Sto tysięcy firm dzięki informatyzacji?

[Gość: adam]

swietny pomysl -w przeciwienstwie do oslawionej informatyzacji zusu .........

[mgr2000]

Taki sam głupi pomysł jak sterty innych na wydawanie nie swoich pieniędzy.
To jak organizacja recyclingu śmieci od "dupy" strony czyli (sortujemy a potem
do wspólnego wora).
Albo odwieczny chłopski dylemat -co było pierwsze Jajko czy Kura ??
Setki tysięcy firm.
Prawdziwa dolina Krzemowa.
Żeby tylko nie wyszła dolina Rospudy !!

[Gość: tomek]

bardzo dobry pomysł !! życzę Panu Profesorowi żeby udało się mu go rozpropagować
i wprowadzić w życie !
może Gazeta trochę pomoże ?

O co tu chodzi?

[Gość: sams]

Niestety pan profesor nie przedstawił żadnego konkretnego pomysłu. O co mu
chodzi? Wydać mld. EUR po to żeby każda gmina zrobiła sobie stronę w necie? Czy
te pieniądze mogę się zwrócić? A co będzie jak się już skończą? Ja jednak jestem
zdania, że kluczowe znaczenie ma infrastruktura. Polski internet rozrasta się od
lat i treść nie stanowi tu problemu. Informatyzacja to jednak (niestety?)
wdrażanie przez państwo ogromnych systemów ERP. I wierzcie mi, to nie jest w
stanie zrobić grupka studentów, to zadanie dla dużych firm i dużych zespołów
ludzi, którzy wezmą za to duże pieniądze. A to że jest tyle porażek przy
państwowych wdrożeniach... , no coż z korupcją trzeba walczyć.

o nic mu chyba nie chodzi

[Gość: Grzesiek]

nie rozumiem co konkretnie chcialby zeby panstwo zrobilo w tej sprawie. w
Polsce problemem jest gow..niana siec a powodem jest m.in. monopol TPSA. Niech
pojada do Estonii, zapytaja sie jak oni sie zajmuja informatyzacja i bedzie
wiadomo co robic.

[Gość: ket]

nie zwalajmy juz tego wszystkiego na tpse. siec teleinformatyczna to tylko baza.
ta baza jest co prawda w powijakach (skandal, ze powszechny dostep do internetu
z uploadem >500kb/s kosztuje wiecej niz 50 euro/miesiac). moim zdaniem chodzi tu
o szeroko pojety rozwoj uslug, o taki polski sukces w stylu ebay, google czy
amazon. o cokolwiek. informatyka w polsce kuleje, informatykow w polsce malo,
zarzadzanie w wielu (wiekszosci?) firmach nosi znamiona prl i 4.rp (w koncu mamy
ten kochany prl w wydaniu 4.rp).
pewnie wszystko i tak rozbije sie o to kto jest czyim kolega i kto z kim pije
wodke.

[krzys.l]

> Niestety pan profesor nie przedstawił żadnego konkretnego pomysłu. O co mu
> chodzi? Wydać mld. EUR po to żeby każda gmina zrobiła sobie stronę w necie?
> Czy te pieniądze mogę się zwrócić? A co będzie jak się już skończą?

No kolego nic nie zrozumiałeś rzeczywiscie. Ja jestem z małej miejscowości,
kończę studia i zajmuję się webmasterką (dobrze radzę sobie też z Linuksem). Jak
skonczę studia to albo pójdę pracować do jakiejś firmy albo sam firmę założę. A
tu miałbym jak na tacy: zapłacone 1,5 roku ZUS-u (wiesz ile kosztuje ZUS?) i
jeszcze na jakiś dobry komputer na start (moze Pajączka i Photoshop-a). Chodzi o
to, że to ja mogę zrobić stronę z CMS-em dla gminy i jeszcze dla kilku lokalnych
przedsiębiorców. Mogę zrobić sieć w jakiejś małej firmie, postawić serwer i
zrobić stronę. A jak już będę miał portfolio (doświadczenia już trochę mam) to
będzie mi lżej.

> ...Informatyzacja to jednak (niestety?)
> wdrażanie przez państwo ogromnych systemów ERP. I wierzcie mi, to nie jest w
> stanie zrobić grupka studentów, to zadanie dla dużych firm i dużych zespołów
> ludzi, którzy wezmą za to duże pieniądze. A to że jest tyle porażek przy
> państwowych wdrożeniach...

I tu masz rację tylko w połowie. Jako mała firma mógłbym podpisać umowę z
producentem oprogramowania i wdrażać je na swoim terenie, robić szkolenia w
urzędach, firmach itp.
Jeśli dokładnie czytałeś to napisane było że teoretycznie taki program zabierze
1,25 mld z 7 mld euro. Załóżmy że 1/4 z tego zeżre biurokracja to i tak jeszcze
zostaje 4 mld na duże projekty.

[x1x1x1]

Zgadzam się w 100 000%.
Nareszcie człowiek, który nie fruwa w obłokach, ale myśli racjonalnie.

Dodałbym od siebie, ze należy pomyśleć o szybkim otwarciu rynku pracy w Polsce
dla Chińczyków. Jeżeli program zostanie zrealizowany to na jedną firmę
informatyczną będzie przypadało 385 obywateli RP. Brzmi to wyśmienicie, ale
Chińczycy mogą okazać się niezbędni.

[Gość: ms]

no dobra, ale "Młodzi Polacy nie wierzą we własny biznes"
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3546934.html
więc to, żeby "warunkiem otrzymania grantu byłoby zarejestrowanie działalności
gospodarczej" nie jest jakoś szczególnie zachęcające...

[krzys.l]

Bo trzeba ich przekonać że prowadzenie swojej firmy jezt w miarę łatwe(to może
zrobić taki program) oraz że berdziej opłaca się (i jest bardziej prestiżowe)
założenie własnej firmy niż praca na zmywaku w Anglii. Tam jest kasa zgadzam
się, ale kasa jest pod warunkiem że się później przyjedzie do Polski. Jak się
tam zostanie to się zawsze będzie się gościem pracującym na zmywaku.

[Gość: ms]

No tak ale mówimy tu o ambitnych informatykach a nie ludziach bez talentu

taki informatyk-biznesmen wpierw sobie porówna zakladanie firmy internetowej w
Polsce z zakladaniem firmy interenetowej w UK (ewentualnie z oddzialem w Polsce).

Podobno w tej cenie co działalność gospodarcza w Polsce, to tam można założyć
spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością (Ltd).

Biurokracja wszystko strawi .........

[Gość: prywatne info ???]

Mam ponad 25 lat dzilajaca firme informatyczna.
Biurokraja panstwowa nie takie projekty strawila.
To tylko ple...ple.....ple.....
Pozdrawiam.

[Gość: cyberfreeq]

Warto uzmyslowic sobie ze kapital materialny lub finansowy to tylko dwa sposrod
wielu rodzajow kapitalu. Wyksztalcenie, wiedza na jakis temat, dobra marka,
piekno pejzazu, tradycja, ciekawe zycie kulturalne, etc. to takze kapital, o ile
bedzie wprowadzony na rynek. Internet to jeden z najtanszych sposobow
wprowadzenia tego rodzaju kapitalu na rynek, poprzez przeksztalcenie w oferte
rynkowa. Wypromowanie na przyklad kopalni soli w Wielczce, pieknego jeziora, czy
festiwalu, na atrakcje turystyczna bedzie kosztowalo duzo, duzo wiecej przy
wykorzystaniu 'starych' mediow. Moze byc wrecz nieoplacalne. Bariera kosztu
uruchomienia tego kapitalu ( ktory juz jest, ale nie 'pracuje' a wiec i nie
zarabia na siebie i na innych )bedzie zbyt wysoka. Internet moze obnizyc koszt
uruchomienia tego kapitalu w sposob dramatyczny. Wtedy zacznie on dawac miejsca
pracy przy 'obsludze' i 'placic' podatki. W Polsce jest ogromne bogactwo, ktore
lezy odlogiem, jak po-PGR-owskie pola. Warto to bogactwo uruchomic.
Wszystkie zas inicjatywy zmierzajace do racjonalizacji zycia ( e-przychodnie,
komunikacja miejska, etc. poprawiaja efektywnosc tych uslug.

[Gość: Grzesiek]

w Mongolii tez sa pola a jakos nikt o nich nie mowi ze to ogromne bogactwo. w
Polsce brakuje infrastrukury i to nie tylko informatycznej a to jest zadanie
rzadu.

[Gość: cyberfreeq]

Dlaczego pieniadze mialyby dostac tylko nowe firmy? Juz w tej chwili funkcjonuja
w Polsce tysiace firm projektujacych www, nowe rozwiazania informatyczne, itp..
Czy nie warto byloby wykorzystac zgromadzone przez te firmy doswiadczenia,
pomagajac im w nawiazaniu wspolpracy z tymi wszystkimi historykami sztuki,
fotografikami, czy festiwalami? Polska nie jest - na szczescie - internetowa
pustynia.
Cyberfreeq
nowesytuacje.wordpress.com/

[Gość: OLO I]

Kolejny informatyzator - teoretyk. Jest takich kilku w Polsce. Jeżdzą od
konferencji do konferencji i pokazują wciąż tą samą prezentację. A duże firmy IT
dalej robią swoje;)

Młode pokolenie

[magia34]

w wiekszości bedzie znało jakąś tam historię i modlitwy.

Kiedy będą roboty ,które zastąpią stękający plebs?

[Gość: bynznesmietek]

[oryganion1]

pomysł bardzo dobry
tylko nierealny
państwo bedzie robiło akurat odwrotnie - nasze państwo w szerszym obrazie
utrudnia a wrecz walczy z państwem obywatelskim - a informatyzacja kraju w
takiej skali i w takim projekcie jest własnie jednym ze współczesnych
podstawowych elementów rozwoju społeczeństwa obywatelskiego
z tym państwo bedzie walczyc - bo to juz wymyka sie regulacjom, kontroli
przejedza te pieniądze
najlepszy przykład jak blokuje sie podpis elektroniczny - bez korego obieg
dokumentów jest niemozliwy
pieczatka - ten symbol urzedniczej zapyziałej władzy w Polsce dalej niesie sie
echem po wszystkich biurach -
ale gratulacje dla Profesora
niestety w Polsce bolszewickiej wystarczy kilku gosci w gumiakach i przegłosują
każdego Profesora a czerń i swołocz bedzie im biła brawo

[Gość: prymitywnybuc]

Kolejny przyklad ple ple ple i myslenia zyczeniowego, mozna by pomyslec, ze
szanowny Pan profesor chce sie zalapac na posadke rozdzielajaca te granty (no bo
ktos przeciez te wnioski musi oceniac, pieniadze wydawac, potem kontrolowac,
prawda?) tak rosnie hydra biurokracji, nie koniecznie panstwowej. Jakos dziwnie
Gates, Wozniak&Jobs nie potrzebowali grantow panstwowych, europejskich, ani
zadnych innych, poradzili sobie bez. Niech Pan Profesor pokaze przyklad jednego
podobnego projektu, nie koniecznie z zakresu informatyki, ktory zakonczyl sie
sukcesem. Ja osobiscie nie znam. Ludziom nie potrzeba zachety w zadnej postaci,
takze materialnej, przestanmy po prostu utrudniac zycie bzdurnymi przepisami,
wysokimi kosztami pracy, a 100 tys. firm high-tech powstanie samo, bez pomocy
profesorow.

Opinia

[Gość: piotrusek]

Szanowny Pan Profesor nie chce zalapac sie na zadna posadke bo ma wystarczajaco
duzo innych posadek :P

Co do projektow zakonczonych sukcesem widze ich blisko 200 zapraszam do artykulu
"Młodzi Polacy nie wierzą we własny biznes"
(gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3546934.html) gdzie dochod tych
firm to 2mln zl.

Nie wiem czy wiesz ze tak "malo znana firma" jak allegro.pl powstala dzieki
wspolpracy 3-4 kumpli z uczelni poznanskich tylko tak jak wlasciciele ebay czy
amazon byli pierwsi na rynku co jest bardzo wazne w elektronicznej gospodarce..
Sukces allegro na rynku swiatowym moze nie az tak wielki ale na polskim chyba
nie musze mowic..

Z tytulu artykulu ktory cytowalem wynika rowniez ze ludzie boja sie inwestowac
we wlasny biznes ale to nie znaczy ze brak im pomyslow - boja sie biurokracji i
utopionych ostatnich pieniedzy - tak naprawde zeby moc otworzyc jakakolwiek
dzialalnosc sporo znajomych jedzie wlasnie do Anglii czy Stanow i robi czynnosci
ktore czesto uwazaja za ostatecznosc w Polsce (zmywak, sprzatanie biur, roboty
publiczne). Nikt normalny nie dostaje pierwszego miliona od ojca jak pan Kulczyk
i taki grant to wielki krok w kierunku tego zeby ludzie mogli zrobic cos ze
swoja przyszloscia..

Czytalem tez opinie innych osob i widze ze niektorzy opatrznie zrozumieli
przekaz - granty nie maja byc dla soltysa gminy ktory opisze jak jest pieknie w
jego gminie - chyba ze przy okazji podjal inicjatywe zeby otworzyc w tej gminie
wspolnie z innymi mieszkancami kilka gospodarstw agroturystycznych :) - na tego
typu strony jest potrzeba tylko po to zeby ludzie zaczeli siegac do internetu i
szukac miejsc do wypoczynku itp. Nie chodzi tez zeby wspomoc kolejne firmy ktore
robia ladne strony internetowe.. Chodzi o faktyczny pomysl na biznes ktory
rozwinie sie dzieki Internetowi i Internet bedzie zrodlem pozyskiwania dochodow..

Takie jest moje zdanie.. :)

Pozdrawiam sadzacych podobnie..

[Gość: cyberfreeq]

Moim zdaniem byloby po prostu uczciwie dac rowne szanse wszystkim, takze tym
ktorzy juz podjeli to ryzyko i prowadza takie firmy, czesto z duzym
poswieceniem. Dodatkowo, mogliby oni wspomoc swoim doswiadczeniem ludzi ktorzy
maja dobre pomysly, ale brak im jeszcze doswiadczenia w przekladaniu pomyslow na
praktyczne rozwiazania. Skorzystaly by na takim kojarzeniu obie strony.
Doswiadczeni dostaliby nowe pomysly, a ludzie z pomyslami nie musieliby zaczynac
od zera. Informatycy czesto znaja sie swietnie na informatyce i niczym wiecej.
Z kolei ci drudzy, nie majac doswiadczenia, beda czesto skazani na wywazanie
otwartych drzwi.
Porownanie do pol lezacych odlogiem, bylo niczym innym jak porownaniem. Jest w
Polsce kapital ( spoleczny, kulturalny, artystyczny, naturalny, etc.) ktory jest
niewykorzystywany. Co z tego ze jest w gorach chatka w ktorej chcialbym spedzic
wakacje, co z tego ze jest impreza artystyczna na ktorej chetnie bym sie zjawil,
jezeli o tym nie wiem? Nie sadze ze wlasciciel chatki nada reklame w
kanadyjskiej telewizji. Tu internet jest niezastapiony. Chodzi mi o
przeksztalcenie tego kapitalu w oferty rynkowe. Oczywiscie wlasciwy model
biznesowy dla takich dzialan jest tu kluczem, decydujacym o sukcesie lub porazce
przedsiewziecia. Zbyt wiele projektow 'informatyzacji' jest niczym innym niz
wlasnie 'informatyzacja' z ktorej nic w zasadzie nie wynika - w sensie
biznesowym, marketingowym, spolecznym, etc..
Dobry pomysl na e-biznes to tez kapital :-), kreatywny.
Pozdrawiam, cyberfreeq
nowesytuacje.wordpress.com

[Gość: piotrusek]

Zgadzam sie z Toba ale po czesci - generalnie nasze toki rozumowania moznaby
chyba polaczyc i wszystko i tak zaweziloby sie do tego ze szansa nalezy sie
kazdemu kto mysli i chce przy tym wykorzystac net.. Dzieki temu informatyzacja
spoleczenstwa posunie sie do przodu - i dzieki tej taniej reklamie w sieci i
dzieki tym mlodym przedsiebiorcom dostajacym granty i zwyklemu szaremu
uzytkownikowi Internetu.

[Gość: prymitywnybuc]

> Szanowny Pan Profesor nie chce zalapac sie na zadna posadke bo ma wystarczajaco
> duzo innych posadek :P

od przybytku glowa nie boli.

>
> Co do projektow zakonczonych sukcesem widze ich blisko 200 zapraszam do artykulu
> "Młodzi Polacy nie wierzą we własny biznes"
> (gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3546934.html)
> gdzie dochod tych
> firm to 2mln zl.
>
> Nie wiem czy wiesz ze tak "malo znana firma" jak allegro.pl powstala dzieki
> wspolpracy 3-4 kumpli z uczelni poznanskich tylko tak jak wlasciciele ebay czy
> amazon byli pierwsi na rynku co jest bardzo wazne w elektronicznej gospodarce..

yhmmm, i chyba nie korzystali z pomocy unijnej, moze sie myle?

> Sukces allegro na rynku swiatowym moze nie az tak wielki ale na polskim chyba
> nie musze mowic..
>
> Z tytulu artykulu ktory cytowalem wynika rowniez ze ludzie boja sie inwestowac
> we wlasny biznes ale to nie znaczy ze brak im pomyslow - boja sie biurokracji i
> utopionych ostatnich pieniedzy -
Kto bo sie utopic swoje ostatnie pieniadze, boi sie ryzykowac - nigdy, powtarzam
NIGDY nie odniesie w biznesie sukcesu. Przykladow w branzy IT (chocby slawetny
kalkulator Wozniaka), czy w Polsce (ludzi znanych mi osobiscie, ktorzy
sprzedawali mieszkanie by rozkrecic interes) jest az za duzo

tak naprawde zeby moc otworzyc jakakolwiek
> dzialalnosc sporo znajomych jedzie wlasnie do Anglii czy Stanow i robi czynnosci
> ktore czesto uwazaja za ostatecznosc w Polsce (zmywak, sprzatanie biur, roboty
> publiczne). Nikt normalny nie dostaje pierwszego miliona od ojca jak pan Kulczyk
> i taki grant to wielki krok w kierunku tego zeby ludzie mogli zrobic cos ze
> swoja przyszloscia..

teoretycznie tak, tylko teoretycznie patrzac na indywidualny wyimaginowany
przypadek, zas w sensie ekonomicznym i spolecznym taki granty sa szkodliwe, jest
to po prostu marnowanie publicznych pieniedzy. I prosze mi tu nie mowic, ze to
pieniadze europejskie -w koncu placimy jakas skladke do UE prawda? Mozna by
placic o te kwote mniej. A zaoszczedzona sume obnizyc np. swiadczenia ZUS (to
oczywiscie bedzie kropla w morzu i nic nie zmieni, ale chcialem zilustrowac moj
tok myslenia).

>
> Czytalem tez opinie innych osob i widze ze niektorzy opatrznie zrozumieli
> przekaz - granty nie maja byc dla soltysa gminy ktory opisze jak jest pieknie w
> jego gminie - chyba ze przy okazji podjal inicjatywe zeby otworzyc w tej gminie
> wspolnie z innymi mieszkancami kilka gospodarstw agroturystycznych :) - na tego
> typu strony jest potrzeba tylko po to zeby ludzie zaczeli siegac do internetu i
> szukac miejsc do wypoczynku itp. Nie chodzi tez zeby wspomoc kolejne firmy ktore
> robia ladne strony internetowe.. Chodzi o faktyczny pomysl na biznes ktory
> rozwinie sie dzieki Internetowi i Internet bedzie zrodlem pozyskiwania dochodow..

dalej nie widze jaki mialby to byc biznes i jaki to ma chocby sladowy sens.

>
> Takie jest moje zdanie.. :)
>
> Pozdrawiam sadzacych podobnie..

czyli mnie nei pozdrawiasz, trudno bede musial z tym zyc.

Milion ! Miliard !

[mlody-inwestor]

"Sto tysięcy firm dzięki informatyzacji?"

Jak siac propaganda to na calego ! Miliard firm dzieki informatyzacji ;)
Kto to pisze...

[Gość: dam]

miom zdaniem Prof. Cellary jest jednym z wybitniejszych osób zajmujących się
społeczeństwem informacyjnym w Polsce i zarazem najodpowiedniejszą osobą do
rozdysponowywania pieniędzy z EU przeznaczonych na takie cele(w przeciwieństwie
do ludzi, którzy obecnie się tym zajmują)

[Gość: sceptyk]

Przedstawiony pomysł wygląda na próbę zorganizowania "robót publicznych"
dla absolwentow Akademii Ekonomicznej, którzy akurat strony WWW zdołają zrobić.
Tyle, że z "robót publicznych" nigdy dużo pożytku dla gospodarki nie ma.

A z drugiej strony problemem na rynku informatycznym staje się brak fachowców.
Może więc lepiej byłoby ograniczyć nabór na AE
(by nie musieli, jak twierdzi prof. Cellary, zmywać w Londynie), a
pieniądze skierować na kształcenie tych specjalistów, których trzeba.

Pomysł wygląda też na z gatunku tych, co mają dostarczyć politykom alibi do
nieinformatyzowania aparatu państwowego.

pozdrowienia!

[Gość: :))))]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Przedstawiony pomysł wygląda na próbę zorganizowania "robót publicznych"
> dla absolwentow Akademii Ekonomicznej, którzy akurat strony WWW zdołają zrobić.
> Tyle, że z "robót publicznych" nigdy dużo pożytku dla gospodarki nie ma. (...)

I dzięki takim "sceptykom" mamy marazm, zastój, regres cywilizacyjny i wszechogarniający festiwal
głupoty. Za to w ilości pomników, tablic i krwawych rocznic jesteśmy nie do pobicia. Ale czy da się toto
zjeść?

Sto tysięcy firm dzięki informatyzacji?

[piskoala]

A co to jest ta informatyzacja? informatyzacja kraju?
Jeśli chodzi o przebudowę wszystkiego z wykorzystaniem IT komputerów i
przystających do dzisiejszych potrzeb rozwiuązań telekomunikacyjnych, rozumiem.

Pewną trudność sprawia mi umiejscowienie czegoś takiego
w otoczeniu businessu i zarządzania nim w nszych warunkach kulturowych.
Myślimy w większości według wzorców ukształtowanych przez system
scentralizowany i utrzymywanych przez powielający je system kształcenia.
Informatyka niebezpiecznie wspiera funkcjonowanie takich scentralizowanych
wzorców i potrzmyuje ich rozwój.

Musimy zacząć inaczej rozumieć zarządzanie jako działalność człowieka,
który nie może być zastąpiony przez komputer ani systemy zautomatyzowane.
Musimy lepiej zacząć ROZUMIEĆ pojęcie informacji i dancyh, które w żadnym
przypadku nie są jednoznaczne. Wtedy lepiej zrozumiemy istotę zarządzania
i rolę jaką IT ma w jego doskonaleniu do spełnienia.
Postrzeganie informatyzacji jako narzędzia budowy 100K firm jest wizją
równie olśniewającą co wizja Mao 'niech zakwitnie tysiąc (milion?) kwiatów,
ale jej cel jest równie nieodgadniony.

Zarządzanie to przede wszystkim określanie celów i dążenie do ich osiągania.
Komputery tego nie rozumieją

[Gość: jul.]

uwazam ze pomysl jest swietny, jako byla studentka profesora uwazam go za wielki
autorytet w dziedzinie IT, zreszta potwierdzenie znajduje na calym swiecie,
zycze wiec powodzenia

[Gość: digg]

digg.com/videos_music/100_Greatest_Dance_Hits_of_the_90s