Bezsenni programiści

[kretynofil]

Buachachachacha ;)

Programisci w Indiach? Chyba jaja sobie robicie. W Indiach nie ma zadnych programistow, sa uposledzeni umyslowo klepacze kodu - tacy z nich programisci jak z pomagiera faceta od lopaty architekt ;)

I nie dziwie sie ze cierpia na bezsennosc. Sen jest procesem majacym sluzyc regeneracji mozgu. W sytuacji braku mozgu (czyli u przewazajacej wiekszosci Indyjskich "programistow") sen nie jest potrzebny...

[silling]

polscy programisci maja podobna opinie jak hinduscy - same code monkeys i kompletny brak analitykow...

pozdrowienia zza oceanu

[turbo_wesz]

@kretynofil

typowo, po kretynofilsku - bezmyślnie powtarzasz stereotypy i po gó...arsku radujesz się że możesz kogoś zmieszać z błotem. też miałem do czynienia z Hindusami, i podzielam twoje zdanie co do jakości ich usług, lecz to nie wynik sytuacji, którą opisałeś swoim finezyjnym żarcikiem, ale kolonializmu zleceniowego (na które to zjawisko Polska też trochę cierpi).

btw - pracowałeś kiedyś z Hindusem, ale nie zdalnie?

[klcz]

Jestem programistą.
Śpię po 4 do 5 godzin na dobę. Wstaję przed 6-tą choć mógłbym wstać o 9-tej. Kładę się między 1-szą a 2-gą i zanim zasnę to czasem ponad godzinę przekładam się z boku na bok. Tak już mam od 17 lat. Ciągle niewyspany, ciągle zmęczony.

[maryjan_pazdzioch]

@silling

twoja obecnosc wskazuje, ze code-monkeys za oceanem wciaz jeszcze sa potrzebni :-P

[kretynofil]

@turbo_wesz:

"lecz to nie wynik sytuacji, którą opisałeś swoim finezyjnym żarcikiem"

Rozumiem ze chodzi o brak mozgu? Coz, masz lepsze wyjasnienie?

"ale kolonializmu zleceniowego"

Szczerze jestem ciekaw co masz na mysli.

"btw - pracowałeś kiedyś z Hindusem, ale nie zdalnie?"

Owszem. Na co dzien. I za kazdym razem kiedy wydaje mi sie ze dalej sie juz nie posuna, ze bardziej mnie nie zaskocza - to wlasnie sie dzieje. I to, kurna, nie chodzi o cos takiego ze nie wiedza o jakichs strasznie skomplikowanych rzeczach:
- admin unixa nie wie jak dziala "path resolution",
- admin sybase nie wie ze ta konkretna baza danych jest "case sensitive",
- programista C alokuje jeden rekord w pamieci na rezultat zwrocony z bazy danych i zapytany o to co sie stanie kiedy zapytanie zwroci wiecej - wybalusza oczy jakbym go zapytal o sens istnienia,
- senior programmer dostarcza oprogramowanie klientowi z ukryta w srodku wersja testowa jakiegos produktu, nikogo nie informuje o tym a system sie kladzie na dzien przed instalacja na produkcji z komunikatem "wykup licencje",
- programista uwaza ze najlepszym separatorem w pliku tekstowym jest _+_ (trzy znaki),
- programista uwaza ze najlepszym separatorem jest odwrocony wykrzyknik - na sugestie zeby uzyc pipe'a i "escape character" patrzy sie tepo,
- senior programmer deklaruje w kodzie skladajacym sie z 250 klas JEDNEGO loggera log4j,
- (...)

To pierwszych kilka przykladow.

Sorry - to sa objawy braku mozgu. To nie jest kolonializm, to nie jest polityka. To jest dokumentny brak szarych komorek.

[turbo_wesz]

to rzeczywiście współczuję - ja mam z lokalnymi (znaczy zlokalizowanymi w Europie) Hindusami dobre doświadczenia, a złe z indyjskimi.

a kolonializm - to w skrócie celowe stwarzanie zapotrzebowania na _niewykwalifikowaną_ siłę roboczą poprzez delegację konkretnych zleceń na ów rynek. to zapewne ma swoją nazwę fachowo-naukową, ale ja się nie znam

[von.g]

@turbo_wesz @kretynofil

Hindusi nie sa glupi. Prywatnie to moga byc nawet oki. Problem w tym ,ze w Indiach programista zostaje sie po przeczytaniu Thinking in Java. Widzialem kiedys co sie stalo z projektem zleconym IBM India. 12 hindusow robilo przez 2 lata projekt ktory sam bym zrobil w 3-6 miesiecy. Ale za to jakie tam sliczne abstrakcje powstaly ...

Tez moglbym wymienic pare historyjek. Jedne z lepszych to :

* Zaproponowanie webservisu przyjmujacego query do LDAPA jako parametr
* Zaproponowanie versjonowania poprzez konkatenacje klucza glownego z literka 'v' i numerem versji
* Konsternacja jaka wywolala moja uwaga ,ze fakt iz jest sie zalogowanym przez ssh do servera nie oznacza ,ze port oracla jest rownierz otwarty
* Osadzenia w aplikacji A bedacej wtyczka do aplikacji B ... aplikacji B :)

Ale tak jak wspomnialem , wynika to z braku edukacji , a smiesznosci poprostu dodaje ich pewnosc siebie i "wrazenie" profesjonalizmu

[silling]

@maryjan_pazdzioch
oh code monkeys sa potrzebne wszedzie i to w duzych ilosciach, tylko te azjatyckie i wsch europejskie sa zdecydowanie najtansze, na tym polega outsourcing ;))

btw pracowalem z roznymi firmami z Indii i mialem b.rozne doswiadczenia - od totalnej zalamki do pozytywnych zaskoczen, ale to tez sa rozne bardzo koszty. Firmy z USA/EU szukaja chyba na ogol jak najtaniej (vide turbo_wesz), a nie patrza na jakosc/umiejetnosci i to sie potem moze konczyc poteznymi frustracjami

Co do Indii - to jest praktycznie kontynent (skas sie wziela nazwa subkontynent indyjski), miliard ludzi i 1400 jezykow (700 oficjalnych), rozniacych sie bardziej niz angielski i chinski. Bardzo trudno uogulniac mowiac cos o Indiach bo to jest tak jakby mowic o calej Europie jak o jednym panstwie (co sie zdaza amerykanom), imo swiadczy glownie o ignorancji

[turbo_wesz]

to i ja coś dorzucę:

- zrobienie pętli przy pomocy GOTO w aplikacji pisanej w C
- użycie wewnątrz pętli switcha, z case'm dla każdej wartości iteratora
- if (true) {...}

[rojberek]

Ja tam nie wiem - śpię świetnie jak niedźwiedź w sezonie zimowym ;-)

[turbo_wesz]

ja też. w tygodniu sypiam do 6h, w weekend tak z 1h dłużej - wysypiam się jak dziecko. ale jestem adminem bardziej niż programistą (najwięcej kodu napisałem do skryptów)

potrafię też zasnąć na konferencji telefonicznej, a jak zadają mi pytanie, to potrafię się obudzić i na nie odpowiedzieć, tak jakbym wcale się przed chwilą nie obudził

[luni8]

I jaki sens miał ten artykuł?
91 osób to nie jest nawet wiarygodna próbka. Tym bardziej jeśli badanie przeprowadzono na ludziach żyjących w zupełnie innym świecie.

[kontonagownie]

A to nie jest tak, że to po prostu wina samej idei outsourcingu? Mamy kilkadziesiąt klepaczy kodu - załóżmy że w C++.
Firma wygrałą przetarg na jakiś bzdurny serwis WWW pisany w tych Javowych technologiach (wyszły moje uprzedzenia do Javy).
Hinduscy klepacze w ciągu tygodnia uczą się Javy i klepią...może stąd takie idee...
Co do Amerykanów...miałem nieprzyjemność współpracować z pewną firmą produkującą chipsety dla komórek...nie zauważyłem by mieli jakichś wybitnych 'designerow'...chociaż w tak ogromnym kraju i przy ich poziomie edukacji, średnio wypada to lepiej niż u nas.

[norbertrabarbar]

Cóż, przyznaję, też jestem z tej branży i też mam takie problemy :( no ale nie ma co się dziwić skoro 12 godzin dziennie spędzam siedząc przed monitorem... Zero fizycznego wysiłku i człowiek zamienia się z zombie...

Co do hindusów to... cóż nie mam o nich dobrego zdania tak jak o większości polskich programistach PHP...

Co do braku "analityków"... wiecie po czym poznać kiepskiego kodera? Po tym, że na pytanie czym się zajmuje odpowiada, że jest "architektem oprogramowania"...

[kontonagownie]

A ja naiwny myslałem, że kiepskiego kodera poznasz patrząc na jego kod i sposób rozwiązywania niektórych problemów...a tu zonk. Trzeba go zapytać czy jest programistą czy architektem oprogramowania...

[kell99]

Nie wiem czy to jest problem jednej nacji, czy raczej problem pazernych firm IT, ktore posilkuja sie tania, niewykwalifikowana sila robocza. Obecnie zajmuje sie sprawdzaniem kodu i dokumentacji na dosc duzym projekcie IT, czasem zaczynam watpic w swoja prace gdy widze jakie cuda czesto takim 'zamorskim' specom wychodza - niektorzy maja problemy by poprawnie korzystac z narzedzi ktore generuja kod, czy zmienic 3 linie w prostym programie. Oczywiscie to co dobremu fachowcowi zajeloby dzien, u nich czesto zajmuje tydzien.

To jest pewnego rodzaju genralizacja, bo nie watpie, ze sa tez swietni i cenienie fachowcy, ale oni raczej znalezli dla siebie ciekawsze zajecie niz praca w manufakturze IT (przepraszam, w oddziale swietowego lidera branzy IT haha).

[szpon]

Hmm. Bezsenność? Nie. Pracuję 3 dni pod rząd, 2 max 3h snu dziennie. Kolejne 4 dni tygodnia: odespanie i zostaje jeszcze minimum 2 pełne dni na robienie tego na co mam ochotę :) Jestem od przeszło dwóch lat programistą m.in. gier MMO. Nie ma takiej siły (ani perswazji, ani przymusu ani "nagrody") która skłoniłaby mnie do powrotu do biura i klepania znów wszelakiej maści pierdół od skrypcików, przez aplety javowe, pomniejsze systemy dla indywidualnych klientów (np. na interbase, upadłym już...). po większe systemy bazodanowe na oraclach i solarisach... 0 satysfakcji, odgórnie ustalone - często bzdurne wymogi, klienci zmieniający założenia projektu co miesiąc (z łaski płacąc na koniec za projekt po 2-3 razy zaczynany od nowa), do tego raczej 100% pewne że zawsze trafi się do firmy, w której nad tobą będzie osoba biegle władająca co najwyżej excelem (za to decydująca jak masz wykonywać pracę...) itd.

[kretynofil]

@turbo_wesz:

"to rzeczywiście współczuję - ja mam z lokalnymi (znaczy zlokalizowanymi w Europie) Hindusami dobre doświadczenia, a złe z indyjskimi."

Dobra. To sie nie zrozumielismy. Przez Hindusow "europejskich" rozumiesz takich ktorzy siedza tutaj od lat - a "indyjskich" takich ktorzy albo siedza tam albo przyjechali tutaj miesiac temu.

W takim razie sie zgadzam - ci zeuropeizowani sa troche bardziej inteligentni. Nie powalaja, ale da sie z nimi pracowac. Natomiast ci "indyjscy" to tumany do kwadratu.

"a kolonializm - to w skrócie celowe stwarzanie zapotrzebowania na _niewykwalifikowaną_ siłę roboczą poprzez delegację konkretnych zleceń na ów rynek. to zapewne ma swoją nazwę fachowo-naukową, ale ja się nie znam"

Rozumiem o co Ci chodzi. I, oczywiscie, to nie jest wina poszczegolnych osob ze zostaly zatrudnione z lapanki na swinskim targu i szkolone przez tydzien z "Thinking in Java". Natomiast uwazam ze trzeba mowic glosno o tym ze model "tani hindus" to ostatnia zaraza.

A wynika to z tego ze nawet oni zaczeli ostatnio zarabiac lepiej - i wszystkie outsourcingowe firmy musza zatrudniac ostatnich tumanow zeby wyjsc na swoje.

U nas to widac po tym ze coraz wiecej jest "pomalowanych" czyli religijnych Hindusow. Tak jak w PL - im wiecej religii tym mniej rozumu, ale jest taniej. Stad sciagaja nam jakies krowomaryjne hitlerjugend - bo tylko tacy sa na tyle durni ze mozna im placic 100 EUR/mc...