PiS: Microsoft dominuje w polskich szkołach

[Gość: LEZIM]

na zawsze 2000 PROFESIONAL nic innego reszta to bzdury

PiS: Microsoft dominuje w polskich szkołach

[Gość: Rafał(uczeń gimn.)]

W pełni się z tym z gadzam polskie szkoły przedstawiają uczniom jedynie
programy firmy Microsoft, TO SIĘ MUSI ZMIENIĆ!!

Nareszcie ktos zaczal o tym glosno mowic

[Gość: MrL]

Zeby tylko nie skonczylo sie na jednorazowej awanturce i zeby
cos zaczeli z tym robic.

W polskich szkolach powszechna jest sytuacja w ktorej nauczyciel informatyki
umie mniej niz jego uczniowie. wlacz/wylacz komputer, obsluga worda, to
standardowe kwalifikacje nauczyciela geografii po dwutygodniowym kursie
"informatyki".

- a bedziemy w tym semestrze cos robic z linuxa?
- co?

[Gość: don pedro]

może i masz rację (nie wiem czy sytuacja jest aż tak powszechna, ale zdarza
się), ale to nie wina tego nauczyciela od geografii. Rybka śmierdzi od głowy

Awantura na pokaz

[Gość: usiruf]

No to juz sobie pan Dorn zaskarbil wzgledy wszystkich zwolennikow Linuxa. Teraz jakies cieple slowko o Mac-u, BSD moze jeszcze, i o sprawie mozna zapomniec.

[...]

[Gość: .]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: x]

Drogi Rafale - przeciez system operacyjny to jest tylko standard narzedzia. Tu
potrzebna jest wlasnie unifikacja! Zapytaj starszych, jakie klopoty sprawia
istnienie dwoch rodzajow gwintow (calowy i metryczny), opartych na calu
jednostek dlugosci, powierzchni i objetosci obok systemu metrycznego, ruchu
prawo- i lewostronnego. Zajrzyj do podrecznika fizyki i zobacz jaki porzadek
przynioslo wprowadzenie ukladu jednostek SI, a potem sprobuj sobie wyobrazic
jaki nastapilby chaos, gdyby kazdy autor podrecznika czy kazda szkola stosowala
wlasne uklady jednostek. To wspaniale, ze sa zapalency pracujacy nad innymi
systemami operacyjnymi, dzieki nim ulepsza sie rowniez standard Microsoftu. Ale
negowanie tego standardu prowadzi do przegranej. Znam to z wlasnej dzialki:
pewien uniwersytet amerykanski udostepnial bardzo dobry program z zakresu GPS.
Zdobyli uznanie, popularnosc, szerokie rzesze uzytkownikow. I wtedy wprowadzili
ogranicznie: "NIE udostepniamy go uzytkownikom Netscape'a!". Skutek? - bardzo
malo sie o ich oprogramowaniu ostatnio slyszy, rynek zajely inne, nie
kwestionujace standardow firmy.

[Gość: y]

Tak uwazasz? To wyobraz sobie sytuacje w ktorej istnieje tylko jeden producent
gwintow ktory na dodatek za kazdy egzemplarz pobiera wysoka cene (np. 10 zlotych
zamiast 3). Roznica miedzy Windows a standardem gwintow polega na tym, ze ten
drugi jest standardem otwartym (tak jak linuks) czyli kazdy kto chce moze
produkowac gwinty i nie musi od tego nikomu zadnych tantiemow placic. Natomiast
Windows jest produktem jednej firmy ktora kaze sobie za niego slono placic
(Microsoft jest firma z najwiekszymi na swiecie zasobami gotowki) i ktora
wykorzystuje swoja monopolistyczna pozycje do gnebienia innych producentow softwaru.

[Gość: Serge]

Jestem kolego X bardzo zniesmaczony. Jesteś na uczelni technicznej i nie
rozumiesz pojęcia standard. I to na uczelni, której jestem absolwentem.

Jakoś osobiście nigdy nie miałem problemu z calami jak i z systemem metrycznym i
to nie tylko jako pomocnik hydraulika. Faktem jest, że taki stary to ja wtedy
nie byłem i może łatwiej mi się było dostosować.

Co innego określanie standardu takiego jak SI, GSM, GPRS, TCP/IP przez
niezależną organizację, a co innego firma której polityka rynkowa polega na:

1. Jeżeli jest jakiś produkt stykający się z jakimkolwiek z naszych produktów,
należy stworzyć coś podobnego i nawet, jeżeli to będzie w pierwszych wersjach
złe lub niedobre to do następnej wersji konkurencja nie przeżyje.(patrz
przypadki firm Lotus, Novell, DR-DOS)
2. Jeżeli jest jakiś produkt opierający się na jakimś ustalonym standardzie to
należy zrobić jakieś dodatki, które będą poza standardem do naszego produktu. Z
powodu ilości kopii systemów operacyjnych naszej produkcji następną wersję
produktu należy dodać za darmo i konkurencja nie wytrzyma. Jeżeli wytrzyma to
nasze dodatki do standardu firmę wykoszą na 100% (patrz przypadek firmy
Netscape, czy prawie zabitą Jave firmy SUN)
3. Po co cokolwiek wymyślać coś nowego. Jesteśmy tacy duzi, że kupimy 100 firm,
które mają jakiś nowy pomysł lub patent, i jeżeli tylko w dwóch przypadkach
odniesiemy sukces komercyjny to i tak się opłaca niż utrzymanie własnego R&D.

Standardy narzucane przez takiego molocha jak Microsoft nie mają na celu
usystematyzowania danej dziedziny. Mają tak ją nagiąć żeby przynosiła więcej
profitu ze szkodą oczywiście dla klientów. W najgorszym przypadku firma M$
wypuszcza coś nowego, produkt rozpowszechnia się bardzo szybko, potem okazuje
się, że w procesie projektowym kompletnie zapomniano o bezpieczeństwie. Bogu,
dzięki, że jest jakaś alternatywa dla ActiveX.

Słyszałem ostatnio kawał autorstwa Robin Williams’a

Bill Gates jest na przesłuchaniu komisji senackiej
Senator: When did you realize Mr. Gates what you are creating a monopoly?
Bill Gates: Monopoly it’s just a game senator. I am trying to control the
fucking world.

[Gość: jk]

Zauwaz, ze najczesciej to produkty microsoftu sa niezgodne ze standardami.
Chociazby taki Internet Explorer - strony internetowe w eksplorerze bardzo
czesto wygladaja inaczej niz w reszcie przegladarek

[Gość: rr]

A odchodzenie od standardu rozpoczął swoimi rozszerzeniami NETSCAPE.

Dla porzadku ...

[Gość: REALISTA]

Najprosciej rozwiazac ten "socjalistyczny problem" przez prywatyzacje szkol.
KROPKA.
Rozumiem, ze teraz Ministerstwo Budowy Spoleczenstwa Informacyjnego bedzie
decydowac ile procent jakiego systemu ma sie znajdowac w szkolach?! Tylko jak
to wyliczyc??? No problem, nie z takimi problemami walczono juz w PRL i w III
RP.
Oczywiscie bez trockisty L. Dorna wolne oprogramowanie nie bedzie sie rozwijac.
Konieczny jest program, a najlepiej plan ... 6 letni???. Niech wprowadza
jeszcze ostanie unijne pomysly na patenty i bedzie miod i mleko.
Ten cymbal uwaza dodatkowo, ze:
"Ludzi trzeba kształcić w możliwościach dokonywania wyborów" -
powiedział "Gazecie" poseł Ludwik Dorn. Rzeczywiscie skoro przez 15 lat do
Sejmu i rzadu wybiera sie tych samych idiotow to byloby wskazane. Ale na
powaznie, ludziom trzeba stwarzac mozliwosci wyboru a juz z samym wyborem
doskonale sobie poradza. Oczywiscie te mozliwosci najlepiej stwarza gospodarka
wolnorynkowa a nie Dorn i reszta czerwonej brygady.

W szkołach dominuje lenistwo...

[Gość: TomaszQ]

Nie mogę się z tym zgodzić. W mojej szkole uczniowie mają okazję zapoznać się z Windows'em (98), Linux'em (Mandrake i Aurox) i MacOSX. Niestety to częściej uczniowie naciskają na używanie Windows (wypowiedzi typu: To tu nie ma Worda? To po co mi taki komputer?). Osobiście jestem jak najbardziej za współistnieniem tych systemów w szkole i zapoznawaniem uczniów z każdym z nich, pokazywaniem ich zalet i wad (których żadnemu z systemów nie brakuje). Nieprawdą jednak jest, że ministerstwo naciska na używanie Microsoft. Nie ma problemu aby nauczyciel wyposażył swoją pracownię w Linux'a. Jest to raczej kwestia chęci i samozaparcia. Jest to bardzo mocno związane z ideologią Linux'a. Tutaj nikt nie proponuje gotowych rozwiązań. Trzeba włożyć trochę własnej pracy w instalację, nauczenie się nowego systemu, poznanie oprogramowania dostępnego dla tej platformy. Stąd, wydaje mi się jasna już konkluzja, że w naszych szkołach dominuje lenistwo i niechęć do rozwiązywania problemów. A przecież nie musi tak być, czego i państwu życzę. Pozdrawiam wszytskich nauczycieli informatyki i życzę owocnej pracy, TomaszQ.

Microsoft dominuje w polskich szkołach i na uczeln

[Gość: student]

Na uniwersytetach jest ten sam problem!

Brawo naszym politykom za refleks :-( Ale dobre i to

[Gość: student]

Ta. ten sam problem. Tylko Linux. nic nie mozna zrobic pod Windows. Linux i
tylko Linux i wkolko Linux. I Linux.

[tomek854]

I dlatego pracownie informatyczne w szkołach fundowane przez rząd mają tylko windowsy. A potem ludzie przychodzą na uczelnię i linuxa widzą pierwszy raz na oczy.

Jeżeli kształcimy dzieci do tego, żeby umiały korzystać z edytora textu i arkusza kalklacyjnego to POWINNO się to robić na Open Office;ach - nie ma istotnych róznic, a są za darmo. I zamiast kupować 10 kompów + windowsy itp mozna kupić 15 kompów + darmowy system.

Jeżeli kształcimy w czymś głębiej, to powinno być wszystkiego po trochu. Nie wiadomo, czy uczeń gimnazjum będzie w przyszłości księgowym, grafikiem czy fizykiem. A kształci się tylko w Windowsach, nie biorąc pod uwagę że w niektórych zastosowaniach lepsze są maki a w innych linuxy czy freebsdy :)

Ja w szkole mam linuxy ( fedore i slackware ) w redakcji Windows 98, w domu XP i Mandrake 10.0. I ponieważ znam te wszystkie systemy mogę mówić o wyborze. Do wszystkich zastosowań ( multimedia, biuro, internet) używam Mandrake'a, XP trzymam praktycznei tylko żeby sobie w coś pograć raz na pół roku.

Muszę jednak przyznać, że cierpi na tym moja wiedza informatyczna - nie mam pojęcia o żadnych antywirusach i rozwiązywaniu problemów tecfhnicznych - bo taskowe mnie nie nękają po prostu.

Nikogo siłą nie zmuszam - choć gorąco namawiam - do korzystania z Linuxa. Ale niech wybór Windows będzie prawdziwym wyborem "używam Windows, bo bardziej mi się podoba, niż Linux, FreeBDS czy co tam jeszcze" a nie "używam Windows, bo nic innego w zyciu nie widziałem".

Pozdrawiam

[Gość: q]

ale mimo wszytsko w wiekszosci instytucji spotyka sie windows. I dlatego w
szkoloach ucza jego(i programow pod niego napisanych) obslugi. A jesli chcesz
sie nauczyc obslugi innych systemow - prosze bardzo. nikt ci nie broni. nie
mowcie ni tu o tym ze powinnen byc wybor czy ze powinnismy uczyc tego a tego
SO. jesli tak ma nyc to powinno tez byc podobnie z jezykami obcymi. W wiekszoci
szkol jest 2 gora 3 jezyki do wyboru (i to nie zawsze) a przeciez jezykow jest
znacznie wiecej.

[tomek854]

z drugiej strony to jest samonakrecajace sie kolo - w wiekszosci spotyka sie Windows, wiec uczymy windows. Potem ci co umieja tylko windows wprowadzaja znowu windows i kolko sie zamyka

A ja pisalem o tym, ze do obslugi edytora textu czy arkusza kalkulacyjnego Windows nie jest potrzebny - taksamo swietnie mozna sie tego nauczyc w Open Office np.

[Gość: rr]

A ja chcę się uczyć Open VMS-a, a nie Gnuliksa.

[Gość: nobody]

A ktoś ci broni?

[pdemb]

Z tego, co wiem, OpenVMS można uruchomić na maszynie wirtualnej pod Linuksem :)

[Gość: kbnlover]

Mialem okazje kilka razy wspolpracowac z KBNem. To wstyd, zeby jednostka
rozprowadzajaca tak ogromne srodki byla tak zacofana informatycznie i
organizacyjnie. Mozna tylko przypuszczac, ze w pozostalych ministerstwach jest
podobnie...
tt

[pdemb]

Podobno 'szewc bez butów chodzi'. Dla kontrastu, na szczęście Ministerstwo
Finansów jest podobno całkiem nieźle zinformatyzowane :)

Ja bym proponowal wymienic naszych

[Gość: ttw]

freewarowych politykow na wersje bardziej profesjonal.

Bo ci lacznie z panem Dornem to zwykli szmaciarze.

"Innych systemow niz Windows w ogole w polskich szkolach nie ma."

Panie posle dobrze ze chociaz Wndows jest a i to nie za czesto.
Gdyby nie wysilek szkol spolecznosci
i organizacji pozarzadowych
to w polskich szkolach do dzis
nawet o Amige byloby trudno.

Kolejna gatka szmatka z okazji wyborow.
Po socjalach dla ubogich
Janosikowaniu kosztem najbogatszych
gejach lesbijkach
aborcji karze smierci przyszedl czas zeby macic
w glowach ludziom w dziedzinie komputeryzacji i internetyzacji kraju.
I to jeszcze z pelna premedytacja bo wal jeden z drugim wie
ze kazdy internauta i abonent TPSA marzy
o spojnym rzadowym programie rozwoju
spoleczenstwa informatycznego tak jak kania o dzdzu.

Palant sadzi ze internauci to taka sama ciemna tluszcza jak
ta rzesza niewyksztalconych bezrobotnych biedakow
ktorym mozna bez konca obiecywac i udawac
ze to nie ja psuje panstwo to tamci rzad i ci co przed nami byli.

Pamietam jak dzis kiedy to jasniepan Miller
w wielkiej auli podczas wiecu przedwyborczego
obiecywal ze za jego rzadow internet
i polaczenia stanieja a kraj wejdzie
na szybka sciezke rozwoju internetu i nowoczesnych technologi.
Obwieszony byl przy tym cala gama nowiusienkich gadzetow.
A z tym internetem wyszlo tak jak i z jego rzadami
nic tylko wrzucic do kibla trzasnac klapa i spuscic wode.

ZABIERZCIE SIE WRESZCIE BANDO DARMOZJADOW DO CZYNU.
POLACY PLACA WAM 10000 NIE PO TO ZEBYSCIE ODKRYWALI AMERYKE
TYLKO ZEBYSCIE WPROWADZALI W CZYN TO
O CZYM W POLSCE NAWET NIEMOWLE WIE - ZE MALO KOMPUTEROW
ZE MALA WIEDZA O INTERNECIE O INNYCH PROGRAMACH
ZE DROGIE SA TELEFONY I SAMA SIEC.
GADANIEM KONSTATOWANIEM PAN NIC NIE ZMIENISZ TYMBARDZIEJ TA
MASA BUBLI PRAWNYCH - TO JEDYNE NA CO WAS STAC
W DZIEDZINIE CZYNU I DOPOKI TAK BEDZIE
JA TWIERDZE ZE NIE JESTES I NIE BEDZIESZ PAN LEPSZY OD MILLERA
WIECEJ WIESZCZE ZE TAK SAMO JAK TEN BALWAN PAN SKONCZYSZ
CZYLI ALBO NA POLITYCZNEJ EMERYTURZE ALBO W CIUPIE.

[Gość: Radek]

Sam jesteś szmaciarz:
1) Blagam, zrob mi laske i zacznij pisac po polsku.
2) Nawe nie wiesz, jakie ilości pieniędzy rządy władowały w te organizacje
pozarządowe "rozdające" szkołom komputery z pełnym wyposażeniem.
3) Nie wrzucaj Dorna do jednego worka z Millerem.
4) Właśnie PiS zwrócił uwagę na możliwości oszczędności związane z Wolnym
Oprogramowaniem - tego im nie możesz odmówić. Koniec i kropka.

[Gość: ttw]

1) Nie jestem pedalem jak ty lachmaniarzu
a jesli bym byl to jesli bym sie puszczal
to nie robilbym tego z kazdym.
2) Moze sie zdziwisz ale wiem - sam widzialem
rozliczne wizyty filmowane przez rzadowa TV
w stylu wyprawa Gierka na na wies zabita dechami
ktora nawiasem sam zabijal a teraz w przyplywie
wielkodusznosci kilka desek przybyl odbic.
Widzialem jak te balwany rozdawaly z wielka pompa
to co powinni zapewniac z uwagi na obowiazki
jakie pelnia w tym panstwie.
3) Nie wrzucam do worka bron Boze... - nie musze bo on
sam do niego wlezie sam go zawiaze
i sam razem z Millerem rzuci sie
ze szczytu spolecznych notowan
w glebie politycznego niebytu.
4)Tak masz racje zwrocil - zwrocil uwage...-i tyle.
I tylko tyle potrzeba takim jak ty - pospolitym zjadaczom
kielbachy - zeby szczytowac na jego widok a w przyplywie ekstazy
leciec do lokalu wyborczego by kolejny raz oddac Polske w rece
karierowiczow cwaniakow nierobow dyletantow kryminalistow.
I on doskonale o tym wie a ty przekonasz sie o tym
dopiero po fakcie; ze facet cie wzial wydy..cyckal
na wszystkie strony i rzucil jak ku...rtke
gorzej bo dales mu... poparcie - za darmo.
KONIEC I KROPKA fajansiarzu...

[Gość: Radek]

Twoje mądrości wyglądają jakby przyprawione sosem z szamba. Dawno nie widziałem
tak plugawych myśli. Przy tobie kibole to bardzo przyzwoici obywatele.
Naucz się wreszcie pisać ą, ę, ś, ź i resztę potrzebnych literek. Przecież
mieszkasz w Polsce, więc nie udawaj Greka (przepraszam wszystkich Greków za
porównanie).

[Gość: d]

ty RADEK nie czepiaj sie slowek bo jak widac malo wiesz , i fakt jestes
fajansiarzem :]

[Gość: ttw]

Raz - co do literek masz racje
ale - jak pewnie wiesz - przez długi czas w internecie
istniała nie pisana zasada nie uzywania polskich znaków.

Dwa - sam popieram prawice m.in. Dorna i PIS
ale jak widzę jak zdobywją poparcie i co wyprawiaja
to nóż mi się w kieszeni otwiera chce wyć
widząc ich gierki i trace panowanie nad sobą.

Od czasu do czasu każdemu się zdarza wyrzucić z siebie
podobne - masz racje - szambo.
Jesli czytasz mą odpowiedz - niniejszym Cię przepraszam
poniosło mnie. Masz racje język godny stadionowych chamow
choc i wielcy artysci (gdzie mi tam do nich)
potrafili w przyplywie furii
wykrzyczec (napisac) takie bluzgi ze uszy wiedną
- moje wypociny to przy nich okaz niewinnosci i poprawności.
POZDR.

[szczurbiurowy]

jak to powiedzieć ..... MS daje support
jest legalny
wszyscy na nim sie znają
:)))

[pdemb]

Wyobraź sobie, że z Linuksem jest podobnie :)

[szczurbiurowy]

Nie widzis kpiny:)

Czy pan Dorn

[Gość: jamnik]

ma udziały w jakiejś firmie, produkującej oprogramowanie GIS-owskie na Mac-a, czy po prostu usilnie próbuje zjednać sobie elektorat, pracujący na linuxie...?

[Gość: Marek]

Zmuszanie do korzystania z Platnika pod Windows tez jest przegieciem. Niech go
napisza np w Javie bedzie dzialac praktycznie pod kazdym systemem.

[pdemb]

Może napiszą w CLR, wtedy będzie można spróbować uruchomić to w mono albo pnet.

Naprawdę , pozytywnie mnie zaskoczył poseł Dorn

[Gość: Mariusz]

Zwłaszcza w urzędach , byłaby to spora oszczędność

[Gość: wojtek]

Ciekawe jak te oszczędności wyliczyłeś. Bo pewnym miastom FRN wyszło inaczej.

[Gość: Mariusz]

hedera.linuxnews.pl/_news/2003/04/12/_long/1850.shtml
Opis , a zresztą , oszczędność na samych programach
antywirusowyc h to juz jest ładny pieniądz .
Ale trzeba na coś uważać .... potrzebna jest inna kadra
infomatyczna , a z tym w Polsce nie jest najlepiej .
Nie moze tym zajmować się syn pani Zosi ,zatrudniony
po znajomościach .

[Gość: wo]

I to źle? Ponad 90% komputerów osobistych na świecie działa na systemach
operacyjnych tej firmy. Czego szkoły mają uczyć? Folkloru? Większe jest
prawdopodobieńtwo praktycznego wykorzystania wiedzy z obsługi produktów
Microsoftu niż innych wynalazków. A jeśli ktoś się zainteresuje informatyką
pozna i zastosuje to co zechce. Lepiej niech politycy nie zabierają głosu na
tematy o których nie mają pojęcia bo to i śmieszne i groźne.

[pdemb]

Microsoft dominuje na rynku komputerów osobistych, ale akurat te komputery to
tylko mało znacząca część światowej infrastruktury informatycznej.

[Gość: Radek]

Nie jestem politykiem, pracuję w szkole. Uważam, że to jest okropna rozrzutność,
że tam, gdzie do przeglądania internetu i używania programów biurowych
wystarczyłby jeden średni komputer z kilkoma monitorami, klawiaturami i myszkami
(np. Hewlett-Packard proponuje 4 terminale do jednego komputera) z Linuksem,
stawia się kilka komputerów z Windowsami. Ta rozrzutność nie ma racjonalnego
uzasadnienia, jedynie brak kompetencji decydentów. Takie rozrzutne wyposażenie
dostają biblioteki miejskie, szkoły, świetlice. Te zakupy robią ludzie w imieniu
ministerstwa, prezydenta a nawet samorządów lokalnych. To wina monopolu.

Tez mi sensacja, PiS wlasnie odkrylo

[Gość: Michal]

Ameryke! Nasi politycy (wiekszosc, nie tylko z PiSu!!) ciagle szukaja bzdur,
zeby zaistniec. Calkiem jak gazety. Wiekszosc tak naprawde nie troszczy sie o
rozwiazanie podstawowych problemow: korupcji, wysokich podatkow,
niesprawiedliwie przyznawanych rent czy zlej edukacji. O ile mi wiadomo, Linux
nie poprawi jej jakosci. A na Windowsie po prostu latwiej jest pracowac.
Zreszta nie chce mi sie rozwodzic nad tym, ze mamy wolny rynek i kazdy dyrektor
decyduje sam. Jak go stac, kupuje Windows, jak nie - bierze Linuksa. A od
Microsoftu jest urzad antymonopolowy, a nie PiS.

Jak ja bym chcial, zeby ten Matrix z Lepperem, Giertychem i innymi oszolomami
sie wreszcie w Polsce skoczyl...

jakiego systemu używa pos. Dorn?

[Gość: Rafał]

Szukanie poklasku to brzydki styl, ale dopóki nie udowodnimy Dornowi złej woli przyjmijmy jego zaangażowanie za dobrą monetę. Związany z PiS-em "Międzynarodowy Przegląd Polityczny" juz w zeszłym roku zamieścił słynną korespondencję między Microsoftem a peruwiańskim senatorem Villanueva, który dowodził, że lepiej popierać to, co tanie, przysparza miejsc pracy i nie naraża na ryzyko. Dobrze, że się nie skończyło na tej jednej publikacji. W ramach sprawdzania dobrej woli posła Dorna proponuję zapytac go jaki system ma na swoim komputerze i czy jest z niego zadowolony.

[Gość: Radek]

Nieprawda - dyrektor nie decyduje, czy go stać. Szkoła dostaje pracownię bez
wnikania w koszty. Jeśli ktoś pyta o radę, to słyszy: "zawsze możecie schować
Windows do szuflady i zainstalować Linuksy, więc bierzcie z Windowsem". Po czym
dostaje skierowania na szkolenia w Windowsach... Gdyby dyrektorzy rzeczywiście
liczyli wydawane pieniądze, to linuksowych pracowni byłoby na setki. Obecnie
przyznawane komputery są dość mocne do pracy jako stanowiska uniksowe, nie tak
jak było jeszcze 5 lat temu. Dzisiejsze generacje Linuksa są równie sprawne i
wygodne w obsłudze dla Zwykłego Użytkownika, jak inne systemy operacyjne. Pod
względem bezpieczeństwa nie ma mowy o porównywaniu Windows do jakiegokolwiek
działającego systemu operacyjnego.
Jedyny problem, to to, że panie sekretarki z ministerstwa nie umieją używać nic
innego, niż MS Office, więc reszta kraju też musi to mieć.

nalezy uczyc wiedzy praktycznej

[Gość: emarc]

No i bardzo dobrze ze tak jest! mimo ze uwazam linuxa za zdecydowanie lepszego
OSa od windy.
Mysle ze mlodziez na poziomie gimnazjum i LO musi nabywac przede wszystkim
wiedze praktyczna! - taka ktora prawdopodobnie wykoszystaja w przyszlym zyciu
zawodowym! A jakich by agrumetow nie przytoczyli fanatycy linuxa to fakty
mowia: ponad 90% uzytkowikow pcow na swiecie uzywa Windowsa (choc oczywiscie
podreslam ze popularnosc nie idzie zawsze idzie w parze z jakoscia) W kazdym
razie poznawanie systemow linuxowych na tym poziomie edukacji powinno byc
prowadzone jedynie w szloklach/klasach profilowanych (choc z drugiej strony
jedna czy dwie lekcje uswiadamiajace dzieciaki ze swiat nie konczy sie na
windows tez powinny byc przeprowadzona)

[pdemb]

W informatyce dziesięć lat to cała epoka. Prawdopodobnie kiedy dzisiejsi
gimnazjaliści rozpoczną (sensowną) pracę zarobkową, komputery PC albo znikną,
albo będą wyglądać zupełnie inaczej niż dzisiaj.

[ot] A ja się czepnę...

[Gość: 3L]

Linux,
Linu_ks_a,
Linu_ks_owi,
Linu_ks_a,
Linu_ks_em,
Linu_ks_ie,
Linux!

Linu_ks_y,
Linu_ks_ów,
Linu_ks_om,
Linu_ks_y,
Linu_ks_ami,
Linu_ks_ach,
Linu_ks_y!

Pozdrawiam :)

[Gość: a]

ale wolacz od Linux to chyba Linuksie!

[Gość: 3L]

Gość portalu: a napisał(a):

> ale wolacz od Linux to chyba Linuksie!

OK, może być :)

I co w tym zlego...

[plafar]

No to ladnie sie robi w ojczyznie...
Wszystkich przeciwnikow microsoftu zachecam niech wywala swoje systemy operacyjne,
zobaczymy co dalej, nikt nikogo nie zmusz do uzywania windows i aplikacji chodzacych pod
nimi, ja nigdy nie uzywalem w pracy PC, tylko macintoshe, ale nie wyobrazam sobie nie miec
Excela i Worda, Outlooka i innych produktow micrsoft, mieszkam od lat w USA, microsoftu
moze tu nie lubia, ja nie przepadam za nim, ale zdrowy rozsadek zdrowym rozsadkiem, jezeli
inni beda lepsi od niego, lepsi nie tylko softwarowo ale tez marketingowo, to go wyeliminuja,
ale jak narazie odajmu microsoftowi co microsoftu.
albo mamy inne wyjscie...
Wiec zacznijmy uczyc w polskich szkolach jezyka bulgarskiego zamiast angielskiego, a niech
nasze dzieci nie maja pojecia nic o programach microsoftu - potem pojda na studia i do pracy ...
a tam beda jedynymi wyksztalconymi ludzmi, ktorzy beda musieli sie uczyc wszystkiego od
nowa..
za Microsoftem przyjdzie czas na walke z Adobe..., to tez silna firma .. a dla zapominalskich to
przypomne jak sugerowano w Poslce zakaz uzywania agielskojezycznych nazw w
informatyce:)...
pamietacie dwumlaski i belki dialogowe, to chyba bylo pana Jana Bieleckiego (konsultanta
microsoftu w wielu dziedzinach, jesli sie myle, to chcialem przeprosic powyzszego, zreszta
autora bardzo wielu ksiazek nie tylko o microsoftowych produktach, ale wielu innych tez np. o
Fortranie 77)
.... na szczescie sie nie przyjelo

[Gość: zielski]

No ja nie mam, moja żona też nie. Bez Worda i excela jakoś żyję całkiem wygodnie. Outlooka nigdy nie używałem, jest kilka lepszych produktów. IE jest do bani. Co do zdania: "zachecam niech wywala swoje systemy operacyjne" mam pytanie dlaczego mam wywalać swój system GNU/Linux?

[tomek854]

To tak jak ja ;) Mam Office'a, ktory czyta formaty MS Offica ( w druga strone nie dziala)

Mam Opere - i niech sie schowa IE, czy nawet mozilla :)

A do tego za komplet legalnego oprogramowania zaplacilem 39 zl i tylko dlatego, ze nie mialem jak z sieci sciagnac :)

[pdemb]

Microsoft w USA to jeden z symboli kapitalizmu, podobnie jak kiedyś fabryki
Forda. Ale w Europie mało kto jeździ dziś Fordem :)

[Gość: Slawek]

Gdybyś choć trochę interesował się tematem w którym zabierasz głos, to byś
wiedział że Adobe zabrało się za udostępnienie swoich produktów pod Linuxa

[plafar]

Nic panowie nie rozumiecie, ale widze ze jest to normalne, po prostu nienawisc wam oczy
zacmila (microsoft robi nie tylko systemy operacyjne). wiec nie wyjezdzac z linuxami i inymmi
UNIX-a pochodnymi, przeciez tu o co innego chodzi, dzisiaj zakazac uzywania microsoftu, a za
10 lat linuxa, tu jest pies pogrzebany, macie sznse wyboru wiec wybierajcie sami, nie ze ktos za
Was tego dokona, zreszta szkoda slow, nie jestescie powazni.
Czy Adobe robi cos pod linux? swietnie, jak cos zrobi to daj znac, Adobe stworzylo tez monopol,
na dwa produkty, teraz kreuje nastepny, niedluge bedzie o nim glosniej, te dwa pierwsze to
postscript nie wiem czy Slawek wie co to jest, drugi to wiazacy sie z nim PDF ...
A Adobe? nie wiem czy w ogole cos o nich slyszalem Slawku
Milego dnia.

[Gość: inc!]

nie sądziłem, że kiedyś się zgodzę z jakimś PiSiakiem, ale w tym wypadku ten pan
ma absolutną rację.

[Gość: Radek]

Ja bym się tak nie ekscytował. Czy wiesz coś na temat ich Internetowego Studium
Wolnego Oprogramowania, które zapowiedzieli w kwietniu? Zdaje się, że z tego
argumentu wyborczego nie będą chcieli zrezygnować przez lata - to tak, jak ze
zwalczaniem kieszonkowców przez policję (trzeba ich zwalczać, ale bez przesady,
bo zabraknie pracy). Wejdź na stronę PiS-u
www.pis.org.pl/kampanie/informatyzacja/index.htm i zobacz, co
naobiecywali... Podpisał się Piotr Piętak personalnie.

Zamiast pustych deklaracji i wszczynania kłótni,

[pdemb]

wreszcie któraś z parlamentarnych partii politycznych powinna na stałe wpisać w
swój program wsparcie dla organizacji związanych z wolnym oprogramowaniem. Mnie
osobiście zniesmaczył fakt, że swego czasu w Polsce prezesa firmy Microsoft
podejmował sam premier, a lidera ruchu wolnego oprogramowania 'jedynie' senator.

Tak swoją drogą, to szkoły mają możliwość wyboru platformy sprzętowo-programowej
podczas informatyzacji. Po prostu większość dyrektorów i nauczycieli informatyki
decyduje się na system Microsoftu, bo ten znają najlepiej i uważają, że jest
najbardziej 'przyszłościowy'.

[Gość: Sebo]

Ameryki, to poseł nie odkrył. Tak było od poczatku informatyki w szkołach. Ale
teraz, to już chyba ktoś przegina. Pracownia komputerowa dostarczona w zeszłym
roku to same Windowsy XP plus serwer Microsoft Small Business Server. O ile
zastosowanie stacji WinXP można jeszcze jakoś uzasadnić, to już zupełnie nie
rozumiem po co komu ten serwer SBS. Ja mam w pracy Debiana z Sambą i efekt taki
sam. A argument o tym, że łatwiej obsługiwać serwer Microsoftu, to lipa. Serwer
po uruchomieniu działa bez ingerencji czyjejkolwiek tak długo aż padnie. No bo o
ile średnio rozgarnięty nauczciel od informatyki potrafi (jesli musi) zmienić
hasło i dodać/usunąc konto, to poza tym zostawia serwer samemu sobie. Pewnie ma
racje bo przecież działa, a mógłby coś jeszcze czasem popsuć. Jak serwer pada
(bo mu na przykład zabrakło miejsca na dysku) to wzywa się INFORMATYKA.
A taki uczeń:
*system operacyjny = Windows,
*arkusz kalkulacyjny = Excel,
*edytor tekstu = Word,
*baza danych = Acces
*jak okienka nie działają to tragedia bo komputer popsuty

[Gość: nobody]

Jesli sie ktos interesuje informatyka to wie o innych systemach operacyjnyh niz
windows (i przestancie mowic tylko o Linuxie - na nim sie ten swiat nei konczy)
a zyklemu szaremu uzytkownikowi, ktoremu komputer sluzy do napisania jakioegos
tekstu i pogrania wyndows w zupelnosci wystarcza.

[Gość: zbor]

Zwykłemu szaremu użytkownikowi to do napisania listy wystarczy Linux, bo ma
standardowo w dystrybucji edytory tekstu i pakiety biurowe - czego mie można
powiedzieć o Windows gdzie mamy do dyspozycji tylko jeden notatnik i kalkulator
za reszte trzeba płacić.Ms tak dba o użytkowników swojego systemu ,że nie ma w
nim standardowo kodeków do filmów ,żeby można było odtwarzać filmy inne niż w
formacie mpeg.Tymczasem linuxowe odtwarzacze odtwarzają filmy we wszyskiech
możliwych formatach.Instalując Linuxa mamy do niego soft do wielu zastosowań a
Windows jest goły. Wiec z czym do ludzi z Windowsem ?? :))))

[Gość: nauczyciel]

Faktem jest, że Microsoft jest dominujący, ale nie wynika to tylko z polityki
tego koncernu! Po pierwsze - Windows dominuje w Polsce na rynku użytkownika
więc staje sie naturalne, że uczniowie poznają właśnie ten program. Po drugie -
Sam system operacyjny to nie wszystko! Kluczem do sprawy sa programy użytkowe.
A właśnie te programy tylko Microsoft sprzedaje szkołom w takiej cenie, że są
one dla nich osiągalne. Może nad tym powinni zastanowić się inni producenci?!
Gdyby tak Macromedia, Adobe, Corel zastosowały daleko idącą obniżkę ceny za
swoje programy dla szkół to naturalne się stanie, że właśnie te programy będę
poznawać uczniowie. A tak, przy dzisiejszej ofercie tych firm szkół nie jest
stać na wyposażenie np. 10 stanowisk w legalne produkty tych firm.
Microsoft to wie i dlatego cena jego oprogramowania dla szkół jest o ok 90%
mniejsza od ceny rynkowej. W ten sposób wygrywa, nie tylko w dziedzinie systemu
operacjnego ale i w pozostałych rodzajach oprogramowania użytkowego.

Konkluzja? - Jeżeli PiS'owi zależy na zachowaniu konkurencji i możliwości
wyboru niech najpierw zasili kasę szkół na zakup tej "konkurencji" a wtedy
będziemy mogli mówić o dokonywaniu wyboru przez uczniów :)

[Gość: [e-mail]]

I następnemu muszę wytykać :) Corel mój drogi jest w wersji dla Linuxa i to
zupełnie za darmo, Adobe szykuje się do wydania swojego softu dla Linuxa a pliki
*swf juz od dawna można było robić pod linuxem. Powiem tak , jak czytam te
wszystkie posty to 80% z nich wynika z braku wiedzy . Mam spore doświadczenie
we wdrażaniu Linuxa i największą przeszkodą zawsze jest jeden problem " nie bo
nie" i tyle. Z facetami jest zazwyczaj normalnie ale jak babie trzeba coś
zmienić to pazurami drapie i mordę drze jak by jej ktoś chciał życie do góry
nogami przewrócić. Używam Linuxa do wszystkiego i nie mam żadnych problemów.

gdzie logika, Nauczycielu?

[Gość: Obserwator]

na poczatek jedno zdanko: mialem przyjemnosc uzytkowania wszystkich produktow MS od MS-DOS do Windows XP, i od 1991 roku po 2003, kiedy to powiedzialem temu systemowi i firmie papa, i to wcale nie dlatego, ze produkty MS sa zle (dzisiaj wiem ze sa, ale wtedy tego jeszcze nie wiedzialem), ale dlatego, ze wszystko to co robilem(ie) w swojej pracy (DTP, prezentacje multimedialne, internet, standardowe biurowe aplikacje, etc) i za co (by nie byc zlodziejem i moc to wykorzystywac komercyjnie) placilem ciezkie tysiace zlotych, po przejsciu na Linuksa dostalem _za darmo_.

No i teraz, Szanowny Nauczycielu, argument nr 1: Polska jest zbyt biednym krajem, by nabijac kase Billowi G., ktorego zaslugi dla popularyzacji komputerow sa zreszta niepodwazalne
2. dominujaca pozycja MS wynika wlasnie z _plityki_ tego koncernu, czesto popartej niezbyt rynkowymi praktykami (polecam lekture wielu tekstow o bojach MS z sadami na calym swiecie, wlasnie w sprawie naduzywania praktyk monopolistycznych)...
2. to prawda, ze system operacyjny to nie wszystko, a kluczem sa programy uzytkowe.... i wlasnie dlatego podziekowale produktom MS, ktore sa odplatne, zawodne, nieoodporne na wirusy, "nie trzymajace" standardow, itd. itp.
ostatnio postawilem znajomemu linuksa i tak go skonfigurowalem, ze dopiero po paru godzinach uzywania systemu uswiadomilem mu (bo sam tego nie zauwazyl), ze uzywa zupelnie innego systemu operacyjnego niz jego dotychczasowa Winda i zupelnie innych narzedzi biurowych niz jego dotychczaswowe MOffice ;-)
3. wlasnie dlatego, ze MS wprowadza 90% upusty na zakup swoich programow dla mlodziezy szkolnej nalezy z calych sil krzyczec, ze to jest tylko kolejny chwyt marketingowy, ktorego efektem beda za kilka lat Polska, zupelnie uzalezniona od produktow Pana G.
Horrendalnie drogich produktow!!!
4. PiS (nie bardzo ich lubie - tak na marginesie), nie musi zasilac szkol pieniedzmi na zakup konkurencji, bo przynajmniej niektore produkty konkurencji sa za darmo, to raczej niech wszelkiej masci Nauczyciele nie ida na latwizne, a rusza glowa i pomysla nie tylko o wygodzie swojej pracy, ale i o przyszlosci tego kraju...

pozdrawiam

[Gość: lun]

polecam wpis:
"Sprawe trzebaby zbadać dokładniej" ; Gość: lun, 21.11.2004 16:14
Myślę że sie uzupełniliśmy ;P

[Gość: szumek]

Brawo PIS, brawo Dorn.

[Gość: dad]

Kiedyś to miałem. Dziura na dziurze i dziurą pogania.Najgorszy z Windowsów.

Taaaaa...

[Gość: BeHQ]

najpierw nauczcie dzieciaków DOS-a, a później wciskajcie linuxa. W przeciwnym wypadku i tak będzie nic. Rzućcie kamieniem w okno! Linia poleceń dla wszystkich!

[Gość: Do "myslacych"]

A kto pozwolil, zeby Platnik ZUS dzialal tyko pod winshitem?
Ile firm musialo kupic winshita, zeby obslugiwal transfery do ZUS-u?
Trzeba porzadnie stuknąć staruchow w leb, zeby pozwolili mlodym swobodnie
wybierac system operacyjny. Podstawowki i gimnazja jeszcze dlugo nie przejda na
linuxy, bo tam ucza frajerzy. Dziwi mnie sytuacja na uczelniach wyzszych.
Profesorowie, doktorowie chyba dostaja w łape za kupienie licencji na windowsa i
slono platnych programow pod winshita.

[Gość: pingwin]

Win2k jest najlepszy wśród windowsów a Linux wsród Systemów Operacyjnych. Linux
jest systemem dla wszystkich, ale nie wszyscy są dla Linuxa.

[Gość: adam]

Widzę również złą znajomość sprawy legalności oprogramowania wśród uczniów
głównie klas szkół podstawowych i gimnazjalnych. Nauczyciele powinni przedstawić
ten temat na pierwszych zajęciach z informatyki, aby uczniowie używali świadomie
oprogramowania na swoich komputerach (nawet wiedząc że jest nielegalny). Wtedy
może nie było by takiej sytuacji której byłem świadkiem że ktoś chciał ściągnąć
oczywiście legalnie z internetu pakiet MS Office.

[Gość: Siara]

Wszechobecność okienek także wydatnie przyczynia się do rozwoju piractwa na
rynku oprogramowania.Ciekawe w ilu prywatnych komputerach zainstalowany jest
legalny windows? Ja osobiście nie dam nawet 10 gr za tego OS-a. Po prostu nie
mam czasu na resetowanie kompa z zacinającą się windą. Nie życzę sobie także,
aby oprogramowanie będące w moim pececie, wysyłało komukolwiek informacje, co
mam w nim zainstalowane. Nie lubię też pakietu biurowego produkcji firmy pana
Billa G. Obecny tam edytor tekstu ma dosyć magiczny charakter, gdyż lubi
zmieniać wstawione obrazki na duże czerwone "IKSY". Poza tym trwają
przygotowania, aby w UE standardowym formatem plików z dokumentami był
opensourcowy XML, który może być dostępny na wszystkie systemy. Zdecydowanie
wolę linuxa i w całej rozciągłości uważam, że należy go popularyzować. Nigdy nie
słyszałem, aby Urząd Antymonopolowy zajmował jakiekolwiek stanowisko w tej
sprawie. W związku z tym będę popierał PiS i pana posła Dorna, ponieważ jako
pierwsi zamierzają zrobić coś z tym problemem. Pzdr.

[Gość: Radek]

Ja też wolę Linuksa. Natomiast pana Dorna i PiS-u nie będę popierać, ponieważ
oni w istocie nic nie robią dla popularyzacji Open Source w Polsce, a
szczególnie w szkolnictwie. Raz lub dwa razy w roku rzucą jakąś deklarację typu
"należy".
Te problemy są znane wszystkim politykom w Polsce, ale wszyscy oni liczą na
forsę od MS albo innych firm, a trudno spodziewać się "wsparcia finansowego" od
gromady hakerów. Smutne jest to, że nie ma polskich polityków, którzy
próbowaliby mówić o oszczędnościach w skali kraju. Taka jest prawda - im więcej
wydają, tym więcej im się do rąk przykleja.

Sprawe trzebaby zbadać dokładniej

[Gość: lun]

Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące wyboru oprogramowania - wszystko zależy od
przedsiębiorstw wygrywających przetargi na realizację tego typu zamówień. Troche
jaśniej: na stronie www.menis.gov.pl jest publikowane ogłoszenie przetargu -
specyfikacja zamówienia zależy od MENiS - jeżeli firmy nie oferują rozwiązań
opartych o oprogramowanie innego producenta niż Microsoft to nie ma się kogo
czepiać. Natomiast jeżeli specyfikacja zamówienia wyraźnie mówi, że przedmiot
zamówienia ma być zrealizowany wykorzystując oprogramowanie firmy Microsoft to
juz jest nieprawidłowość i należałoby zareagować. Trzecia możliwość to są
nieprawidłowości w rozstrzyganiu przetargów - to akurat reguluje prawo o
zamówieniach publicznych.