, bo by sie wizerunek
Polaka jeszcze bardziej pogorszyl.
Teraz jest w oczach Europy zlodziejem a potym bedzie zlodziejem i
podlym morderca a tego nikt w Europie nie chce!

[ballest]

niewiarygodne.pl/gid,10752952,title,Masowy-grob-Niemcow-odnaleziony-w-Malborku,galeriazdjecie.html?T%5Bpage%5D=3

[gryfny]

pono swiadek sie znod
wiadomosci.onet.pl/1911230,11,item.html

[oppelner_os]

Ja jako 10-letnia dziouszka potrafila rozroznic jezyk polski od rosyjskiego a
soldatow od polskich milicjantow. Chyba, ze miala dostep do TV, internetu a w
szkole pilnie uczyla sie jezykow slowianskich.

W takie bajki wierza tylko Polacy i IPN.