Aborcja

[asiulka81]

Na TVNie Drzyzga prowadzi dyskusje na temat aborcji...

[lena_zet]

a co mówiła?bo nie mam tvnu

[maretina]

co mowili?

[asiulka81]

jeden koles powiedział ze kobieta która dokonała aborcji powinna zostac skazana
na karę smierci, albo co najmniej dożywocie...

i powalila mnie wypowiedz jakiejs kobiety którą mąż zmuszał do wykonania
aborcji-co za cham!!!

[emka_cafe]

Szkoda, że przagapiłam. Ten program jest taki mądry...

[asiulka81]

Program może nie jest zbyt mądry ale mozna posłuchać wypowiedzi zwykłych
prostych ludzi i uświadomić sobie jaka ciemnota panuje w naszym kraju...

[emka_cafe]

Haha... Fakt, można.)

zgadzam, sie w 100% zenadaaaaaaaaaaaaaa

[monalisa.pl]

[madzia_20]

pewnie, ciemnota, bo tylko MOJE zdanie jest słuszne, tylko MOJE poglądy są
poprawne, a jak ktoś myśli inaczej to ciemnota

[asiulka81]

madzia_20 napisała:

> pewnie, ciemnota, bo tylko MOJE zdanie jest słuszne, tylko MOJE poglądy są
> poprawne, a jak ktoś myśli inaczej to ciemnota

czyli uwazasz ze kobiete która dokonała aborcji nalezy posadzic na krzesło
elektryczne???
mam juz dosc tej hipokryzji!

[migdalek.niebieski]

Smierć za śmierć. A tak poważnie to uwazam że osoba dokonująca aborcji z
własnej woli powinna odpowiadać za morderstwo. Hipokryzja to mówienie że płód
to nie człowiek więc można zabijać.
Są różne wypadki losowe, nie zawsze kobieta kiedy zajdzie w ciąże ma warunki
żeby wychowywać i utrzymywać dziecko. Jestem w stanie to zrozumieć. Ale jej
zasranym obowiązkiem jest je urodzić i pozwolić mu żyć. Nikt na siłe nie zmusi
jej żeby wychowywała i utrzymywała dzieko, więc po to jest chyba możliwość
zrzeczenia się praw rodzicielskich.

[asiulka81]

sorki ale ja mam inne podejscie do tej sprawy.

CHCE MIEC WYBOR!!!

jak widac nie pasuje do spoleczenstwa w ktorym zyje, powinnam sie jak
najszybciej wyniesc z tego kraju bo juz nie moge zniesc tego narzucania kazdemu
swojego zdania.

nikt ale to nikt nie zmusilby mnie abym urodziła dziecko z gwałtu, NIKT!!!

[migdalek.niebieski]

Asiu to Ty uważasz że kk jest narzucaniem innym swojego zdania???? powinna być
anarchia, powinni wszyscy móc robić to co sobie chcą????
Uważasz że masz prawo zabić dziecko dlatego że go nie chcesz???? gwałt jest
ogromną tragedią, ale fakt zabicia dziecka wcale jej nie pomniejszy, jestem za
urodzeniem i oddaniem. Trudniejsze to do wykonania ale na pewno nie niemożliwe.
Wystarczy tylko zrozumieć że ten płód to malutki człowiek. Ja nie potrafiłabym
nikogo zabić, obojętnie czy ten ktoś ma 1cm czy 100cm.
A wybór jak najbardziej masz. Nikt z powietrza w ciąże nie zachodzi.

[gres81]

Nikt z powietrza w ciąże nie zachodzi.

a kobiety zgwałcone?

[migdalek.niebieski]

Kazali na ten temat już nie pisać)) co do zgwałconych to powiedz mi proszę
czy zabicie dziecka umniejsza ich tragedię???? nikt nie ma prawa zabijać.
Wyjaśnij mi proszę dlaczego nie mogą zrzec się praw rodzicielskich i zaraz po
porodzie oddać dziecko nawet go nie widząc???? jest to bardzo trudne, ale
wystarczy dobra wola i po prostu bycie dobrym człowiekiem.

[gres81]

nie widziałem tego nakazu

chciałem przedstawic jedena z możliwych sytuacji. wyraziłas swoje zdanie i ok.

[owca]

a nie uważasz, że to nieludzkie nakazywać zgwałconej kobiecie urodzić owoc
swojego zhańbienia?
i może jeszcze nakażesz jej aby patrząc na nie, przypominając sobie jak została
sponiewierana, upokorzona kochać je?

tu znowu ważny jest 'moment powstania człowieczeństwa'...

według mojego zdania, w momencie zgłoszenia gwałtu i obdukcji lekarskiej na
życzenie kobiety powinna być podana pigułka wczesnoporonna, aby z góry wykluczyć
możliwość zajścia w ciążę w wyniku gwałtu
chyba, że kobieta tego sobie nie życzy... ale jestem przekonana, że 90% skorzysta

[asiulka81]

migdałku a wyobraź sobie sytuacje ze kobieta która bierze leki teratogenne
zostaje zgwałcona i co??? Nadal jestes za zmuszaniem jej aby urodziła dziecko?
Jasne, fajnie jest urodzic potworka....

[migdalek.niebieski]

Zaproponowałabym jej żeby lepiej zabiła gwałciciela, bo na pewno jest on
większym potworem niż dziecko.

[asiulka81]

nie ma sensu dalej dyskutowac, i tak sie nie zrozumiemy...

[emka_cafe]

Uspokoj sie Asiulko. Ja nie uwazam, ze jestes odosobniona w spoleczenstwie w
takim pogladzie. Gdyby tak bylo i wszyscy mysleli tak jak migdalek, to w ogole
nie byloby dyskusji ani tez problemu.
Jedno jest pewne, to temat nie na to forum i nie na dzisiejszy mikolajkowy,
sympatyczny dzien. Zakonczmy go. Niech juz tu nikt nic nie napisze.

[emka_cafe]

Dobra, zmusiliscie mnie niestety do opuszczenia na zawsze forum.
Szukalam rozrywki.
pa

[istna]

Łał, atmosfera jak na dużej przerwie. Pogadajcie jeszcze o eutanazji i
adoptowaniu dzieci przez homoseksualistów.

[don.fekallo]

a ja sie zgodze z migdalkiem

[asiulka81]

don.fekallo napisał:

> a ja sie zgodze z migdalkiem



a ja nie!

[whiskyandsoda4]

Asiulka, trzymam Twoja stronę! Aborcji nie możn traktować jako antykoncepcji,
to na pewno. Ale kobieta MA PRAWO WYBORU. Różne są sytuacje w życie i nie życzę
Migdałkowi by kiedykowiek musiała stanąć przed tego rodzaju problemem. Z całą
sympatia dla Migdałka zresztą, najczęsciej zgadzam sie z tym co pisze, tym
razem jednak nie, przykro mi.

[migdalek.niebieski]

Nie zgadzasz się bo płód to nie człowiek, czy nie zgadzasz się bo nie???

[owca]

myślę, że głównym punktem konfliktu przy 'sprawie aborcyjnej' jest rozbieżność w
pojmowaniu momentu kiedy człowiek staje się człowiekiem
dla jednych jest to moment zapłodnienia, dla innych to czas kiedy zarodek
zaczyna przybierać ludzkie kształty i pojawiają się w zaczątkach jego łepetynki
fale mózgowe, dla innych moment narodzin
(skrajne przypadki pojmowania plemników jako ludzi i poglądy niejakiego Petera
Singera chyba nie będą tu omawiane
z uwagi na niemożność dojścia do porozumienia w tej kwestii temat aborcji jest
również tematem, w którym niemożliwe jest dojście do konsensusu


nie jestem za aborcją
jestem za jej dopuszczalnością i przeciw penalizacji

[migdalek.niebieski]

Człowiek staje się człowiekiem w momencie zapłodnienia.

[owca]

oczywiście - według Ciebie

rozbeżność zdań różnych ludzi w tym temacie zaskakuje również mnie
ale każdy ma prawo do odmienności poglądów, nawet w tak drażliwym jak ten temacie

[migdalek.niebieski]

A według Ciebie kiedy?

[owca]

nie wiem,
chyba nie mam sprecyzowanych poglądów w tej kwestii
ale chyba najbardziej jestem skłonna przychylić się do twierdzenia, że
człowieczeństwo płodu pojawia się wraz z momentem pojawienia się fal mózgowych u
niego

[migdalek.niebieski]

Gdyby same fale mózgowe świadczyły o człowieczeństwie to zwierzęta też by za
takie można uważać. To bardzo "fizyczna" klasyfikacja. Dlaczego akurat fale są
dla Ciebie takie ważne????

[owca]

bo z brakiem fal mózgowych związanych jest również
brak cierpienia
brak świadomości własnego istnienia

poza tym przyjęło się uznawać za śmierć człowieka zakończenie pracy mózgu
jako początek analogicznie należałoby uznać początek jego działania

[migdalek.niebieski]

Nie ma takiej możliwości aby obiektywnie sprawdzić czy przy braku fal mózgowych
dana jednostka nie cierpi. Poza tym nie wiesz na 100% czy potrafimy
zarejestrować wszelkie fale mózgowe i wogóle wszelką aktywnoć mózgu. Pozostaje
też sfera duchowa człowieka... rozumiem że uważasz że człowiek ma duszę dopiero
wtedy kiedy jego mózg "zaczyna" pracować????

[owca]

a co rozumiesz przez pojęcie człowiek ma duszę?

[migdalek.niebieski]

Rozumiem je zgodnie z Biblią.

[owca]

ale rozumiesz również, że nie wszyscy to tak rozumieją?
między innymi i na tym polega różnica między nami w pojmowaniu 'początku
człowieczeństwa'

[migdalek.niebieski]

Oczywiście że rozumiem że nie wszyscy to tak rozumieją. Szanuję Cię bardzo za
sposób wyrażania swoich poglądów, prawie zawsze rożnych od moich))) naprawdę
bardzo mi się on podoba.
Sporo osób mnie krytykuje za moje poglądy, jednak jak dotąd nikt nie
przedstawił tu argumentu, który zaprzeczałby temu że płód to człowiek i że
aborcja to morderstwo.

[owca]

postawiłaś dwa aksjomaty:

płód to człowiek
i
aborcja to morderstwo

i żądasz argumentów zaprzeczających Twoim teoriom

tylko to niezupełnie uczciwe
bo ja mogę postawić dwa inne aksjomaty:

płód nie jest człowiekiem
aborcja nie jest morderstwem

i Ty się teraz sil na obalenie ich ))))

[migdalek.niebieski]

Jeżeli płód nie jest człowiekiem to skąd się biorą ludzie???? po połączeniu
gamet powstaje embrion posiadający garnitur chromosomów zawierający zapis
wszelkich cech ludzkich przyszłego osobnika. Na samym początku swojego
istnienia nie może on w żaden sposób tych cech uwidocznić, ale one już
istnieją. Jest to zatem bardzo mały człowieczek i czy on waży 1g czy 1kg nie ma
znaczenia ponieważ żadna inna istota żywa nie charakteryzuje się takim zapisem
cech ludzkich oprócz ludzi właśnie. Płód zawiera po prostu mniej białka niż Ty,
ale niczym poza tym od Ciebie się nie różni.

[owca]

płód jest organizmem żywym od poczęcia, ale to nie znaczy że jest człowiekiem
jak dla mnie człowiekiem staje się stopniowo

ludzki embrion w początkowej fazie rozwoju nie różni się chyba niczym od
embrionu innego organizmu, prawda?

[migdalek.niebieski]

Oczywiście że się różni. Właśnie garniturem chromosomów. W praktyce oznacza to
że w takim to właśnie embrionie zapisane są cechy typowo ludzkie np
inteligencja, cechy charakteru, usposobienie, to w jaki sposób dana osoba
bedzie się uśmiechała. To tak jak z mlekiem w proszku. Dodasz wody i masz
szklankę płynnego mleka. Tak samo tu dodasz białka i masz Jasia, Kasię, Franka.
Według Ciebie mleko w proszku nie jest mlekiem???

[owca]

uważasz, że człowiekem jest się od chwili poczęcia
ten garnitur chromosomów powstały poprzez połączenie genów matki i ojca i
wytworzenie w wyniku tego odrębnego kodu genetycznego, w którym zapisane są
informacje o wszystkich cechach osobnika gatunku ludzkiego, to już człowiek

a bliźnięta jednojajowe? do 14 dnia od poczęcia zygota ludzka może się podzielić
na dwie (czasami więcej) identycznych, a z nich powstaną odrębne jednostki o
takim samym kodzie genetycznym
więc jak to? do 14 dnia był sobie jeden istniejący człowiek, a tu nagle
podzielił się i zrobiło się dwóch, a może trzech?

)

[migdalek.niebieski]

Nawet jak się pięciu zrobi to nie psów przecież.

[owca]

mimo wszystko nie jestem skłonna uznać za człowika kilkudniowy zlepek komórek
chociaż nie wiem jak bardzo świetlaną przyszłość zapisaną miałby w genach

[migdalek.niebieski]

Nie ważna ilość tylko jakość. Jakby nie patrzeć nie są to byle jakie komórki.

[owca]

czas te nietuzinkowe komórki położyć spać
dobranoc Migdałku

[migdalek.niebieski]

) ech ta młodzież))) dobranoc)))

[aguszak]

migdalek.niebieski napisała:

> Nie ważna ilość tylko jakość. Jakby nie patrzeć nie są to byle jakie komórki.

No właśnie: JAKOŚĆ!
A co z płodami z ciężkimi wadami genetycznymi?

[asiulka81]

owca napisała:

>
> oczywiście - według Ciebie
>
> rozbeżność zdań różnych ludzi w tym temacie zaskakuje również mnie
> ale każdy ma prawo do odmienności poglądów, nawet w tak drażliwym jak ten
temacie




Podpisuje się pod wszystkimi Twoimi postami. W pełni się zgadzam z tym ze
aborcja powinna byc dopuszczalna i niekaralna.

[don.fekallo]

>
> Podpisuje się pod wszystkimi Twoimi postami. W pełni się zgadzam z tym ze
> aborcja powinna byc dopuszczalna i niekaralna.

mloda jestes ,jeszcze ci sie zmieni

[asiulka81]

don.fekallo napisał:


> mloda jestes ,jeszcze ci sie zmieni

NIC MI SIE NIE ZMIENI !!!

[migdalek.niebieski]

Cieszę się. Bo już prawie straciłam wiarę w człowieczeństwo.

[asiulka81]

migdalek.niebieski napisała:

> Cieszę się. Bo już prawie straciłam wiarę w człowieczeństwo.


cóż widocznie nie jestem człowiekiem...

[migdalek.niebieski]

Ależ oczywiście że jesteś człowiekiem.

[asiulka81]

nie, według Ciebie nie jestem człowiekiem...

[vandikia]

mimo wszystkich argumentow typu - jak aborcja bedzie zakazana, to podziemie
zarobi, klientki beda wiecej placic, zagrozenie tez dla ich zycia, mimo tego,
ze dzieci sa wyrzucane na smietnik, zawsze bede przeciwna aborcji, nie mam
prawa decydowac o czyims zyciu w ten sposob.

i na dokladke, nie wiem czyje, ale chyba warto

[vandikia]

Mamusiu...Mamusiu...

coś się stało..ja żyję..

Ja naprawdę żyję..

Dar życia otrzymałam..

O! Braciszka z boku poznałam..

On też prawdziwie się raduje..

I świata oczekuje..

Dzięki Ci mamusiu..

I kochany tatusiu..

Braciszku!

Patrz, coś się stało..

Jakieś światło się tu dostało..

Jakieś narzędzie błyszczące..

Ała! Jakieś kłujące..

Braciszku co oni Ci robią?

Dlaczego dziurę w brzuszku Ci skrobią?

Mamusiu!

Braciszka rozrywają..

Rączki mu wyrywają!

Właśnie wykłuli mu oko..

I serduszko rozdarli głęboko..

Jestem krwią braciszka zbryzgana..

Mamusiu moja kochana..

Już nie ma Nas dwoje - zostałam sama..

Jak ja się mamusiu boję..

Pocę się w kolorze krwi..

Mamusiu!

Nie pozwól umrzeć mi! Mamusiu!

Ten potwór paluszki mi obcina..

Już jest kaleką Twoja dziecina..

Mamusiu!

Co ja takiego zrobiłam?

Ja tylko życiem się cieszyłam..

Mamusiu! Ja jestem miłością Boga dla Ciebie..

On naprawdę chce mieć Nas w niebie?

Jego miłość nigdy sie nie kończy..

Nawet po śmierci się sączy..

Ratunku mamo!

On urwał mi już kolano..

Tatusiu! Ja będę Twoim skarbeczkiem..

Będę Twoim aniołeczkiem..ale pomóż mi..

Niech nie wyrywa mi drugiej rączki..

Mamusiu! Tatusiu!

Ja mogę być głodna..nie potrzebuję pieniędzy..

Kochani! Ja mogę żyć w nędzy..

A nie pozwólcie aby mnie zamordowali..

I życie mi zabrali..

Mamusiu, ja jestem jeszcze mała..

Ja będę zawsze Cię kochała..

W Twojej starości będę promyczkiem słońca..

Będę miłością Cię obdarzała do dni twoich końca..

Mamusiu! Jakiś błyszczący nóż..

Gardło podrzyna mi już..

Nawet nie wiem jak Wy wyglądacie..

I dlaczego mnie nie kochacie?

Mamusiu!

Czy ja umieram dlatego, że tatuś Cię dręczy?

Że Cię nie kocha i męczy?

Ja Cię tysiąc razy mocniej będę kochała..

Ja - Twoja córunia mała..

Ja będę Ci buzi na dobranoc dawała..

Ja się będę z Tobą bawiła i śmiała..

Nie pozwól żebym została zmasakrowana!

Mamusiu!

On teraz szczypcami oczy mi rozdusi..

Nie będę widziała mojej mamusi..

A ty mnie mamusiu będziesz widziała. .

Spójrz do śmietnika..tam będę leżała..

Mamusiu!

Dlaczego życie mi dałaś?

I tak okrutnie je odebrałaś?

Mamusiu patrz!

Twoją córunię w krematorium spalili..

A duszy jej nie zabili.. J

a w Twoim umyśle będę żyła..

Będę po nocach Ci się śniła..

I będę po nocach do Ciebie wołała.. J

a - Twoja córunia mała..

Mamusiu!

Dlaczego zatykasz uszy?

Przecież nikt Cię nie ogłuszy..

To przecież ja..Twój skarbek kochany..

Ten, co miał brzuszek rozerwany..

Mamusiu!

Pamiętasz jak się bałam? J

ak o pomoc do Ciebie wołałam?

A pamiętasz mamusiu oczy tego lekarza?

Co śmiercią dzieci obdarza?

Kto mu dał prawo, by zabił Twoją dziecinę?

Twoją niewinną kruszynę mamo..

Czy ta powolnej śmierci porcja..

Nazywa się aborcja?

Zapytaj rządzących o nazwiska..

Poznaj tych ludzi z bliska..

Sprawdź, czy oni też swoje dzieci zabijają..

Czy tylko Ciebie w pogardzie mają..

Mamusiu!

W naszym kraju mordercy chodzą na wolności..

A niewinnym łamie się kości..

Ustawy ludobójcze podejmują..

I Tobą wcale się nie przejmują..

Mamusiu moja kochana..

Dlaczego cierpisz i jesteś załamana?

To przecież ja - Twoja córunia..

Mamusiu moja, gdybyś wtedy mnie ocaliła..

Mamusiu!

W Twoim sumieniu będę ciągle żyła..

I będę za Tobą bardzo tęskniła..

Że Twoja córeczka najbardziej by Cię kochała..

Mamusiu moja

Ja nawet teraz jestem Twoja!!!!

[aguszak]

jestem przeciwniczką aborcji
ale także jestem przeciwniczką takich obrzydliwych, tendencyjnych wierszyków...
...

[vandikia]

dlatego napisalam, ze nie wiem czyje i czy warto, dostalam meilem link do
takiej stronki i tam jest duzo takich tekstow. Sa pisane bialym kolorem na
czarnym tle i musze powiedziec, ze na mnie zrobilo to wtedy wrazenie. Moze i
jest to infantylne i momentami mnie drazni, kazdy moze sobie sam ocenic