Warszawa dla rowerzystow w ZW

[220wolt]

www.zw.com.pl/apps/a/index.jsp?place=zw2_Menu1&news_cat_id=11
Wyglada na kielbase wyborcza (i sezon ogorkowy), ale moze warto pomoc pismakom.

[beno1]

220wolt napisał:
> www.zw.com.pl/apps/a/index.jsp?place=zw2_Menu1&news_cat_id=11
> Wyglada na kielbase wyborcza (i sezon ogorkowy), ale moze warto pomoc
pismakom.

Urbański... zaraz, zaraz, czy to nie ten od tekstu "po moim trupie"?

Beno

[roborobi]

Za Wikipedią:
W latach 2000-2001 doradca premiera Jerzego Buzka do spraw polityki
informacyjnej w randze podsekretarza stanu.

Od listopada 2002 zastępca prezydenta Warszawy Lecha Kaczyńskiego
odpowiedzialny za edukację, kulturę, politykę informacyjną i promocję miasta,
budownictwo, drogownictwo oraz infrastrukturę.

Mam pytanko: co do tej pory ten polityk zrobił (w sprawie edukacji, kultury,
polityki informacyjnej i promocji miasta, budownictwa, drogownictwa oraz
infrastruktury), a jak widać wyzej miał możliwości i trochę czasu.
Więc według mnie to kiełbaska, a czy smaczna czy zatruta to każdy oceni sam.
pozdrawiam Robert.

[nascendi]

> /../ jak widać wyzej miał możliwości i trochę czasu.

Owszem, ale łaskawca przedwyborczy jest chociaż szczery:
"My też tak sądzimy, dlatego ___od dzisiaj___ będziemy uważnie przyglądać się
poczynaniom drogowców."
Dotychczas tego zwyczaju pewnie nie miał a zza szyby służbowego samochodu
niewiele widział.

Dobrze że się gazety interesują tematem.
Szkoda że tak łatwo kupują różne obietnice nie kontrując żadnym niewygodnym
pytaniem, których w przypadku pana U. można by postawić całe multum...

[rano1]

Ul. Lazurowa (jej południowa część) położona jest na skraju W-wy. Wiocha, jak
cholera, a ruch duży. Już od dawna mówi się, że przynajmniej druga jezdnia z
chodnikiem byłaby tam bardzo potrzebna. Ale cóż...w takim kraju żyjemy.
A gdzie ta autostrada, co 15 lat do stolicy idzie?

[michaues]

Link pewnie niedługo nie będzie działał, więc wrzucam tekst:
"Warszawa dla rowerzystów
Rozpoczynamy akcję, dzięki której stolica zyska nowe ścieżki rowerowe, a błędy
na starych zostaną usunięte. Popierają nas włodarze miasta.

Stolica musi mieć zintegrowany system dróg dla cyklistów. Naszą walkę zaczynamy
od pierwszego sukcesu – obietnicy wiceprezydenta Warszawy Andrzeja Urbańskiego.–
Ścieżka, która urywa się na rogu ul. Bonifraterskiej i Świętojerskiej, zostanie
przedłużona – zapewnia Andrzej Urbański, wiceprezydent stolicy, który wczoraj
oficjalnie poparł naszą akcję „Warszawa przyjazna rowerzystom”. – Sądzę, że
stanie się to już po wakacjach.

Wiceprezydent sam jeździ na rowerze i – jak mówi – wie, że dobre ścieżki są
niezbędne w każdym mieście. My też tak sądzimy, dlatego od dzisiaj będziemy
uważnie przyglądać się poczynaniom drogowców.

Rowerem na piechotę
Co kilka dni będziemy drukować artykuły dotyczące ścieżek w poszczególnych
dzielnicach. Będziemy pokazywać miejsca, w których drogi dla cyklistów prowadzą
donikąd. Proponować nowe rozwiązania, starać się, aby popełnione już przez
drogowców błędy zostały poprawione. Są bowiem w Warszawie takie miejsca, w
których na drodze rowerzysty wyrastają schody czy wysokie krawężniki. Wtedy
cykliście nie pozostaje nic innego, jak zsiąść z roweru, zarzucić go na plecy i
w dalszą drogę wybrać się na piechotę.

Chodniki dla cyklistów
Gorzej, kiedy miłośnik dwóch kółek wiezie ze sobą dziecko w specjalnym foteliku.
Wtedy sytuacja znacznie się komplikuje.

Takich miejsc w stolicy w ogóle nie powinno być. Ścieżki muszą być przede
wszystkim przejezdne. Dlatego z wielu miejsc powinny zniknąć także samochody,
które często stoją właśnie na drogach dla cyklistów.

– Uważam, że chodniki powinny być przede wszystkim dla pieszych i rowerzystów –
mówi wiceprezydent Urbański. – Na dziś nie możemy jednak wygonić kierowców z
centrum, bo nie proponujemy im innego miejsca do zaparkowania. Kiedy powstaną
parkingi przy stacjach metra czy Warszawskiej Kolei Dojazdowej, sytuacja się zmieni.

Władze miasta pomogą
Tymczasem my postaramy się zmienić wszystko to, co się da. Co jakiś czas
wiceprezydent Urbański będzie od nas dostawał listę miejsc, w których niezbędne
są poprawki. – Na pewno się nimi zajmę – obiecuje.

A my będziemy pilnować władz miasta. Chcemy, żeby w przyszłym sezonie rowerowym
miłośnicy jednośladów czuli się w stolicy niczym w Holandii. Pod koniec akcji
dołączymy do gazety najbardziej aktualną mapę ścieżek rowerowych. Stworzymy ją
sami, ponieważ zamierzamy przejechać każdy centymetr stołecznych ścieżek.

Działamy z Czytelnikami

Prosimy także Państwa o pomoc. Przysyłajcie do nas listy na adres internetowy:
[e-mail]. Piszcie o ścieżkach, które Waszym zdaniem są źle
zaprojektowane, a których przebieg można zmienić. Informujcie nas, gdzie Waszym
zdaniem powinny zostać wybudowane kolejne ścieżki. W poniedziałek wydrukujemy
pierwszy artykuł o konkretnych ścieżkach. Na początek zajmiemy się tymi na Bemowie.
Data: 2005-07-28
KATARZYNA JAROSZYŃSKA [e-mail]"

Cóż, myślę, że dobrze, że dziennik wziął się za ten temat. W obietnice
Urbańskiego nie ma co wierzyć, ale wpływu mediów bym nie lekceważył. Piszmy
zatem, skoro nas zachęcają.

pzdr
MS

[220wolt]

Chyba niezbyt powaznie traktuja te akcje, skoro adres [e-mail] nie dziala.
Lepiej wysylac na [e-mail]

[old_cyclist]

Tak czy owak, niezależnie od pobudek pana U i "gazeciarzy", ich zamiar pisania
na tematy rowerowe jest bardzo chwalebny i myślę, że warto im pomóc podsuwając
tematy np. spapranych i nie pokończonych ścieżek rowerowych prowadzących
donikąd. Niech o tym piszą im więcej tym lepiej. Myślę, że media, skoro
wykazują choć cień zainteresowania, należy wykorzystać. Warto by dziennikarza
ŻW zaprosić na Masę Krytyczną, niech zobaczy, pogada z ludźmi, może coś z tego
wyniknie. Jest też na TVN TURBO fajny rowerowy programik, może zaprosić ich na
Masę z kamerką ? Byłoby miło :)

Pozdrowienia dla rowerzystów.

Bemowo nie dla rowerów

[nascendi]

Za www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?
place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=67799

Bemowo nie dla rowerów

W tej dzielnicy jest zdecydowanie za mało ścieżek dla cyklistów

Nowe drogi dla rowerów są niezbędne na ul. Lazurowej i Kaliskiego. Także część
ul. Powstańców Śląskich jest nieprzejezdna dla miłośników jednośladów.

To tylko niektóre nieprawidłowości, jakie zauważyliśmy w tej dzielnicy. Ale
zajmiemy się nie tylko ścieżkami na Bemowie. Chcemy, by cała stolica miała
zintegrowaną infrastrukturę ścieżek rowerowych. Dlatego organizujemy
akcję „Warszawa przyjazna rowerzystom”. Będziemy opisywać każdą dzielnicę w
kolejności alfabetycznej. Na pierwszy ogień idzie Bemowo.
Potrzebna droga do lasu

– Mieszkam na ul. Połczyńskiej. Niestety, tam w ogóle nie ma dróg dla
cyklistów – skarży się Szymon Dudek, którego spotkaliśmy podczas rowerowej
przejażdżki po Bemowie. – Często jeżdżę w weekendy ze znajomymi do Parku
Leśnego Bemowo. Ale nie da się tam przejechać najkrótszą trasą.
Sprawdziliśmy to. Ścieżki nie ma na ul. Szeligowskiej, Lazurowej i Kaliskiego.
Gdyby powstała, mieszkańcy południowego Bemowa mogliby dojeżdżać do drogi dla
cyklistów, która biegnie przez fragment ul. Górczewskiej, bądź do tej na ul.
Radiowej i dalej można by już dojechać do Parku Leśnego Bemowo.

ZDM nie planuje

– Gdy dojedziemy do parku, trafimy na wytyczony szlak rowerowy – zachwala
Dudek. – Polecam też tereny Wojskowej Akademii Technicznej. Jest tam bardzo
ciekawy tor przeszkód. Warto tam jeździć.
Niestety, Zarząd Dróg Miejskich nie zamierza zająć się ani ul. Szeligowską,
Lazurową i Kaliskiego, ani żadną inną na Bemowie. – W tym roku nie będziemy
prowadzić tam żadnych prac – twierdzi Adam Czugajewicz, rzecznik ZDM-u.

Tymczasem remont tych ulic przydałby się nie tylko cyklistom, ale też pieszym,
którzy chodzą poboczem, bo nie ma tu chodnika.

Bemowskie błędy

Podczas przejażdżki po Bemowie zauważyliśmy też różne absurdy na istniejących
już ścieżkach. Na ul. Kunickiego powstała ścieżka, która ma zaledwie 100 m! W
dodatku nie ma do niej dobrego dojazdu i prowadzi donikąd.
– Tę trasę zrobiono w czasach poprzedniego ustroju samorządowego. Teraz trudno
nawet dojść, z czyjego polecenia powstała – tłumaczy Rafał Lasota, rzecznik
dzielnicy.

Inny absurd jest na ul. Piastów Śląskich. Ścieżka, która wiedzie tamtędy, ma
dwa skręty w ul. Wrocławską. Jeden zaprowadzi nas właśnie do ścieżki przy ul.
Wrocławskiej, a drugi (jest ok. 10 m dalej) wywiezie w pole. Nie wiadomo, po co
został wybudowany. Na drodze przy nim nie ma bowiem pasów, a po drugiej stronie
ulicy rozciąga się osiedle.

Prosimy o pomoc

Nasze postulaty dotyczące ścieżek na Bemowie przekażemy wiceprezydentowi
Andrzejowi Urbańskiemu, który obiecał nam pomóc. Prosimy także Czytelników,
żeby pisali na adres [e-mail], co jeszcze trzeba zmienić w rowerowej
infrastrukturze. Następny odcinek naszego rowerowego cyklu już w środę. Tym
razem bierzemy pod lupę to, co rowerzystom ma do zaoferowania Białołęka.

Data: 2005-08-01

KATARZYNA JAROSZYŃSKA

[ŻW cd] Białołęka czeka na rowerową sieć

[nascendi]

Białołęka czeka na rowerową sieć

To dzielnica ludzi młodych, którzy lubią jeździć na jednośladach

Białołęka ma 27 km ścieżek rowerowych. Niestety, ulica Modlińska, główna
arteria dzielnicy, nie jest przyjazna cyklistom.

Chcemy, by w stolicy powstała sieć ścieżek rowerowych. Taka, w której nie ma
żadnych dziur i urwanych nitek. Dlatego właśnie prowadzimy akcję „Warszawa
przyjazna rowerzystom”. Przedstawiamy w niej ścieżki we wszystkich dzielnicach
miasta. Opisujemy je w kolejności alfabetycznej. Dziś bierzemy pod lupę
Białołękę.
Błędy w Białołęce

Już na wysokości ulicy Toruńskiej, gdzie zaczyna się białołęcki odcinek trasy
rowerowej, czeka na cyklistów dziura o średnicy półtora metra. Jadąc dalej,
wzdłuż ulicy Modlińskiej, można zobaczyć kolejne defekty. Największa wpadka to
przystanek autobusowy przy ul. Ekspresowej – znajduje się na środku drogi dla
rowerów.

– Sprawdzimy to, jeśli wiata przystankowa faktycznie blokuje przejazd
rowerzystom, będziemy interweniować – deklaruje Adam Czugajewicz, rzecznik ZDM.

Niestety, to nie jedyne niedoróbki na Modlińskiej. Brak oznakowania sprawia, że
nie wiadomo, w którym miejscu ścieżka przechodzi na drugą stronę ulicy.

Plany są piękne

Nie ma dojazdu do szlaku wzdłuż Kanału Żerańskiego. W innym miejscu brakuje ok.
700 metrów ścieżki na ulicy Światowida. – Na razie dostaliśmy pieniądze na
wykonanie projektu brakującego fragmentu z Funduszu Ochrony Środowiska – mówi
Alicja Kosyl z Urzędu Dzielnicy Białołęka. – To pierwszy krok do połączenia już
wybudowanych odcinków.

ZDM nie planuje w tym roku żadnych inwestycji rowerowych w tej dzielnicy,
jednak zapewnia, że sytuacja zmieni się w roku 2006. – Planujemy w pierwszej
kolejności połączyć ścieżki na ulicy Modlińskiej na odcinku miedzy ulicami
Płochocińską i Obrazkową – mówi rzecznik Adam Czugajewicz.

W planach ZDM na przyszłe lata jest również wybudowanie ścieżek na ulicach
Mehoffera, Obrazkowej, Światowida, Płochocińskiej i Chlubnej.

Młodzi na rowerach

Obecnie Białołęka ma 27 km ścieżek rowerowych. Niedługo zostanie oddany szlak
rowerowy wzdłuż wału przeciwpowodziowego. Powstał on za pieniądze dzielnicy.
Połączy ulicę Obrazkową z przeprawą promową w północnej części dzielnicy. – Na
rowerach jeżdżą głównie młodzi ludzie, a Białołęka, jeśli chodzi o wiek
mieszkańców, jest jedną z najmłodszych dzielnic miasta – mówi Paweł Stańczyk,
przewodniczący rady dzielnicy. – Dlatego inwestujemy w infrastrukturę rowerową.

Prosimy o pomoc

Nasze postulaty dotyczące ścieżek na Białołęce przekarzemy wiceprezydentowi
Andrzejowi Urbańskiemu, który obiecał zająć się sprawą warszawskich dróg
rowerowych. Prosimy także Czytelników o uwagi dotyczące ścieżek rowerowych. Na
listy czekamy pod adresem [e-mail]. W sobotę opiszemy ścieżki na
Mokotowie.

2005-08-03

MACIEJ CZERSKI [e-mail]

[ZW] Bielańscy cykliści chcą mieć więcej ścieżek

[nascendi]

Bielańscy cykliści chcą mieć więcej ścieżek

Sieć dróg rowerowych w tej dzielnicy ma tylko 20 kilometrów

Najbardziej brakuje drogi rowerowej wzdłuż ulicy Marymonckiej, która jest
główną arterią Bielan. Niestety, ZDM nie maw planach budowytakiej ścieżki.

Pragniemy, żeby nasza stolica była przystosowana do potrzeb rowerzystów tak jak
Amsterdam czy Berlin. W tych miastach istnieją prawdziwe sieci rowerowych
ścieżek. Chcemy, żeby tak było i u nas. Dlatego rozpoczęliśmy akcję „Warszawa
przyjazna rowerzystom”. Opisujemy w niej ścieżki w kolejnych warszawskich
dzielnicach. Byliśmy już na Bemowie i w Białołęce. Teraz przyszła kolej na
Bielany.
Za mało ścieżek

Ta dzielnica ma około 20 kilometrów ścieżek rowerowych. To stanowczo za mało.
Rowerzyści skarżą się na brak dobrego połączenia z północną częścią dzielnicy. –
Dlaczego nie ma ścieżki na ulicy Marymonckiej? – pyta Marcin Kowalczyk,
student Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. – Wielu studentów chętnie
korzystałoby z takiej ścieżki, jadąc na uczelnię – dodaje.

Niestety, Zarząd Dróg Miejskich nie planuje budowy drogi dla rowerów na tej
ulicy.

Ścieżka w kratkę

Na szczęście już istniejące drogi rowerowe są dobrej jakości. Zdarzają się
jednak wyjątki. Trasa rowerowa wzdłuż bielańskiego odcinka alei Armii Krajowej
jest poprzerywana. Ścieżka kończy się i zaczyna co kilka metrów. Najlepszym
tego przykładem jest skrzyżowanie z ulicą Kochanowskiego. Kostka położona jest
przed skrzyżowaniem i kilka metrów za nim.

Również rowerzystów jadących ulicą Rudnickiego od strony ulicy gen. Maczka
spotka nieprzyjemna niespodzianka – ścieżka kończy się tuż za ulicą
Kochanowskiego i odcinek do następnej ścieżki musimy przejechać po ulicy.

– Mamy już gotowy projekt ścieżki wzdłuż ulicy Rudnickiego, który ma zostać
wykonany jeszcze w tym roku – tłumaczy Włodzimierz Borkowski z bielańskiego
urzędu dzielnicowego.

Plany na przyszłość

– Zamierzamy w najbliższych latach wybudować ścieżki na ulicach Reymonta, Przy
Agorze i w alei Zjednoczenia – deklaruje rzecznik ZDM Adam Czugajewicz. Oprócz
ZDM również dzielnica Bielany planuje rowerowe inwestycje. W roku 2006 ma
powstać ścieżka na skrzyżowaniu ulic Broniewskiego i Rudnickiego, która zapewni
płynny przejazd przez ulicę Kochanowskiego.

Prosimy o pomoc

Nasze obserwacje dotyczące ścieżek na Bielanach przekarzemy wiceprezydentowi
Andrzejowi Urbańskiemu. Cały czas czekamy też na Państwa uwagi pod adresem:
[e-mail]

Przepraszamy Czytelników, którzy czekali dziś na informacje o ścieżkach na
Mokotowie. Opiszemy je w poniedziałek.

2005-08-06

MACIEJ CZERSKI,KATARZYNA JAROSZYŃSKA

[ZW\

[nascendi]

Ścieżki rowerowe na Woli zgłaszamy do poprawki

Nie jest źle, ale stwierdziliśmy sporo niedociągnięć

Ścieżka prowadząca wprost pod koła samochodów czy droga dla rowerów przerwana
na skrzyżowaniu – takie błędy znaleźliśmy na Woli.

Po raz kolejny wyjechaliśmy na stołeczne ścieżki rowerowe, by sprawdzić ich
jakość. W naszej akcji „Warszawa przyjazna rowerzystom” odwiedziliśmy już
siedemnaście dzielnic. Zwracamy szczególną uwagę na błędy, absurdy i
utrudnienia, jakie czekają na stołecznych cyklistów. Tym razem pod lupę
wzięliśmy Wolę.
Pourywane szlaki

Skrzyżowanie ulic Wolskiej i Elektoralnej jest niebezpieczne dla rowerzystów.
Zamiast doprowadzić szlak do znajdującego się kilka metrów dalej przejścia dla
pieszych, ścieżka wiedzie wprost pod koła aut. Również nowo wybudowana ścieżka
rowerowa na ul. Górczewskiej pozostawia wiele do życzenia. Przy skrzyżowaniu
Górczewskiej z al. Prymasa Tysiąclecia droga dla cyklistów urywa się na kilka
metrów.

Na dodatek większość szlaków ułożona jest z nielubianej przez rowerzystów
kostki Bauma. – Mam rower szosowy na cienkich oponach. Jazda takim pojazdem po
ścieżce ułożonej z kostki jest strasznie nieprzyjemna – mówi Marcin
Więckowski. – Poza tym ścieżki z kostki szybciej się deformują – dodaje
rowerzysta.

Są też wyjątki

Oprócz ścieżek prowadzących do nikąd czy o złej nawierzchni, szlaki na Woli
mają też dobre strony. To tu znajduje się czterokilometrowy odcinek drogi
rowerowej, który wzorowo wiedzie przez kilka skrzyżowań, parkingi i podjazdy.
Ani na chwilę się nie urywa, czego nie można powiedzieć o większości
stołecznych szlaków. Również na Woli znajduje się odcinek zbudowany z rzadko
używanego betonu, po którym jazda to prawdziwa przyjemność.

Dzielnica się stara

Ścieżki, do których mamy zastrzeżenia, zostały wykonane przez ZDM. Niestety,
miejska firma nie odpowiedziała nam wczoraj na pytanie, czy niedoróbki zostaną
poprawione.

Najmniej zastrzeżeń mieliśmy do ścieżek wykonanych przez urząd dzielnicy, która
wciąż buduje nowe szlaki, m.in. na terenie parków Szymanowskiego i Moczydło
oraz wzdłuż ul. Esperanto.

– Niebawem kończymy modernizację ul. Krzyżanowskiego. Tam też będzie ścieżka –
mówi Aneta Uzarska, rzecznik dzielnicy. – Podczas kolejnych remontów też
będziemy budować ścieżki.

Tymczasem nasza akcja rowerowa wciąż trwa. Niebawem przekażemy wiceprezydentowi
stolicy Andrzejowi Urbańskiemu listę miejsc do poprawek. Chcemy, żeby
Czytelnicy stworzyli ją z nami. Piszcie na adres [e-mail].

2005-09-07

Czy tylko ja mam wrażenie...

[roweroraffi]

Czy tylko ja odnoszę takie wrażenie, że autor pize jakby jaj nie miał i czegoś
się bał? "Jest prawie dobrze", "jest cudowanie, ale...", "nie jest źle", "jest
dobrze, ale nie beznadziejnie"... a potem wyliczanka dziur i jakiś pomniejszych
pierdół, a nie tego co najważniejsze.

ja też mam wrażenie...

[nascendi]

jakby redakcja obawiała się że bardziej konkretne ujęcie tematu poskutkuje
spadkiem czytelnictwa.
A już stwierdzenie które padło n.t. Bielan
"Na szczęście już istniejące drogi rowerowe są dobrej jakości."
nie ma nic wspólnego z prawdą. Szkoda że nie podają, czyja to opinia i na
jakiej podstawie wydana.

[roweroraffi]

nascendi napisał:

> Szkoda że nie podają, czyja to opinia i na
> jakiej podstawie wydana.

Pewnie dlatego, że o opinia bezpodstawna i wydana przez kogoś, kto raczej sam
wolałby się pod nią nie podpisywać by się nie ośmieszyć.

[roborobi]

Witam
Cytat: "Oprócz ścieżek prowadzących do nikąd czy o złej nawierzchni, szlaki na
Woli
mają też dobre strony. To tu znajduje się czterokilometrowy odcinek drogi
rowerowej, który wzorowo wiedzie przez kilka skrzyżowań, parkingi i podjazdy.
Ani na chwilę się nie urywa, czego nie można powiedzieć o większości
stołecznych szlaków. Również na Woli znajduje się odcinek zbudowany z rzadko
używanego betonu, po którym jazda to prawdziwa przyjemność."

Cholera a my jeszcze narzekamy, całe 4 km, szkoda, że moje dziecko nie ma 2
lat, to by mu wystarczyło. A zapomniałem - jeszcze ten betonik pełen ludzi
(przy przystanku autobusowym). Rewelacja!!! Trzeba chyba jakiś list pochwalny
wysłać, tylko nie wiem gdzie.

Cytat: "– Niebawem kończymy modernizację ul. Krzyżanowskiego. Tam też będzie
ście
żka – mówi Aneta Uzarska, rzecznik dzielnicy. – Podczas kolejnych remontów też
będziemy budować ścieżki."

Tak napewno się tam przyda (góra 300m), szczególnie gdy ani na Płockiej ani na
Kasprzaka nie ma takowej, ale mimo wszystko chyba UD należą się największe
podziękowania.

Pozdrawiam Robert

[roweroraffi]

roborobi napisał:

> "Również na Woli znajduje się odcinek zbudowany z rzadko
> używanego betonu, po którym jazda to prawdziwa przyjemność."

Zwanego potocznie asfaltem ;-)

[olecky]

to jest beton, nie asfalt.

pozdrawiam, olek

[roweroraffi]

olecky napisał:

> to jest beton, nie asfalt.

Przysiągłbym, że na ostatniej konsultacji Jerozoli Pani z ZDM twierdziła
niejednokrotnie, że to asfalt lany i podawała go za przykład jak brzydko taki
asfalt wygląda po malowaniu na czerwono. Cóż, jak widać bazowanie na fachowości
ZDM jest błędem :-)

[olecky]

roborobi napisał:

> mimo wszystko chyba UD należą się największe
> podziękowania.

IMHO sciezki robione przez UD Wola bija rekordy bezsensu - dokladanie pasa z
kostki obok dwoch asfaltowych alejek, kazda szeroka na piec metrow, to przejaw
drastycznego nadmiaru kasy. I te zakrety...

pozdrawiam, olek

[roborobi]

W sprawie ścieżek rowerowych robią więcej niż ZDM, a że błędy się zdarzają - no
cóż - kto ich nie robi. ;-)
Pozdrawiam Robert

[roweroraffi]

roborobi napisał:

> W sprawie ścieżek rowerowych robią więcej niż ZDM

Tylko, że sama praca dla pracy jest nieco bez sensu. Liczy się jednak efekt, a
ten mimo starań jest raczej mizerny.

dosyć metody prób i błędów

[nascendi]

> W sprawie ścieżek rowerowych robią więcej niż ZDM, a że błędy się zdarzają -
no
>
> cóż - kto ich nie robi. ;-)

A czy starają się ich unikać choćby konsultując koncepcje z użytkownikami?
Metoda prób i błędów nie przystoi w sytuacji kiedy działa się na koszt
podatnika i istnieją wzorce dobrych i sprawdzonych praktyk, np.
www.silesia.org.pl/rowery/czytelnia.htm
www.vejdirektoratet.dk/dokument.asp?page=document&objno=17291
www.rowery.org.pl/projekto.htm
free.ngo.pl/rowery/raporty/standard.htm
Czy ktoś zna przykład w-wskiej dzielnicy która uzgadnia rowerowe inwestycje z
rowerzystami?
Bielany np. mają nawet od 3 lat deklarację na ten temat w strategii rozwoju, a
mimo to tworzą kolejne kostkowe absurdy.

[roweroraffi]

nascendi napisał:

> Czy ktoś zna przykład w-wskiej dzielnicy która uzgadnia rowerowe inwestycje z
> rowerzystami?

Ursus niedawno zaczął i to sensownie nawet, bo od koncepcji gdzie w ogóle
potrzeba ścieżek. Niestety nikt nie idzie za przykładem tej dzielnicy.

[roborobi]

nascendi napisał:
> A czy starają się ich unikać choćby konsultując koncepcje z użytkownikami?

Nie chcę zaczynać tutaj burzy, ale co dają konsultacje z ZDM (pyskówkę?).

> Metoda prób i błędów nie przystoi w sytuacji kiedy działa się na koszt
> podatnika i istnieją wzorce dobrych i sprawdzonych praktyk, np.

Tutaj się zgadzam z Tobą, ale np. znajomy może nie ma takich dojść i nawet nie
jeżdzi rowerem.

> Czy ktoś zna przykład w-wskiej dzielnicy która uzgadnia rowerowe inwestycje z
> rowerzystami?

A od kiedy cokolwiek się uzgadnia z rowerzystami??? Miejmy nadzieję, że kiedyś
będzie taki prezydent W-wa, który będzie wiedział co to rower i jak go używać
oraz gdzie najbezpieczniej się jeżdzi.
Pozdrawiam Robert.

[roweroraffi]

roborobi napisał:

> nascendi napisał:
> > A czy starają się ich unikać choćby konsultując koncepcje z użytkownikami
> ?
>
> Nie chcę zaczynać tutaj burzy, ale co dają konsultacje z ZDM (pyskówkę?).

Nic, bo teraz w zasadzie nie ma konsultacji, lecz jedynie perodie się odgrywa
by dostać kasę z UE.

> > Metoda prób i błędów nie przystoi w sytuacji kiedy działa się na koszt
> > podatnika i istnieją wzorce dobrych i sprawdzonych praktyk, np.
>
> Tutaj się zgadzam z Tobą, ale np. znajomy może nie ma takich dojść i nawet
nie
> jeżdzi rowerem.

Ja nie jeżdżę TIRem i dlatego nie projektuję infrastruktury dla TIRów. Pewnie
jakbym miał to zrobić, zapytałbym się kierowców TIRów jak Oni to widzą. Gdyby
ZDM i projektanci postępowali analogicznie z rowerzystami to chyba byłby
uczciwy układ? Nikt Im w końcu nie każe znać się na wszystkim, ale udawanie, że
problem nie istnieje i że się wszystko wie niczego nie załatwia - wręcz
przeciwnie, pogłębia problem.

[roborobi]

roweroraffi napisał:
Ja nie jeżdżę TIRem i dlatego nie projektuję infrastruktury dla TIRów. Pewnie
jakbym miał to zrobić, zapytałbym się kierowców TIRów jak Oni to widzą.

To chyba oczywisty krok i dość zrozumiały, ale nie każdy potrafi przyznać się
do nieznajomości tematyki.

Gdyby ZDM i projektanci postępowali analogicznie z rowerzystami to chyba byłby
uczciwy układ?

Spodła by im korona z głowy!!!

Pozdrawiam Robert

[kazuyoshi78]

Naczytalem się tych artykułów o drogach rowerowych, śledziłem je regularnie. I
co? Ano dziennikarze pytaja o to i tamto, a rzecznik ZDM niejaki Czugajewicz
Adam niezmiennie odpowiada "ZDM nie planuje budowy dróg rowerowych ..... (tu
wstawić miejsce)". Nie ma niestety ani jednego zdania wyjaśnienia, _dlaczego_
ZDM nie planuje budowy dróg rowerowych. Bo to, że nie planuje, to ja wiem, ale
mgółby ktos wreszcie podac przyczynę tego stanu rzeczy! Dziennikarze powinni
lepiej przydusić tego Czugajewicza na tą okoliczność. Nie zrobiono tego, a
szkoda.

[roweroraffi]

kazuyoshi78 napisał:

> Naczytalem się tych artykułów o drogach rowerowych, śledziłem je regularnie.
I
> co? Ano dziennikarze pytaja o to i tamto, a rzecznik ZDM niejaki Czugajewicz
> Adam niezmiennie odpowiada "ZDM nie planuje budowy dróg rowerowych ..... (tu
> wstawić miejsce)". Nie ma niestety ani jednego zdania wyjaśnienia, _dlaczego_
> ZDM nie planuje budowy dróg rowerowych. Bo to, że nie planuje, to ja wiem,
ale
> mgółby ktos wreszcie podac przyczynę tego stanu rzeczy! Dziennikarze powinni
> lepiej przydusić tego Czugajewicza na tą okoliczność. Nie zrobiono tego, a
> szkoda.

Dziennikarze boją się, ze odpowei równie "inteligentnie" jak przy innych
okazjach i, że później komputer przy pisaniu artykułu z tą wypowiedzią się ze
śmiechu zawiesi :-)