Google vs. Chiny: USA interweniują

[patman]

To już jest koniec Chin. Gógiel skasuje je w wynikach wyszukiwania.

[Gość: Brawo Google]

tak trzymać .

Zobacz cenzurę w google.cn na własne oczy

[Gość: mockturtle]

Weź swoje ulubione google - np. google.com, google.pl, google.co.uk -
kliknij w górnym lewym rogu w drugi link - Grafika / Images zależnie od
języka, i wpisz frazę wyszukiwania "tiananmen square protest". Teraz
wejdź na google.cn, nie zrażaj się chińskimi literkami, drugi link od
lewej u góry to u nich też Grafika (图片), i teraz wprowadź ponownie tę
samą frazę do wyszkukania - "tiananmen square protest". To co zobaczysz
nie wymaga, niestety, nawet komentarza.

[Gość: fsa]

Niech starozakonni wreszcie przestaną jęczeć, przejdą do czynów i wycofają się z przebrzydłych komunistycznych Chin.

[Gość: bonornog]

wycofanie się Google z chin będzie olbrzymim ciosem dla gospodarki
chin. mianowicie duża ilość firm w chinach zacznie się wycofywać bo nie
będzie reklam na chiny, a takie reklamy to oferuje właśnie Google (mowa
o firmach niepochodzących z chin). moim zdaniem Chiny powinny się nad
tym zastanowić bo nie walczą z jakąś małą firmą tylko z gigantem
światowym.

Kto tu jest komunistą?

[eryk99]

"KOMUNIZM [łac. communis 'wspólny', 'powszechny'] - system rządów oparty na idei
sprawiedliwości społecznej., negujący własność prywatną. System ideologiczny,
będący modyfikacją socjalizmu, zmierzający do stworzenia społeczeństwa
pozbawionego wewnętrznych podziałów ekonomicznych (bezklasowego) i etnicznych
(bezpaństwowego), w którym wszystkie środki produkcji znajdą się w posiadaniu
wspólnoty."

Nie wiem w jaki sposób Chiny spełniają tą definicję, ale wiem że Polska ma w
konstytuacji zapisaną SPOŁECZNĄ gospodarkę rynkową. Posiada również WSPÓLNE
przedsiębiorstwa o "strategicznym znaczeniu" dla kraju, a także POWSZECHNY
system ubezpieczeń! Tak google, przejść do czynów i wycofać się z przebrzydłej
komunistycznej Polski.

[andrzejto1]

eryk99 napisał:

> "KOMUNIZM [łac. communis 'wspólny', 'powszechny'] - system rządów oparty na ide
> i
> sprawiedliwości społecznej., negujący własność prywatną. System ideologiczny,
> będący modyfikacją socjalizmu, zmierzający do stworzenia społeczeństwa
> pozbawionego wewnętrznych podziałów ekonomicznych (bezklasowego) i etnicznych
> (bezpaństwowego), w którym wszystkie środki produkcji znajdą się w posiadaniu
> wspólnoty."

Więc jak widzisz mamy do czynienia z nowym cesarstwem, tylko że nie dotarło to
do lewaków, którzy nadal żyja w swerze swojej wyobraźni...


> Nie wiem w jaki sposób Chiny spełniają tą definicję, ale wiem że Polska ma w
> konstytuacji zapisaną SPOŁECZNĄ gospodarkę rynkową. Posiada również WSPÓLNE
> przedsiębiorstwa o "strategicznym znaczeniu" dla kraju, a także POWSZECHNY
> system ubezpieczeń! Tak google, przejść do czynów i wycofać się z przebrzydłej
> komunistycznej Polski.

Jakbyś umiał czytąc ze zrozumieniem, to byś wiedział, że chodzi o cenzurę,
której w polskim googlu nie ma. no i nie wspomnę o zorganizowanym złodziejstwie
które uprawiają chińczycy. Oni sami nie wymyślili niczego sensownego, potrafią
tylko kraść cudze pomysły...

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: bory]

Jest taki stary zwyczaj, ze gdy przychodzi sie do kogos do domu to przestrzega sie zasad w nim panujacych. Google i USA tego nie rozumieja, i wszedzie zachowuja sie jakby byli "na swoim". Nie zdziwie sie jak Chiny bez mrugniecia zablokuja Google i wypieprza je z Chin. Plakac za nim Chinczycy tez nie beda, bo wyszukiwarka Bing ma tam 80% rynku...

po co tam przenosili produkcję?

[Gość: wdr]

lepiej przenosić do mniejszych krajów, na Bangladesz, Wietnam itp. można łatwiej
wywierać presję i nie tworzy się tym samym wielkiego konkurenta

[Gość: Rom]

Z SGH, a bzdury pisze... Nie Bing.

[Gość: Misiek]

> Z SGH, a bzdury pisze... Nie Bing.

Bing - Baidu - co za roznica... Wazne ze "ekspert" z SGH wie ze inna niz Google
i juz mozna sie wymadrzac na forum...

Bo reszta jego wypowiedzi jest tej samej jakosci... :)

Nie bing tylko baidu.com

[Gość: asdasd]

To taka chińska firma. Ma faktycznie ponad 70%. Guglersi ze swoimi 12%
prawdopodobnie już zostali wydymani i nie mają tam czego szukać.

Na Kitajcach można łatwo wywrzeć presję.

[zbrojarz.betoniarz]

Świat jest przecież dla nich rynkiem zbytu. Wystarczy zagrozić wprowadzeniem
ceł zaporowych na ich towary i rura im zmięknie. Po prostu udławią się gównem,
które produkują.

O jednomyślności nie ma mowy ale gdyby Amerykanie zagrozili wojną gospodarczą
a UE również by przystąpiła do takiego porozumienia, to efekt byłby murowany.

[eryk99]

Wystarczy by Chinole sprzedali na rynku, jak najbardziej legalnie, amerykańskie
obligacje. "Po prostu udławią się gównem,
które produkują ... Amerykanie!"

[Gość: pazdzioch]

hahahah ciekawe kto niby kupi te obligi? :-DDD

[Gość: vm]

nikt nie kupi, i o to właśnie chodzi. Wartość obligacji USA spadnie do zera i
rozpocznie się globalna panika. Chinczykom nikt nie podskoczy, i oni o tym wiedzą.

[Gość: abc]

a po co chinczykom globalna panika?

[bmc3i]

Gość portalu: vm napisał(a):

> nikt nie kupi, i o to właśnie chodzi. Wartość obligacji USA spadnie do zera i
> rozpocznie się globalna panika. Chinczykom nikt nie podskoczy, i oni o tym wied
> zą.


No i co? A chinczycy chce starcic dziesiatki miliardów dolarow, aby mieli
sprowadzic wartosc tych obligacji do zera?

Obligacjami bym się nie przejmował

[Gość: asdasd]

Każda obligacja ma swój unikalny numerek. W przypadku regularnej wojny
gospodarczej jankesi selektywnie "zdefaultują" obligacje trzymane przez
chińczyków. Ale to tego jeszcze bardzo daleko - to byłoby o krok od regularnej
wojny (która niestety - prędzej czy później - nastąpi).

[bmc3i]

eryk99 napisał:

> Wystarczy by Chinole sprzedali na rynku, jak najbardziej legalnie, amerykańskie
> obligacje. "Po prostu udławią się gównem,
> które produkują ... Amerykanie!"


Sek w tym, ze nikt ich na reynku nie kupi - wiec Chinczycy nie moga ich sprzedac.

jestes bardzo ograniczony... obecnie swiat wyglada

[Gość: QQryQ]

tak, ze kitaj ma i surowce, i produkty i gigantyczna nadwyzke kasy.. US potrzebuja ich produktów, a jescze bardziej ich nadwyżek kasy.. twój plan był do zrobienia 10 lat temu, dzis to utopia..

[bmc3i]

Gość portalu: QQryQ napisał(a):

> tak, ze kitaj ma i surowce, i produkty i gigantyczna nadwyzke kasy.. US potrzeb
> uja ich produktów,

Naprawde? A jakich?



a jescze bardziej ich nadwyżek kasy.. twój plan był do zrobi
> enia 10 lat temu, dzis to utopia..

[Gość: zonek]

Tak cła zaporowe miałyby sens ale nie w tej rzeczywistości. Firmy
zachodnie od dłuższego czasu lokują swoją produkcję w państwach
środka zatem taki cła nie uderzą tylko w producentów chińskich
skarpetek uciskowych czy koszulek po 5 zlotych ale rozwalą załą
zachodnią gospodarkę.
A co do wojny gospodarczej USA vs. Chiny to Ameryka nie ma
najmniejszych szans. USA to najbardziej zadłużony kraj na świecie a
większość jej długów trzymają właśnie Chiny, ponadto mają one stały i
jeden z najwyższych poziomów wzrostu gospodarczego. Mają też
najwyższą nadwyżkę budżetową na świecie. Pare lat temu przekroczyła
ona 1 000 000 000 000 $ więc nie sądzę żeby kogokolwiek było stać na
wojnę gospodarczą z Kitajcami.
szkoda

[Gość: ernest]

Rzecz w tym, że US i EU koncerny mają zasadzone w Chinach wielkie biznesy.
Mylisz interes jakichś abstrakcyjnych USA i UE z interesem międzynarodowych mega
koncernów, które nas wszystkich (ciebie i mnie) dymają ulokowawszy w Chinach
swoje fabryki by sprzedawać nam wytwarzane w nich nieporównywalnym kosztem
produkty. My tracimy miejsca pracy i powoli staczamy się na margines światowej
gospodarki jako kraje/społeczeństwa.
Naiwnością jest wierzyć, że rządy pozostające na pasku bankierów i wspomnianych
koncernów ujmą się za jakimiś ideami i postawią na szali interes swoich żywicieli.

[slbm]

> Świat jest przecież dla nich rynkiem zbytu. Wystarczy zagrozić
wprowadzeniem
> ceł zaporowych na ich towary i rura im zmięknie. Po prostu udławią
się gównem,
> które produkują.

Tylko żeby nam od tego też nie zmiękła. Tak się składa, że wojna
celna nie działa w jedną stronę nigdy. Po pierwsze w ten sposób
odetniesz kraje zachodnie od wielu produktów. Nawet jak wykończone
produkty są złożone gdzie indziej, to niewiarygodnie często są
robione z chińskich podzespołów. Po drugie odetniesz wielu firmom
ogromny rynek zbytu. Może i na dłuższą metę zrunuje to Chińczyków,
ale nas też.

"Trzeba respektować lokalne prawo"

[eryk99]

U nas każda firma musi płacić wysokie podatki "za oddychanie", a tam musi
respektować cenzurę. Z dwojga złego wybrałbym cenzurę.

toś niemądry

[Gość: tr]

delikatnie mówiąc

Eryk Niemądry

[Gość: mockturtle]

zajrzyj, Eryku, w mój poprzedni post, chyba trzeci od góry na tej
stronie.

[Gość: handlowiec]

Wystarczy, ze Chiny przestana produkowac produkty "made in China", a wtedy caly
swiat idzie sie .ebac...

[Gość: k]

Gość portalu: handlowiec napisał(a):

Co masz na myśli. Bez telewizorów i różnych śmieci, które się produkuje w chinach się obejdziemy.

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: Konrad B]

NAWET NIE ZDAJEMY SOBIE SPRAWY JAK POTĘŻNE JUŻ SĄ CHINY. KTO TAM NIE BYŁ I NIE
WIDZIAŁ, LEPIEJ NIECH MILCZY NA TEN TEMAT. NIESTETY NASZE LENISTWO I
KONSUMPCJONIZM DO TEGO DOPROWADZIŁ!! MUSIMY WIĘC LICZYĆ SIĘ Z CHINAMI I ICH
ZDANIEM, CZY NAM SIĘ TO PODOBA, CZY NIE!!!

Mamy liczyć się ze zbrodniarzami?

[kosmiczny_swir]

Mamy liczyć się ze zbrodniarzami? Otwarcie Zachodu na Chiny w ogóle nigdy nie
powinno nastąpić.

Teraz pod pretekstem ochrony środowiska powinniśmy zacząć wymagać od chińskich
firm spełniania europejskich norm orchrony środowika. Co to za konkurencja,
gdzie firma w Europie musi przestrzegać bardzo restrykcyjnych przepisów a firma
w Chinach może wylewać toksyczne odpady do rzeki.

[eryk99]

1)Ścieki to jedna sprawa, a CO2 to druga. USA były przeciwnkiem protokołu z
Kioto, a nie Chiny. I wtedy nikt nie garnął się świat do bloklady produktów z USA.

2)
"Zbrodniarze z Chin"? Większość Polaków popiera karę śmierci zamiast
długoletnich więzieni. Natomiast nie popiera wojny w Iraku i Afganistanie.
Polakom (ale nie władzom) dużo bliżej do Chin, niż do USA.

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: Kwiat]

Na początku chciałem podziękować za chamską pływającą reklamę.A co do tematu u
nas też tak niedługo będzie

Google vs. Chiny: USA interweniują

[panbramkarz]

Nie rozumie czy google to firma nalerzaca do rzadu usa? wydawalo mi
sie ze to firma prywatna. Nikt ich przeciez nie zmusza do "bycia" w
Chinach.
Nie wnikam czy Chiny to "dobry czy zly kraj" maja swoje zasady i
juz. Problem mysle polega na tym ze na wycofaniu sie google z Chin
straca najwiecej google.
Dla mnie Chiny w googlach moga nie istniec pornosow na ich stronach
nie ma a inne strony sa dla mnie bez wartosci bo niestety chyba jako
jedyny obcokrajowiec nie znam chinskiego, mam tez dziwne podejrzenia
ze chinczycy z braku znajomosci polskiego mojego posta nie
przeczytaja.
A towary made in china i tak bede kupowal nie z sympati do chin ale
ze wzgledu na cene.

[Gość: vm]

Nie wiem czy rozumiesz co się stało. Otóż amerykanie w ameryce zostali
elektronicznie zaatakowani przez siły specjalne chin. Zarząd google jest
wściekły bo jest to oczywiste dla nich kto dokonał ataku (mają logi, a z resztą
samo zmasowanie i cel ataku o tym świadczą). Oczywiście nie mówi się tego
głośno, ale jest to jak najbardziej sprawa rządu amerykańskiego.

Czy Chiny są krajem podbitym?

[eva15]

Czy Chiny są krajem podbitym zobowiązanym stosować się do prawa najeźdźcy? A
może dobrowolnie, tak jak EU, poddały się z znacznym stopniu US-prawodawstwu?
Jeśli nie, to US-firmy muszą, wchodząc na rynek chiński (czy inny niezależny)
stosować się do obowiązującego tam prawa. To prawo może się oczywiście nie
podobać, ale przymusu robienia interesów nie ma, można się wycofać zwłaszcza,
że od początku znano warunki. Najpierw wejść, a później twardo żądać swoich
reguł gry?

Przy okazji - czyli gooogle w Arabii Saudyjskiej lub innym Kuwejcie uzyskał
prawo pokazywania stron z soft porno, stron dla gejów, czy choćby tylko o
prawach człowieka, kobiet zwłaszcza?

[Gość: vm]

Nie wiem czy rozumiesz co się stało. Otóż amerykanie w ameryce zostali
elektronicznie zaatakowani przez siły specjalne chin. Zarząd google jest
wściekły bo jest to oczywiste dla nich kto dokonał ataku (mają logi, a z resztą
samo zmasowanie i cel ataku o tym świadczą). Oczywiście nie mówi się tego
głośno, ale jest to jak najbardziej sprawa rządu amerykańskiego.

[eva15]

Chyba nie zrozumiałeś artykułu i tego w jakiej sprawie interweniuje rząd USA,
wię jeszcze raz fragment:

"Amerykańska firma poinformowała, że nie zamierza dłużej zgadzać się na
cenzurowanie wyników wyszukiwania i wyłączyła część filtrów. Od tego momentu
działa niezgodnie z chińskim prawem. Mimo to wyszukiwarka nie została jeszcze
zablokowana. Wezwała ona rząd Chin do podjęcia rozmów odnośnie nowego modelu
współpracy. W przypadku braku powodzenia grozi wycofaniem się z Państwa Środka.

Rząd w Waszyngtonie wezwał Chiny do podjęcia rozmów z amerykańską firmą celem
wypracowania satysfakcjonującego wszystkich rozwiązania. Nic jednak nie wskazuje
na to, by Pekin miał ulec presji Stanów Zjednoczonych. Biuro Informacji Rady
Narodowej przypomniało, że każda firma działająca w internecie jest mile
widziana w Chinach, jednak musi działać w zgodzie z lokalnym prawem. A to
oznacza zgodę na cenzurę".

[cubzas]

Jednak to ty nic nie rozumiesz. To, elektroniczne szpiegostwo jest
tutaj problemem USA. Amerykanie maja w d.pie, czy wolnosc slowa jest w
Chinach przestrzegana czy nie (jak nie jest, to tylko lepiej dla USA bo
konkurencyjnosc Chin spada). Jednak gdy sluzby chinskie atakuja i
wykradaja sekrety firm amerykanskich to juz trzeba zareagowac.

Bo Eva15 złym człowiekiem jest

[Gość: mockturtle]

Eva15 popiera cenzurę w Chinach i PiS w Polsce. Jeden diabeł.

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: ciamciam]

Nie podoba się to w.....ć z Chin.

[slbm]

Super, a co to zmieni? Otóż nic. A, pardon, może Chińczycy zarobią
na koszulkach z nowym nadrukiem...

[slbm]

Oj, pardon, miałem to napisać pod poniższym postem o screenach z
wyników wyszukiwania :)

róbcie screeny

[gelbigel]

wyników wyszukiwania google.cn
już niedługo pod hasłem communism nie ujrzycie ludzkich czaszek a
uśmiechniętego mao

[Gość: ernest]

Proponuję zobaczyć wyniki : ) :
http://www.google.cn/search?as_q=communist+chinese+murders&hl=zh-CN&num=100&btnG=Google+%E6%90%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

Google vs. Chiny: USA interweniują

[mrufus]

Mnie się za to bardzo podoba decyzja Google. Mocno ich krytykowałem za współpracę z Chińską cenzurą, a teraz wreszcie się z tego wycofują i choć wiem, że z tego powodu Chiny nie zaczną nagle respektować praw człowieka to jednak kropla drąży skałę.
Argumenty forumowiczów mówiące, że jak się chce robić interesy w jakimś kraju to trzeba respektować jego prawa uważam za nie do końca trafione w przypadku gdy to prawo stoi w sprzeczności z zasadami moralnymi, jak w Chinach właśnie. Bo współpraca ze zbrodniarzem oznacza popieranie jego metod.
Brawo Google! To na pewno nie była łatwa decyzja. Jednak wiem, że gdyby byli liderem na Chińskim rynku wyszukiwarek to pewnie na to by się nie zdobyli. Zbyt dużo byłoby do stracenia.

[thannatos]

> Chiny nie zaczną nagle respektować praw człowieka
> to prawo stoi w sprzeczności z zasadami moralnymi, jak w Chinach właśnie.

Widzisz, robisz dokladnie ten sam blad, ktory popelnili Amerykanie zaczynajac
sie bawic z Chinami. Mysleli, ze Chinczycy to tacy skosnoocy Amerykanie: jak im
dasz Coca Cole, McDonalda, baseball i cable TV to sie nawpieprzaja, nazlopia,
uspokoja i beda grzecznie chodzic na mecze i siedziec przed telewizorami, co
oznacza, ze nastanie tam DEMOKRACJA. A tu nagle sie okazalo, ze filozofia
chinska, starsza od amerykanskiego pop-konsumpcjonizmu o jakies 5000 lat nijak
sie nie da zalac Coca Cola i napchac hamburgerami. I po zalewie pieniedzmi z
USA, Chiny nadal zyja w epoce (neo)feudalizmu, teraz akurat przybierajacego
forme dyktatury monopartyjnej, ktora jest niczym innym jak rzadami szlachty
feudalnej (=aparatu partyjnego) nad reszta spoleczenstwa.

Twoj blad polega na tym, ze myslisz, ze istnieje cos takiego jak UNIWERSALNE
PRAWA CZLOWIEKA - czyli, ze 'KAZDY czlowiek ma prawo do:' i to nastepuje lista.
Otoz nie ma nic takiego jak 'prawa naturalne' - kazdy czlowiek sie rodzi i
umiera, a wszystko co sie dzieje pomiedzy, to akurat tak wyszlo. Jednym sie
szczesci bardziej, innym mniej.

Mozna umowic sie, ze aby sie wiekszej liczbie ludzi w danej grupie szczescilo
bardziej niz mniej, robimy na przyklad zakaz tortur, wolnosc slowa,
demokratyczne wybory, rownouprawnie plci, nacji i ras, darmowe szkoly,
ubezpieczenia zdrowotne czy tez emeryture. I spoleczenstwa tak zwanego Zachodu
tak sie umowily. A Chinczycy sie tak nie umowili. I dzieki temu w
spoleczenstwach Zachodu po okresie szczescia mamy kryzys, bo sie okazalo, ze nie
na wszystkie te luksusy nas stac. A Chinczycy rozjezdzaja ludzi czolgami i
wykonuja wyroki smierci w 48 godzin, ale radosnie pra jako gospodarka do przodu.

Ktora filozofia zwyciezy sie okaze. Mam nadzieje, ze zachodnia. Ale nie ma to
nic wspolnego z jakimis "prawami czlowieka".

[Gość: ernest]

thannatos 17.01.10, 18:05 Odpowiedz
"[...] Mozna umowic sie, ze aby sie wiekszej liczbie ludzi w danej grupie
szczescilo bardziej niz mniej, robimy na przyklad zakaz tortur, wolnosc slowa,
demokratyczne wybory, rownouprawnie plci, nacji i ras, darmowe szkoly,
ubezpieczenia zdrowotne czy tez emeryture. I spoleczenstwa tak zwanego Zachodu
tak sie umowily. [...] I dzieki temu w
spoleczenstwach Zachodu po okresie szczescia mamy kryzys, bo sie okazalo, ze nie
na wszystkie te luksusy nas stac."

O ile zgodzę się z Tobą, to ostatnie zdanie uważam za fałszywe.
Nie stać nas tylko w tym sensie, że system ekonomiczno-społeczny w jakim się
znaleźliśmy cechuje rażąca dysproporcja w dostępie do wytworzonych dóbr oraz
sztuczne, zafałszowane mechanizmy ekonomiczne.
Grabi się nas podatkami na potęgę a i tak "okazje się" że pieniędzy jest "za
mało". Bankierzy z lichwiarskich odsetek od "pożyczonych" NASZYM rządom
"pieniędzy" stwarzają niczym z kapelusza fortuny. Tak naprawdę żerują na
społeczeństwie, które na podobny absurd pozwala.
Pewnym jest, że dóbr w dzisiejszym świecie i poziomie technologicznym w
zupełności wystarczyłoby dla wszystkich.
Niestety, wcześniej trzebaby się nieco obudzić z naiwnych snów o dobrobycie,
właściwie niewiadomo na czym polegającym. Przestać kupować plastikowy śmieć
(właśnie dziś głównie Made in China) i położyć kres sztucznemu popytowi na ten
śmieć. Dla przykładu: dobry, europejski samochód może dziś śmiało posłużyć bez
problemów 30-40 lat. Mówienie o konieczności kupowania wciąż i wciąż nowych i
nowszych produktów to woda wyłącznie na młyn wielkich koncernów. Społeczeństwu
nie jest to potrzebne, wbrew kłamstwom powielanym w telewizji i czarodziejskim
reklamom wtłaczanym coraz bardziej wymóżdżonym masom.
Rozwój technologiczny i wzrost poziomu życia społeczeństw nie zależy od ilości
wyprodukowanych i kupionych śmieci.

[Gość: eMJay]

"Dla przykładu: dobry, europejski samochód może dziś śmiało posłużyć bez
problemów 30-40 lat"
Ty wierzysz w to co piszesz...?

[Gość: Voltaire]

Fakt, autor poprzedniego postu jest naiwny. Ale ty jesteś pusty. Rozpisałeś
się... I co? Nic. Kompletnie nic nie wynika z twoich słów. Rozprawiasz o Coca
Coli i różnicach moralnych czy też o konfrontacji kultur... Ale w tym wszystkim
zapomniałeś a najważniejszym. Nie widzisz cierpienia ludzi. W żadnej kulturze,
ludzka tragedia nie jest normalna dla tych co cierpią. Za to w każdej
cywilizacji są tacy co z cierpienia innych cierpią korzyści. Ale to nie
MORALNOŚĆ tylko INTERESY.. We Francji przed 1791, nikt nie myślał poważnie, iż
możliwe jest skrócenie króla o głowę. A jednak można. Nie ty wyznaczasz kierunek
historii, przykro mi. Ponadto, ja osobiście jestem dumny z Uniwersalnej
Deklaracji Praw Człowieka. To jest nadzieja, że kiedyś świat będzie wyglądał
inaczej. A to dlatego, że Matka która chowa własnego syna, płacze tak samo
niezależnie od szerokości geograficznej. Chińczyk nie różni się tym kim jest ale
tym gdzie się urodził i tu się zgadzamy. Tyle, że u nas jak i tam, są
indywidualności i reszta która płynie z prądem nie zastanawiając się. Zgadnij do
której kategorii według mnie pasujesz ;) Zastanawiam się czy to samo
powtarzałbyś w oczy temu człowiekowi co na Tiananmen stanął przed kolumną
czołgów (proszę masz tu link, może przemówi to do twojej płytkiej wyobraźni:
ramblingsofpassion.files.wordpress.com/2007/06/051201_tiananmen-square_ex.jpg).
On to zrobił właśnie dla idei, którą odrzuciłeś w kontekście Chin. Zauważ też,
że ta kolumna go nie przejechała. Czyli załoga tego czołgu nie zdecydowała się
na to... Uznała, że nie prawa tego zrobić albo nie wypada. Czyli jednak to nie
takie proste jak mówisz.

Nie mówię, że się uda wprowadzić demokrację w Chinach, ponieważ jak wspomniałem,
nie jest to w interesie rządzących. W Europie też nie ma pełnej demokracji,
chociaż walczyły o nią całe pokolenia. To jednak nie zmienia faktu, że Chińczyk
ma prawa "naturalne" (uniwersalne) do aspirowania do życia w wolności. Szkoda,
że nie mogę zamienić ciebie na jednego z miliarda ludzi, którzy jeszcze nie
skorzystali z cudu ekonomicznego chińskiego (swoją drogą twoje argumenty
ekonomiczne są pokroju tych moralnych). Jakbyś tam już się znalazł,
powiedziałbym ci: "tak wyszło". Tak jak ty nie czułbym moralnej potrzeby aby
martwić się twoim losem. Dodałbym używając twoich słów: "nie umawiałem się o
twój los z nikim"... Czekaj... Teraz mówisz w kontekście swojej osoby, że też
się nie umawiałeś? Ktoś za ciebie zadecydował?... ;) To teraz pomyśl, że w
chinach są miliony ludzi którzy tak samo są świadomi, że na to się nie umawiali.
To o nich chodzi a nie twoje czysto retoryczne argumenty. Powiedz wprost, iż
masz w głęboko w poważaniu tych ludzi. Na pewno będę cię bardziej poważał niż
teraz. Teraz dla mnie jesteś pusty, a moje wypociny nie są kierowane do ciebie
ale do ewentualnych zainteresowanych na forum. Ty dla mnie i tak jesteś stracony.

Tak dla swojej przyjemności, mam może tylko na koniec jedno pytanie: co mają
komunistyczne Chiny Ludowe z dziedzictwem kulturowym chin? (ty w ogóle wiesz co
to jest Rewolucja Kulturalna przeprowadzoną przez Mao?).

PS: Tak dla anegdoty, z tym 5000 lat to trochę pojechałeś. Ale w kontekście tego
co spłodziłeś, to najmniejsze uchybienie intelektualne ;)

[thannatos]

Nie mam zamiaru polemizowac z Twoja gornolotnoscia, bo zyjac juz na tym swiecie
wystarczajaco dlugo i widzac wystarczajaco wiele krajow i kultur, wiem, ze
pieknoduchy tez sa potrzebne.

Nie mam zamiaru tez zmieniac niczego w swojej poprzedniej wypowiedzi. Ustroju
doskonalego nie ma i nie bedzie jeszcze dlugo. Sa wciax tylko rozne odmiany
mniej doskonalych. A ktory jest bardziej doskonaly, pokazuje historia,
niezaleznie od tego ktory z nich na bardziej doskonaly wyglada. A ja historie
akurat znam dosyc niezle...

[Gość: Voltaire]

Historię znasz dobrze? Mao kontynuacją budowniczych wielkiego muru?...Please...
Ale tak jak mówiłem moje aluzje do znajomości historii, to tylko prowokacja.
Ważne jest co innego.

Istotne jest to, że rozprawiasz ze swojego komfortu życiowego. Gdybyś tam żył,
to byś tak nie mówił. Dlatego to jest hipokryzja z twojej strony. Taka pusta
gadanina. Według ciebie to ja jestem górnolotny? A co powiedzieć o tobie? W
jednym kraju setki milionów pracują wyłącznie aby dalej pracować. W jednym kraju
(1/6 populacji światowej) jest wykonywanych 3/4 egzekucji w całym świecie. W
jednym kraju w obozach pracy znajdują się miliony osób. A ty profesorsko
opowiadasz o tym jak archeolodzy i historycy będą oceniać taki albo inny system.
Ja dopiero to nazywam dystans do sprawy.

Świat nie jest czarno-biały ale to nie znaczy, że należy wszystko wrzucać do
jednego wora. Ja nie należę do żadnego kościoła z bliska czy nawet z daleka. Ale
w coś człowiek musi wierzyć. Postrzegasz ludzi jak mrówki, które są tutaj aby
kolonia przetrwała (miliony giną ale historia pokaże który system wybuduje
najdłuższy mur albo najwięcej piramid). Masz do tego prawo ale pozwól, że ani
przez chwilę nie będę wierzył w to, że te same zasady stosujesz do siebie. Ten
argument konsekwentnie pominąłeś swojej odpowiedzi. A to dlatego, że on jest
kluczem do całej naszej wymiany.

Co do poszczególnych systemów, to zawsze chodzi o to samo. Mniejszość korzysta z
większości zasobów. System jest sposobem na utrzymanie reszty populacji w
ryzach. Skoro znasz się na historii, to wiesz, że tak się narodziły cywilizacje.
Ale my ludzie mamy jeszcze coś więcej: Człowieczeństwo. Jak nie trafia do ciebie
to słowo, to polemika rzeczywiście jest bezcelowa.

O rzekomej obecnej czy przyszłej potędze Chin nie będę pisać. I tak nie możemy
się dogadać do czegoś co dla mnie jest uniwersalne. Więc nie będę wchodził w
polemikę w tym obszarze.

Moje słowa mogą ci się wydawać agresywne ale uwierz mi, że kilkakrotnie w
tekście, są to istne eufemizmy.

PS: Rozbawiłeś mnie z tym pięknoduchem. Znajomi mają mnie raczej za cynika. Ale
widać daleko mi do dna. Może dlatego, że ja jestem cynikiem w wyniku
doświadczenia życiowego. A ty... Po prostu cynikiem. Albo jesteś intelektualnym
Dandysem, który się wypowiada aby cokolwiek powiedzieć. To ostatnie jest
niegroźne i zostanę przy tej wersji.

[slbm]

Tak, istotnie, człowieczeństwo. Ale co to jest człowieczeństwo?
Trzymając się z bliska czy z daleka od kościołów wszelakich mamy
jednak na ogół wizję "człowieczeństwa" ukształtowaną przez kulturę
chrześcijańską (ew. judeochrześcijańską jeśli wolisz), miłość
bliźniego, pomoc słabszym i tego typu rzeczy. Rozpowszechniliśmy tę
ideę dość szeroko, to prawda. Ale akurat nie do Chin. Tam ludzie nie
postrzegają człowieczeństwa w ten sam sposób co my. Nikt im nigdy
tej idei w takiej formie nie sprzedał, a ona nie jest naturalnie
wrodzona. Do narodzenia Jezusa Chrystusa świat obywał się bez niej,
zresztą i od tego czasu ona dość mocno ewoluowała by dojść do
dzisiejszej postaci włączającej np. ochronę zwierząt itd Dzisiaj to
też uznajemy za element człowieczeństwa. A w Chinach kwestia bycia
człowiekiem postrzegana jest po prostu inaczej. Ja nie przeczę, że
od tego ludzie bardziej cierpią - przynajmniej w sensie fizycznym to
można dość łatwo ocenić.
Zresztą sam pisesz, że to jest "dla Ciebie uniwersalne". A dla
przeszło miliarda ludzi nie jest. Tysiące młodych Chińczyków teraz
jeżdżą na studia do krajów tzw. zachodnich, gdzie mają kilka lat
żeby się napatrzeć na nasze górnolotne idee, zobaczyć jak działają w
praktyce, a potem dobrowolnie wracają do Chińskiej Republiki Ludowej
i grzecznie funkcjonują w swoim świecie. Mają dostęp do całej wolnej
prasy z całego tzw. wolnego świata i nic. Może by było lepiej gdyby
to się dało zmienić, może gorzej, nie czuję się na siłach by to
wartościować. Ale jestem przekonany, że ta zmiana jest cholernie
trudna, o ile w ogóle możliwa - ja w to akurat nie wierzę,
przynajmniej nie w bliskiej przyszłości.

[Gość: Voltaire]

To prawda. Masz rację, trudno będzie zmienić świat. Ale nie zgadzam się, że nie
ma uniwersalnych wartości. W europie też ludzie byli inni podczas feudalizmu.
Podczas wielkich epidemi czy wojen, ludzie się odczłowieczali. Nie tak dawno we
Francji zdradzali żydów, a w Niemczech gazowali ich. A przecież system wartości
był chrześcijański.

Ludzie na Tiananmen czy dzisiejsi dysydenci wychowali się w większości w innej
kulturze. Ale Chińczyk ma taki sam mózg (jak to woli duszę) jak Europejczyk czy
Boliwijczyk. To prawdą, że dziewczynki są zabijane w Chinach po porodzie,
ponieważ można mieć tylko jedno dziecko. Ale w Europie też ludzie porzucają
dzieci. Po prostu dzieje się to częściej w Chinach, ponieważ jest większy poziom
otępienia i więcej skrajnych sytuacji niż w naszej komfortowej Europie. To nie
jest tak, że Konfucjusz popierałby zabijanie dzieci. Wręcz przeciwnie.

Są oczywiście istotne różnice kulturowe. Nie uważam, że mamy najlepszy system
wartości. Możliwe m.i., że my zatracamy się w kulcie własnego ja (sam jestem
wybitnym egocentrykiem jak większość). Większość kultur azjatyckich kładzie
nacisk na wspólnotę. Ale to nie tak, że obozy pracy są wpisane w moralność
Chińską. One są wpisane w system polityczny który służy celom "wybranych". A to
duża różnica.

W Europie mamy dyktaturę politycznej poprawności i lubimy sami się biczować (na
przykładzie Francji widzę ewolucję w ciągu ostatnich 20 lat). Ale ja nie mam
kompleksów. Szanuję inne kultury ale jestem dumny z osiągnięć naszej
cywilizacji. Do nich należy idea praw człowieka (pomimo sporej hipokryzji - nie
jestem naiwny).

Wracając do pierwszego paragrafu, to masz rację. Ciężko będzie to zmienić. Tak
samo jak nie uda się wymuszenie systemu demokratycznego w Iraku. Ale to nie
znaczy, że mam uznać, iż reżim Chiński ma prawo masowo mordować ludzi. Natomiast
my będziemy ich przyjmować do salonów międzynarodowych, a ich tzw elity będą
korzystać z dobrodziejstw kapitalizmu. To już nie ma nic nawet wspólnego z
komunizmem. W Polsce za komuny to przynajmniej się bardziej ukrywali.

[gem58]

> Natomiast my będziemy ich przyjmować do salonów międzynarodowych, a
> ich tzw elity będą korzystać z dobrodziejstw kapitalizmu.

Miejmy nadzieję że tak będzie, póki co jednak istnieje realne ryzyko, że to oni
nas będą przyjmowac i to nie na salonach tylko do pracy w fabryce samochodów lub
telewizorów. Kwestia kilku dekad.

[Gość: ala]

Nie wiem tylko czy zdajesz sobie sprawę z faktu że ŻADNE dziecko
zwykłego chińskiego obywatela nie wyjedzie na studia do zachodniego
świata!Na taki luksus zezwala się tylko dzieciom decydentów -tak
samo kiedys było u nas czy w innych krajach socjalistycznych!We
wszystkich tych przypadkach wyjeżdżają generalnie ludzie których
rodziny są wierne rządzącej partii najczęściej piastuja w niej
wysokie stanowiska i jak na tamtejsze standardy żyje im się nie
najgorzej.To jedno!I jeszcze drugie chyba ważniejsze!Otóz taki młody
człowiek wyjeżdża ale W KRAJU ZOSTAJE W CHARAKTERZE ZAKŁADNIKÓW CAŁA
JEGO RODZINA!W przypadku gdyby nie wrócił to w Chinach ONI WSZYSCY
TRAFIAJA DO WIĘZIEŃ I OBOZÓW-TO JEST STANDART I TO BEZ WZGLĘDU NA TO
JAK WYSOKA POZYCJĘ MIELI WCZEŚNIEJ!U nas czy w Rosji (i innych
krajach bloku) też tak bywało szczegolnie w latach 50-70(wystarczy
poczytać co się działo z rodzinami tych którym udało się uciec na
zachód) ale tam to nadal norma!Widzisz tak to jest gdy przykładamy
nasze wyobrażenia typu "przecież jak by chciał to by został skoro
już się wydostał" i europejskie standardy do sytuacji PERMANENTNEGO
zniewolenia jakie występuje w takich krajach jak Chiny.

[Gość: ala]

Oczywiście mój poprzedni post jest polemiką z wcześniejszą
wypowiedzią slbm który pisze o studiowaniu chińczyków na zachodzie i
ich masowych dobrowolnych powrotach

[thannatos]

A ja mam wrazenie, ze w przeciwienstwie do mnie, to Ty nie za wielu Chinczykow
na Zachodzie widzialas.

Oczywiscie, ze przecietny Chinczyk na Zachod nie wyjedzie. Ale bron Boze nie
dlatego, ze go wladze Chin TERAZ nie chca wypuscic. Wrecz przeciwnie, chetnie by
wyrzucili te 100-200 milionow mieszkancow.
Polecam: www.springerlink.com/content/qv60q78w70l77w72/


To kraje zachodnie OFICJALNIE nie maja najmniejszego zamiaru przyjac ich w swoje
objecia. Bo niby po co? Zeby za 25k rocznie robili legalna prace, ktorej
Amerykanin nie wykona za mniej niz 50k? To to jeszcze pol biedy, problem sie
zaczyna jak sie Chinczyk zaczyna zadac za te prace... 49k.
yaleglobal.yale.edu/content/chinese-migration-goes-global

Wiesz ile kosztuje podrobiona amerykanska wiza w Chinach?
www.cavanaughlegal.com/immigration-by-country/houston-immigration-lawyer-aids-chinese-immigration-via-visa-fraud/


Oficjalnie kraje zachodnie chca tylko wyksztalconych fachowcow z Chin, aby
pracowali za pol darmo na zachodnich (glownie amerykanskich) uniwersytetach, bo
USA nie jest w stanie wyksztalcic wlasnej kadry naukowo-technicznej na bazie
obywateli USA [sluze szczegolami], a w obecnym kryzysie w USA Europejczycy nie
garna sie az tak do emigracji za ocean. A tych to oczywiscie rzad chinski az tak
latwo pozbyc sie nie chce.

[thannatos]

> Istotne jest to, że rozprawiasz ze swojego komfortu życiowego. Gdybyś tam żył,
> to byś tak nie mówił.

Nie wiem ile Ty masz lat, ale ja urodzilem sie i wychowalem do doroslosci w
systemie totalitarnym, pamietam czolgi na ulicach, pamietam godzine policyjna,
wielu moich znajomych bylo internowanych, wielu bitych przez milicje i ZOMO.
Takze ja akurat opowiadam o systemie totalitarnym z AUTOPSJI, nie wiem jak Ty.

Rownica miedzy upadkiem Bloku Wschodniego a obecnymi Chinami polega na tym, ze
LICZBA mieszkancow bloku Wschodniego - calego, nie wliczajac Rosji, to nawet nie
jedna czwarta ludnosci Chin. Swiat NIE JEST W STANIE pokryc spolecznych przemian
w Chinach, aby wprowadzic w nich standard zycia spoleczenstwa zachodniego. A
CHIN NA TO NIE STAC, jesli nie chca zamienic sie w drugie Indie, jesli nie
Bandlagesz. I Chiny, i USA to wiedza - i kazde wykorzystuje te sytuacje tak jak
im sie oplaca - Chiny bronia dyktatury monopartyjnej, USA robi wszystko, aby ja
obalic.

Nadal powtarzam - nie mam Ci za zle tego co piszesz. Churchill stwierdzil:
"If you're not a liberal when you're 20, you have no heart. If
you're not a conservative when you're 40, you have no head."
Wiele w tym sensu. Ja juz jestem po prostu na tym drugim etapie.

[thannatos]

PS. Gdzies "zniknela" moja dluga wypowiedz w tym watku.... Szkoda, ale nie chce
mi sie tego znow pisac.

[thannatos]

>Churchill

Zebys mi znowu nie wypomnial nieznajomosci historii: nie jest do konca jasne,
czy to naprawde zdanie Churchilla. Niektorzy twierdza, ze to jego parafraza
wypowiedzi Guisota. Ale nadal ma sens. :D

[Gość: ala]

Nie można czegoś znać "dosyć nieźle"-to nie po polsku!

[thannatos]

No to straszne - zalamalem sie. Wystarczylo te iles lat poza Polska i juz pisze
"nie po polsku". A braku ą, ę, ó i ż juz mi nie wypomnisz? :D

Dobra robota, pozostaje Ci jeszcze tylko ok. 11800 poprawek w internecie. :P
www.google.ie/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&hs=nuq&q=%22dosyc+niezle%22&btnG=Search&meta=&aq=f&oq=

[Gość: mj]

korpus.pwn.pl/szukaj.php
następnym razem korzystaj z Korpusu PWNu - bardziej miarodajny niż znajdywanie tego samego błędu w jakże poprawnym polskim necie.

[thannatos]

Gość portalu: mj napisał(a):

> korpus.pwn.pl/szukaj.php
> następnym razem korzystaj z Korpusu PWNu - bardziej miarodajny niż znajdywanie
> tego samego błędu w jakże poprawnym polskim necie.

Nie rozumiem co chcesz powiedziec? Przeciez nie twierdze, ze napisalem
poprawnie. Twierdze za to, ze uzylem KOLOKWIALIZMU, czyli czesto uzywanego
zwrotu, ktory nadal poprawny nie jest.
pl.wikipedia.org/wiki/Kolokwializm
Ale o ile sie nie myle, luzna wypowiedz na forum internetowym to nie praca
maturalna i wytykanie kolokwializmu, zwlaszcza przez kogos, kto sam pisze
"standart" jest dosyc mocno zenujace. :D

[Gość: Voltaire]

Mówisz z sercem ale w dobrej wierze pozwolę sobie na jedną radę. Nie bądź taki
ufny w przyszłości i nie gratuluj tak szybko. Google działa z pełną aprobatą
rządu USA. To jest gra polityczna i szum medialny. Różne osoby mają coś do
ugrania. A my się nie dowiemy o co chodzi, a przynajmniej nie w najbliższym
czasie. Jak sam zauważyłeś Google nie ma aż tak dużo do stracenia a zresztą... I
tak mam przeczucie, że w końcu strony się dogadają albo przestaniemy o tym
słyszeć ;) Mam prośbę: jak moje słowa się sprawdzą, to wróć do mojej wypowiedzi
i w przyszłości zachowaj się wedle zasady ograniczonego zaufania, ZAWSZE. Mamy
dużo większy dostęp do informacji i wiedzy niż jakiekolwiek pokolenie przed
nami. Wiemy jak w historii robili szaraczków od tyłu na przeróżne sposoby.
Kwestia jest czy będziemy chcieli myśleć samodzielnie, czy też będziemy
powtarzać bełkot który nam wciskają. Może nie możemy zmienić świata ale
przynajmniej bądźmy świadomi, że pasamy się tam gdzie nam każą (nawet jeżeli w
krajach zachodnich trawa jest bardziej zielona i smaczna). Smacznego.

[gem58]

Więcej krytycyzmu!

>Wiemy jak w historii robili szaraczków od tyłu na przeróżne sposoby.

... A wciąż nie wiemy kiedy to nas robią :(

[Gość: Voltaire]

> >Wiemy jak w historii robili szaraczków od tyłu na przeróżne sposoby.
> ... A wciąż nie wiemy kiedy to nas robią :(

Prawda :(
Ale możemy się poprawić ;)

的崩潰，中國人民

[apf]

Dzięki google mogę czytać i pisać po chińsku, 的崩潰，中國人民, czyli upadek Chin Ludowych, napisałem w tytule.

Wolność, prawda i piękno są wartościami absolutnymi, w Chinach Lao Tse nie jest zakazany, więc oni czytają, cierpliwie czekają, dwójmyślenia sztukę doskonalą. Powolne bogacenie się prostych ludzi ostatecznie rozsadzi system komunistyczny, wbrew pozorom, koniec jest bliski, google wywoła lawinę!

在中国共产主义崩଍

[apf]

Upadek komunizmu w Chinach = 在中国共产主义崩溃

在中国共产主义崩଍

[apf]

Otóż, przed chwilą napisałem posta pt. 在中国共产主义崩溃, czyli upadek
komunizmu w Chinach i ... chyba gazeta też ma chińskiego cenzora

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: K]

Google robi się naprawdę żałosne...

Mają w Chinach może parenaście procent udziału w rynku (-> tu ), więc chcą sobie przynajmniej na Zachodzie podbudować podupadły wizerunek - np. akcjami takimi jak z GoogleBooks. Tylko mało kto już wierzy w bajki o 'don't be evil'...

moze nareszcie sprobuja z rownym soba

[kangur_01]

nowa wojne

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: Leoś]

Niech chińscy bandyci nazywani rządem dostosują się do prawa
amerykańskiego i europejskiego. Niech nie myślą, że to, co spotkało
tego menela zwanego prezydentem - Husaina, nie może spotkać ich.
Powinni rządzić jak ludzie uczciwi - jak coś śmierdzi to sprzątać a
nie zamiatać pod dywan. I tak wiemy w końcu, że Chiny to kraj
bandytów udających cywilizowany rząd. Czy są tak durni, żeby nie
wiedzieć tak oczywistej sprawy? A może popełniają tyle zbrodni, że
mocno się wstydzą.... Chyba to drugie.. jak tak, dwa naloty,
odstrzelić całą wierchuszkę, a następcy niech przedstawią program
zmian do zatwierdzenia... taki plan na drugą polskę ;) żeby się od
razu nie załamali, że muszą zmierzać do cywilizacji. Najlepsze
miejsce bandyty to metr pod ziemią.
Jeśli bandytów nie będzie się eliminować ze sfery władzy, w każdej
sekundzie może się obudzić nowy Hitler. I to taki, który jednak ten
świat zawojuje. Teraz wojna trwałaby wiele krócej. A za kilka lat
ewentualna wojna będzie trwała kilka godzin albo mniej. Zatem ostro
gnojom po łapach, niech się opamiętają. A niechby i Google zaczęło,
to nie o to chodzi.

Google vs. Chiny: USA interweniują

[Gość: Emerytury po 175 r]

Zakaz wyborów aż do emerytury , robotnik pracować do 75 roku
życia ,Premier i Prezydent do 175 roku życia .Będą oszczędności w
budżecie .

A kiedy MY się postawimy???

[Gość: OMKO]

I fajnie, nareszcie ktoś się postawił. Jak Stany wprowadziły 70 lat
praw autorskich to i my jakby nam było mało 50. Co chcemy chronić
myszkę Miki??? bo raczej Dziadów nie.

Google vs. Chiny: wolny wybór.

[kajetanjan]

Niezależnie od tego czy sposób prowadzenia polityki wewnętrznej
kraju nam sie podoba czy nie nie mozna naruszać obowiazującego w nim
prawa. Jeśli Google nie zgadza się polotyką Chin to powinno się
wycofać i tyle. Zmiana sposobu myślenia i rządenia krajem należy do
chińczykow a nie do Google. Poza tym zbyt duża swoboda prowadzi do
wypaczeń czego najlepszym przykłedem są same Stany Zjadnoczone.
Osobiście uważam że prawo amerykańskie jest złe bo promuje
przestępczość ale tylko amerykanie moga to zmienić.