niski poziom żelaza

[borough1]

witajcie wegetarianie!
jestesmy z mezem wegetarianami od kilku lat, nasze ostatnie wyniki badan
wykazaly, ze mamy oboje niski poziom zelaza (jeszcze w normie, ale tuz przy
granicy). od roku czujemy sie dosyc oslabieni, mamy mniej energii, inicjatywy
itp. czy ktos z was mial podobny problem i co z nim zrobiliscie? jak
zmieniliscie swoja diete i czy poziom zelaza wam podskoczyl? wiem, ze jest
dostepne w aptekach zelazo w tabletkach, ale wolimy zaczac od mniej medycznych
sposobow na zelazo a tabletki w ostatecznosci. prosze tylko o powazne
odpowiedzi, dzieki :)

[crazylikeastrawberryjam]

najlepszymi zrodlami zelaza sa: suszone morele, rodzynki, gotowana fasola,
brokuly, pieczone ziemniaki, chleb pszenny pelnoziarnisty

[crazylikeastrawberryjam]

a i nie wolno brac tabletek z zelazem bez konsultacji z lekarzem ;)

[brumbak]

ja i bliska mi osoba jesteśmy wegetarianami ponad 25 lat
i nigdy nie mielismy problemów z żelazem
jadamy b.malo jajek- ja srednio 1 na 3 miesiace

jedynym xródem zelaza w naszej kuchni są produkty roslinne

przypominam wniosek z Chinese Health Study w sprawie
żelaza:
" poziom żelaza u osób pozostających na diecie prawie wyłącznie roślinnej
był podobny jak u mieszkańców USA spożywających duże ilości mięsa (patrz
niżej
..

[...]

[are.1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[borough1]

dzieki wam! ale jak swoja diete skomponowac, jesli zelazo sie dobrze przyswaja
jedynie z witamina C (gotowana dluzej niz 2 minuty traci swoja wartosc) ale bez
cynku (tak czytalam na jakiejs madrej stronie)? szczerze mowiac, czujemy sie
oboje troche przygnebieni tymi wynikami i potrzeba walki o zelazo (ale bedzie
dobrze).

[are.1]

Niestety, to sie czesto u nas zdarza. Mysle ze powinnas pogadac z dietetykiem,
ale takim powaznym, np. z jakiejs AM.

[borough1]

sluszna uwaga, dzieki. przy okazji zastanawiam sie, czy sa na forum
wegetarianie, ktorzy swiadomie komponuja swoja diete na codzien i jak to im idzie.

[brumbak]

> To dziwny przypadek i raczej ma przyczyny w bledach dietetycznych
- jezeli 2 osoby prowadząc wspólna kuchnie maja niedobory zelaza, to raczej mało
prawdopodobne że ich organizmy źle wchłaniaja żelazo z pokarmu .( Zespół złego
wchłaniania żelaza działa, niezaleznie od tego żczy ktoś je mieso czy nie- sa
osoby jadajaće mięso z niedoborami żelaza.)

Proponuję przyjrzeć sie swej diecie, uzupełnic ją w nadmiarze wprodukty
zawierajaće żelazo, jadac sporo owoców i surówek - i po konsekwentym stosowaniu
przez 3 m-ce ponownie sprawdzic wyniki. Jeżeli nie będzie poprawy to znaczy ,ze
jest to rzadki przypadek złego wchłaniania żelaza.

Poniżej pare informacji wyciągnietych z forum przy pomocy wyszukiwarki, w tym
autentyczne wyniki badania krwi( wiem to- bo to ..moje wyniki)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=12590217&a=12590217
............
duzo warzyw, pełnoziarniste potrawy zbozowe, nasionka typu
słonecznik , pestki dyni,także inne np, suszone ślwiwki
.............................
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=15900846&a=15900846
jak sie nie je miesa ma się dobre normalne wyniki krwi

poziom hemoglobiny i poziom zelaza

- najlepiej nie pyytać o opinię w tej sprawie ciotki Klotyldy która poleci
byc może watrobkę
ale sprawdzic co pisza fachowcy
- jedno z największych badań w histori medycyny tzw. Chinese Health Project
było gwoździem do trumny uporczywie powtarzanych przez przeciników
wegetarianizmu jakoby produkty rozlinne nie mogły dostarczyć organizmowi
odpowiedniej ilosci przyswajalnego żelaza
- badania te prowadzono w latach 80. w Chinach=- harvard university, cornell
university + chińska akademia nauk
- jednoznacznie stwierdzono,ze poziom zelaza u osób nie jedzących miesa był
wystarczajacy
( w dzisiejszej audycji w tok-fm dr Szponar z instytutu żywności i żyweinia
tez juz nie straszył wegetarian , że dostaną anemii od nie jedzenia mięsa )
cóż mit żyje jeszcze długo
po jego
... śmierci
takie życie po życiu

..... oraz przy jedzeniu bardzo małek ilości jaj
nie stosowaniu żadnych suplementów

badania wykonało Laboratorium Medyczne posiadające certyfikat Miedzynarodowej
Kontroli Jakosci Badań
LABQUALITY(Finlandia)
oraz Centralnego Ośrodka Badania Jakości w Diagnostyce MIkrobiologicznej (Warszawa)
badania podpisała dr n.med. Teresa F.....
nr pacjenta D4801....
Płeć: M

OB wynik 5 norma 1 do 10
HEMOGLOBINA 16,1 g/l norma 12,2 do 18, 1
HEMATOKRYT 46,1 % norma 37,7 do 53,7
inne:

WBC- LEUKOCYTY 6,82 K/ul norma 4,60 - 10,2
NEU - NEUTROCYTY 45,7 % norma 37 do 80,0
LYM- limfocyty 45,0 % norma 10 do 50
MONO-LIMFOCYTY 6,47 % norma 0 do 12


itd

wszystkie składniki krwi w normie

co jest oczywiste
przy diecie bez mięsa-praktycznie roslinnej ( jedyne dóbre źródło żelaza w
diecie to jajak – ale spożywam je w mikroskopijnych ilościach – srednio 1 na 3
m-ce – na co dzień w ogóle ich nie jadam)

[misiu-1]

Problemy z niedoborem żelaza są często spotykane u wegetarian i nie chodzi
wcale o jakiś "zespół złego wchłaniania", tylko o to, że żelazo roślinne,
niehemowe, wchłania się źle samo z siebie. Dopiero dodatek żelaza hemowego,
pochodzenia zwierzęcego wspomaga wchłanianie żelaza roślinnego. Dlatego
najlepszą dietą jest dieta łącząca roślinne i zwierzęce źródła żelaza.

Lepiej zapomnij b***bciu o tym swoim "Chinese Health Project", bo to badania
nierzetelne, naciągane, robione pod z góry przyjętą tezę przez organizację
fanatyków pro-zwierzęcych i w zamyśle mające na uwadze dobro zwierząt, a nie
ludzi. Nieprawdą jest w szczególności, jakoby były przeprowadzane wśród
wegetarian. Chińscy wieśniacy nie są wcale wegetarianami. Spożywają może
niewiele produktów zwierzęcych, ale własnie dzięki nim poprawiają sobie
przyswajalność niehemowego żelaza roślinnego.

[are.1]

> Problemy z niedoborem żelaza są często spotykane u wegetarian i nie chodzi
> wcale o jakiś "zespół złego wchłaniania", tylko o to, że żelazo roślinne,
> niehemowe, wchłania się źle samo z siebie. Dopiero dodatek żelaza hemowego,
> pochodzenia zwierzęcego wspomaga wchłanianie żelaza roślinnego. Dlatego
> najlepszą dietą jest dieta łącząca roślinne i zwierzęce źródła żelaza.

Z tego i tak wynika, ze mieso powinno stanowic b mala czesc diety, np 1/10
jesli chodzi o zapobieganie niedoborom zelaza.

[borough1]

dziekuje wszystkim za odpowiedzi i rozne punkty widzenia :) jak pisalam,
jestesmy oboje wege od kilku lat i z tego, co pamietam, poprzednie wyniki badan
zawsze byly rewelacyjne. rzeczywiscie przez ostatnie kilka miesiecy mniej
dbalismy o urozmaicenie diety i w tym temacie widze szanse na poprawe zdrowia i
samopoczucia :)

[misiu-1]

are.1 napisał:

> Z tego i tak wynika, ze mieso powinno stanowic b mala czesc diety, np 1/10
> jesli chodzi o zapobieganie niedoborom zelaza.

I właśnie taką część stanowi. Wbrew wyobrażeniom wegusiów.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> are.1 napisał:
>
> > Z tego i tak wynika, ze mieso powinno stanowic b mala czesc diety, np 1/1
> 0 jesli chodzi o zapobieganie niedoborom zelaza.
>
> I właśnie taką część stanowi. Wbrew wyobrażeniom wegusiów.
>
..........
wbrew wyobrazeniom fanatyków antyvege
u wegetarian mieso stanowi 0% wśród źródeł żelaza
a u vega jeszcze mniej:)))

[misiu-1]

brumbak napisał:

> wbrew wyobrazeniom fanatyków antyvege
> u wegetarian mieso stanowi 0% wśród źródeł żelaza
> a u vega jeszcze mniej:)))

Mniej niż zero to miara sensu twojej odpowiedzi. :)))

zaczelo sie...

[zamyslona4]

proste pytanie- i znow pretekst aby sie troche B. i M. pouzerali miedzy soba.
zalosne.....

[...]

[brumbak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

zamyslona4 napisała:

> proste pytanie- i znow pretekst aby sie troche B. i M. pouzerali miedzy soba.
> zalosne.....

-----
nie zycze sobie tego typu insynuacji

[zamyslona4]

gdzie tu insynuacja??? to stwierdzenie faktu i tyle.

[brumbak]

zamyslona4 napisała:

> gdzie tu insynuacja??? to stwierdzenie faktu i tyle.
..
gdzie tu insynuacja ???
nie interesuje cię zdrowe odzywianie i fachowe informacje
nie czytaj moich postów
i nie mkomentuj w sposób tak żałosny

[zamyslona4]

brumbak napisał:

> ..
> gdzie tu insynuacja ???
> nie interesuje cię zdrowe odzywianie i fachowe informacje
> nie czytaj moich postów

hahahhahahhahahahahhahaha
no nie... osiagnales mistrzostwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)))))))))
bravo!!!!!!
jednak potrafisz jednoczyc ludzi- pomimo ze tez jestemn wege nei mam ochoty byc
w twoim obozie- egocentryko zarowno wege jak i nie-wege mowimy stanowcze: NIE!!

> i nie mkomentuj w sposób tak żałosny
zalosne sa twoje przewrazliwione na swoim punkcie posty!

[brumbak]

amyslona4 napisała:

> brumbak napisał:
>
> > ..
> > gdzie tu insynuacja ???
> > nie interesuje cię zdrowe odzywianie i fachowe informacje
> > nie czytaj moich postów
>
> hahahhahahhahahahahhahaha
> no nie... osiagnales mistrzostwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)))))))))
> bravo!!!!!!
> jednak potrafisz jednoczyc ludzi- pomimo ze tez jestemn wege nei mam ochoty byc
> w twoim obozie- egocentryko zarowno wege jak i nie-wege mowimy stanowcze: NIE!!
> > i nie mkomentuj w sposób tak żałosny
> zalosne sa twoje przewrazliwione na swoim punkcie posty!
>................
i po co było glupio komentować ?,
wątek rozwinał się w bardzo pozyteczny, jest wiele ciekawych wypowiedzi,
ktos na pewno z tego watku skorzysta
nie mam wpływu na to ze jakieś anty-vege typki spamuja na forum

>

normalny poziom żelaza na diecie veganskiej

[brumbak]

[misiu-1]

> nit o rzekomej bardzo złej przyswajalności żelaza z produktów roslinnych juz
> dawno upadł

...rzekł b***bak i na potwierdzenie swoich słów przytoczył taką opinię:

"Heme iron [...] is well absorbed. Non-heme iron [...] is less well absorbed."

To nie żaden mit, b***baczku. Mity to ty tutaj usiłujesz wciskać. Nie będzie z
tego nic. :-)
To ładnie z twojej strony, że przytaczasz źródła wskazujące na niższe zapasy
żelaza w organizmach wegetarian, szczególnie u kobiet. To wiele tłumaczy.

A tu masz obiektywną, wegetariańską opinię na temat żelaza w diecie wege:
"Restrictive vegetarian diets (including macrobiotic), however, can be
associated with iron-deficiency anaemia. Adequate iron nutriture depends on
both the amount of dietary iron consumed and the amount absorbed."
www.vnv.org.au/Nutrition/Iron.htm
PS. Nadal nie przyswoiłeś sobie, gdzie jest miejsce delimitera sygnaturki.
Upośledzenie zdolności poznawczych może być wynikiem deficytu kwasów EPA i DHA.
Zjedz czasem rybkę, b***bciu.

[are.1]

Oj Misiek Misiek... Brytykujesz Brumbaka od 3 lat i powiedz sam - uroslec cos
w ogole od tego? No chyba nie...

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> > nit o rzekomej bardzo złej przyswajalności żelaza z produktów roslinnych
> juz
> > dawno upadł
>
> ...rzekł b***bak i na potwierdzenie swoich słów przytoczył taką opinię:
>
> "Heme iron [...] is well absorbed. Non-heme iron [...] is less well absorbed."
>
> To nie żaden mit, b***baczku. Mity to ty tutaj usiłujesz wciskać. Nie będzie z
> tego nic. :-)
> To ładnie z twojej strony, że przytaczasz źródła wskazujące na niższe zapasy
> żelaza w organizmach wegetarian, szczególnie u kobiet. To wiele tłumaczy.
> .............
żałosne czepialstwo m*

niższe zapasy żelaza u wegetarian są tylko niższymi zapasami i dla zdrowia -
jeżeli maja jakies znaczenie to tylko korzystne

jak wiadomo nadmiar żelaza w organiżmie jest szkodliwy

mit o rzekomo niewystarczajacej przyswajalnosci żelaza z produktów roslinnych
dawno , dawno temu upadł


>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> niższe zapasy żelaza u wegetarian są tylko niższymi zapasami i dla zdrowia -
> jeżeli maja jakies znaczenie to tylko korzystne

Bo ty byś tak chciał? Nie, b***baczku, niskie zapasy stanowią o mniejszej
tolerancji organizmu na przejściowe niedobory.

> jak wiadomo nadmiar żelaza w organiżmie jest szkodliwy

Nie chodzi o nadmiar, tylko o normalne rezerwy organizmu.

> mit o rzekomo niewystarczajacej przyswajalnosci żelaza z produktów roslinnych
> dawno , dawno temu upadł

Nie ma żadnego mitu. Żelazo z produktów roślinnych jest po prostu gorzej
przyswajalne i potwierdza to także źródło, które przywołałeś. Wystarczające czy
niewystarczające to już tylko kwestia wielkości spożycia odpowiednich
produktów. Osoby jadające mięso zapewnią sobie odpowiednią ilość żelaza łatwiej
niż wege i bez faszerowania się do rozpuku szpinakiem czy brokułami.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> o korzystne
>
> Bo ty byś tak chciał? Nie, b***baczku, niskie zapasy stanowią o mniejszej
> tolerancji organizmu na przejściowe niedobory.

[misiu-1]

Po pierwsze, b***baczku, ciągle nie potrafisz opanować sensu istnienia
delimitera sygnaturki.

brumbak napisał:
>

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> Skoro badania stwierdzają niskie rezerwy u wegetarian, to znaczy, że albo w
> miarę rozsądna dieta wege nie dostarcza odpowiedniej ilości żelaza, albo ich
> dieta jest zazwyczaj nierozsądna.
...
nie niskie a niższe niz u miesożernych którzy maja czesto nienormalnie wysoki-
nadmiar żelaza jest bardzo szkodliwy co potrweirdzja badania naukowe
>
> > ten przypadek to kolejna ofiara mięsnej propagandy która wykonfabulowała
> mit
> > o konieczności zjadania miesa ze względu na pokrycie zapotrzebowania
> > organizmu na żelazo
>
> To bełkot b***baczku. Pusty bełkot. Wymyślasz jakieś nowe mity, jakby ci
> wegetariańskich było mało. Nie ma mowy o tym, że istnieje bezwzględna
> konieczność jedzenia mięsa. Jest mowa o tym, że dieta wegetariańska powoduje
> większe ryzyko anemii z powodu niedoboru żelaza.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> nie niskie a niższe niz u miesożernych którzy maja czesto nienormalnie wysoki-

Bzdura, b***baczku. Ludzie normalnie jedzący mają normalny poziom rezerw
żelaza. Organizm nie magazynuje więcej, niż jest w stanie. Wegetarianie mają
znacznie niższe rezerwy lub ich wcale nie mają. Dlatego łatwiej zapadają na
anemię z niedoboru.

> nadmiar żelaza jest bardzo szkodliwy co potrweirdzja badania naukowe

O nadmiar żelaza jest tak trudno, że może się zdarzyć tylko w rzadkich
przypadkach ludzi o specyficznych zwyczajach dietetycznych. Np. u spożywających
w każdym posiłku śledzionę czy watrobę. Przeciętna dieta nie generuje nadmiaru
żelaza.

> to bełkot fantyka miesnego który traci Ciemnogrodem

Znów brak argumentacji nadrabiasz chamstwem, b***bciu?

> choc w miarę rozsądna dieta vege doatarcza wystarczjacej ilosci zelaza

Przez powtarzanie mantry nie zmienisz faktów. Wegetarianie są bardziej narażeni
na niedobory żelaza niż ludzie jedzących normalnie. Szczególnie kobiety, które
w sposób naturalny tracą żelazo podczas menstruacji, a nie mają żadnych rezerw.

> - w głowkach osób uprzedzonych do vege tkwi ten bzdurny mit o tym że bez mieśa
> b.trudno dostarczyć organizmowi odpoweidniej ilości żelaza

W główkach wege-fanatyków nie mieści się myśl, że wegetarianizm może mieć
jakieś minusy. Tak już bywa z fanatyzmem. Dlatego wszelkie opinie wskazujące na
takie minusy postrzegają jako cudze mity, z którymi walczą przez wymyślanie
własnych. :-)

żelazo u vegan - opinia spec. jadających mieso

[brumbak]

obieketywna opinia nie do zakwestionowania przez przeciwników vege
- ponieważ wspiera ja szacowne grono specjalistów , zjadaczy miesa
www.nutrition.org.uk/home.asp?siteId=43§ionId=651&parentSection=321&which=1
Generally speaking, studies have shown that among vegetarians and vegans, iron
intakes are similar to or higher than those of omnivores, but that iron stores
in the body are usually lower, especially in female vegetarians. Provided
sufficient iron is included in the diet, iron deficiency anaemia is not common
amongst vegetarians and vegans,

: niższy i poziom żelaza- lepszy dla zdrowia

[brumbak]

query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9E0CE7DB173DF93BA3575AC0A964958260
www.menweb.org/alexiron.htm
jak potwierdzja badania kliniczne
wyższy poziom żelaza to wieksze ryzyko zawału i raka

wegetarianie mają normalny poziom żelaza

Najlepszy dla zdrowia jest normalny poziom zelaza.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> wegetarianie mają normalny poziom żelaza

Wegetarianie mają niski poziom żelaza, stwarzający większe ryzyko anemii.
Normalny poziom żelaza mają normalnie jedzący ludzie.

[dziwna8]

> Wegetarianie mają niski poziom żelaza, stwarzający większe ryzyko anemii.
> Normalny poziom żelaza mają normalnie jedzący ludzie.

Myślę że tak też nie można uogólniać. Ja i mąż nie jedząc mięsa przez 2 lata,
cały czas mieliśmy poziom żelaza wysoki, w normie i w dodatku znacznie bliżej
górnej granicy normy. Także gdy byłam w ciąży a przecież wtedy ryzyko anemii
jest największe i ma ją wiele ciężarnych jedzących normalnie mięso. W dodatku
spośród bardzo wielu naszych znajomych wege do tej pory tylko jedna osoba miała
anemię a spośród znajomych jedzących mięso w ostatnim czasie aż 7 osób miało
anemię z powodu niedoboru żelaza. Tak że myslę że to w każdym przypadku kwestia
odpowiedniej zdrowej diety oraz tego że każdy człowiek przyswaja żelazo lepiej
lub gorzej czego dobrym przykładem są właśnie ciężarne.

[martvica]

misiu-1 napisał:

> Wegetarianie mają niski poziom żelaza, stwarzający większe ryzyko anemii.
> Normalny poziom żelaza mają normalnie jedzący ludzie.

W zeszłym roku sobie badałam krew. Żelaza nie badałam, ale poziom żelaza nie
jest istotny - istotny jest poziom hemoglobiny. Ja miałam 14,4, moja wege
siostra 14,3; a siostra jedząca 'normalnie' 13,9. Więc bez uogólnień o ryzykach
anemii, pliiiiz :>

[cyberski]

Ryzyko anemii (w przypadku osób zdrowych) wynika nie yle z rodzaju stosowanej diety, ile raczej z tego co w ramach okrślonej diety spożywamy...
I wegetaianin i wszyskojedzący jest na to ryzyko narażony...
Teoretycznie wszystkojedzący mniej (pod warunkiem, ze prawidłowo komponuje dietę) ponieważ ma wiecej składnikó do wyboru w porównaniu z wegetaianinem...
Teoretycznie do wyboru, bo w praktyce to różnie bywa ;))))

[misiu-1]

Dziwna8 napisała:
> Myślę że tak też nie można uogólniać.

martvica napisała:
> Więc bez uogólnień o ryzykach anemii, pliiiiz

Otóż to właśnie. Przytaczacie jakieś własne, pojedyncze przypadki (nawiasem
mówiąc o podejrzanej wiarygodności, bo ja na przykład nie przypominam sobie,
żeby było w zwyczaju oglądać sobie wzajemnie wyniki badań krwi w gronie
przyjaciół i znajomych) i uważacie je za istotny argument. Jednak zgodnie
zaprotestowałybyście, gdybym w odpowiedzi na twierdzenie, że wegetarianie żyją
dłużej niż wszystkożercy podał przykład Cz.Niemena, który dożył ledwie 60lat.

[cyberski]

Phi tam... Niemen... ;)))
Ja znałem wegetariankę, która umarła na raka (żołądka)w wieku 52 lat... :))))
Kto da mniej? :))))

[misiu-1]

Jak znam życie, to zaraz odezwie się głos jak spod ziemi: "wredne, chamskie
komentarze. do kosza i na abuse!". :-)

[emka_waw]

> Jak znam życie, to zaraz odezwie się głos jak spod ziemi: "wredne, chamskie
> komentarze. do kosza i na abuse!". :-)

Ależ oczywiście, bez niego nie byłoby tutaj nawet w połowie tak śmiesznie :)))

[cyberski]

misiu-1 napisał:

> Jak znam życie, to zaraz odezwie się głos jak spod ziemi: "wredne, chamskie
> komentarze. do kosza i na abuse!". :-)
>

Tam zaraz...
Nie zwykłem o swojej matce (bo to o niej było) pisać w sposób wredny i chamski :)

[emka_waw]

> Phi tam... Niemen... ;)))
> Ja znałem wegetariankę, która umarła na raka (żołądka)w wieku 52 lat... :))))
> Kto da mniej? :))))

Nie mniej, ale... Linda McCartney, lat 57, też rak.

[dziwna8]

Wiesz, akurat w gronie ciężarnych poziom żelaza i wyniki krwi to częsty temat i
nie widzę w tym nic nienormalnego. Martwimy się aby wszystko z naszą ciążą było
w porządku i rozmawiamy o badaniach aby się podzielić tym że wszystko jest
dobrze albo nie. Na forum ciąża też rozmawiamy o diecie i poziomie żelaza. A Ci
inni znajomi z anemią po prostu powiedzieli że mają anemię z powodu niedoboru
żelaza a nie pokazywali wyniki i to chyba też normalne że ludzie dzielą się tym
co u nich. Mnie chodziło tylko o to, że napisałeś jakby to było regułą że każdy
wege ma niski poziom żelaza a każdy wszystkojedzący normalny. A naprawdę tak
nie jest. Poziom żelaza zależy również od wielu innych czynników.

[dziwna8]

I nie rozumiem zupełnie po co to zaczepne zdanie o Niemenie - nie możemy
normalnie porozmawiać o żelazie? Tak się składa że ja wcale nie uważam że
wegetarianie zyją dłużej. Uważam że długość życia jak i choroby to nie tylko
kwestia odżywiania się ale ogólnie stylu życia, kondycji, genów i wielu innych
czynników. Większość osób z rodziny mojego dożyła ponad 90 lat a bardzo lubią
jeść mięso. Ale też uprawiają sporty i mieszkając na wsi mają bardzo dużo ruchu
na świeżym powietrzu. Może źle mnie oceniasz....

[misiu-1]

Czemu zaraz zaczepne? Pokazuję Ci tylko, że tak mozna bez trudu znaleźć zarówno
przypadki w jedną, jak i w drugą stronę. Tym niemniej, wiele źródeł wskazuje na
to, że u wegetarian łatwiej o anemię niz u osób spożywających mięso. Nie znaczy
to przecież, że żaden z jedzących mięso nie ma prawa mieć anemii ani żaden z
wegetarian nie ma prawa być od niej wolny.

[dziwna8]

Ja myślę że główny problem z tym żelazem u wege jest taki, że wielu z nich po
prostu rezygnuje z jedzenia mięsa i na tym koniec - ich dieta poza tym nie
ulega żadnej zmianie. W ten sposób moja znajoma nabawiła się anemii. Tymczasem
trzeba wtedy jeść więcej pokarmów roślinnych z żelazem i unikać pewnych
produktów utrudniających wchłanianie żelaza. Mnie np. lekarz powiedział że
picie czarnej herbaty i kawy do posiłku bardzo utrudnia wchłanianie z niego
żelaza a np. wypicie zamiast tego soku z witaminą c zwiększa to wchłanianie.
Może właśnie dlatego ja miałam wysoki poziom żelaza będąc wege że uwzględniałam
wiele takich rzeczy w moim odżywianiu się.

[misiu-1]

Nie jest dobrze, jeśli poprawne skomponowanie diety wymaga dużej wiedzy, dużo
czasu i dużo dyscypliny, bo trzeba patrzeć realnie - większość ludzi nie ma
żadnej z tych rzeczy w nadmiarze, a czasem notuje w nich duży niedobór.
Dlatego im mniej czasu i namysłu potrzeba, aby posiłki były w miarę kompletne,
tym lepsze przeciętne wyniki. Dieta wegetariańska wymaga znacznie więcej wiedzy
i wysiłku niż niewege, dlatego stwarza więcej problemów.

[dziwna8]

Oczywiście zgadzam się z Tobą że dieta wege wymaga większej wiedzy. Ale jest
też tak, że gdy już się tą wiedzę posiądzie to nie ma żadnego wysiłku i nie ma
też żadnego problemu z dyscypliną ponieważ to wszystko po prostu wchodzi w
nawyk. Poza tym np. mnie zawsze interesowało czytanie o zdrowym odżywianiu, o
tym, jak komponować posiłki, itd i wcielanie tego w życie. Nie był to więc dla
mnie wysiłek ale przyjemność, tak samo jak wypróbowywanie nowych przepisów,
itp. Myślę że wielu ludzi znajduje w tym swego rodzaju "hobby". I wydaje mi się
że ogólnie ludzie za mało interesują się poprawnym komponowaniem diety -
również niewegetarianie. Bo przecież nie wystarczy tylko "jeść" co popadnie ale
będąc na jakiejkolwiek diecie trzeba dostarczać organizmowi wszystkiego co mu
potrzebne. Owszem, czasem brak na to czasu ale warto zainwestować w zdrowie.

[martvica]

misiu-1 napisał:
> Otóż to właśnie. Przytaczacie jakieś własne, pojedyncze przypadki (nawiasem
> mówiąc o podejrzanej wiarygodności, bo ja na przykład nie przypominam sobie,
> żeby było w zwyczaju oglądać sobie wzajemnie wyniki badań krwi w gronie
> przyjaciół i znajomych) i uważacie je za istotny argument.

Dla mnie jest oczywiste, że jak sobie robimy badania czegoś razem z siostrami,
to potem porównujemy, z czystej ciekawości i zeby się dowiedzieć czy wszystko w
normie. A siostra wszystkożerna nie jada sera żółtego i miodu, bo nie lubi,
strączkowych, bo się boi, poza tym wszystko jak my. I tą hemoglobinę i tak ma w
normie, chociaż my mamy lepszą :)
Jeśli w obrębie jednej rodziny wegetarianki mają wyższy poziom hemoglobiny we
krwi, to nie jest istotne? Galopującą anemię powinnysmy przy niej mieć, z tego
co wynika z waszych słów...

[misiu-1]

martvica napisała:

> Galopującą anemię powinnysmy przy niej mieć, z tego co wynika z waszych
> słów...

Wcale nie wynika.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=47928677&a=48597193

dobre żródła żelaza wg encyklopedii zdrowia

[brumbak]

www.healthcentral.com/encyclopedia/408/112.html
Causes of Anemia
3. Eating a diet low in iron. This anemia can happen from not eating enough
iron-rich foods, such as fruit, whole-grain bread, beans, lean meat and green
vegetables.
Dieta uboga w żelazo. Ten typ anemii może byc spowodowany nie spożywaniem takich
bogatych w żelazo produktów jak: owoce, pieczywo pełnoziarniste, fasola, .......
, zielone warzywa.


Produkty roslinne to b.dobnre źródló żelaza

np.
Iron From Vegetables

The study also showed that consumption of meat is not needed to prevent
iron-deficiency anemia. The average Chinese adult, who shows no evidence of
anemia, consumes twice the iron Americans do, but the vast majority of it comes
from the iron in plants.
" przeciętny dorosły Chińczyk , nie wykazuje śladów anemii, spozywa 2 razy
więcej żelaza niż Amerykanin, przy czym zdecydowana większosc żelaza pochodzi z
produktów roslinnych."

From The New York Times SCIENCE Tuesday, May 8, 1990 - by Jane E. Brody

Introduction

In the `Grand Prix' of epidemiology, scientists tracked eating habits of 6,500
Chinese.

Early findings from the most comprehensive large study ever undertaken of the
relationship between diet and the risk of developing disease are challenging
much of American dietary dogma. The study, being conducted in China, paints a
bold portrait of a plant-based eating plan that is more likely to promote health
than disease.

The study can be considered the Grand Prix of epidemiology. Sixty-five hundred
Chinese have each contributed 367 facts about their eating and other habits that
could ultimately help them and Americans preserve their health and prolong their
lives. The data alone fill a volume of 920 pages, to be published next month by
Cornell University Press.

[misiu-1]

> "przeciętny dorosły Chińczyk , nie wykazuje śladów anemii, spozywa 2 razy
> więcej żelaza niż Amerykanin, przy czym zdecydowana większosc żelaza pochodzi
> z produktów roslinnych."

Jednak przyswajalność tej większości żelaza niehemowego jest zadowalająca
dopiero dzięki równoczesnemu spozywaniu tej mniejszości żelaza hemowego ze
żródeł zwierzęcych. I dlatego najlepsza jest dieta mieszana, roślinno-
zwierzęca. Właśnie taka, jaką praktykują Chińczycy.

nadmiar żelaza zmiesa bardzo szkodliwy dla zdrowia

[brumbak]

tzw. normalna dieta zespora iloscia mięsa, dostarcza zbyt duzo żelaza niz
rzeczywiste potrzebyorganizmu

i stanowi powazne zagrożenie dla zdrowia:
www.newswithviews.com/Howenstine/james22.htm
High iron intake from meat is strongly immunosuppressive. This means that
persons eating large amounts of meat will have trouble killing cancer cells, and
may be expected to have a higher death rate from cancer. The blacks of Africa
have very little iron in their diets, which may explain their freedom from
cancer. Bacteria and cancer cells have a great need for iron. Patients with
prolonged infections frequently develop iron deficiency anemia as their iron
reserves are consumed. The white cell immunocytes, which fight both cancer cells
and bacteria, learn to detect both bacteria and cancer cells by the presence of
iron in these tumor cells and bacteria. Immunocytes are attracted to iron stores
in the body and become attached to these iron deposits. Therefore, persons with
excessive stores of iron will have a lack of working immunocytes to kill tumor
cells and bacteria.

[misiu-1]

Skoro nadmiar żelaza jest tak szkodliwy, to pewnie Chińczycy, spożywający dwa
razy więcej żelaza niż Amerykanie, są z tego powodu znacznie bardziej chorzy,
co b***bciu?

Mieszkańcy czarnej Afryki nie są żadnym argumentem, ponieważ żyją przeciętnie o
parę dziesiątek lat krócej niż mieszkańcy krajów rozwiniętych. Umierają
wcześniej niż zdążyłoby się u nich rozwinąć wiele chorób dotykających
Amerykanów czy Europejczyków.

[are.1]

> Skoro nadmiar żelaza jest tak szkodliwy, to pewnie Chińczycy, spożywający dwa
> razy więcej żelaza niż Amerykanie, są z tego powodu znacznie bardziej chorzy,
> co b***bciu?

To akurat tez nie jest zaden argument. Juz ci optymalni pogromcy profesorow
maja niewiele durniejsze.

[brumbak]

are.1 napisał:

> > Skoro nadmiar żelaza jest tak szkodliwy, to pewnie Chińczycy, spożywający
> dwa
> > razy więcej żelaza niż Amerykanie, są z tego powodu znacznie bardziej cho
> rzy,
> > co b***bciu?
>
> To akurat tez nie jest zaden argument. Juz ci optymalni pogromcy profesorow
> maja niewiele durniejsze.

[are.1]

Ogolnie, to dobrze jest zrozumiec co si ekomentuje. Ja najezdzam na Misia,
a nie na Ciebie.

> weź się troche do nauki, choc trochę :)))

[brumbak]

are.1 napisał:

> Ogolnie, to dobrze jest zrozumiec co si ekomentuje. Ja najezdzam na Misia,
> a nie na Ciebie.
>
>........
szczególnie to jest być może jeden na ostatnią setke postów podpisanych are w
którym ten osobnik nie najeżdza na nick brumbak

nie czytam wszytkiego smiecia więc , czytają wyłacznie post podpisany are.1 -
przykro mi brzmi on jednoznacznie
naucz się formułowac posty tak by by nie było wątpliwosci

[maitri]

Witaj,
pare lat temu mialam podobny problem-poziom zelaza spadl nieco ponizej
normy.Dietetyczka zalecila mi spozywanie produktow bogatych w zelazo
tj.szpinaku,burakow,czarnej porzeczki,brokulow,zboz wzbogacanych i warzyw
straczkowych oraz uzupelnienie mojej diety w spiruline czyli algi(do kupienia w
sklepach ze zdr.zywnoscia),bo zawieraja one spora dawke zelaza.Po 2 wzbogaconej
diety miesiacach zelazo sie unormowalo.

[borough1]

czesc maitri,
twoja historia dodaje mi otuchy :) kolejne badania zamierzamy zrobic w grudniu.
ciekawa jestem, czy jak czesto sie badasz i czy pamietasz o zelazie w swojej
codziennej diecie
pozdrawiam

[maitri]

Hej,
badania robie raz na pol roku (wymogi uczelniane),natomiast o zelazie caly czas
pamietam,dodaje sproszkowana spiruline do jednego posilku dziennie.
W trakcie tamtej kuracji z koniecznosci wprowadzilam mase nowych potraw, ktore
z powodzeniem gotuje do dzis,tak wiec moja dieta jest na pewno bogatsza w
zelazo,niz byla przed paru laty.Powodzenia.

[ola787]

moze masz slaba wchlanialnosc zelaza??ja mialam jakis czas temu podobny
problem,to zaczelam brac po jednej tabletce CENTRUM codziennie i starczy. teraz
jest OK:>

[borough1]

czesc ola,
czy to znaczy, ze po okresie brania centrum zrobilas badania i mialas pomyslne
wyniki? jakie centrum bralas?
pozdrawiam