Dodaj do ulubionych

TOP-lista mobberów w PKO BP

08.08.10, 20:39
Uroczyście otwieram ranking mobberów w PKO BP.
A oto mój kandydat na I miejsce listy: Pan Dyrektor 1 Oddziału w Łęcznej
(woj.lubelskie).
Krótka charakterystyka: NARCYZ, tyran, despota.
Metody pracy: zastraszanie, poniżanie pracowników, terror psychiczny,
nękanie rozmowami trwającymi nawet kilka godzin(często po godzinach pracy).
Zapłakany pracownik wracający z takiej rozmowy - to standard.
Pan Dyrektor podobno dużo czyta fachowej lektury, ale chyba ma problemy z
rozumieniem tekstu. No cóż trudno się dziwić skoro zdawał starą maturę.
Drugi kandydat to zastępczyni Pana Dyrektora- całkowicie mu oddana i uległa;
skutecznie podkręcająca atmosferę strachu wśród sfrustrowanej załogi.
Efekt działania obojga- walka pracowników o każdego klienta. Zero koleżeństwa.
Jeśli macie swoich kandydatów, gorąco zachęcam do rankingu !!!
Obserwuj wątek
    • antysz1313 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 09.08.10, 19:46
      nie matura lecz chęć szczera ... wiele osób ma maturę ale uważam, że
      zanadto sobie pojechałaś bo obrażasz ludzi _majacych_ maturę.
      Wystarczyło by napisać, że ma aż maturę i aż takie stanowisko.
      • mloda_duchem54 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 09.08.10, 19:57
        Też pozwolę sobie dodać 5 groszy,też mam tylko maturę ,ale w życiu nie napisałam
        czegoś na Forum z błędami ortograficznymi,nie wspomnę o interpunkcji.Bo my
        ,starzy ,z tą starą maturą już tak mamy,że piszemy bezbłędnie.I szczerze mówiąc
        nie podoba mi się takie wytykanie /wprawdzie bez nazwiska/ale jednak.Podano
        oddział,dlaczego nie załatwicie sobie tego na swoim "podwórku"?Wiem z
        autopsji,że jak oddział ma dobrą sprzedaż,to pozycja dyr.jest nie do
        podważenia.Jest to walka z wiatrakami/przynajmniej jest
        tak u nas/
        • fajfuska2011 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 09.08.10, 20:29
          To świetnie, że w Twoim oddziale można sobie wszystko załatwić na swoim
          podwórku. Gratuluję. W moim oddziale jest wręcz odwrotnie. Zastraszeni
          pracownicy siedzą cicho i boją się cokolwiek powiedzieć. W kwestii matury Pana
          Dyrektora - ma wyższe wykształcenie, a moja sugestia dotyczyła czytania ze
          zrozumieniem tekstu. Dziwi mnie, że skoncentrowałaś się na "maturze i błędach"
          zamiast podzielić się tym, jak PKO BP jawnie akceptuje mobbing.
          • mloda_duchem54 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 09.08.10, 20:36
            Może Wasz,tak jak nasz,zechce sam odejść/np.na lepszy stołek?/Ale nasz się
            przeliczył,tam ma 12 nie 3 pracowników,i niestety nie wyrabia planów tak jak u
            nas.Więc cierpliwości,my się męczyłyśmy 9 lat i nadeszła ta chwila i jest ok!Pan
            Bóg nierychliwy,ale sprawiedliwy.
          • d.p.r Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 14:49
            zauwaz, ze twoj pierwszy post to tez forma mobbingu; obsmarowalas
            publicznie swojego dyrektora; wiekszosc osob na tym forum pewnie go
            nie zna, wiec nie wiadomo czy to on jest mobberem, czy raczej to ty
            korzystasz z okazji anonimowego zaatakowania ogos kogo nie lubisz;
            mloda duchem ma racje, takie rzeczy zaltw w swoim oddziale
            • antysz1313 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 20:13
              to nie jest mobbing - to pomówienie - kwestia tylko czy i na ile
              prawdziwe.
          • kicus22 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 22:00
            Podtrzymuję.
            Widać jaka matura była pisana. Bo problem ze zrozumieniem tekstu ma tu więcej
            osób (dla tych co nie zrozumieli, matura w tym tekście jest tylko lekko
            ironicznym nawiązaniem). I najprościej uczepić się czegoś co spycha dyskusję na
            inne tory, czyli że interpunkcja, że ortografia. A co to jest, dyktando? A ty
            sobie człowieku ze swoim problemem radź sam. Wystarczy spojrzeć na tych ludzi w
            oddziale i widać, że coś jest nie tak. Ale co taka jednostka może? Kto jej
            uwierzy? Jak ktoś opisuje to co widzi, to widać jak to się kończy. Tak czy
            inaczej podziwiam za odwagę.
            • rbg000 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 24.08.10, 10:48
              dobrze prawi!
              polać mu/jej ;)
              • pan2010 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 24.08.10, 15:41
                najwięcej mobberów jest w Poznaniu
    • dragomir6 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP- do fajfuski 09.08.10, 21:34
      fajfuska2011 napisała:

      > Uroczyście otwieram ranking mobberów w PKO BP.
      > A oto mój kandydat na I miejsce listy: Pan Dyrektor 1 Oddziału w Łęcznej
      > (woj.lubelskie).
      > Krótka charakterystyka: NARCYZ, tyran, despota.
      > Metody pracy: zastraszanie, poniżanie pracowników, terror psychiczny,
      > nękanie rozmowami trwającymi nawet kilka godzin(często po godzinach pracy).
      > Zapłakany pracownik wracający z takiej rozmowy - to standard.
      > Pan Dyrektor podobno dużo czyta fachowej lektury, ale chyba ma problemy z
      > rozumieniem tekstu. No cóż trudno się dziwić skoro zdawał starą maturę.
      > Drugi kandydat to zastępczyni Pana Dyrektora- całkowicie mu oddana i uległa;
      > skutecznie podkręcająca atmosferę strachu wśród sfrustrowanej załogi.
      > Efekt działania obojga- walka pracowników o każdego klienta. Zero koleżeństwa.
      > Jeśli macie swoich kandydatów, gorąco zachęcam do rankingu !!!

      Mobbing to jedno, a ironia w twoim poście to drugie. Nie wiem, czy dobrze
      zrozumiałam treść twojego posta, bo zdawałam starą maturę i być może ten
      dyrektor charakteryzuje się mobbingowaniem pracowników, ale co ma do tego fakt
      zdawania starej, nowej, czy jeszcze jakiejś innej matury to nie rozumiem? My -
      stare repy - też potrafimy obsługiwać komputer i myślę, że nas tu trochę jest
      "staromaturzystów".
    • natali_2010 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 21:42
      Ja również uważam, że takie rzeczy powinno się załatwiać na swoim
      podwórku. Nie ladnie jset pisać na forum w taki sposób. Podałaś
      oddział i miasto. I już każdy z nas może sobie sprawdzić o kogo
      chodzi. Ale czy na tym Ci zależy? Byśmy wiedzieli jak się owy Pan
      nazywa? Wiem że mobbing to trudny temat i bardzo często poruszany na
      naszym forum, ale Ty w tym momencie obrażasz swojego dyrektora,
      mówiąc, że nie umie czytać ze zrozumieniem. Wątpię by ktoś tak samo
      jak Ty podał nazwę oddziału i miasto. Gratuluję odwagi, nie ma co.
      • czuk1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 22:02
        Słusznie dyskutanci zwracają uwagę , że założyciel(ka) pomawia konkretnego
        dyrektora. Na podstawie wypowiedzi pojedynczej wypowiedzi forumowicza nie można
        kogokolwiek wpisywać na TOP listę mobberów. Może to być ocena (opinia i wpis
        na listę) nieprawdziwa i niesprawiedliwa. Takie wpisy , co nieraz można było
        obserwować na naszym forum, bywają zwykłymi pomówieniami. Sam wielokrotnie
        hamowałem zapalczywych forumowiczów, by oczerniając kogoś liczyli się ze sprawą
        sądową jaką osoba oczerniana może im wytoczyć. Tak pisałem przed 2 laty np. do
        osoby oczerniającej dyrektora jednego z ROD. Pamiętacie ?
        Tu sytuacja powtarza się. Jeśli w mieście Ł. jest nadal dyrektor pracujący już
        w 2006 roku (którego znałem dobrze) , to mogę śmiało stanąć w jego obronie i
        powiedzieć, że został pomówiony.
        • mloda_duchem54 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 22:08
          No i co?Widzicie jak można kogoś skrzywdzić?Może ten Człowiek,Czuku się zmienił
          od czau kiedy Go znałeś?Ale czasami trzeba wysłuchać dwie strony.Powiedzcie
          sami,czy powinniśmy po ciężkiej pracy paprać się w takich gó..........
          • czuk1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 22:31
            Nic nie przesądzam. Oczekiwałem zaś wielu wpisów (przybliżających sylwetkę
            dyrektora X). Wtedy wpis na listę mobberów (bądź jego brak) był by obiektywny.
            A tu cisza. Jedna osoba obnażyła miękkie podbrzusze dyrektora a inni siedzą
            cicho. Brak wypowiedzi jest dziwny.
            • kicus22 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 23:26
              oczekujesz, że jakiś pracownik oddziału tego czy innego, napisze tu cokolwiek?
              nawet ci co wiedzą "coś" boją się tu napisać, bo po IP znaleźć autora to żadna
              sztuka. Straszenie prokuraturą to norma, niezależnie od faktów. Ludzie boją się,
              nawet jak mają rację.
              A twój komentarz, że to pewnie pomówienie, by Ty to chyba nawet znasz tego
              człowieka, i to na pewno jest nieprawda, nie pomaga w niczym.
              A wiesz dlaczego? Bo nigdy nie było sprawiedliwości. Bo nawet jak wygrasz
              sprawę, to i tak jesteś przegrany. Jest wiele Oddziałów w tym kraju, o których
              tu nikt nigdy nie napisze.
              • jedynystarocie1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 13.09.10, 12:57
                Przecież można wstąpić do kawiarenki internetowej
        • kicus22 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 22:30
          Tygrysiątko jak jest małe, jest miłe, kochane, można je pogłaskać. Jest słodkie,
          urzekające.
          To samo tygrysiątko za pół roku rozszarpuje cie na strzępy, nie ma litości i
          zmienia się w krwiożerczą bestię, walczy o pozycję w stadzie... za wszelką cenę.
          Czasem tygrysiątko nie zauważa, że mieszka w zoo albo w cyrku...
          • virgo68 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 23:24
            "brudy należy prać we własnym domu" typowa dulszczyzna, a tymczasem
            bydlak czuje się coraz bardziej bezkarny i pozwala sobie na coraz
            więcej.
            • kuta40 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 12.08.10, 18:53
              zamknąć forum,po co pisać i szukać wsparcia ,gdy go nie ma wśród
              pracowników-kolegów.Dziwić się kadrze kierowniczej gdy sami dla siebie jesteśmy
              mobberami!
        • ferdek_1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP do czuk1 22.08.10, 19:39
          Czuk1, skoro znałeś bardzo dobrze Pana Dyrektora z miasta Ł. w
          2006r., to pewnie uczestniczyłeś w wielogodzinnych, cotygodniowych
          zebraniach pracowniczych, na których pracownicy bali się odezwać.
          Jeśli jednak ktoś zdecydował się wypowiedzieć, to musiał liczyć się z
          tym, że Pan D. zrobi z niego idiotę na forum kolegów, a zebranie
          przeciągnie się o kolejne pół godziny. Nieważne, że to była 11
          godzina w pracy, a ostatni autobus do domu właśnie odjechał.
          Pewnie bywałeś też na tzw. indywidualnych rozmowach sprzedażowych u
          Pana D., po których czułeś się jak kompletne zero albo rozdeptane
          g... To oczywiście bardzo "pomaga" sprzedawać. Ja miałem to
          szczęście, że udało mi się wyrwać z tego "WSPANIAŁEGO" oddziału i
          cieszę się, że ktoś wreszcie odważył się o tym napisać.
          A tak między nami czuk1- co ty na prawdę robisz na tym forum???
          Sprawdzasz ortografię, szpiegujesz, a może próbujesz zastraszyć
          forumowiczów?
          • czuk1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP do czuk1 23.08.10, 08:06
            Ferdek jesteś drugim który potwierdził , że dyrektor z Ł. jest niegodnym
            piastować tego stanowiska , nawet gdyby był super na zewnątrz, bo poniża
            pracowników i uprawia mobbing. I oto mi chodziło.
            Znałem dyrektora "poza oddziałem". Po pierwsze ludzie mają nieraz dwa oblicza
            (np. inne w domu a inne w pracy). Po drugie charakter im zmienia się, pod
            wpływem przełożonych i otoczenia.
            Pisałem szczerze, co wiem. Od tego momentu wycofuje swoją jego obronę.
            Trudno przypuszczać, że w O/Ł. jest dwóch pieniaczy (przeciwników dyrektora. Za
            nimi jest bowiem (przeciw dyrektorowi) jest "cisza".
            ja tez w tej sprawie milknę.
            Musze też ,oddzielnie, odpowiedzieć na Twoje pytania.
            • virgo68 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP do czuk1 23.08.10, 08:49
              Czuk nie musisz nic odpowiadać, bo średnio rozgarniety absolwent
              szkoły podstawowej wie, że na puławskiej jest zespół od PR.
              Politruki piszą dobrze o pko na portalach, animują to forum. Czasem
              postraszą sądem i prokuratorem tych najbardziej niegrzecznych.
              ps
              Jak "emeryt" czuk ma wiadomości, których nie ma nawet w intranecie?
          • czuk1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP do czuk1 23.08.10, 09:11
            Ferdek. Odpowiadam na Twoje postulatywne pytania.
            Pytania te są nieuprawnione , odnoszą się bowiem do moich "rzekomych" działań
            na tym forum ,sugerują moje tu nie istniejące błędy i wypaczenia. Jestem tu od
            (chyba) 2007 roku. Piszę co myślę i uważam. Nie pracowałeś w czasach kiedy
            trzeba było pisać wg przykazań z zewnątrz (np. uzasadniać zjawiska ekonomiczne
            nieprawdziwie). W wolnej Polsce, przy wolności słowa , dajesz mi - delikatnie co
            prawda ale - przykazanie. Brzmi tak - idź sobie z tego forum, bo szpiegujesz i
            szantażujesz . Nie posłucham, bo sugestie te nie są do mnie. W SWOICH
            PRZYWOŁANIACH MNIE DO "PARTERU", W SWOICH MYŚLACH I WPISIE NA FORUM ,
            ZAPOMNIAŁEŚ SIĘ FERDKU. Samymi pytaniami mnie krzywdzisz bo mają nieprzyjazne mi
            oceny i sugestie.
            Nie ma na tym forum moich wpisów które byłby na niekorzyść pracowników lub im
            nieprzyjazne. Na pewno.
            Nie sprawdzam nikogo, nie mam żadnych powiązań. Jestem człowiekiem wolnym, znam
            bankowość i (uważam że) więcej mi wolno napisać i sugerować, niż pracownikowi
            związanemu umową o pracę. I mógłbym
            z tej pozycji więcej im pomóc. Ty zaś uważasz inaczej.

            Uprzedzam też zapalczywych i zestresowanych często pracowników (życzliwie i w
            oparciu o doświadczenia życiowe) by kiedy piszą "ostro i konkretnie" pamiętali
            o tym ,że pokazując w internecie zjawiska mobbingu lub przestępstwa (podając
            przy tym stanowisko , miejscowość, nazwisko, ) muszą mieć świadomość, że musi to
            być prawda bo inaczej mogą być postawieni przed sądem przez osoby wymienione tu
            na forum, jeśli będą oni pomówieni .
            Czy to źle, czy to jest mój szantaż ?
            Sam pisałem na forum bardzo dużo wywołując tematy nurtujące pracowników banku,
            ukierunkowując działania które (wg mnie ) należało by podjąć dla uporządkowania,
            postulując konkretnie uporządkowanie poszczególnych dziedzin banku. Może
            wcześniej(faktycznie) wypaczałem intencje Założyciela forum bo za dużo
            koncentrowałem się na krytykowaniu kolejnych władz banku. Krytykę swoją
            kierowałem na błędy w zarządzaniu bankiem .
            Przy okazji (z upoważnienia i zawierzenia Założyciela forum) kilka lat zajmuję
            się moderowaniem forum . Do moich obowiązków należy pilnowanie aby przestrzegany
            był tu regulamin forum. Mam na forum wielu przyjaciół.
            Forum to spełnia dobrze swoją rolę,a szczególnie wtedy gdy wypowiedzi
            koncentrują się na głównych problemach banku, w tym mobbingu (nie zaś , jak to
            jest ostatnio, na szczegółach obsługi klientów - co i jak robić, rolę taką
            spełnić może lepiej - wg mnie - forum wewnętrzne banku) .

            Wypowiedź Twojego Ferdku kolegi jest jedną z wypowiedzi "w temacie".
            Nikt jej tu (ja również) nie blokuje. Przeciwnie to ja ( mam nadzieję) wywołałem
            Twoją wypowiedź. O takie wypowiedzi mi chodziło. Dwa sygnalne głosy o mobbingu w
            O/Ł. przekonały chyba przełożonych z OR nadzorujących oddział, że warto sie
            temu zjawisku bliżej przyjrzeć. Tym bardziej , że innych zdań "za dyrektorem"
            nie ma.
            • czuk1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP do czuk1 23.08.10, 09:51
              Virgo. Opanuj się. Jesteś zwolennikiem spiskowej teorii dziejów ?
              Na pewno masz jednak rację, że w strukturze Centrali (w gronie ponad 2 tys.
              pracowników) w jednym/dwóch "departamentach PR" są ludzie od szpiegowania co w
              trawie (w załogach) i u konkurencji piszczy ?
              Do nich czuk emeryt na pewno nie należy. Moja wiedza bankowa pochodzi z wizyt w
              zaprzyjaźnionych oddziałach różnych banków, z białego wywiadu, a muszę ją mieć
              by przekazywać np. studentom. Nie może to być wiedza z lat 90-tych.
              Czy wreszcie jesteś w stanie w to uwierzyć ?
              Dziękuję Ci za pozytywną ocenę moich nabytych (i wyuczonych) uzdolnień do
              analizy, wnioskowania i tworzenia programów. Zajmowałem się tym przez 48 lat
              mojej pracy
              zawodowej, w służbach ekonomicznych. Zostało mi to we krwi.
              Dlatego bądź dla mnie przychylnym... wreszcie ??!!
    • ar-c Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 10.08.10, 23:20
      Ludzie!!!!! przeczytajcie nagłówek pod "Forum Pracowników PKO BP SA" a potem
      dyskutujcie o maturze,!!! przecież po to jest to forum !!! Czuk powinieneś
      zrezygnować z funkcji.... a tak nawiasem mówiąc; na swoim podwórku takich spraw
      się nie da załatwić, zapytajcie gościa /obecnie Sandomierz/ on bardzo ładnie
      podobną sprawę załatwił, niestety nie pamiętam nicka
    • mobbing_pkobp Informacja od mobbing_pkobp 14.08.10, 18:05
      Witam Forumowiczów
      Zakładając to Forum kilka lat temu sam doświadczyłem mobbingu.
      Trzeba zwalczac wszelkie przejawy mobbingu.
      Nikt nie może nam niszczyc życia. Mamy swoją godnośc.
      Dzieki temu forum zostały wprowadzone w Banku przepisy dot.
      przeciwdziałaniu mobbingowi, chociaż nie są doskonałe.
      W związku z powyższym popieram forumowicza fajfuska2011.
      Pozdrawiam
      mobbing_pkobp
      • antysz1313 Re: Informacja od mobbing_pkobp 14.08.10, 20:09
        szkoda tylko ze przodownikiem związku do walki z mobberami jest ...
        DBEściak :(
        • ar-c Re: Informacja od mobbing_pkobp 14.08.10, 20:17
          O co Tobie człowieku chodzi, nie pasi to zejdź z forum
          • czuk1 Re: Informacja od mobbing_pkobp 14.08.10, 20:37

            Wyznam Państwu :

            Słowa takie jak : pasi, wypasione, zaje.. , k...,
            wypowiadane przez dorosłych Polaków wywołują we mnie tęsknotę za poprawnym
            językiem polskim

            Popieram jednocześnie naleciałości i przyjmowanie do języka polskiego słów
            angielskich, przynajmniej będzie z tego korzyść dla
            Polaków, tych co nie znają angielskiego.
          • antysz1313 Re: Informacja od mobbing_pkobp 15.08.10, 14:20
            Chodzi o to, że wiodący człek z DBE jest głównym od zwalczania mobbingu
            a sam go uprawia...

            Dotarło ? czy mam wysłać małym druczkiem ? Proszę czytać ze
            zrozumieniem - chyba, że bronisz swojego Dyrektorka :)
            • katast-rofka Re: Informacja od mobbing_pkobp 23.08.10, 15:57
              Ha, nic dodać, jeśli kotś taki może zasiadać w komisji
              antymobbingowej we własnej i swojego zastepcy sprawie to
              przepraszam - pytanie: ale o co tu chodzi?
    • czapla-beauty Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 23.08.10, 20:50
      Jakoś tak się składa, że Ci którzy powinni stać na straży prawa w
      tym Banku, to prawo łamią. Podobnie jak w DBE jest też w DAW
      (Departament Audytu Wewnętrznego). W tym roku pojawiła się nowa
      ekipa spadochroniarzy z nową Panią Dyrektor na czele. "Starzy"
      pracownicy dowiadują, że są cytuję "debilami". :(

      Niestety jest to cytat z wypowiedzi jednego z panów z nowej ekipy -
      nie żartuję.
    • czarny_jaguar Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 26.08.10, 23:16
      Pozdrawiam fajfuska 2011 i popieram Cię w pełni.
      Na własnym podwórku nie można tego tematu załatwić,to przecież
      oczywista sprawa i dobrze że wykazałaś się odwagą ,może ktoś się
      w końcu tym oddziałem zainteresuje...i nie tylko tym)Skoro nasze
      nazwiska figurują na top listach bądź czarnych listach to DLACZEGO
      NIE?w ciemnogrodzie przecież nie żyjemy/czasami jednak mam wrażenie
      że jednak tak)))/bo się pięknie dajemy i robią z nami co
      chcą ...dokładnie co chcą.Pewnie ich tak szkolą...a że większość
      ludzi się boi to jest jak jest.Niestety prawda jest taka że
      większość się poddaje i w tym kieracie ciągłej sprzedaży zapomina o
      człowieczeństwie najnormalnieszym w świecie.To chyba jakaś matnia...


      • ababa0101 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 08.09.10, 23:16
        Teraz wymyślają takie lokaty, że moberem będzie każdy naczelnik i dyrektor, bo kto to kupi?
        Ale zawsze znajdą się tacy pracownicy, którzy sprzedadzą wszystko, oszukując klientów
        ( PO TRUPACH I DO CELU!!!!!!!!!!).
        • czuk1 Re: TOP-lista mobberów w PKO BP 13.09.10, 18:04

          Z tą sprzedażą produktów "niekorzystnych" dla klientów to bank nie jest "w porządku".
          Miałem taki przypadek. Mój kolega lekarz któremu doradziłem by zainwestował w FI -
          na sali bankowej , głośno ocenił moją poradę - " okradłeś mnie na 20 tys. zł".
          Za to , że zapomniałem go uprzedzić, że trzeba wykupić pilnie te jego 75 tys.zł,
          bo zaczyna się krach na rynku fi. Nie wziął tej straty do (na) siebie, choć prosiłem go
          o obserwację codzienną co dzieje się z jego pieniędzmi i odpowiednie reagowanie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka