faktyczny stan w Grecji...

[super.dora]

Witam,

Mam prośbę o informacje od osób, które mieszkają lub obecnie są na miejscu w
Grecji/Atenach i na własne oczy widzą, jak jest faktycznie.
Czy rzeczywiście jest aż tak źle, jak podają media?
Już niekoniecznie chodzi mi o rozróby na ulicach, bo to widać. Ale jak jest z
komunikacją? Czy strajki sparaliżowały Ateny do tego stopnia, żeby nie można
było się poruszać?
To, że większość miejsc (ważnych pod względem turystyki) było zamkniętych
ostatnio to też raczej było widać.
Waszym zdaniem, jak to będzie wyglądało w ciągu kilku najbliższych dni?
Będę wdzięczna za Wasze opinie, bo są raczej bardziej wiarygodne, niż to, co
pokazują media.
Zaznaczam, że wyjazd mam zaplanowany na 10 maja-w poniedziałek. Nie chciałabym
się niemile rozczarować.
Pozdrawiam

[tonle]

przyłączam się do prośby Doroty
za wszelkie info z góry dziękuję.

Pozdrawiam
Kasia

[apostolis]

Choc nie mieszkam w Grecji sledze na biezaco obecna tam sytuacje i moze to co
napisze troche cie uspokoi, chociaz z pewnoscia duzo wiecej moga napisac osoby
tam mieszkajace. Telewizja Blue Sky na zywo informuje o najgoretszych problemach
Grecji, wywiady, reportaze, rozmowy telefoniczne z widzami, swiadkami wydarzen,etc.

www.blueskytv.gr/
Z tego co uslyszalem, w srode w dniu strajkow i protestow w godz od 10 rano do 4
po poludniu funkcjonowala cala komunikacja w Atenach dla ulatwienia dostania sie
na miejsca protestow. Nie slyszalem, zeby zapowiadano kolejne manifestacje lub
strajki na najblizsze dni, wiec powinno byc OK. Akurat w Atenach podczas strajku
komunikacji miejskiej, pomiedzy wazniejszymi turystycznymi atrakcjiami mozna
przemieszczac sie pieszo, ale jezeli sa zamkniete podczas strajku generalnego,
dzien w Atenach moze byc stracony. Warto wiec obserwowac sytuacje na biezaco.
Dzisiaj rano ogladalem bezposrednia transmisje z zamieszek w Atenach na TV
Bloomberg, jest to kanal gospodarczy ale mial reporterow w miescie zdajacych na
zywo relacje, bardzo dobre komentarze plus w studio polityczno-gospodarcze
analizy problemow Grecji i calego eurolandu.
Nie chce rozwodzic sie o problemach gospodarczych ale scenariusze dla Grecji sa
czarne, podobnie jak w niedalekiej przyszlosci dla innych regionow EU. Obecnie w
Grecji wszystko moze sie wydarzyc,jesli cos wiekszego, bedzie zapowiedziane,
chociaz w sezonie letnim Grecy rzadko protestuja, jednak obecna sytuacja jest
wyjatkowa.

[super.dora]

Dzięki za odpowiedź. Ja też śledzę kolejne kanały i sprawdzam, co relacjonuje
telewizja. Już nawet nie chodzi mi o to, że na miejscu jest ciężko, bo jeśliby
okazało się, że komunikacja w samych Atenach jest niemożliwa, to pojedziemy
gdzieś indziej, będziemy się po prostu przemieszczać. Najważniejsze jest dla
mnie, żeby w ogóle tam dolecieć i żeby wrócić. Resztą się aż tak bardzo nie
przejmuję.
No, ale po to jadę do Aten, żeby tam też coś zobaczyć, a nie pocałować klamki
No nic, na dzień dzisiejszy jedziemy. Z tego co wiem, to w piątek grecki
parlament ma już zasiąść i uchwalać konkretne ustawy, zobaczymy jak ludzie na to
zareagują Może właśnie wtedy dopiero manifestacje się zaczną. Z drugiej strony
tak, jak piszesz... Grecja po prostu chyba nie ma innego wyjścia. Choć dziwne,
że jakoś nikt nie ponosi za konkretne rzeczy konkretnych konsekwencji. Pewnie
wiecie to lepiej, śledzicie bardziej, niż ja, ale wydaje mi się, że ktoś musiał
do tej pory to wszystko "przejadać". Pieniądze nie zapadały się pod ziemię. Z
tego, co czytam, to Hiszpanię może czekać coś podobnego. Czyli dwa kraje, które
"żyją" z turystyki, mają tyle do zaoferowania, a mają się tak źle.
Dobrze, dzięki jeszcze raz.
Pozdrawiam

[native-hd]

Ciężko przewidzieć, co będzie w GR za 2 miesiące, (bo wtedy
większość z nas tam się udaje). Uważam jednak, że nie dzieje się nic
takiego, co miałoby spowodować bym odwoływał swój lipcowy wyjazd. No
chyba że znowu jakiś wulkan
A tak na serio to uważam, że za parę tygodni sytuacja się uspokoi.

[bachula_gr]

...trudno byc prorokiem we wlasnym kraju a co dopiero w Grecji wiec
tez Wam nic nie moge zagwarantowac poza jedna praktyczna uwaga:
jesli strajk generalny to zawsze w SRODE! Istotne w planowaniu
zwlaszcza jesli bierze sie pod uwage Ateny lub Saloniki
Na szczescie na Atenach Grecja sie nie konczy wiec nie dajmy sie
zwariowac. My - tutaj pakujacy sie na wakacje do Polski i Wy- w
dokladnie przeciwnym kierunku.

[tomaszkozlowski1]

Bardzo lubię Ateny i interesuję się ich życiem- wygląda to tam zwykle tak, że
protesty, strajki blokują centrum miasta w okolicach Placu Konstytucji
(Sindagma), Omonii i głównych ulic Stadiju i Panepistimiju. Inne rejony nie są
aż tak często paraliżowane przez protesty. O ile nie ma strajku generalnego
-paraliżu ulic nie ma co się obawiać- w obrębie atrakcji centrum praktycznie
wszędzie da się dojechać metrem i najwyżej kawałek sobie dojść.
Demonstracje w Grecji są naprawdę częste (choć teraz jest ich oczywiście jeszcze
więcej) i zwykle pokojowe. Obrazki które teraz nagminnie pokazują media jako
"reprezentatywne" są zwykle marginesem organizowanym przez najbardziej
zagorzałych ideowców.
Ateny to miasto,które jest na tyle duże, że nawet w czasie protestów funkcjonuje
dość normalnie.
Nie ma się co bać

[native-hd]

Otóż to.
Poza tym na świecie teraz nic wielkiego się nie dzieje, więc media muszą mieć o
czym trąbić.
Problem oczywiście jest - ale moim zdaniem zbyt bardzo rozdmuchany.

[super.dora]

No ja rozumiem. Dziś śledzę tv, lotnisko w Atenach, wszystko działa zgodnie z
planem. Nie należę do osób, które panikują, więc jestem gotowa jechać i chcę
jechać. Przecież to nie jest wojna domowa (zaznaczam przy tym, że dwie osoby już
mi się wykruszyły, zrezygnowały). Ale mam pytanie takie na przyszłość. Rozumiem,
że nie da się prorokować, ale jednak oszacowywać. Ustawy wczoraj weszły w życie,
wiadomo, że program pomocowy dla Grecji i tak wejdzie w życie, to teraz - czy
Grecy mimo wszystko nadal będą wychodzili na ulicę? Czy dalej będą protestować?
Mam na myśli strajk generalny...

[tomaszkozlowski1]

Oczywiście, że Grecy będą protestować. I to jeszcze bardziej. Bo te ustawy
dopiero teraz uderzą ich po kieszeni. Przez lata wywalczyli sobie przywileje
socjalne, które teraz będą odebrane jednym cięciem. Media wszystko
przejaskrawiają, przeciętnego Greka też trzeba zrozumieć. Będzie cierpiał przez
chory system państwowy, który powstawał przez dekady i na co wielkiego wpływu
nie miał.

Ale wracając do tematu- w Grecji nie ma żadnej wojny i wszystko funkcjonuje
normalnie,poza dniami strajków generalnych. Tych będzie teraz pewnie więcej ale
są ogłaszane z wyprzedzeniem. Takie strajki to też w Grecji nic nowego- każdego
roku było ich po parę. Mediom tylko wydaje się,że to takie wielkie halo. A
ludzie siedzą przed telewizorami i "kupują" wszystko co się im zapoda. A
aktualnie Grecję zapodaje się pod sensacyjnym hasłem "popatrzcie jak w tej
Grecji strasznie, tylko podpalają i biją się z policją". Dlatego świadomie nie
posiadam telewizora i bardzo mi z tym dobrze

Nie panikuj, tylko jedź- teraz jest najlepszy czas na zwiedzanie- kwitnąca
wiosna, ciepełko a nie ma męczącego upału. A jak będziesz widziała jakąś
nadchodzącą demonstrację, jeśli się boisz, to się po prostu oddal. Miasto żyje i
pracuje normalnie.
Fajnych wakacji i napisz nam potem jak było.

[super.dora]

Przed chwilą oglądałam "doniesienia" Faktów w TVN. Cały czas te same zdjęcia...
Ja rozumiem te strajki, czy demonstracje, bo oszczędności w państwie zawsze
najbardziej dotykają tych najbiedniejszych. Ale pewne sytuacje już są ze strony
Greków przegięciem. Tak, jak piszecie - ludzie zakleszczeni, spalają się żywcem.
Ja nie zastanawiam się nad intencjami, wierzę, że ten, kto to wrzucił nie
koniecznie miał zamiar zabić kogoś, ale stało się. Są 3 ofiary. Dokładnie,
butelki z benzyną, kamienie, to już czysta bojówka, a nie strajk. I do tego zero
odpowiedzialności.
No, rozmowa z przewodniczącym największego związku zawodowego, w TVN, nie
pozostawia złudzeń. Zapowiadają dalsze strajki, w tym generalne, pierwszy w
ciągu kilku najbliższych dni.
No cóż, jakoś to będzie. lecę.
wkurzę się tylko, jak zrobią strajk generalny w przyszły poniedziałek i nie będę
mogła wrócić do kraju
Jak już chcą strajkować, to niech ominą poniedziałki
ktoś napisał, że jak strajk generalny w środę. Prawda to?
To by mi nawet pasowało
Pozdrawiam

[bachula_gr]

> ktoś napisał, że jak strajk generalny w środę. Prawda to?
> To by mi nawet pasowało

Ten ktos to ja
Nie wiem czy akurat w przyszla srode ale dotychczas ZAWSZE W SRODE
byly generalne.

[super.dora]

Sorrki, nie tak to miało zabrzmieć, że ktoś Po prostu nie miałam kiedy
powrócić do poprzednich postów, żeby poszukać. Środa nam pasuje. Obyś miała
prorocze zdolności (na podstawie dotychczasowych wydarzeń) i następny strajk,
żeby był w środę Trzymam za to kciuki. Pozdrawiam

[barbelek]

Tak a propos tej "normalności" w Grecji jakoś umknęło nam na tym forum tak tragiczne wydarzenie jakim była śmierć trojga osób w jednym z ateńskich banków obrzucanym koktajlami Mołotowa. O ile jestem jeszcze w stanie zrozumieć protesty Greków związane z zaciskaniem pasa, tak zupełnie w głowie mi się nie mieści fakt spalenia żywcem zupełnie niewinnych ludzi. Zresztą w trakcie oglądania w TV "obrazków" z rozrób w Atenach zauważyłem rzucane w kierunku policjantów, a nawet bezpośrednio w nich butelki z benzyną. Jak dla mnie to już nie są protesty, nawet nie zadymy, a zwykłe bestialstwo. Zdaję sobie sprawę, że to tylko jakiś ułamek tych zajść, ale jak dla mnie to, że w ogóle do takich wydarzeń dochodzi w cywilizowanym kraju, w "kolebce demokracji" jest cokolwiek tragiczne. Gdy ponad rok temu policjant zabił młodego chłopaka Grecja ruszyła na ulicę. Gdy teraz część tej ulicy zabiła niewinne osoby zdaje się, że tylko banki zastrajkowały. Smutne i tragiczne...

[tomaszkozlowski1]

Barbelku, w internecie ukazała się wstrząsająca relacja jednego z pracowników
tego banku,który tam był i zdołał uciec. O śmierć swoich kolegów nie oskarża
tych, którzy wrzucili Mołotowy do środka budynku (nota bene bez certyfikatu
przeciwpożarowego) ale tych, którzy tym bankiem kierują- wiedzieli oni, że bank
znajduje się na trasie protestu (a w Grecji od dawna banki są częstym obiektem
ataków lewaków na co panuje w greckim społeczeństwie wręcz pewne ciche
przyzwolenie), który to protest może być emocjonalny i gwałtowny a mimo to
nakazali swoim pracownikom przyjść do pracy (!), pod rygorem zwolnienia!...Jak
przekazuje relacja, zaryglowano wszystkie drzwi oraz wyjście awaryjne. Gdy do
wnętrza wrzucono koktajle Mołotowa (być może w ogólnej wrzawie ci co to zrobili
nawet nie wiedzieli, że w środku sa ludzie), ludzie nie mieli jak uciec- ci
najszybsi i najsprawniejsi po kablach przedostali się do sąsiednich budynków,
inni ulegli zaczadzeniu zakleszczeni w pułapce. Jak najdalej mi od
usprawiedliwiania kogokolwiek ale stwierdzenie, że ktoś chciał kogoś spalić
żywcem może być zdecydowanie zbyt daleko idące.

To co się stało jest przejmujące i tragiczne- zszokowało cały kraj i świat. Ale
nie oddaje to sytuacji w kraju, który wedle zachodnich mediów bije się tylko z
policją, podpala, strajkuje itd. Tak jak rok temu- większość demonstracji jest
pokojowa ale media wolą pokazywać "mięso": fundamentalistyczny margines i jego
rozróby. Moi znajomi w Grecji codziennie (oprócz dni strajków generalnych)
chodzą do pracy i żyją normalnie.

[tomaszkozlowski1]

Jeszcze dodam skalę: na największy protest w centrum Aten przyszło dwa dni temu
20 tysięcy osób. A grecka stolica liczy sobie 5 milionów mieszkańców...

Większość ludzi martwi się sytuacją ekonomiczną w zaciszu swoich domów a w ciągu
dnia ciężko pracuje na pensję. Pod względem ilości czasu spędzanego w pracy,
Grecy znajdują się w europejskiej czołówce o czym nie wiedzą wszyscy ci, którzy
na rozmaitych internetowych forach wyzywają ten naród od leni itp.

[barbelek]

A przed chwilą w TVN była króciutka rozmowa z krewną jednej z ofiar. Krewna ta
powiedziała, że gdy bank płonął demonstranci nie pozwolili zbliżyć się ani
straży pożarnej, ani karetkom. I tak poza tym Tomku- czyli winni są ci co kazali
przyjść do roboty, a nie ci którzy wrzucili do środka butelki z benzyną? To może
po prostu zakazać powstawania banków w centrum Aten i wyprowadzić je w jakieś
inne bezpieczne miejsce, gdzie przy każdorazowych demonstracjach mogą być
podpalane? Taki zwyczaj związany z demonstracjami- podpalanie banków i sklepów.
To nie moja bajka jednak. Wybacz-ale jednak (być może to zboczenie zawodowe) mój
tok myślenia idzie w innym kierunku.

[tomaszkozlowski1]

Barbelku, nie miałem na myśli usprawiedliwiania czegokolwiek i kogokolwiek i
myślę, że wyraźnie wynika to z tego co napisałem.
Chciałem przy okazji pokazać wątek wyzysku pracowników w warunkach, w których
prawdopodobnie w sposób karygodny narażono ich życie.Ich po prostu nie powinno
tam być, takie są realia, bez względu na to jak bardzo nie podoba nam się wygląd
greckich demonstracji.Nie wskazywałem kto jest bardziej winny a kto nie.
Tyle.Nie poruszałem w ogóle tematu dlaczego podpalane są banki choć niszczenie
mienia przy okazji demonstracji porusza mnie równie bardzo jak i Ciebie.

A tak przy okazji- widziałem dziś w internecie szokujące wideo nakręcone na
placu Sindagma (rozsyłają je sobie masowo greccy internauci), na którym greckie
siły specjalne bez powodu atakują stojących spokojnie demonstrantów. Emocje poza
kontrolą po wszystkich stronach...

Dziś mieszkańcy Aten oddawali hołd tragicznie zmarłym pracownikom banku. Setki
ludzi przychodziło pod spalony budynek składać kwiaty.Grecy są wstrząśnięci tym
co się stało.

[tonle]

jak zwykle w przypadku takich wydarzeń (czy katastrof...) prawda
leży gdzieś po środku..

Zgadzam się z przykrością z opinią Barbelka:
"Zdaję sobie sprawę, że to tylko jakiś ułamek tych zajść, ale jak
dla mnie to, że w ogóle do takich wydarzeń dochodzi w cywilizowanym
kraju, w "kolebce demokracji" jest cokolwiek tragiczne. Gdy ponad
rok temu policjant zabił młodego chłopaka Grecja ruszyła na ulicę.
Gdy teraz część tej ulicy zabiła niewinne osoby zdaje się, że tylko
banki zastrajkowały. Smutne i tragiczne..."
to jest niestety taka wybiórczość społeczeństwa - jak władza ludziom
to bee, jak ludzie władzy (w stylu oszukam, skombinuję) to cacy...

i rozumiem argumentacje Tomka - odnośnie emocji i wyzysku w bankach.

Mój głos jednak będzie bardziej antydemonstrantom, ponieważ jak
wiadomo takie protesty przyciągają masę różnych "zadymiarzy",
anarchistów, pseudo...itp. nie tylko tych faktycznie protestujących
przeciw czemuś, ale..jest zadyma, coś się dzieje, mamy okazję się
pobić.

Mój głos jest taki - jeśli byłoby faktycznie niebezpieczeństwo,
zagrożenie życia pracowników to powinien byc bank zamkniety na
cztery spusty. Pytanie brzmi - czy można było się spodziewać aż
takich protestów, z użyciem takiej przemocy, z podpaleniem budynku z
ludźmi? i np. niedopuszczeniem pomocy do takiego banku? Jak
napisała Barbelek - w "cywilizowanym" świecie? Protestujemy - ok,
krzyczymy swoje racje, ale nie dopuszczamy do przypadków bestialstwa
że gina niewinni ludzie... Tylko jest jeszcze coś takiego niestety
jak psychologia tłumu jego nieprzewidywalność i "zbiorowa"
odpowiedzialność (czytaj - żadna)...i to chyba nie ma znaczenia
kraj, czy kontynent, a gdzie są emocje i agresja, tam rozum idzie w
odstawkę i dochodzi do tragedii ...

Problem polega na pewno na częściowej dezinformacji, bo mamy jeden
głos, że policja zaatakowała brutalnie demonstrantów - widziałam
obrazek szarpania przez policję, ale...widziałam również kordon
policji z tarczami osłaniajacymi, i strone policji lecące koktajle
mołotowa, i ludzi z bronią (pałki, kije) atakujących policjantów...
i co to im da przepraszam? że pobiją jakiegoś policjanta, że podpalą
bank - poza możliwymi ofiarami chyba nic, chyba że chcą faktycznie
zrobić jakąs rewolucję. Ale jak wspomniał Tomek - 20, czy nawet 50
tys. to jest gigantyczny tłum, ale..nie całe Ateny, nie cała Grecja.

I bądź tu człowieku mądry....
szkoda tylko niewinnych ludzi.

Są różne formy protestów, dla mnie "mistrzami" pomysłu okazali sie
Tajowie, którzy w marcu wymyślili protesty pod tytułem -oddajemy
krew, a potem obrzucamy siedzibę rządu... powiem szczerze, że na
taki pomysł bym nie wpadła...

konflikty.wp.pl/kat,1020359,title,Oddaja-krew-by-oblac-siedzibe-rzadu,wid,12078621,wiadomosc.html?ticaid=1a201

[tonle]

leć teraz, póki wulkan się zastanawia, rozmyśla, zanim się namyśli,
żeby wybuchnąć, i przy okazji obudzić "koleżankę" to już bedziesz
doma i wspominać piękną Grecję

chyba że chcesz zwiedzić granicę macedońsko-serbką, jej wyjątkowym
urokiem jest że jedziesz pod prąd, żeby się dopchać, albo zjeżdżasz
na świeżo robioną drogę z walcem w tle, w ramach testowania, bo sami
zapraszają - no i masz o czym opowiadać

a to w środe może być strajk - oj nie ładnie, heh, a osoby co będa
miały wracać w środę? jak to się mówi " nie rób drugiemu"
oczywiście to taka dygresja. Kraje południa Europy słyną ze
strajków - Włochy, Hiszpania, chyba Francja nawet, i dużo do
protestów nie potrzeba, które zresztą rok rocznie występują. A z
Grecja można sobie czekać, a tam strajki i pożary to chyba raczej
zawsze mogą się zdarzyć, niezależnie od kryzysu... więc reguły nie ma

Jedź i się dobrze baw! Zwiedzaj jak najwięcej i rozmawiaj z ludźmi.
I czekamy na wspomnienia Miłego!

[super.dora]

Droga tonle (K.)
Dzięki za wsparcie. Jadę, pewnie, że jadę. Ja tam się nie boje demonstracji, a
przypominam, że dwie osoby już zrezygnowały z wyjazdu. Śmieję się, że jak będzie
się coś działo na ulicy to potraktuje to, jak atrakcję turystyczną Wiem już,
że muszę unikać latających pochodni (koktajli) i kamieni. Jak zrobię jakieś
ciekawe zdjęcia, to dam znać.
No właśnie, nie wiadomo co z tym wulkanem w przyszłości. Choć mieliśmy chwilę
grozy w ubiegłym tygodniu, jak przestrzeń powietrzna Irlandii i części UK była
zamknięta, bo akurat wiało pyłem. Jedna osoba, która z nami jedzie w gorącą
Grecję dolatuje z Wielkiej Brytanii. Ale póki co jest spokój. Fajna taka podróż
z dreszczykiem emocji
Serio, nikomu nawet przez 1 sekundkę przez myśl nie przemknęło, że mogą być
takie komplikacje. Wyjazd planowaliśmy w październiku ubiegłego roku. A tu
niespodzianka.
Mam takie powiedzonko, nie wiem, czy używało się u Was w tzw. "slangu"... Coco
jumbo i do przodu
To do "zobaczenia" na forum niedługo...
Dorota

[tomaszkozlowski1]

Dokładnie, to jest wszystko bardzo skomplikowane. Kończąc z mojej strony temat
tego banku- po wydarzeniach grudniowych sprzed roku- można się było niestety
spodziewać, że bank na trasie demonstracji w tak dramatycznych okolicznościach,
może stać się celem ataku.
Ci którzy wrzucili koktajle Mołotowa do środka tego banku, ponoszą bezpośrednią
odpowiedzialność za śmierć tych ludzi. Ale tej śmierci można było prawdopodobnie
uniknąć.

Zdecydowana większość Greków protestuje spokojnie- na ulicach czy po cichu.
Zdecydowana większość Greków potępia burdy uliczne i to co wyprawiają wandale.
Potępiane są radykalne metody protestu ale nie sam protest.
Nie stawiajmy proszę pod jednym hasłem "demonstranci" tych, którzy zabili tych
niewinnych ludzi i którzy rozbijają witryny oraz tych (a jest ich jakieś
99%),którzy protestują pokojowo. Ci pierwsi- zamaskowani fundamentaliści a tak
naprawdę terroryści- są nieliczni ale niestety widoczni medialnie. Ci drudzy- to
szeroki przekrój społeczeństwa.Rozmawiałem wczoraj z jednym z przyjaciół z Aten-
mówił, że środowa demonstracja była gigantyczna- że dawno czegoś takiego nie
widział (zapewne więc większa niż szacunki), przyszło mnóstwo zwykłych ludzi,
przerażonych sytuacją i tym,że tak wiele stracą. Zamieszki to margines tych
protestów ale margines, którego oczywiście szukają kamery...

Potępiajmy wandalizmy i przemoc ale protestujmy przeciwko groźnemu uogólnieniu
pod tytułem "dzicy Grecy urządzili prowadzą nieustanną wojnę na ulicach swoich
miast". To niesprawiedliwe i nieprawdziwe.

Grecy w akcie protestu wychodzą na ulice bardzo często i to jest właśnie przejaw
demokracji, którą stworzyli ich starożytni przodkowie.
Wiele razy widziałem w Grecji wiele protestów i ich atmosfera zawsze pełna była
jedności, południowego temperamentu ale pokoju.
Nie przekreślajmy demokracji greckiej ulicy obrazami wynaturzeń, które nie
reprezentują większości greckiego społeczeństwa.

[m.c.r]

Tomku, nic w mediach nie sprzedaje się tak dobrze jak wojna. A zamieszki w
pewien sposób stanowią jej namiastkę. Nic więc dziwnego, że media koncentrują
się na tym marginesie protestujących, którzy "coś" robią.
Bo jak tu pokazać w TV dziesiątki tysięcy mieszkańców idących sobie spokojnie
ulicami. Nudne, prawda?
Niestety przeciętny turysta widzi w tej chwili Grecję przez pryzmat walk i
rozrób, bo to pokazują media.

[tonle]

przemoc jest medialna - dokładnie Marcin; w dzisiejszym świecie
ogromnego przepływu informacji media wybierają konkretne informacje -
te najbardziej szokujące, skupiając na nich większość swojej uwagi,
by przykuć uwagę widza. Nie twierdzę, że nie powinno się mówić o
tych najdramatyczniejszych wydarzeniach, ale...wybierając tylko
takie tworzy się obraz jednej strony medalu, stronniczy do bólu,
pokazuje się wycinek rzeczywistości, czyli nieobiektywny. W
większości osoby na miejscu w jakimś kraju mogą być bardzo zdziwione
takim przekazem medialnym, sama nieraz tak doświadczyłam.
I później taki turysta chcący jechać w jakiś zakątek świata ma duże
wątpliwości - nic dziwnego, bo kto by chciał jechać w
miejsce "zadymy", i przy okazji oberwać?.
Choć ja bym też wszystkiego nie demonizowała, bo są również pewne
plusy takiej dociekliwości. Nieraz z chęci poszukiwania sensacji
wychodzi coś dobrego - np. odkrycie jakiejś afery, czy szkodliwego
działania chociażby jakiegoś lekarza, urzędnika, wobec którego
zwykły obywate był bezsilny, doznał krzywdy - tutaj media moga się
przydać i pomóc (ale by to ocenić trzeba znać sprawę). Dzięki
korespondentom, czy przypadkowym "kamerzystom" byliśmy świadkami
chociażby jak birmańskie wojsko rozprawiało się z demonstrantami,
czy dosłownie mówiąc - dobiło dziennikarza japońskiego, a
najchętniej reżim ukryłby wszelkie niewygodne postępowania (dlatego
dziennikarze nie są tam mile widziani). To jest pozytywna stropna -
pod warunkiem, że fakty zostaną pokazane obiektywnie, a nie
stronniczo, z perspektywy jednej strony konfliktu.

A ta czarna strona mediów odnośnie Grecji - media wybrały sobie
bitwę pseudo-demonstrantów, bo to się dobrze sprzedaje i PRZYKUWA
uwagę = zwieksza oglądalność Zgadza się, że tych pseudo-
demonstrujących jest margines, kilka procent, w stosunku do 90%
protestujących Greków, którzy po prostu wyszli na ulicę chcąc
pokazać samą swoją OBECNOŚCIĄ, że są zaniepokojeni sytuacją w kraju
(że się solidaryzują w jakiś sposób w tej całej sytuacji). Musimy
zdać sobie z tego sprawę. Z drugiej strony nie dziwne że
demonstrancja gigantyczna, bo to jakby do Śródmieścia przyjechali
wszyscy mieszkańcy Pruszkowa - kilkadziesiąt tysięcy ludzi, napewno
to robi wrażenie, tylko jak wspomniałam większość idzie i zaznacza
swój sprzeciw samą swoją obecnością, czy transparentami, a złą
robotę robią ci co znaleźli sobie okazję, do wszczynania awantur, i
używania przemocy pod przykrywką protestu o dobro kraju...

Był wątek odnośnie telewizorów, to nie jest tylko domena tv, bo
przecież dzięki telewizji mieliśmy okazję chociażby obejrzeć ciekawe
dokumenty np. śp.Waldemara Milewicza (wczoraj wspomniano w tvp
info), ale mediów wogóle. Z każdego środka masowego przekazu mozna
korzystac i wyrabiać sobie swoje zdanie. Wyrzucę tv, a właczę
internet - i co mamy? To samo! To samo poszukiwanie sensacji,
ukazywanie jednej strony medalu, przykuwające uwagę nagłówki, banery
migajace na czerwono, żółto, itp.. Wogóle media ostatnimi
czasy "zdziczały" i trzeba się w tym wszytskim odnaleźć. Przeczytać,
wysłuchać informacje, wiadomości, "przepuścić" przez rozum, i
wyciągnąć wniosku, posłuchać różnych mediów (polskich, bbc, cnn,
lokalnych), i znaleźć złoty środek - czego sobie i innym życzę

Pozdrawiam
Kasia

[tomaszkozlowski1]

No, wiem niestety,że tak działają media...
Przez to znam już jednak ileś przykładów osób, które odwołują wyjazd do Grecji
lub jeszcze nie odwołały ale są w panice czy nic im się tam nie stanie!... Bo w
mediach to wygląda jakby Grecy tylko na ulicach teraz żyli, podpalali te ulice i
byli na dodatek tylko w wojnie z policją.

A tymczasem tak gorące protesty były dotąd praktycznie tylko w Atenach, trwały
ileś godzin i się skończyły i na dodatek dotyczą tylko wycinków miasta (głównie
rejonu placu Sindagma pod Parlamentem, który zawsze ściąga demonstracje i który
można z łatwością ominąć...)

Z tą czarną propagandą na temat Grecji po prostu nie mogę się pogodzić...

Ale w greckiej TV wczoraj jeden z dziennikarzy z satysfakcją twierdził,że
niedługo wszyscy zejdą z Grecji, bo jeszcze większa afera rozpęta się wokół
Portugalii i Hiszpanii...

[tonle]

Ale w greckiej TV wczoraj jeden z dziennikarzy z satysfakcją
twierdził,że niedługo wszyscy zejdą z Grecji, bo jeszcze większa
afera rozpęta się wokół Portugalii i Hiszpanii... - a to miło z
jego strony..

Właśnie - Grecja, kontynent + setki wysp, wysepek, ale pokazują -
ścisłe centrum Aten i najgorsze zamieszki!
Moim życzeniem byłoby pokazanie chociaż 2ch miejsc w Grecji
kontarstujacych ze sobą, np.
a w Nafplio życie toczy się jak codzień, mimo obaw Greków o ich
przyszłość, na Hydrze tłumy turystów siedzą w kawiarniach (wydaje
się że kryzysu tutaj nie widać), a w Atenach była demonstrancja,
radzimy omijać miejsca te i te ale...zwiedzanie zabytków odbywa się
bez zakłóceń...
A może my za dużo od mediów wymagamy?
też muszą z czegoś żyć, a przy takich informacjach, ktoś stwierdzi,
że nudne, i przełączy z kanału A na B..

kiedyś pamiętam były takie wiadomości chyba na Plusie - starające
się o informacje również pozytywne - z tego co zauważyłam to mimo
promocji chyba od dawna przestały istnieć...ludzie chcą "igrzysk" (w
negatywnym słowa znaczeniu) to mają - a później również ponoszą tego
skutki..możnaby rzec - mamy co chcemy, a że chce część a mają
wszyscy to już niestety rzeczywistość.

usłyszałam kiedyś - nie jedź do Maroka, bo tam niebezpiecznie,
bo...w Berlinie to Marokańczycy są okropni, strasznie
zaczepiają...itp. Nie chciałabym żeby opinię o naszym kraju
wyrabiano sobie na przykładzie niechlubnych zachowań rodaków za
granicą - pojedynczych przypadków.
Rolą mediów jest kształtowanie rzeczywistości, pokazywanie miejsca w
którym nie byliśmy, albo mała szansa, że bedziemy w sposób rzetelny
i obiektywny. Media mają taką władzę, że mogą nas nastawić pro lub
anty, i trudno nam nieraz to ocenić, bo nie będąc na miejscu, czy
nie znając osoby, nie posiadamy wiedzy z pierwszej ręki.
To kończąc o mediach - chyba nie na darmo mówi się "czwarta"
władza... Tutaj na szczęście od nas zależy, czy sie jej
bezgranicznie poddamy, czy na podstawie jej przekazów wysnujemy
swoje "bardziej" logiczne wnioski

Ja wierzę, że w Grecji będzie lada dzień spokojnie, bo będąc w tym
kraju właśnie uderzył mnie niespodziewany spokój mieszkańców.
Wprawdzie wiem, że bywają porywczy, ale chyba zdają sobie sprawę, że
wyboru za bardzo nie ma, i trzeba się dostosować do nowej sytuacji
(jak Polacy, którzy w miarę zmian systemów dostosowywali się do
nowych warunków, przecież diametralnych zmian ustrojowych).
Wierze że będzie dobrze, oczywiście w perspektywie czasu, ale szansa
jest, i jakaś nauka na przyszłość z tego również.

[native-hd]

m.c.r - sam tego lepiej nie określił
100% racji

Komunikat prasowy Ambasady Grecji w Polsce

[bachula_gr]

Uważamy, że obrazy, ukazujące niedawne zamieszki w centrum greckiej
stolicy są krzywdzące dla Grecji, gdyż przedstawiają ją,
jako „państwo, tonące w przemocy”.

Ze względu na fakt, iż uważamy, że dobrze poinformowany turysta to
turysta, który może dokonać prawidłowych wyborów, pragniemy uspokoić
wielu Polaków, przyjaciół Grecji, którzy zastanawiają się nad
wybraniem naszego kraju, jako miejsca na letnie wakacje i przekazać,
że zamieszki mają charakter tymczasowy.

Obrazy, które są pokazywane nie odzwierciedlają prawdziwej sytuacji.
Oczywiście są organizowane protesty, tak jak ma to miejsce we
wszystkich państwach demokratycznych. Jednak protesty nie wpływają
na ruch turystyczny i na zainteresowanie turystów, pragnących
odwiedzić Grecję. Kraj traktowany, jako całość pozostaje atrakcyjny
i spokojny jak zawsze – podobnie nietknięte przez kryzys finansowy
pozostaje błękitne morze, tradycyjne wyspy i miły grecki klimat.

Obecne strajki odbywają się w okresie, w którym nie rozpoczął się
jeszcze sezon turystyczny i z tego też powodu jesteśmy dobrej myśli,
że podczas szczytu sezonu turystycznego, – który rozpoczyna się w
zasadzie w czerwcu – nie będzie problemów dla podpór przemysłu
turystycznego, czyli dla hoteli i transportu.
Grecy posiadając duże doświadczenie w dziedzinie turystyki znają
olbrzymie znaczenie tejże gałęzi dla greckiej gospodarki i podejmą
wszelkie niezbędne starania, by nie tylko strajki, ale również i
kryzys finansowy nie wpłynął na turystykę. Przeciwnie podejmowane są
starania, by produkt turystyczny uległ dodatkowej poprawie i stał
się bardziej atrakcyjny.

W tym punkcie pragniemy podkreślić, że przedstawiciele branży
turystyki zapewniają, że wszelkie tegoroczne podwyżki zostaną
przejęte przez fachowców z tejże dziedziny i nie zostaną przerzucone
na oferowane usługi turystyczne, zatem ceny będą się wahać na
podobnym poziomie jak w ubiegłym roku.

Polski turysta od zawsze był i wciąż jest szczególnie mile widziany
w Grecji. Grecy cenią Polaków za ich wysoki poziom kultury osobistej
oraz miłość do naszego kraju.
Wierzymy, że ze swojej strony przybysze z Polski docenią Grecję za
jej klimat, morze, kulturę, kuchnię i gościnnych ludzi.

Grecja pozostaje krajem zawsze otwartym, przyjacielskim i gościnnym.
W Grecji nie obsługujemy, lecz gościmy turystów. Albowiem słowo
FILOXENIA jest szanowane przez wszystkich. Fakt ten potwierdzają
dziesiątki tysięcy Polaków, którzy mieszkają dziś w Grecji.

Wraz z dużymi operatorami turystycznymi w Polsce, którzy w
odpowiedzialny sposób podkreślają, że nie ma powodów do paniki i
odwoływania podróży do Grecji, Ambasada Grecka w Polsce zachęca
Polskich turystów, by i w tym roku wybrali kontynentalną Grecję oraz
wyspy turystyczne, jako miejsce wypadów wakacyjnych i z bliska
poznać piękno naszego kraju.

ze strony:
www.traveliada.pl/info/id,755/Sytuacja_w_Grecji.html

[tonle]

Ale piękny komunikat Aż miło coś takiego przeczytać! Osobiście
podpisję się pod takim listem.
Fajnie, że jest reakcja na to co jest stronniczo pokazywane w
mediach.(ciekawe czy powodem nie była również jakas fala rezygnacji
z wyjazdów, wycieczek do Grecji...ale ja w tym rynku nie siedzę, to
nie wiem).

[tonle]

jeszcze dodam że czekam na wpomnienia super.dorki która właśnie
jest w Grecji (jechała z obawami, i się nie dziwię), i napewno
prześle swoje spostrzeżenia po powrocie, bardziej obiektywne
spostrzeżenia, a z pewnościa nie-medialne.

[barbelek]

Bachulo- pozwoliłem sobie wrzucić informację o Twoim poście na "państwowe"
forum- tam chyba bardziej uspokojenie się przyda

[tomaszkozlowski1]

Bardzo potrzebny był ten komunikat. Dzięki Bachulo, że go
podrzuciłaś.

Ja jestem coraz bardziej przerażony wciąż tylko spadającą jakością
mediów w Polsce i na świecie- szybko, szybciej, dajmy więcej newsów
na cm2 telewizora, więcej sensacji, przemocy...a wszystko okraszone
wszechwiedzącym jednominutowym komentarzem reportera który
oczywiście posiadł wiedzę absolutną i w sposób autorytatywny (a może
autorytarny?...) przekona zaraz widza do swojej wersji świata.

Dziennikarstwo takiego na przykład Kapuścińskiego odeszło do lamusa
(jeszcze nieliczni ostatni mohikanie mają na coś takiego czas...) i
w dobie obecnego medialnego "popędu" nie jest atrakcyjne, ale
oczywiście dla wszystkich jest on wielkim autorytetem!...

I dlatego gratuluję sobie, że zrezygnowałem z telewizora...

Osobiście mam nadzieję, że media znajdą sobie szybko jakąś
inną "pożywkę"- problemy za Grecji na szczęście za chwilę staną się
nudne i oklepane (przecież już wszyscy świetnie wiedzą co tam się
dzieje i o co chodzi..).
A w telewizorze przecież nie może być nudno!

[tomaszkozlowski1]

Szkoda, że media nie przytoczą tego komunikatu. No ale zaprzeczyłby
on przecież stworzonej przez nie wizji sytuacji w Grecji, w której
na każdym kroku ludzie tylko protestują na ulicach, walczą ze sobą i
z policją, demolują co się da a wszędzie może czaić się śmierć...

[bachula_gr]

tomaszkozlowski1 napisał:
> Bardzo potrzebny był ten komunikat.

Owszem ale mysle tez, ze przydalby sie analogiczny tekst ze strony
Ambasady RP w Atenach, wszak wiele osob przez wyjazdem w jakies
miejsce poszukuje rzetelnych informacji o
wizach/cenach/dokumentach/etc na stronie ambasady wlasnego kraju w
zagraniczym zakatku.

Jak dotad nic podobnego nie znalalazlam na oficjalnej stronie....a
szkoda ;-(

[tonle]

""I dlatego gratuluję sobie, że zrezygnowałem z telewizora... ""

Ale przecież czytacie informacje w internecie, portalach
informacyjnych, polskich czy zagranicznych, i tam jest to samo co
tv! Nie rozumiem idei pozbycia się tv (a jest teraz jakaś taka moda;
ale jak ktoś ma tv to nie znaczy że ogląda tańce z gwiazdami, a i ci
ludzie co oglądają pewnie też mają jakoś potrzebę - np. niespełnione
marzenia, itp.), żeby mieć pełen obraz włączam jakiś kanał, potem
przełączam na satelitę, kanały lokalne, krajowe (kiedyś jak uczyłam
się języka orient. był to świetny sposób na "native speakera" i
osłuchanie się), i wszystko podzielić, przemnożyć i wyciągnąć własne
wnioski.

Kiedyś był w tv cykl programów Dziwny jest ten świat - Waldemara
Milewicza. Mam nadzieję, że powtórzą za jakiś czas.
Czy stare filmy, dokumenty - mało tego, ale zawsze można wybrać,
nagrać, czy kanały zagraniczne, gdzie można posłuchać języka w
oryginale, czy zapoznać się z daną kulturą, kinometografią światową
(ostatnio nadawali stare filmy Zhanga Yimou - przepiekne kino
społeczne!!!), nawet masową, bo ją tworzy większość ludzi (a nie
elita kulturalna..).

Media są jakie są, my również niestety poniekąd je kształtujemy,
(ludzie gonią za sensacją, a potem się dziwią jakie są media).
Przecież media tworzymy My! I dopóki stanowczo nie wyrazimy swojego
sprzeciwu w większości, media będą jakie są...
Skąd się biorą te tańce z gwiazdami, telenowele? z oglądalności!
Jest popyt to i podaż, a pisma plotkarskie? no niestety....

To taka mała dygresja odnośnie mediów, bynajmniej nie ich bronienia,
ale żeby zachować jakiś złoty środek

Taki tylko komentarz, bo ostatnio kilka razy słyszałam hasła pt.
wyrzućmy telewizory, żyjmy w internecie...albo jakieś forum
konserwatyzm, czy radio z T. - wyłączmy, nie słuchajmy, albo że
przemoc dzieci (kiedyś nie było tv i też była przemoc, i bicie; może
nasz system edukacji "spławia" dzieci, a nie zaszczepia pasje
naukowe? Fajny widziałam ostatnio spot - "matematyka"

Albo kiedyś dostałam jakiś biuletyn spamowy kultura liberalna -
temat wyrzućmy telewizory, i wyśmiewamy "mebelki" z Ikei. No kurcze -
mam meble z Ikei bo są praktyczne (może mało indywiudualne, ale nie
trzeba być wszędzie indywidualistą przecież i wszystkiego odrzucać),
to jestem gorsza?


A ja powiem - korzystajmy ze wszystkiego mądrze i z umiarem
(z internetu, bo też może uzależniać, komputerów, telewizji, sportu,
itd...)

Taki offtopic medialny, zupełnie nie personalny, tylko chciałam
zwrócić uwagę, że czy mamy tv czy nie, media nadal nas otaczają, o
chociażby klikniemy na wiadomości co za chwile czynię...

WRÓCIŁAM!!!

[super.dora]

Jak w temacie... słuchajcie żaden pyl, ani żaden strajk nas nie zatrzymał!!
Powiem Wam więcej, jak obiecałam, potraktowałam demonstrację partii KKP jako
atrakcję turystyczną, szłam w tej demonstracji, zaczęło się od stacji Victoria
(Narodowe Muzeum Archeologiczne) w Atenach, aż do Syntagmy (Parlament),
narobiłam kupe zdjęć i nagraliśmy swój "film".

Powiem Wam szczerze, jeszcze nigdy czegoś takiego nie widziałam. Faktem, że nie
był to strajk generalny, ale było bardzo pokojowo, spokojnie, wszystkie
pokolenia szły i krzyczały te same hasła. Mnóstwo ludzi, mnóstwo. Z tego co
wiem, to strajk generalny ma się odbyć w tą środę, ale to nie są potwierdzone na
100% informacje, bo jedynie zasłyszane od kogoś innego(podobno ma być 48-godzinny).

Dobra, idę spać, dopiero weszłam do domu. Odezwę się i opiszę, w miarę
możliwości czasu, szybko - postaram się Jeśli ktoś ma jakieś pytania związane
ze swoim urlopem, chętnie pomogę, teraz już coś mogę powiedzieć

Trochę żałuję, że wróciłam...
Pa

[glabusek]

W Grecji rozrabia swera budżetowa. Zapewniam, że przynajmniej
chwilowo, nic złego się tam nie dzieje/poza dramatycznym w skutkach
wybrykiem chuligana/. Nie można oczekiwać, że obdarzona przywilejami
swera najlepiej opłacanych urzędnikow państwowych w Europie,
zrezygnuje bez protestów ze swoich drakońskich przywilejów. Choćby
nauczyciele!
1. Emerytura po 53 roku życia/a wystarczy tylko 10 lat przepracować
w zawodzie!/
2. Odprawa jednorazowa na pożegnanie zawodu -180 tys Euro/ to nie
żart/.
3. Trzynasta i ....czternasta pensja, a za plecami wszechwaładne
greckie związki zawodowe.
Mają o co walczyć, to i rozrabiają.Społeczenstwo ich nie popiera, a
zwiazki zawodowe w końcu muszą ustąpić i przestać terroryzować
kolejne greckie rządy. Są dobrze zorganizowani, to fakt, ale przyjdą
wakacje i ich protesty przestaną być tak efektowne.Będzie spokój.
Moim zdaniem. Pozdrawiam.

[malakas]

Mnie śmieszą te relacje z Grecji, a już najbardziej ten pobłażliwo-
protekcjonalny ton, który z mediów przyjmują zwykli ludzie,
zwłaszcza zaś ci, którzy albo tam w ogóle nie byli albo tylko
przemknęli jako turyści.
Przede wszystkim to nie wiem jakim cudem my mamy rzekomo płacić za
grecki kryzys, a takie głosy już sie pojawiały, zmałpowane chyba od
Niemców. Że niby na leni (i w domyśle przygłupów co to nie rozumieją
konieczności cięć we wszystkich dziedzinach - a najlepiej własnej
nędznej pensji) nie mają zamiaru płacić. Gdybyśmy jeszcze byli w
strefie euro, to jeszcze można by zrozumieć, choć to też
uproszczenie. Po drugie, nie wiem kiedy my staliśmy się tacy bogaci,
żeby już z wyraźną wyższością spoglądać na Greków. Przecież to
śmieszne, a nawet żałosne. Wystarczy porównać płace: mininalną,
średnią i medianę, a także siłę nabywczą tych płac. No jeszcze nam
daleko, eufemistycznie mówiąc. Jakoś też nie widziałem w Polsce
greckich gastarbeterów, a na odwrót i owszem. Większość tych
rewelacji, serwowanych nam przez niedowarzonych młokosów, nie
wiedzieć czemu zwanych jakimiś "analitykami", to funta kłaków
niewarte śmieci, jakieś plotki, mity, zniekształcone i zmanipulowane
informacje z trzeciej reki.
Ja się wcale im nie dziwię, że protestują. Nie dość, że wystawiono
im nagle rachunek za przestępcze machinacje grupy uprzywilejowanych
biznesmenów i powiązanych z nimi polityków, którym włos z głowy nie
spadnie, to jeszcze mają pracować na odsetki dla międzynarodowych
spekulantów i bankierów, których m in. radosna twórczość wepchnęła
ich w takie kłopoty. A rzekomo innego wyjścia nie ma.

[tomaszkozlowski1]

[super.dora]

zamieszczam fotki, chociaż kilka

zapraszam

fotoforum.gazeta.pl/u/super.dora.html

[bebiak]

Obejrzałam wczoraj fotki, nacieszyłam oczy - dzięki!
Uprasza się o więcej ofkors!
I jeszcze może wrzuć link do przyszpilonego wątku - tam są zdjęcia z
Grecji.
Pozdrawiam. B.