Piractwo w sieci - rzecz dobra, czy też zła?

[martino.pl]

Jak myślicie, czy to jest dobra rzecz pobierać z sieci nielegalnie pliki
chronione prawami autorskimi? Czy prawo powinno się zmienić?

ze strony policja.pl
"Wrocławscy policjanci zlikwidowali nielegalnie działającą sieć wymiany plików
zawierających ponad 100 tys. nielegalnie rozpowszechnionych utworów muzycznych.

Policjanci zabezpieczyli 40 komputerów wykorzystywanych do nielegalnego
rozpowszechniania filmów, muzyki, gier i programów komputerowych.
Zabezpieczono również serwer, który umożliwiał wymianę plików chronionych
prawami autorskimi. Wartość strat, jakie powstały na szkodę producentów to
blisko 3,5 miliona złotych. Podejrzewanych w tej sprawie jest 40 osób.

Czekam na Wasze wypowiedzi oraz opinie na ten temat :-)

[Gość: lajosz]

Odpowiem najkrócej jak to możliwe.

Zarabiasz dobrze ---> kupujesz oryginały.
Zarabiasz średnio lub słabo ---> ściągasz (lub kupujesz) piraty.

Oczywiście są wyjątki od tej reguły, ale one jak wiadomo, tylko tą
regułe potwierdzają.

[lizunia666]

ja odpowiem w ten sposob... nie ma sie co czarowac ze sciaga sie z
netu rozne pliki. gdyby muzyka czy filmy byly dostepne za tansze
pieniadze to ludzie by je kupowali a nie sciagali...

Piractwo jest na rękę wielkim firmom

[inquisition]

Piractwo wspiera wielkie firmy softwarowe kosztem małych producentów
oprogramowania.

Jak to możliwe?
Drobni producenci nie mają szans konkurować nakładami na promocję, czy
kompatybilnością z innym oprogramowaniem (np Office a Windows) więc konkurują
niższą ceną. Tymczasem jeśli używamy pirackiego programu to nie ma dla nas
znaczenia, czy kosztuje on 200zł czy 1200zł. Tymczasem gdy przyjdzie nam kupić
legalne oprogramowanie (np do firmy) na 98% kupimy to które już potrafimy używać
(czyli to droższe).

Absurd? Bynajmniej - mało kto zdaje sobie sprawę jak trudno jest przesiąść się
na inne oprogramowanie. Popatrzcie tylko jaki udział w rynku ma Internet
explorer - przeglądarka, która jeszcze rok temu stanowiła istne zaproszenie dla
wszelkiego rodzaju ataków na komputer

[user0001]

Białe, czarne? a gdzie cały margines szarości?

Moja opinia? Jeśli istnieje społeczne przyzwolenie na łamanie jakiegoś prawa, to
coś jest nie tak z ideą tego prawa, ze sposobem w jaki jest ono wykorzystywane,
lub metodą jego egzekwowania.

[mika_p]

Jak myślicie, czy to jest dobra rzecz zabierać ze sklepów towary bez płacenia?
Czy prawo powinno się zmienić?

[user0001]

Czy istnieje społeczne przyzwolenie na kradzież? Według mnie, nie ma takiego
przyzwolenia.

Czy istnieje społeczne przyzwolenie na naruszenie praw autorskich? Według mnie
jest takie przyzwolenie.

[martino.pl]

Większość osób łamie prawa autorskie (nie napisałem wszyscy!), jak np. ściąganie
muzyki mp3.
Niestety pochodzę z małej i ubogiej miejscowości w której rzadko kto zarabia
powyżej 1.000 zł. Internet ma co 4 osoba, komputer większość młodzieży. Nie
spotkałem się z osobą która miałaby legalny pakiet Office, a pracodawcy czy
instytucje wymagają tego. Co do instytucji to chodzi mi tu o szkołę, która
zadaje młodzieży prace domowe które trzeba wykonać np. w Word, Excel. W takim
razie co mają zrobić osoby które nie mają tysięcy złoty na oprogramowanie,
oddzielić je od społeczeństwa (zwolennicy "oryginalności" napiszą, że można użyć
pakietu open office)? Moim zdaniem tego typu prawo powinny się zmienić.

[jaki71]

martino.pl napisał:

>Niestety pochodzę z małej i ubogiej miejscowości w której rzadko
kto zarabia
> powyżej 1.000 zł. Internet ma co 4 osoba, komputer większość
młodzieży.

Jakos nie bardzo widze jak oni to robia z takimi pensjami?

Z drugiej strony jak nie starcza ci do pierwszego to mozesz ze
sklepu chleb bez placenia wyniesc?

[martino.pl]

> Z drugiej strony jak nie starcza ci do pierwszego to mozesz ze
> sklepu chleb bez placenia wyniesc?
Rozumując z Twojej wypowiedzi wynika, iż takie osoby nie powinny posiadać
komputerów.
Zgadzam się iż to jest kradzież, ale dlaczego u nas windows'y kosztują ponad
100$, a w Chinach czy Japonii można dostać po 3$, czy nasze ceny nie są zbyt za
wysokie, inaczej nie było by tego piractwa, czyż nie?

[Gość: K4]

> Rozumując z Twojej wypowiedzi wynika, iż takie osoby nie powinny
> posiadać komputerów.

Posiadanie komputera nie jest obowiązkiem.

> Zgadzam się iż to jest kradzież, ale dlaczego u nas windows'y
> kosztują ponad 100$, a w Chinach czy Japonii można dostać po 3$,

Chyba piracki na bazarze. Po obniżce Vista w Chinach kosztuje w przeliczeniu
około 190 zł. Nie wierzysz to sprawdź na sieci.

> czy nasze ceny nie są zbyt za wysokie, inaczej nie było by tego
> piractwa, czyż nie?

Nie - to nasze pensje są po prostu za niskie.

[martino.pl]

Gość portalu: K4 napisał(a):
> Posiadanie komputera nie jest obowiązkiem.

mylisz się, bez komputera już nigdzie się nie obejdziesz (zrozumiem jeżeli nie
masz dzieci i pracujesz jako kowal)

> Chyba piracki na bazarze. Po obniżce Vista w Chinach kosztuje w przeliczeniu
> około 190 zł. Nie wierzysz to sprawdź na sieci.

nie pamietam gdzie był ten artykuł, ale nie dotyczył sie windows vista tylko xp

[xxx131]

> mylisz się, bez komputera już nigdzie się nie obejdziesz (zrozumiem jeżeli nie
> masz dzieci i pracujesz jako kowal)

Rozumiem, że komputer też ukradłeś???

[martino.pl]

xxx131 napisał:
> Rozumiem, że komputer też ukradłeś???
Czyli zakładając ten wątek i broniąc mniej zamożnych nakładam na siebie wyrok
PIRATA, lub tym że jestem osobą nie posiadającą legalnego oprogramowania?

[Gość: K4]

> Czyli zakładając ten wątek i broniąc mniej zamożnych nakładam na
> siebie wyrok PIRATA, lub tym że jestem osobą nie posiadającą
> legalnego oprogramowania?

A co tu ma do rzeczy zamożność? Zawsze można sobie zainstalowac linuxa +
jakies darmowe programy. Nie wmowisz mi, ze koniecznie musisz miec Windows +
Photoshopa + MS Office itd ...

[martino.pl]

Gość portalu: K4 napisał(a):
> A co tu ma do rzeczy zamożność? Zawsze można sobie zainstalowac linuxa +
> jakies darmowe programy. Nie wmowisz mi, ze koniecznie musisz miec Windows +
> Photoshopa + MS Office itd ...

Owszem można zainstalować linuxa + Gimp + openoffice rzeczywiscie zastąpi to np.
Windows + Photoshopa + MS Office, ale niestety jak wiemy, jest inaczej ponad 3/4
osób/firm/instytucji używa bardziej komercyjnych programow.

[Gość: odpowiedz]

Tak piszesz, bo to nie Twoje kradną.
Jeżeli nie mam forsy na dziwkę, to mogę bzyknąć Twoją
żonę/dziewczynę? Za jej zgodą oczywiście, przekonam ją.
Bzykanie jest niezbędne do normalnego życia. Ty nic nie tracisz.
Rozumiem, że nie masz nic przeciwko temu?

[martino.pl]

Gość portalu: odpowiedz napisał(a):

> Tak piszesz, bo to nie Twoje kradną.
> Jeżeli nie mam forsy na dziwkę, to mogę bzyknąć Twoją
> żonę/dziewczynę? Za jej zgodą oczywiście, przekonam ją.
> Bzykanie jest niezbędne do normalnego życia. Ty nic nie tracisz.
> Rozumiem, że nie masz nic przeciwko temu?

Tutaj nie ma co porównywać takich spraw, bo przykład który podałeś nie odnosi
się wprost do tematu, tylko na dogryzienie odpowiadającemu.
Dzięki sieci p2p takie seriale jak Jericho nadal są wyświetlane w TV, bo mają
większą oglądalność w internecie niż w TV (a serial też jest chroniony prawem
autorskim).

[Gość: K4]

> Dzięki sieci p2p takie seriale jak Jericho nadal są wyświetlane w TV,
> bo mają większą oglądalność w internecie niż w TV (a serial też jest
> chroniony prawem autorskim).

A co to za bzdurny argument? Total Commander tez ma większe wzięcie w sieciach
p2p niż legalnie. Czy to znaczy, ze jest przyzwolenie na jego kradzież?

[martino.pl]

Gość portalu: K4 napisał(a):

> A co to za bzdurny argument? Total Commander tez ma większe wzięcie w sieciach
> p2p niż legalnie. Czy to znaczy, ze jest przyzwolenie na jego kradzież?

rzeczywiscie zle sie wyrazilem

[visell]

(zwolennicy "oryginalności" napiszą, że można użyć
pakietu open office)? Moim zdaniem tego typu prawo powinny się zmienić.
No bo właśnie można:)

[Gość: złomex]

Jak myslicie jak stoi gościu w bramie i wzywa: kup pan cegłę to
grzech nie kupić?

[xxx131]

> Jak myślicie, czy to jest dobra rzecz pobierać z sieci nielegalnie pliki
> chronione prawami autorskimi? Czy prawo powinno się zmienić?

Tak samo jest to dobre jakbym zamieszkałbym w Twoim domu bez twojej zgody. Jak Ci podoba się mi mój pomysł? W końcu co za różnica, czy kradnę tam czy gdzie indziej.

[Gość: lajosz]

Nie znam nikogo, kto nie chciałby mieć oryginałów.
Tak samo jak nie znam nikogo, kto miałby same oryginały.
Jakoś też nie za bardzo wierzę, że Ty masz same oryginały.

Poza tym, wydaje mi się, że jeśli kogoś nie stać na zakup oryginału,
to go i tak nie kupi, więc producent tego oprogramowania nic nie
traci, ale też nic nie zyskuje.
Co więc traci producent, jeśli ktoś (kogo nie stać na oryginał) kupi
lub ściągnie pirata ?
Można też wyobrazic sobie sytuację, ze prawo autorskie w polsce (i
innych mniej zamożnych karajach) jest bezwzględnie przestrzegane i
wykonywane. Paradoksalnie najwięcej straciliby wówczas twórcy
oprogramowania i artyści, że nie wspomnę o producentach sprzętu.
Dlaczego ?, ano dlatego, że ponad połwa ludzi posiadających
komputery, w ogóle by ich nie miała, bo po co komu komputer jeśli
nie stać go na oprogramowanie. To samo jeśli chodzi o utwory
muzyczne czy filmy, po co komu sprzęt do odtwarzania tychże, jak nie
będzie co odtwarzać, bo za drogo.
Reasumując, sytuacja z piractwem w polsce, będzie się utrzymaywać
tak długo, jak długo ludzie nie będą lepiej zarabiać, albo dopóki
producenci oprogramowania nie będą się starać obniżyc cen do poziomu
przeciętnych zarobków w polsce i nic tego nie zmieni.

[martino.pl]

xxx131 napisał:
> Tak samo jest to dobre jakbym zamieszkałbym w Twoim domu bez twojej zgody. Jak
> Ci podoba się mi mój pomysł? W końcu co za różnica, czy kradnę tam czy gdzie in
> dziej.

No dobrze, załóżmy że w POLSCE nie ma takiego czegoś jak sieć p2p, nie ma stron
internetowych z nielegalnym oprogramowaniem, i ogólnie nie ma możliwości w jaki
sposób dostać cokolwiek chronionego prawami autorskimi. Myślisz że było by
lepiej, że ludzie kradli by mniej?

[Gość: q]

Juz Jezus w Kanie Galilejskiej popelnil przestepstwo rozmnazajac
wino.

[marex59]

Piractwo jest to rodzaj kradzieży i nic się z tym nie zrobi.Dopuki
ludzie w polsce będą mało zarabiać piractwo będzie się coraz
bardziej rozszerzać , a że ludzie jeszcze bardzo długo będą nie
wiele zarabiać to i pobieranie nielegalnych plików będzie
trwało ,aczkolwiek nie jestem tak do końca przekonany że piractwo
istnieje w polsce ze względu na ubóstwo polaków bo tak patrząc sieci
p2p czy torrenty dobrze się mają nie tylko w polsce ale także w
zachodniej europie czy w stanach a przecież tam raczej ludzie są
bardziej zamożni niż u nas , więc jestem skłonny do tezy że brak
pieniędzy nie do końca jest głównym bodźcem do ściągania
nielegalnych żeczy z sieci

[Gość: zlomex]

"Piractwo" nie ma nic wspólnego z kredzieżą. Nie wiem czemu
okłamujesz ludzi pisząc o jakimś "piractwie" zamiast "naruszenie
praw jakiśtam i pokrewnych"????

[user0001]

Nie, ale tylko dlatego że hodowcy winorośli nie założyli kartelu mającego
lobbować za stworzeniem korzystnego dla nich prawa i sponsorować działania
organów represyjnych związane z egzekwowaniem tych praw.

[mospin1]

trzeba sie pogodzic z tym ze WSZYSCY jestesmy złodziejami ;-P

[artur737]

:)
"Juz Jezus w Kanie Galilejskiej popelnil przestepstwo rozmnazajac
wino."

Tak, bo powinien byl zaplacic podatek od datku charytatywnego (+odsetki za
ostatnie 2000 lat) oraz uzgodnic z producentem wina jakies odszkodowanie dla niego.
Bo przeciez producent wina przez ten akt starcil rynek.

Ale z drugiej strony ci co sprobowali to cudownie rozmnozone wino twierdzili, ze
bylo najwykwintniejsze wiec mogli chciec pozniej jeszcze sobie dokupic. Czyli
producent zyskal na reklamie.

[Gość: qba]

wg mnie nie można wszystkim obwiniać wysokich cen, które często takie wysokie
nie są - np nowa promocja na Office 2007 - 199pln. To naprawde nie jest dużo za
taki pakiet, można sobie instalować OpenOffice ale jego skuteczność w porównaniu
do Office 2007 jest znikoma to samo ma sie w przypadku linuxa i Windows- płacisz
wiadomo za co - załatwość obsługi i mnogość aplikacji dostepnych za to
oprogramowanie

[mika_p]

No proszę cię... Dla przeciętnego uzytkownika Open Office ma wystarczającą ilość
funkcji, żeby zastąpić MS Office. Do baaardzo zaawansowanych nie dotarłam ani w
jednym, ani w drugim.
Normalnegmu uzytkownikowi, domowemu OO spokojnie wystarczy do napisania CV,
listu motywcyjnego, pracy magisterskiej, prowadzenia budżetu domowego i katalogu
posiadanych książek.
Przestawiasz sie z MS Ofiice na OO w zasadzie od ręki.

[Gość: werty]

Też tak myślałem, dopóki nie musiałem skorzystać z OCR. We współpracy z OO prędzej bym ręcznie przepisał.

Naruszenie praw autorskich != kradzież.

[user0001]

Widzę, że sporo osób ma problemy z terminologią.

Piractwo uprawia się na morzach, polega ono na zaborze ładunku i/lub jednostki
pływającej oraz ewentualnym porwaniu załogi zajętej jednostki w celu uzyskania
okupu.

Aby można było mówić o kradzieży, jakieś dobra muszą zmienić właściciela. Przed
kradzieżą ofiara miała jedno jabłko, złodziej ukradł jabłko, w rezultacie ofiara
ma zero jabłek a złodziej ma jedno jabłko.

Naruszenie praw autorskich działa zupełnie inaczej. W wyniku naruszenia praw
autorskich, twórca nie przestaje dysponować dziełem.

Nie możemy też pisać, że twórca ponosi stratę w wysokości wartości tego dzieła
gdy następuje naruszenie praw autorskich. Twórca nie osiąga zysku, to nie jest
równoznaczne ze stratą. Stratę twórca ponosi wtedy gdy naruszający prawa
autorskie kupiłby dzieło gdyby nie mógł zdobyć dzieła z naruszeniem praw autorskich.

Przykład (absurdalny):
Powiedzmy, że w wyniku nalotu na akademik policja zabezpieczyła 20 komputerów
(po 5 pokojach stwierdzili, że więcej do furgonetki nie wiejdze).
Na każdym z komputerów był lewy Corel, Photoshop i ~100 filmów.
Policja aby poprawić statystyki, policzyłaby sugerowaną cenę detaliczną każdego
Corela, Photoshopa i 100 * średnia cena filmu na DVD (powiedzmy 50PLN)).
A ile wynoszą straty producentów/dystrybutorów?
1. Zakładam, że Corela ani Photoshopa nie kupiłby żaden student, jeśli już
potrzebowałby narzędzia do retuszu zdjęć to ograniczyłby się do Google Picassa
lub Gimpa. Do rysowania też znalazłby coś, to założenie sprawia, że twierdzę, iż
dystrybutorzy oprogramowania jedynie zyskali na wykorzystywaniu ich
oprogramowania przez studentów. Za kilka lat, Ci sami studenci będą pracować,
nie będą oni umieli posługiwać się tańszym oprogramowaniem, ale będą wymagać od
pracodawcy najdroższego oprogramowania.
2. Filmów studenci by nie kupili, raczej wypożyczyli robiąc zrzutę w akademiku.
Dlatego liczenie liczba filmów * liczba komputerów * cena filmu jest według mnie
śmieszne. Powinno się liczyć bilet do kina na głowę, raz na tydzień lub dwa
tygodnie, albo wypożyczenie kilku filmów w ciągu tygodnia (liczone łącznie z
całej grupy).

[martino.pl]

user0001 napisał:
> A ile wynoszą straty producentów/dystrybutorów?
> 1. Zakładam, że Corela ani Photoshopa nie kupiłby żaden student, jeśli już
> potrzebowałby narzędzia do retuszu zdjęć to ograniczyłby się do Google Picassa
> lub Gimpa. Do rysowania też znalazłby coś, to założenie sprawia, że twierdzę, i
> ż
> dystrybutorzy oprogramowania jedynie zyskali na wykorzystywaniu ich
> oprogramowania przez studentów. Za kilka lat, Ci sami studenci będą pracować,
> nie będą oni umieli posługiwać się tańszym oprogramowaniem, ale będą wymagać od
> pracodawcy najdroższego oprogramowania.
> 2. Filmów studenci by nie kupili, raczej wypożyczyli robiąc zrzutę w akademiku.
> Dlatego liczenie liczba filmów * liczba komputerów * cena filmu jest według mni
> e
> śmieszne. Powinno się liczyć bilet do kina na głowę, raz na tydzień lub dwa
> tygodnie, albo wypożyczenie kilku filmów w ciągu tygodnia (liczone łącznie z
> całej grupy).

hmm, ciekawa wypowiedz :)
niestety prawo polskie jest inne

kradzież

[Gość: Gabriel]

Piractwo to kradzież i nic więcej - proste. Ceny oprogramowania nie są już tak
zaporowe jak kiedyś. Office 2007 np kosztuje teraz 199 pln . Drogo? Kaspersky
kosztuje ok 60-70pln- to chyba też niedrogo?

Cena to już nie argument

[user0001]

Naruszenie praw autorskich, nie kradzież, różnicę opisałem wcześniej.

Office 2007 za 199PLN to promocja z okazji której okrągłej (8 czy 16 nie
pamiętam) rocznicy wejścia powstania polskiego oddziału MS. Poza tym, uważam że
gdyby nie obecność bezpłatnego pakietu biurowego, to MS nie obniżyłoby tak ceny.

Zauważ jednocześnie, że powyższa wersja jest wyłącznie do użytku
niekomercyjnego. Wymaga ona zainstalowania systemu operacyjnego z MS (najtańszy
OEM to 99USD, cena stała i niezmienna od czasów Win95).

A czy oprogramowanie jest drogie? To zależy od punktu siedzienia. Jeśli ktoś
składa sobie maszynkę do gier w topowej konfiguracji, to oprogramowanie
(Windows, mocno obcięty) będzie kosztować mniej niż 10% tego co sprzęt +
sukcesywnie kupowane gry.

Gdy jednak dzieciak ma sobie złożyć komputer za 1200PLN zarobione w trakcie
wakacji, to licencja na OEM Windowsa i Office Home/Student Edition stanowi
róznicę pomiędzy mieć komputer a nie mieć komputera.

[Gość: Gabriel]

Myśle, że dzieciak nie potrzebuje Office'a - a jeżeli potrzebuje to niech mu go
kupią rodzice.
Idąc Twoim tokiem rozumowania soft powinien kosztować 50 zł albo i mniej -
dopiero wtedy kiedy dzieci będą mogły go kupić? Nigdzie tak nie ma i nie będzie.

[user0001]

Mój tok rozumowania jest znacznie prostszy, na prywatnym komputerze mam
oprogramowanie Open Source (nie licząc zamkniętych sterowników NVidii, Flasha,
Javy i binarnych kodeków), mogłem je zainstalować gdyż w przeciwieństwie do
dzieciaków kupujących swój pierwszy komputer dysponuję wiedzą pozwalającą na
zbudowanie komputera do bezproblemowej pracy pod Linuksem oraz na poprawną
instalację tego systemu i nie używam komputera do komercyjnych gier.

Dla mnie oprogramowanie to przede wszystkim usługi związane z wdrożenie,
utrzymaniem i rozbudową rozwiązania dla potrzeb klienta. Soft może być choćby na
GPL, klient i tak płaci usługę.

Mój poprzedni głos w dyskusji był jedynie odpowiedzią na:
"Cena to już nie argument"
Cena jest nadal argumentem, zwłaszcza, że:
- cena nie ma nic wspólnego z kosztem wytworzenia,
- cena była ustalona tak aby zmaksymalizować zysk na rynku amerykańskim w
połowie lat dziewięćdziesiątych, i jest utrzymywana na całym świecie na
jednakowym poziomie,
- siła nabywcza w Polsce jest zupełnie inna niż w USA, ile czasu potrzebuje
pracownik biurowy żeby zarobić 100 dolarów (netto) w USA a ile w Polsce?

Tak samo jak Microsoft było stać na wypuszczenie MS Office do użytku
niekomercyjnego za 199PLN, tak samo jest ich stać na wypuszczenie Windowsa Home
PL OEM do użytku niekomercyjnego za 99PLN. Problemem jest brak konkurencji na
rynku systemów operacyjnych.

[Gość: Gabriel]

Wiesz pod Linuxe tez mozna grac, ale ludzie i tak wolą Windows bo ten system
jest przyjaźniejszy i po postu łatwiejszy. Tak wiec alternatywy są.

Co do ceny to dla maniaków open source będzie ona zawsze argumentem dopóki nie
osiagnie pułapu 0pln.

Niedawno na któryms forum o linuksie ktos napisal ze Mandriva nie jest warta 199
pln- to najlepiej świadczy o podejściu do sprawy.

[user0001]

Gość portalu: Gabriel napisał(a):

> Wiesz pod Linuxe tez mozna grac,

W co? FlightGear, bz-flag, VegaStrike czy może Nexuiza? (ps. wiem, że kilka
komercyjnych tytułów zostało wydanych, ale to były pojedyncze przypadki).

Do tego dochodzą podłej jakości sterowniki ATI i masz obraz możliwości grania
pod Linuksem.

> ale ludzie i tak wolą Windows bo ten system
> jest przyjaźniejszy i po postu łatwiejszy.

Wolą Windows po pod Linuksem nie chodzą gierki z gazet.

> Co do ceny to dla maniaków open source będzie ona zawsze argumentem
> dopóki nie osiagnie pułapu 0pln.

Dla "maniaków" Open Source nie cena jest wyznacznikiem ale dostępność kodu i
brak ograniczeń na dystrybucję zmodyfikowanego kodu.

> Niedawno na któryms forum o linuksie ktos napisal ze Mandriva
> nie jest warta 199 pln- to najlepiej świadczy o podejściu do
> sprawy.

Nie dziwię się temu komuś, żaden RPMowy system nie utrzymał się u mnie dłużej
niż miesiąc.

Mandriva to usługa polegająca na zebraniu różnych programów Open Source i
stworzeniu z nich systemu spójnego w opinii twórcy. To czy uważam, że warto
zapłacić 199PLN za tą usługę, to moja prywatna sprawa, ja wolę systemu deb'owe i
mogę niezbędne zmiany wprowadzić samemu (lub z pomocą UbuntuGuide).

Jedni kupują gotowe rozwiązanie, inni robią to samemu, albo dla zabawy, albo po
to by za kilka dni sprzedać komuś te umiejętności.

[Gość: rokwor]

co do gier to wiem, że chodzą pod tym wszelkie doom'y, quaek'i half life'y
warcrafty diablo itp czyli najwieksze hity ale dla mnie to i tak nie jest
argument żeby używać Linuxa.

Napisałeś, że ludzie wolą Windows bo chodzą na nim gierki/soft z gazet?
Wg mnie to świetny argument bo czyż nie o to chodzi żeby na systemie działał
jakikolwiek program, który mamy pod ręką nie ważne czy jest z gazety czy też
akurat przeczytałem news'a o czymś nowym ściągam instaluje i używam- pod linuxem
tego nie uświadczysz.

Czy 300pln za taką wygode na Viście to dużo ? Wg mnie nie

[user0001]

> Napisałeś, że ludzie wolą Windows bo chodzą na nim gierki/soft z
> gazet? [...] czyż nie o to chodzi żeby na systemie działał
> jakikolwiek program

Dla dzieciaka instalującego wszystko co wpadnie mu w ręce, to jest argument.
Profesjonalista zada zupełnie inne pytanie: Czy mam wszystkie narzędzia
potrzebne do wykonania postawionego zadania? Czy znam te narzędzia? Czy są to
optymalne narzędzia do wykonania pracy, dostępne w założonym budżecie?

> Czy 300pln za taką wygode na Viście to dużo ? Wg mnie nie

Pisałem już o tym wcześniej, pozostaje mi zadać jedno pytanie, ile jest w użytku
komputerów kupowanych za 1000-1200 PLN (za jednostkę centralną) a ile kupowanych
za 3000+ PLN.

[Gość: rokwor]

ale profesjonaliści to ułamek użytkowników komputerów.
System operacyjny jest dla każdego a wiekszość typowych użytkowników obchodzi to
czy będzie im "chodzić" na komputerze obojętnie co- dopiero potem zaczną się
zastanawiać: "aha ten program mi nie odpowiada to spróbuję czegoś innego"
Co do Twojego pytania to pewnie jest takich komputerów sporo ale za 600 tez
mozna złożyć komputer - i co - to znaczy, że XP czy Vista powinny kosztować 30 pln?

[user0001]

> Co do Twojego pytania to pewnie jest takich komputerów sporo ale za
> 600 tez mozna złożyć komputer

Jakoś nie wyobrażam sobie pełnosprawnego komputera złożonego z nowych części za
600PLN brutto. (Licząc po najtańszych dostępnych komponentach, przy wszystkich
rabatach jakie mam w hurtowni, najtańszy komputer [Sempron 2800, 256MB, 80GB
HDD, DVD-ROM, Codegen, bez systemu] wyszedł 605PLN brutto).

> - i co - to znaczy, że XP czy Vista
> powinny kosztować 30 pln?

Niewiele więcej.

Jak już pisałem wcześniej uważam, że cena za system Windows nie ma nic wspólnego
z kosztem wytworzenia, ale jest ustalana tak aby zmaksymalizować dochód ze
sprzedaży na rynku amerykańskim, na którym jest większa siła nabywcza.
Globalizacja sprawiła, że w obawie przed redystrybucją korporacje utrzymują
jednakowe ceny oprogramowania na całym świecie. W rezultacie, w Polsce, cena
systemu dla użytkownika domowego nie jest tą przy której dochód ze sprzedaży w
Polsce byłby największy.

Ustalając jedną globalną, dopasowaną do warunków amerykańskich cenę, korporacje
doprowadziły do "demoralizacji" rynku w krajach rozwijających się. 15 lat temu
odpowiednia polityka cenowa mogła doprowadzić do sytuacji w której zakup
oprogramowania byłby czymś zupełnie normalnym, brak takich rozwiązań sprawił, że
dziś użytkownicy zakładają, że oprogramowanie jest za drogie i uważają
naruszenie prawa autorskiego za coś naturalnego.

Dziś, nawet drastyczne obniżenie cen zlokalizowanego oprogramowania do
zastosowań niekomercyjnych, nie przyniesie zamierzonego efektu. Użytkownicy mają
już utarty sposób myślenia o prawie autorskim i na zmianę potrzeba będzie całego
pokolenia.

[Gość: lajosz]

user0001 ma całkowitą rację.

Nareszcie Ktoś napisał coś sensownego.
Po takim poście, powinno się zamknąć temat.
Po prostu trudno się z tym nie zgodzić.

[Gość: Chamisko]

Gość portalu: lajosz napisał(a):

> user0001 ma całkowitą rację.
>
> Nareszcie Ktoś napisał coś sensownego.

Nie właź w D*PĘ każdemu !

> Po takim poście, powinno się zamknąć temat.
> Po prostu trudno się z tym nie zgodzić.

JA się nie zgadzam i CO ? Nie wolno mi ???

...i nie muszę nikomu włazić W D*PĘ !

Teraz już można zamkąć ten temat ! HAHAHA !!!


PS.
CHAMSTWO jest tak samo wysoko cenione w życiu jak WŁAŻENIE W D*PĘ -
ja wybrałem to pierwsze ty widać opierasz życie na drugiej zasadzie.

[Gość: lajosz]

Twój nick jest adekwatny do Twojej wypowiedzi i bardzo dużo wnosi do
tematu.
Post jest niezwykle merytoryczny.
Same konkrety.
Po prostu cudo.

Napisałem co chciałem i co ? Nie wolno mi ?

[Gość: rokwor]

hmm
troche dziwne raczej jest dostosowywanie ceny softu do średniej ceny kupowanego
w danym kraju komputera.
Ceny 30 pln za system to są w Chinach gdzie sprzedaż oryginałów jest na poziomie
błędu statystycznego a nie w Polsce.

Ogólnie co do kwestii sprzętu to jakby nie było jest on potrzebą bardzo
wysokiego rzędu i nie jest niezbędny.

Zgadzam się co do mentalności panującej w naszym kraju. Niektórzy uważają wręcz,
że kupowanie oryginałów równoznaczne jest z byciem frajerem co jest kompletną
bzdurą.
Pewnie - soft kosztuje jednak tak jak napisalem Vista która kosztuje 350 jest
niedużym wydatkiem skoro między wydaniem XP a Visty minęło prawie 6 lat. 350 pln
niektórzy wydają na alkohol na kilku akademickich imprezach ale tak jak już
napisałem wyżej Ty też - jest to mentalność/przyzwyczajenie

[z616]

mam nadzieje ze keidys w przyszlosci ty albo ktos podobny tobie wymysli cos naprawde cool :P, opatentuje i wtedy taki ktos jak ja zrobi ci na zlosc:) i skopiuje to cos wymyslil i sprzeda 100razy taniej :) albo udostepni w sieci za free. ciekawe czy bys sie wkurzyl :)

[Gość: gucio]

Mieszasz dzieciaku pojecie "nielegalne rozpowszechnianie" z posiadaniem
nielegalnych, np. artykulow. Ty jestes jednym z tych ktorzy tu krzycza o
praworzadnosci, a jednoczesnie kupujesz paliwo w Orlenie pompujac kase mafii.
Po Twojej wypowiedzi widze je jestes potencjalnym przestepca.

[Gość: Obserwator]

Witam wszystkich ! Moim zdaniem wszelkie pliki,jeżeli są ściągnięte
tylko na własny użytek - wyłączam z tego pornografie - i nie są :
wypożyczane,wynajmowane,gdziekolwiek i w jakikolwiek sposób
publikowane,sprzedawane itp.a służą tylko i wyłącznie dla ubogacenia
mojej wiedzy - nie są karane,tak myślę.A co o tym sądzą inni ?
Pozdrawiam wszystkich !

[Gość: lajosz]

Masz rację.
Ciężko jest ukarać plik, choć jeśli jednak można, to dlaczego
miałoby to nie dotyczyć pornografii ?

[Gość: Janusz Tracz]

Tak sobie to czytam i myślę,że: Ochronie prawnej na nieco innych
zasadach podlegają programy komputerowe w tym gry i pozostałe
utwory,filmy,piosenki,e-booki.W przypadku programów komputerowych
kodeks karny w art. 278 p.2 za przestępstwo uznaje uzyskanie,a więc
ściągnięcie z internetu, bez zgody osoby uprawnionej,cudzego
programu komputerowego, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.Owa
korzyść majątkowa jest rozumiana bardzo szeroko-jako korzyść dla
siebie,ale też innej osoby fizycznej i prawnej.Chęć osiągnięcia
korzyści majątkowej jest określeniem szerszym od chęci zysku.Nie
chodzi tu więc tylko o wzrost aktywów sprawcy przestępstwa,ale
również o zaoszczędzenie wydatków,które musiałby on przeznaczyć na
przykład na zakup legalnego oprogramowania.W przypadku pozostałych
utworów sprawa nie jest jednoznaczna,ale wśród prawników przeważa
stanowisko,że samo pobieranie ich z internetu nie podlega
odpowiedzialności karnej.Co o tym wy myślicie ?

[Gość: gucio]

Ladnie ujete, niemniej jednak ja uwazam ze ten temat jest bez sansu.
Popatrz na osoby ktore nazywaja siebie politykami. Jakich to oni szkod dokonali
na przestrzeni ostatnich ~ 15 lat?
Nadal uwazam ze prawo karne w cywilizowanym kraju powinno obowiazywac
wszystkich, lub w przeciwnym przypadku tego prawa nie ma- wiec tego typu
polemiki sa po prostu ( nie obrazajac tunikiogo) chorymi majakami psychopatow.

[Gość: agiee1988]

jesli to rozpowszechniamy do 100 czy ilus tam tysiecy osob i jesli pobieramy
pieniadze to jest zle,

ale jesli raz w tygodniu sciagniemy do domowego uzytku film, czy muzyke, to
chyba jest normalne.ulugowawcy z biegiem czasu oferuja coraz wieksze predkosci.i
po co taka predkosc? 2 mb? do przegladania stron wystarczy najmniejsza.

[Gość: Amelka]

Przeczytałam wasze wypowiedzi i do końca nie mam jasności.
Nielegalne jest ściąganie dla osiągnięcia korzyści. Tylko jeśli ktoś
ściągnie muzykę , filmy, dla siebie, obejrzy, posłucha, to czy ma z
tego tytułu korzyści materialne? Gdzieś czytałam, że na własny
użytek można ściągać, byle nie rozpowszechniać zwłaszcza dla zysku.

Podobne na innym wątku w "Wirusach" gość podał strony z torrentami,
gdzie można pobrać gratis między innymi antywirusy. Czy jak
założyłabym sobie takiego antywirusa, to komuś robię źle, chronię
jedynie swój komputer przed wirusami i innym paskudztwem. Niestety
opiekun tamtego wątku Kolobos (niedobry!) skasował, nim spisałam
opis od gościa, który polecił te strony. Tak sama muszę poszukać
najpierw programu do ściągania tych torrentów. Ale to między nami,
nie mówcie nikomu. Życzę zdrówka! Pa!

[szarex]

Moim zdaniem z piractwem jest jak z jazdą pociągiem na gapę. Zawsze istnieją 3 wyjścia - dwa darmowe i dwa uczciwe, w tym jedno darmowe legalne.

Przypadek komputerowy: potrzebujemy systemu operacyjnego. Są 3 wyjścia.

- nielegalny Windows (rozwiązanie darmowe, ale nieuczciwe i ryzykowne)
- legalny Windows (rozwiązanie płatne, ale uczciwe)
- darmowy system, np Linux (darmowe i uczciwe)

Przypadek turystyczny: potrzebujemy przemieścić się z punktu A do B. Są także 3 wyjścia:

- jechać na gapę (rozwiązanie darmowe, ale nieuczciwe i ryzykowne)
- kupić bilet i jechać pociągiem (rozwiązanie płatne, ale uczciwe)
- jechać autostopem (darmowe i uczciwe)

Jak widać zawsze istnieje darmowe i uczciwe rozwiązanie. Co prawda używając Linuksa trzeba parę razy coś skompilować, poszukać bibliotek itp, a decydując się na stopa klika razy trzeba będzie się przesiadać i czekać na kogoś kto zechce nas zabrać, ale i w jednym i drugim przypadku cel można osiągnąć.

Ani pociąg ani MS nie odczuł by specjalnie rozwiązań nr 1, ale gdyby wszyscy wybierali te rozwiązania MS i PKP poszły by z torbami. Dlatego właśnie jeśli chce się używać płatnego oprogramowania, czy jeździć pociągiem, trzeba na to płacić. Inaczej wykorzystuje się tych, którzy płacą.

[Gość: vista]

poco takie pierdoły wypisujesz ? Jak możesz porównywać skradzioną niepowtarzalną
rzecz do programu który można kopiować w nieskończoność

artyści czy twórcy nic nie tracą na tym że ktoś kopiuje czy nie,w polsce i
europie płaci się podatek na rzecz twórców nawet przy kupnie czystej kartki
papieru,kamery,nagrywarki - i co mnie najbardziej drażni
że z ZAIKSU np. swoją dole dostanie np. doda a k... ktoś by mi musiał zapłacić
100$ żebym posłuchał chociaż jednego jej rzępolenia

moim zdaniem to ewolucja wyeliminuje takie potworki w rodzaju wiśniewskich,dod i
innego gó... które śmie nazywać się artystami tfu
pozatym pieniędze jakie ci ludzie zarabiają są nieadekwatne do pracy którą
wykonali - Beethoven,Czajkowski nie zarobili takich sum jak np.
Cristina agillera czy jak jej tam - złote czasy robienia milionów na
ciemnej masie za pomocą prymitywnych kociokwików się skończyły.
Co do windowsa - mam orginalnego,ale nie żałuje tych 350 pln,mam dostęp do
aktualizacji,supportu przez telefon,masy oprogramowania,serwisów,triali patchy
Filmy oglądam w stream`ie - nie ściągam,większość jest debilna tak czy
owak,wystarczy że raz obejrzę i mam dosyć
Gry wypożyczam z wypożyczalni,ściągam no cd,kończę i wywalam z dysku
Muzyki słucham z radia internetowego - czasami rippuje stream

Złodziejstwem natomiast jest dla mnie np. abonament telewizyjny,mam telewizor
ale służy mi wyłącznie jako monitor,płacić muszę,żeby jakieś pseudo aktorzyny z
m jak miłość czy plebania i inne gó... napychały sobie kabzę - nie zapłacę to
jeden z drugim wypranym mózgiem przez koncerny medialne nazwie mnie złodziejem
piratem (ku.. z drewnianą nogą opaską i papugą na ramieniu)
Jak można być uczciwym jeśli ktoś cię na żywca okrada,zaiks stał się już tak
pazerny że za muzyke na prawach Creative Commons kazała komuś
zapłacić NOSZZ KURWWW ! Muzyk,twórca udostępnia muzyke ZA DARMO !
sam się pod tym 4 łapami podpisując a ci złodzieje chce kasa... na muzyków K...
słucham jakiegoś experimental,elektro a doda dostaje za to szmal,no k.. żyć nie
umierać
Co byście pieli wyzywali od złodzieji nawet 9 letnie dziecko że sobie
bolka i lolka na youtube oglądało,nic wam to nie da - czas robienia milionów na
g.. sie skończył !

[Gość: loki]

zła

[Gość: NOWY7]

Tak w istocie jest , czasy się bardzo , bardzo zmieniły a do tego co było już
praktycznie nie ma powrotu.

[Gość: sxs]

Ceny oprogramowania dzisiaj są na tyle niskie, że nie rouzmiem
problemu. właściwie kupuje się tylko oryginalny windows i to do domu
całkowicie wystarczy, reszta to oo i tyle. A jak ktoś ma firmę to
dokupuje MS office i wrzuca to w koszty. Nie mówcie, że to drogo, bo
to jest koszt jednego-dwóch tankowań auta.

[audikom]

Jakiś czas temu przejrzałem co piszą na forach prawnicy na temat prawa
obowiązującego w tym zakresie w naszym kraju i ujmę w główną tezę dwóch
zdaniach: wytwór artysty którego publiczna premiera już się odbyła każdy może
pobrać z ogólnie dostępnych żródeł {radio,telewizja,internet itp.} i
słuchać,oglądać,czytać czy użyć jako środka przeczyszcz. a nawet udostępnić go
dalej i tu już jest ograniczenie do rodziny,kolegów,znajomych { sieci mailowe }.
Nie dotyczy to programów i czegoś tam jeszcze {polecam Google}.
To tyle w tym wątku zapraszam do następnego.

[audikom]

Co się zaś tyczy praw autorskich pierwszymi nie uczciwymi są ci co je posiadają.
Nie są to już autorzy tych dzieł tylko wszelkiej maści twory wydawnicze
które żerują na autorach czy wykonawcach.
Nabywają prawa do dzieł i utworów pokrętnymi metodami a póżniej chcą zarobić
olbrzymie pieniądze wystawiając ceny z księżyca wzięte.
Może ktoś z internautów zna się na tym i wyliczy jaki jest koszt wyprodukowania
płyty przy jej nakładzie miliona szt. co przy zasięgu globalnym firm
wydawniczych jest dosyć skromnym założeniem i jaki będzie zysk przy cenie płyty
np. 15 euro czyli około 60 zł.
Mnie wychodzi kwota dochodu {po odjęciu kosztów wytworzenia i dystrybucji} 50
milionów zł. czy uważacie że 500% zysku to jest uczciwe wg. mnie tj. banda .

[arme]

Przyszłość jest jedna:
1. Programy Open Source i płacenie za ekstrasy i obsługę techniczną oraz dochody
z innych źródeł (datki, reklama, usługi inne).
2. Twórczość darmowa, płatne ekstrasy, koncerty, kino, gadżety i system
dobrowolnych dotacji zintegrowany z P2P - internauci sami ocenią i doceniają
"twórców". To już się sprawdziło w podobnej formie.

[Gość: kapitan]

witam wszystkich wiadomo ze zla ale gdyby programy muzyka bylo tansze to
piractwo by zniklo jak to mowia byt ksztaltuje swiadomosc

[aldald]

kilku ludzi rzadzi swiatem, zabijaja ludzi dla kasy, rozwalili wtc
dla kasy, bieda w polsce dla kasy, sram na prawo i lewo

[noname80]

temat rzeka. nie każdego stać na nową płytę z muzyką czy grą, woli ją ściągnąć
za darmo. wszyscy coś ściągamy i nikt raczej nie myśli wtedy że producenci coś
tracą.