wizytowka?

[krizia]

Przeczytalam gdzies nastepujaca reklame pewnego salonu
kosmetycznego: "Zafunduj swojej kobiecie weekend na farmie pieknosci! Piekna
i wypoczeta kobieta jest Twoja wizytowka". Rece mi opadly. Tym bardziej, ze
wlascicielka tego salonu jest rowniez kobieta (ale pewnie facet rzadzi
marketingiem).

Drogie panie: jestesmy dla mezczyzn jak samochody, ktore raz na jakis czas
oddaje sie do przegladu i myjni.

Aha, i wbrew pozorom wcale nie jestem feministka.


Zrezygnowana Krizia
(nawet nie majaca ochoty gryzc ani kopac).

[kwasna_cytryna]

A nie sądzisz, że czasem bywamy same sobie winne?

[chivas1]

....poza tym większość kobiet twierdzi, że są dalekie od feminizmu (podobnie
jak Krizia) a z wypowiedzi wynika zupełnie coś innego...... a wracając do
tematu ten facet( :)) ), który zajmuje sie marketingiem w tej firmie faktycznie
przesadził ale czy wy kobiety nie uważacie się za ozdoby męskiej części
społeczeństwa???

[ja_nek]

Ja bym się zdziwił, jakby na taki zapis wpadła sama właścicielka.

[kwasna_cytryna]

Ależ ta wypowiedż wcale nie świadczy o feminizmie. Raczej o nierównym
traktowaniu obu płci. W reklamie jest to raczej odwoływanie się do
podświadomości za pomocą np. kobiecego ciała z erotycznym podtekstem. Rzadziej
jest wykorzystywane w takim kontekście ciało męskie.
Tu - jak dla mnie - jest mowa o traktowaniu kobiety jako towaru i dodatku do
mężczyzny. Mężczyzny w ten sposób się nie traktuje - jeśli już pojawia się w
głownej roli to koniecznie jako macho, a nie delikatny i wrażliwy człowiek.
To powoduje utrwalanie stereotypów.
Jednym z nich jest również to, że czasem same uważamy się za ozdobę mężczyzny.

[chivas1]

To jeśli odwołujesz ten stereotyp i mam się czuć ozdobą kobiety to bardzo mi
miło. A tak przy okazji rzadko się chyba zdarza, żeby facet siłą zaciągał
kobietę do salonu piękności prawda? Raczej kobiety ze swojej nieprzymuszonej
woli biegają do tych salonów więc reklama ta powinna wyglądać ździebko inaczej
np: chcesz być ozdobą swojego faceta wstąp do nas....;))

[kwasna_cytryna]

Zrób to dla siebie - chyba byłoby najwłaściwsze :-)

a czy to wstyd przyznawać się do feminizmu?

[jmx]

kwasna_cytryna napisała:

> Ależ ta wypowiedż wcale nie świadczy o feminizmie. Raczej o nierównym
> traktowaniu obu płci.

Wg mnie właśnie tym zajmuje sie feminizm.
Czemu niektórzy/niektóre wstydzą sie tego słowa? Czy to jakaś obelga?
Wiem, ze większość (wszystkie?) kobiet obawia się nazwania, ze są 'walczącymi
feministkami' tzn. że są stare, brzydkie, zgorzkniałe i samotne.
Ale to też jest stereotyp :-).

W czym problem?

[zyczliw]

Jest demokracja. Ci ktorym sie slogan nie podoba nie skorzysataja z salonu i
juz.

[krizia]

jmx - Termin "feministka" kojarzy mi sie z moja szefowa, ktora ubiera sie jak
facet, zlopie piwsko i chodzi na marsze protestacyjne przeciwko przemocy wobec
kobiet. A moze myle sie w interpretacji.

chivas1 - Jako niefeministka powinnam skulic po sobie uszy i stwierdzic, ze ten
slogan reklamowy jest swietny i trafia w samo sedno? Tego oczekuje sie po
niefeministce?

[jmx]

krizia napisała:

> jmx - Termin "feministka" kojarzy mi sie z moja szefowa, ktora ubiera sie jak
> facet, zlopie piwsko i chodzi na marsze protestacyjne przeciwko przemocy
wobec
> kobiet. A moze myle sie w interpretacji.

Stereotyp. Są różne odmiany feminizmu. Takie jak prezentuje Twoja szefowa,
tzw. "feminizm walczący" i taki jaki prezentujesz Ty. Jeśli nie podoba Ci się
nierówne traktowanie kobiet, albo traktowanie przedmiotowe jako ozdoby,
dodatku - to też jesteś feministką. Nie ma co się oburzać.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

> Wg mnie właśnie tym zajmuje sie feminizm.
> Czemu niektórzy/niektóre wstydzą sie tego słowa? Czy to jakaś obelga?
> Wiem, ze większość (wszystkie?) kobiet obawia się nazwania, ze są 'walczącymi
> feministkami' tzn. że są stare, brzydkie, zgorzkniałe i samotne.
> Ale to też jest stereotyp :-).
>
Jest to też może kwestia lubienia lub nie pojęcia "feminizm". Ja nie przepadam.
Zresztą bardziej słowem "równouprawnienie" chciałam wyrazić "równość
traktowania", a nie walkę o równe prawa. Równe prawa to my mamy zapisane i w
konstytucji i w innych krajowych i międzynarodowych dokumentach. Tyle, że mimo
wzniosłych słów, nie we wszystkich dziedzinach jesteśmy równo traktowane.
Skadinąd wcale nie jestem przekonana, czy we wszystkich powinnyśmy się tego
domagać.

hasło na dziś

[sunrise1]

Precz pantofelki !!!

Niech żyją sandałki !!!

z:)

[jmx]

kwasna_cytryna napisała:

> Zresztą bardziej słowem "równouprawnienie" chciałam wyrazić "równość
> traktowania", a nie walkę o równe prawa.
Wg mnie to właściwie to samo...

Równe prawa to my mamy zapisane i w
> konstytucji i w innych krajowych i międzynarodowych dokumentach. Tyle, że
mimo
> wzniosłych słów, nie we wszystkich dziedzinach jesteśmy równo traktowane.
O właśnie! Mamy zapisane ale niewiele z tego wynika tak "na co dzień".

> Skadinąd wcale nie jestem przekonana, czy we wszystkich powinnyśmy się tego
> domagać.
? A w jakich nie?

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:


> Wg mnie to właściwie to samo...
Nie całkiem - weź chociażby ogłoszenie o pracę : poszukuję asystenta a
poszukuję asystentki. Różne rozumienie.

> Równe prawa to my mamy zapisane i w
> > konstytucji i w innych krajowych i międzynarodowych dokumentach. Tyle, że
> mimo
> > wzniosłych słów, nie we wszystkich dziedzinach jesteśmy równo traktowane.
> O właśnie! Mamy zapisane ale niewiele z tego wynika tak "na co dzień".

tia .. w Polsce liczba kobiet i mężczyzn z wyższym wykształceniem jest mniej
wiecej taka sama, a jednak to kobiety stanowią jednak większość bezrobotnych.
To faceci zazwyczaj wiecej zarabiają na podobnych stanowiskach. Nie mówiąc o
tym, że to faceci tak kochają ustawę antyaborcyjną ...
> > Skadinąd wcale nie jestem przekonana, czy we wszystkich powinnyśmy się teg
> o
> > domagać.
> ? A w jakich nie?

Dla mnie nieuzsadnione jest np. żądanie procentowego udziału kobiet we władzach
czy w Sejmie. Bo czy słaba - bo z łapanki najczęsciej - kobieta-polityk jest
lepsza niż mężczyzna ? Choć miewają też problem, żeby się na listy wyborcze
przebić ... Poza tym chciałabyś pracować np. w kopalni albo w hucie ?

[jmx]

kwasna_cytryna napisała:

> Nie całkiem - weź chociażby ogłoszenie o pracę : poszukuję asystenta a
> poszukuję asystentki. Różne rozumienie.
? Trochę nie rozumiem, nie dostrzegam jakiejś przepaści w rozumieniu tych dwu
stwierdzeń - "równe prawa" a "równe traktowanie".


> tia .. w Polsce liczba kobiet i mężczyzn z wyższym wykształceniem jest mniej
> wiecej taka sama, a jednak to kobiety stanowią jednak większość
bezrobotnych.
> To faceci zazwyczaj wiecej zarabiają na podobnych stanowiskach. Nie mówiąc o
> tym, że to faceci tak kochają ustawę antyaborcyjną ...
Właśnie to miałam na myśli.


> Dla mnie nieuzsadnione jest np. żądanie procentowego udziału kobiet we
władzach
>
> czy w Sejmie. Bo czy słaba - bo z łapanki najczęsciej - kobieta-polityk jest
> lepsza niż mężczyzna ?
Jeśli chodzi o politykę to najtrudniej jest się w ogóle znaleźć na liście
wyborczej, na "odpowiednim" miejscu. Poza tym - to zawsze mnie zastanawia, że
własnie w społeczeństwie w którym kobiety na ogół mają wyższe wykształcenie,
procentowo stanowią większość, ze musiałyby być brane z "łapanki" i bedą
słabsze od mężczyzn.
Na pewno jest Ci znana historia radnej Dirży...

> Poza tym chciałabyś pracować np. w kopalni albo w hucie ?
Nie. Ale jeśli są kobiety, które tego chcą to nie widzę powodu aby im to
uniemożliwiać.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

> ? Trochę nie rozumiem, nie dostrzegam jakiejś przepaści w rozumieniu tych dwu
> stwierdzeń - "równe prawa" a "równe traktowanie".
Kobieta i mężczyzna, powiedzmy, są w tym samymwieku, mają takie samo
wykształcnie, takie samo doświadczenie, takie same kwalifikacje. W teorii mają
równe prawa do zatrudnienia na określonym stanowisku. W praktyce pracodawca
wybierze mężczyznę, bo kobieta może np. zajść w ciążę i ten że mężczyzna
mężczyzna dostanie wyższą pensję.
Nie twierdzę, że tak jest zawsze, ale bywa. To jest różne traktowanie.
Zresztą dyskryminacją mężczyzn również istnieje: weź chociażby sprawę
powierzania opieki nad dziećmi w przypadku rozwodu. Częściej sąd zostawia
dzieci przy matce. A niby dlaczego ?


> Jeśli chodzi o politykę to najtrudniej jest się w ogóle znaleźć na liście
> wyborczej, na "odpowiednim" miejscu. Poza tym - to zawsze mnie zastanawia, że
> własnie w społeczeństwie w którym kobiety na ogół mają wyższe wykształcenie,
> procentowo stanowią większość, ze musiałyby być brane z "łapanki" i bedą
> słabsze od mężczyzn.
To był tylko przykład, bo wielokrotnie kobiety na niższych miejscach list
wyborczych są o niebo lepsze od panów na pierwszych miejscach. Jestem natomiast
przeciwna prawnemu sankcjonowaniu procentowego udzialu kobiet, tak jak to się
robi w niektórych krajach.

> > Poza tym chciałabyś pracować np. w kopalni albo w hucie ?
> Nie. Ale jeśli są kobiety, które tego chcą to nie widzę powodu aby im to
> uniemożliwiać.
Mimo wszystko uważam, że są pewne granice naszej emancypacji. To akurat jest
ciężka fizyczna praca, która prawdopodobnie może mieć negatywny wpływ na
funcjonowanie organizmu. Może lepiej tego nam zaoszczędzić?

[jmx]

kwasna_cytryna napisała:

> Kobieta i mężczyzna, powiedzmy, są w tym samymwieku, mają takie samo
> wykształcnie, takie samo doświadczenie, takie same kwalifikacje. W teorii
mają
>
> równe prawa do zatrudnienia na określonym stanowisku. W praktyce pracodawca
> wybierze mężczyznę, bo kobieta może np. zajść w ciążę i ten że mężczyzna
> mężczyzna dostanie wyższą pensję.
> Nie twierdzę, że tak jest zawsze, ale bywa. To jest różne traktowanie.
> Zresztą dyskryminacją mężczyzn również istnieje: weź chociażby sprawę
> powierzania opieki nad dziećmi w przypadku rozwodu. Częściej sąd zostawia
> dzieci przy matce. A niby dlaczego ?
Wiem o tym, nie zgadzam się i dlatego jestem za równouprawnieniem. W praktyce
nie w teorii.

> Jestem natomiast
> przeciwna prawnemu sankcjonowaniu procentowego udzialu kobiet, tak jak to się
> robi w niektórych krajach.
No to tu się nie zgadzamy. Dal mnie to tylko rozwiązanie tymczasowe w celu
wyrównania dysproporcji. Poza tym - chyba nie ma innego sposobu aby "zmusić"
władze partyjne (najczęściej męskie) do przestrzegania tychże zapisów (chodzi
mi o zapisywanie na listy wyborcze).

> > Nie. Ale jeśli są kobiety, które tego chcą to nie widzę powodu aby im to
> > uniemożliwiać.
> Mimo wszystko uważam, że są pewne granice naszej emancypacji. To akurat jest
> ciężka fizyczna praca, która prawdopodobnie może mieć negatywny wpływ na
> funcjonowanie organizmu. Może lepiej tego nam zaoszczędzić?
I tutaj w tym punkcie również się nie zgadzamy - kobiety aż tak nie różnia sie
od mężczyzn, organizmy mamy podobne pod względem funkcji - mężczyznom też taka
praca szkodzi. Każdy jest dorosły i jeżeli marzeniem jakiejś kobiety jest praca
w hucie albo jako kierowcy ciężarówki - to należy jej to umożliwić. Osoba
dorosła ma prawo decydowac o kształcie swojego życia i powinna mieć prawo do
pracowania w zawodzie, który uważa za stosowny.

[kwasna_cytryna]

jmx napisała:

> No to tu się nie zgadzamy. Dal mnie to tylko rozwiązanie tymczasowe w celu
> wyrównania dysproporcji. Poza tym - chyba nie ma innego sposobu aby "zmusić"
> władze partyjne (najczęściej męskie) do przestrzegania tychże zapisów (chodzi
> mi o zapisywanie na listy wyborcze).
Tymczasowe mówisz... ale nas jest nietymczasowo ponad 50 procent społeczeństwa.
Wprowadzenie ustawowego zapisu o np. 30-procentowym udziale kobiet na listach
czy w parlamencie, już samo w sobie jest dyskryminujące.

> I tutaj w tym punkcie również się nie zgadzamy - kobiety aż tak nie różnia
sie od mężczyzn, organizmy mamy podobne pod względem funkcji - mężczyznom też
taka praca szkodzi. Każdy jest dorosły i jeżeli marzeniem jakiejś kobiety jest
praca w hucie albo jako kierowcy ciężarówki - to należy jej to umożliwić. Osoba
> dorosła ma prawo decydowac o kształcie swojego życia i powinna mieć prawo do
> pracowania w zawodzie, który uważa za stosowny.

I nadal się nie zgodzimy - wykowywanie niektórych zawodów może mieć większy
negatywny wpływ na zdrowie kobiety. To jest oczywiście wolny wybór kobiety, czy
chce w takim zawodzie pracować, ale może czasem byłoby lepiej jej to utrudnić:-
)) - czyli dyskryminować :-)

[Gość: Sergiusz]

Jeżeli w końcu pozbędziemy się schematu, według którego
"feminizm" oznacza po prostu zwalczanie przeciwnej płci,
to bez wstydu mogę się nazwać feministkiem.

Nie znoszę dyskryminacji i nierównego traktowania. Nikogo
i w żadnej formie.

MS.

o "feminizmie" - do wszystkich

[Gość: Sergiusz]

Jeśli idę obok kobiety, która niesie ciężką walizę albo
torby z zakupami, a ja sobie macham swobodnie rączkami,
to czuję się źle. Niemniej tego, że to raczej mężczyzna
dźwiga ciężary, nie uważam za dyskryminację. Ot - po
prostu biologia, na ogół jesteśmy silniejsi od kobiet
(oczywiście, jeśli kobieta CHCE taszczyć jakiś ciężar, to
to rozumiem).

Jeśli jednak kobieta, na tym samym stanowisku i z tymi
samymi kwalifikacjami co mężczyzna, zarabia mniej - to
jest sytuacja chora i z czymś takim powinni walczyć i
mężczyźni i kobiety. Kobiety - bo są po prostu
dyskryminowane, a mężczyźni - bo tworząc tego typu
sytuacje, sami sobie wystawiają "odpowiednie" świadectwo.

A czy to nazwiemy "feminizmem", czy po prostu dążeniem do
sprawiedliwości - nie ma większego znaczenia.

MS.

[jmx]

Brawo! Brawo! Kfjatki dla tego pana!

;-)

P.S., A jeśli tą kobieta jest np. Agata Wróbel to też będziesz taszczył jej
siatkę?

hi,hi,hi

[sunrise1]

ee tam, pewnie Agatkę :)))

z:)

PS : tak dla kondycji

[czort]

troszke tolerancji, milenka, troszke tolerancji:)))
pozwol byc kobietom ozdoba mezczyzny i pozwol zarazem mezczyznie ozdoba
kobiety:)
moze jeszcze nie wiesz, ze niektorzy panowie nie sa tylko i wylacznie
wzrokowcami. doceniaja rowniez w nas i inne rzeczy, nie tylko wyglad.
nie na dlugo beda miec przy sobie panienke, ktora jest reklama gabinetow
kosmetycznych a gdy otworzy usta wylewa sie z nich belkot, albo glupi smiech.
na dluzsza mete taka slodka idiotka nie ma zadnych szans.
ale niech toto zyje na swiecie tak czy tak. dla rownowagi.

To takie jasne...

[maria.magdalena]

krizia ja niewiem, ze Ty tego nie wiesz.
Przecież jak przestaniesz sie podobac swojemu mezowi to znajdzie inna,
bo faceci raczej patrza niz sa wierni. I co, moze to nie nasza wina ze oni od
nas potem odchodza?

Ps. I pamietaj. Zadnego wiecej obierania ziemniaków.....

do Czort i MM

[jmx]

Jeśli istnienie kobiety ma się sprowadzać tylko do zdobycia i utrzymania faceta
to rzeczywiście - należy nic innego nie robić tylko pięknie wyglądać i być
ozdobą. Bo na inne rzeczy nie wystarcza już czasu.
Ciężki jest los współczesnej kobiety...

ja tam feministka nie jestem ale....

[maria.magdalena]

Gdyby tak nie bylo to faceci tak szybko nie uciekaliby.
To ich wina.
Precz z facetami!!!!!!

;-))))))))))))))))

[jmx]

Nie ma to jak asertywność ;-))

ale żeś palnęła..;

[maria.magdalena]

jmx napisała:

> Nie ma to jak asertywność ;-))
>

przepraszam za moj enter,

[maria.magdalena]

jeszcze mialo byc to:
:)))))))))))))))))))))))))))))))))

Precz!!!

[Gość: Sergiusz]

No jasne!

Precz z chlorofilem w liściach i deszczem w maju!


Taka anegdotka:

"rok 3000. Na świecie są tylko kobiety. Rozmnażają się
przez... plotkowanie". ;-)))

MS.

Odezwał się.......

[Gość: maria.magdalena]

Ci którzy wogóle nie plotkują....

[Gość: Sergiusz]

Plotkują, plotkują.

Precz ze schematami - i tymi z mojej "opowieści" i tymi,
które Ty wygłaszasz.

:-)

MS.

[maria.magdalena]

> Plotkują, plotkują.

Tyle ze kobiety na jawie a faceci nie - i nikt nie wie ze sa jeszcze wiekszymi
plotkarzami.

> Precz ze schematami - i tymi z mojej "opowieści" i tymi,
> które Ty wygłaszasz.

Precz z tymi, ktorym zalezy tylko na pieknych i mlodych

...

[Gość: Sergiusz]

... ziemniakach.

;-)))

MS.

to nie.

[maria.magdalena]

a ziemniakow to juz zaden nie dostanie.
Jak pieknosc to nie ziemniaki

o kartofelkach

[Gość: Sergiusz]

A takie śliczne, brązowe, z aksamitną skórką? Te, z
których się robi pastę do butów?
Kiwi.

;-)

MS.

kiwi

[maria.magdalena]

Precz az tymi którzy robia pastę do butów z pięknych ziemniaków