Cwaniactwo czy egoizm i chamstwo?

[sibeliuss]

Skąd się biorą korki na moście Grota-Roweckiego? List od czytelnika.
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10453742,Skad_korek_na_moscie__Cwaniacy_sie_wpychaja.html

[Gość: Aha]

Nie chamstwo i cwaniactwo, a nieudolność i zawiść.
A nie można jeździć na zakładkę/suwak jak to się dzieje na Myśliborskiej pomiędzy Porajów a Świderską? Nie tyle badania, co praktyka mówi, że to zdecydowanie poprawia płynność ruchu. A poza tym korzystamy ze 100% naszych dróg.

Niestety jazda na suwak nie jest nakazem, a jedynie wynikiem kultury jazdy. Dlatego nie liczyłbym na jego powszechne używanie.

Podobnie przed Konstancinem - zwyczaj blokowania jednego pasa zamiast wykorzystania go, jazdy na suwak i tym samym zwiększenia płynności ruchu.

[bbkk]

pomijam że nie korzystam raczej z obu lewych pasów na moście ale uważam że rozdzielenie ich na stałe (w którym miejscu? w połowie? wcześniej?) jest chore ...

[Gość: Boone]

A właśnie, że chamstwo i cwaniactwo.
Jeśli ktoś tamtędy jeździ codziennie, to w jakim celu dojeżdża praktycznie do samego rozwidlenia na Pragę i Białołękę i dopiero tam po chamsku wpycha się na lewy pas (blokując przy okazji tych, którzy chcą jechać w stronę Pragi)? Dlaczego przekracza (z naruszeniem przepisów) ciągłą linię rozdzielającą oba pasy? Dlaczego nie stara się już wcześniej zjechać na lewo, tylko wali do samego końca wiedząc, że wymuszając wpuszczenie go zatrzyma cały ruch na pasie "białołęckim"?

Zwyczajne chamstwo i cwaniactwo. najbardzziej jeddnak zawsze dziwi mnie postawa tych, którzy chamów wpuszczają, mimo iż "odstali" przez takim wiele minut w korku na moście.

[Gość: E-4]

To ja mam do Kolegi pytanie, które kiedyś ktoś już na tym forum zadał:
A kiedy, dokładniej, powinienem się ustawić na właściwym (czyli drugim od prawej) pasie ruchu, chcąc pojechać w Modlińską? Na wysokości Wisłostrady? (wtedy Ci wjeżdżający z Wisłostrady już dla mnie będą "chamami"), na wysokośi os. Potok? (wtedy Ci zjeżdżający z Marymonckiej będą da mnie "chamami", czy może już przy Dworcu Zachodnim powinienem zająć właściwy pas?
Rozumiem rozdrażnienie, kiedy ktoś robi to na "samym końcu" gdzie jest linia ciągła, ale tam, gdzie jest przerywana, jest to zupełnie ok i radzę wszystkim robić to samo, wtedy frustracja ustąpi miejsca jeździe na suwak w tym miejscu i wszyscy będą mieć równe szanse. Nie będzie już "prawych obywateli" i "chamów".

[bbkk]

z moich obserwacji nie wynika żeby wjeżdżanie z pasa lewego na prawy po ciągłej było nagminne
dużo częściej samochody 'wciskają' się z pasa lewego już na wiadukcie - ale to nie blokuje ruchu w stronę Bródna

bezmyślność

[Gość: E-8]

@E-4 jeżeli nie znasz odpowiedzi na tak proste pytanie oddaj prawo jazdy zanim zrobisz komuś krzywdę... sobie możesz robić ile chcesz...

[Gość: Aha]

Gość portalu: E-8 napisał(a):

> @E-4 jeżeli nie znasz odpowiedzi na tak proste pytanie oddaj prawo jazdy zanim
> zrobisz komuś krzywdę... sobie możesz robić ile chcesz...

Rzadko przychodzi mi się zgodzić z E-4, ale tu akurat ma zupełną rację!

[Gość: sal]

to widze, że kolega nie rozumiem co to jest jazda na suwak. ma to miejsce wtedy kiedy pas którym jedziesz konczy się. W tym przypadku nie konczy sie tylko skręca w innym kierunku. Więc w tym przypadku mamy do czynienia z burakami na drodze a nie z kierowcani jeżdżacy na suwak

[Gość: Aha]

I właśnie przez takich "elastycznych" baranów niedługo korki będą po same Żwirki i Wigury.
Na Myśliborskiej jakoś pas się nie kończy, a można...

Nie kwestia przepisów a kultury i rozumu - jak widać nie każdego można przekonać, ale za takich "elastycznych" baranów w korku stoją wszyscy.

P.S>
Dzisiaj najpierw na drugim skrajnym zepsuł się Mercdes, potem na skrajnym stały dwie stuknięte Vectry - ludzie jeździli na suwak i jakoś dziwnym trafem ruch był płynny mimo że na wjeździe na most korek jak zwykle siermiężny.

[Gość: sal]

Widzę, że cały czas nie rozumiesz idei jeżdżenia na suwak. Polega to na tym, że w jednym miejscu spotykają się i kończą dwa (lub więcej) pasów, które łączą się w jeden.

Na Mysliborskiej pas się kończy ponieważ dojeżdża do ulicy podporządkowanej. Stojący przez wjazdem na ulicę z pierwszeństwem nikomu nie blokują ruchu. Tam faktycznie jadący ulica z pierwszeństwem puszczają samochody z podporządkowanej (też tak robię) w przeciwnym wypadku nikt by nie wjechał z podporządkowanej.

Jeśli na moście zepsuł się samochód, to spowodował on również to, że pas się skończył. Stojący za nim zmieniając pas na wolny nie blokują ruchu nikomu ponieważ w tej sytuacji wszyscy muszą zmienić pas.


Wbijając się na pas do zjazdu na Modlińską z mostu Grota z pasa do zjazdu na Jagiellońską buraki blokują zjazd tym którzy jadą prawidłowo i chcą zjechać w prawo. Stanie taki 'cwaniak' na prawy pasie, włączy kierunkowskaz w lewo i czeka. A za nim stoi kolejka tych, co zgodnie ze strzałkam chcą zjechać na Jagielońską. Czy to jest ok?


Mam nadzieję, że teraz Ci pomogłem zrozumieć, co to znaczy 'jazda na suwak', jesli nie to jeszcze ze dwa posty pomocnicze moge napisać, w końcu pewnie to pojmiesz

[bbkk]

stoi bo nikt go nie chce wpuścić na właściwy pas
i znów wracamy do pytania - kiedy powinien zająć ten właściwy pas?

a na Myśliborskiej lewy pas jest do skrętu w lewo i to z niego sa wpuszczane samochody na suwak aby mogły jechać prostu - sytuacja bardzo podobna do tej na wiadukcjie Grota tylko 'w drugą stronę'

[Gość: sal]

stoi bo nikt go nie chce wpuścić na właściwy pas
>>>>> stoi na pasie do jazdy w prawo i blokuje ruch jadącym prawidłowo, dla takiego samochodu właściwy pas to właśnie kierunek na Jagielońską.


i znów wracamy do pytania - kiedy powinien zająć ten właściwy pas?
>>>>> jak najwcześniej - jeśliby żaden burak nie był wpuszczany z pasa na Jagielońską, to ruch byłby na tyle płynny, ze pas na Modlińską, bardzo szybko by się rozładowywał. Problem jest jednak w tym, ze kierowcy autobusów zawsze tak będą wjeżdżać (i w sumie nie do końca należy to potępiać. ) i mamy klasyczny pat (jeszcze trzy miesiące - jak będzie Most Pólnocny, to zapewne będą inne problemy )

a na Myśliborskiej lewy pas jest do skrętu w lewo i to z niego sa wpuszczane samochody na suwak aby mogły jechać prostu - sytuacja bardzo podobna do tej na wiadukcjie Grota tylko 'w drugą stronę'
>>>>> sorki pomyliłem miejsce, myślałem o innym. Tu faktycznie jest taka sama sytuacja ale jadacych w lewo praktycznienie ma - to też jest buradztwo, ale już mniejesze. Ciekawy jestem, czy jak otworzą trasę MP i skręcających w lewo będzie więcej to tez będzie Ci się wydawało, ze jest to jazda na suwak.

[bbkk]

ale w którym miejscu uważasz że zaczyna sie pas do skrętu w Jagielońską?
bo ja że już na wiadukcie
więc skoro jadę mostem to jadę którymkolwiek i zmieniam pas na właściwy wtedy kiedy muszę
pas który prowadzi na Modlińską stoi często już od Broniewskiego wiec samochody wjeżdżające na wysokości Marymonckiej czy Wisłostrady i tak muszą się na właściwy pas 'wepchnąć' - co za różnica czy zrobią to przed czy za mostem? jeśli ktoś ich nie wpuści to zawsze będą blokować inne samochody - i jak dla mnie ten co nie chce wpuścić jest burakiem

[Gość: Jaś]

Sprawa jest dość prosta - oczywiście nie w PL, bo tu ludzie mają klapki na oczach jak konie dorożkarskie.


Póki pasy są do jazdy prosto - każdy ma prawo nimi jechać, chociażby wiedział, że za 10 km pas ten zamieni się w pas do skrętu. A jak się pojawia oznaczenie, że pas jest do skręcania, to delikwent znajdujący się na takim pasie włącza kierunkowskaz i płynnie zmienia pas na sąsiedni. Po to są znaki, by się do nich stosować a nie by je antycypować na x km wcześniej. Jadący tym pasem oczywiście mu ustępują, bo nie są chamami. Jeśli na pasie który zmienia przeznaczenie jest sznurek samochodów, to wjeżdzają na właściwy pas na suwak. Proste. Nic nikomu nie blokują, bo też nikt ich nie tresuje udając, że ich nie widzi.

Natomiast sugerowana przez przedpiścę alternatywa polega na tym, że na trasie Toruńskiej, Słonimskiego etc. ludzie z wielkim wyprzedzeniem ustawiają się na właściwym pasie, bo wiedzą, że później będą mieli kłopot z wjechaniem gdzie trzeba. A czasem prawy pas jest pusty

[Gość: podróżnik]

Innymi słowy:
Ludzie! Tak, Wy ludzie jadący pasem do jazdy na Modlińską, którzy na tym pasie ustawiliście się przy Broniewskiego (a może nawet w Konotopie), zjeźdźcie na moście na prawy pas i podjeździe nim do strzałek kierunkowych. Wtedy włączcie się na lewy pas. Wyeliminujecie problem wciskających się w ostatniej chwili!

Dobrze napisałem?

[Gość: E-4]

W pełni się pod tym podpisuję.

[Gość: podróżnik]

O czasem człowieka olśni :D

[Gość: sal]

zgadza się - problem jest w oznakowaniu pasów (jak jeszcze niedawno na rondzie Radosław). Informacja o skręcie na Jagielońską powinna być dużo wczreśniej, wtedy byłoby jednoznaczne, kto jest burkiem, a kto nie. Teraz jeśli 95 % kieorwców jedzie jednym pasem , a 1 na 20 się wciska, na samym rozjeździe to rozumiem, że to jest ten jeden który potrafi jezdżić i wcale nie jest burakiem, tak? A Ci co nie chcą wpuścić tego rycerza to niekulturalni kierowcy, bo przecież na zachodzie by go wpuścili, tak?

[Gość: Aha]

Po pierwsze: nie "buradztwo" a "buractwo".
Po drugie: podobno w Pradze Czeskiej malują za mostem Karola znak "zjazd na Białołękę" - tym samym już od samej granicy będziemy mieli spokojny pas do zjazdu na Jagielońską.

[Gość: sal]

pisałem już o tym w innym miejscu - na moście brakuje znaków poziomych i pionowych dotyczących kierunków zjazdów. Jeśli by były, sprawa byłaby jasna. Ktoś kto choć trochę jeździ będzie wiedział, że pas byłby oznakowany strzałkami nie tuż przed rozjazdem, ale zapewne kilkadziesiąt metrów wcześniej.

[Gość: Aha]

Słuszność! Tak powinno być!
Wykorzystujmy pełen potencjał naszych dróg i korzystajmy ze wszystkich pasów. Tym bardziej, że to faktycznie wpływa na upłynnienie ruchu i przez to każdy będzie stał krócej.

[Gość: zwrotnica]

bardzo dobrze...!!!

[tarantula01]

W 2008 r. korespondowałem w tej sprawie z ZDM:
radny.com.pl/dokumenty/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-m_zjazd-z-mostu080806_ir-zdm.doc
Policja też wyraziła swoją opinię:
radny.com.pl/dokumenty/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-m_zjazd-z-mostu080910_ksp.jpg
Odpowiedź ZDM:
radny.com.pl/dokumenty/pisma/zdm/trasa-i-most/t-i-m_zjazd-z-mostu081007_zdm.jpg
Za 2 miesiące będzie otwarty most Północny (władze miasta tak twierdzą) i ruch na zjeździe mocno zmaleje.

[bbkk]

i dobrze Ci odpisali :-)

a nasza tutaj dyskusja jest o wjeżdżaniu z innego pasa niż dotyczy Twoja interwencja

[tarantula01]

Jest też mowa o tym, że Ci co jadą pasem do skrętu w Jagiellońską potem chcą wjechać na pas w stronę Modlińskiej i robią to w ostatniej chwili - dlatego też dałem linki do wniosków i odpowiedzi w tej sprawie.

Co do linii, o której ty piszesz, to o przedłużenie linii ciągłej, która miałaby oddzielać pasy w stronę Targówka/Białołęki Wschodniej od pasów w stronę Białołęki/Pragi Płn. nie będę wnioskował, bo na drodze klasy GP musi być zachowany minimalny odcinek przeplatania. Im wyższa prędkość na danym odcinku drogi, tym dłuższy ten odcinek przeplatania musi być. Samochody wjeżdżające z Wisłostrady muszą mieć możliwość do zmiany pasów ruchu w sposób zgodny z przepisami. Wydłużenie linii, separatory, itp mogłyby uniemożliwić kierowcom zmianę pasów ruchu w sposób w jaki daje im to obecne prawo.

[bbkk]

też jestem tego zdania :-)

[Gość: pytajnik]

no dobra, a dlaczego samochody prawie stoją w miejscu tuż za rozjazdem (Modlińska/Jagiellońska) - tam się już nikt nie wciska.
Gdyby za rozjazdem nie było tego "przyhamowania" samochody, chociaż wbrew przepisom ale mogłyby wjeżdżać na suwak.

[tarantula01]

A to się musisz już spytać jadących tą łącznicą. Czemu jeżdżą "szarpiąc".