uprawnienia przewidnika rowerowego

[Gość: Madzik]

Mam pytanko. Czy istnieje cos takiego w Polsce jak "przewodnik rowerowy".
Chodzi o to czy żeby prowadzic wycieczki trzeba mieć papier. A znając życie -
trzeba :) Czyli formalne pytanko - gdzie cos takiego mozna zrobić, albo gdzie
się dowiadywać. Dzięki za pomoc :)

[tom1111]

zapytaj tego pana :



2006-06-28, 08:21

zródlo: jura-it.pl

Licencjonowany Przewodnik Rowerowy
Licencjonowany, rowerowy przewodnik po Jurze Krakowsko - Częstochowskiej
organizuje wycieczki dla grup zorganizowanych i indywidualnych rowerzystów.
Mozliwość rozpoczęcia imprezy z każdego miejsca na Jurze.
Mirosław Lis (032)641 28 72, e-mail:[e-mail]
www.republika.pl/jura_lis

[Gość: Madzik]

Dzięki za namiary. Ale bardziej chodzi mi o to, gdzie ja mogę taki papier
wyrobić i czy muszę, żeby prowadzić grupę rowerową.

[Gość: Rycho]

To nie jest takie proste. Aby legalnie wszystko robić musisz mieć uprawnienia
instuktora rekreacji ruchowej, trenera kolarstwa, a jeżeli masz zamiar
prowadzić wycieczki PTTK uprawnienia przodowinika turystyki kolarskiej PTTK.
Problem jest dużo szerszy. Od pewnego czasu doszło do sytuacji kuriozalnej -
nauczyciel nie posiadający ww. uprawnień, albo nie będący absolwentem AWF nie
ma prawa zorganizować dla swoich uczniów np. 20 kilometrowej wycieczki
rowerowej. Rada praktyczna - jak organizujesz takie wycieczki dla siebie i
przjacół swoich oraz Gajowego Maruchy to możesz te wszystkie kwity olać, ale
jeżeli robisz te wyciecki np. jako ksiądz dla swoich ministrantów to niech cię
ręka boska broni (na marginesie nie mam nic przeciwko księżom robiącym
wycieczki dla ministrantów). Jak będziesz miał wątpliwości to pisz do mnie.
Moja stronka: www.odn.warszawa.pl

Bzdura

[Gość: przewodnik]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> To nie jest takie proste. Aby legalnie wszystko robić musisz mieć uprawnienia
> instuktora rekreacji ruchowej, trenera kolarstwa, a jeżeli masz zamiar
> prowadzić wycieczki PTTK uprawnienia przodowinika turystyki kolarskiej PTTK.

Żadnych uprawnien nie trzeba. To o czym piszesz, to są wewnętrzne problemy PTTK.
Który nie ma żadnego monopolu na nic i może się wypałować. Sprawę regulują
przepisy ogólne (prawo o ruchu drogowym) i to wszystko.

[Gość: Rycho]

Ta bzdura, jak byłeś to łaskaw określić to Ustwa o kulturze fizycznej z 1996
roku, zmienona potem 2001 roku - ponieważ możesz mieć problemy z dotarciem do
odpowiednich zapisów (ustawa jest długa, a takim ja ty gościom zwykle nie chce
się niczego czytać poza cenami na pomocjach) chodzi o rozdział 7. Mam nadzieję,
że organizując wycieczki rowerowe dla obcych sobie osób nie będziesz miał
żadnych wpadek. Jak jednak będziez miał wpadkę, to dostaniesz tak samo po
pale , jak tyski nauczycieiel (tragedia nad Mokiem) bez względu na intecje.
Być może nie zauważyłeś ale dyskusja tyczy się nie znanych nikomu
uprawnień "przewodnika rowerowego". Jak ktoś robi to zawodowo tzn. organizuje
wycieczki rowerowe (jak rozumiem za kasę, choć to niczego nie zmienia) to jako
minimum musi mieć uprawienia IRR lub analogiczne. JAK CI SIĘ TO NIE PODOBA TO
MOŻESZ SWOJE STRESY ODREAGOWAĆ NA NAJBLIŻSZYM DRZEWIE WALĄC W NIE ŁBEM.

[Gość: diafora]

A samo zdobycie uprawnień przodownika turystyki rowerowej też nie wystarcza, bo
tytuł przyznawany jest czasowo i podlega weryfikacji i utracie w razie braku
wymaganej aktywności...

[Gość: Rycho]

Być może że tak jest. Nigdy nie byłem przodownikiem żadnej z odznak PTTK, a
przewodnickiech uprawnień to i owszem trochę mam. Przodownik PTTK może
prowadzić tylko imprezy PTTK i weryfikować punkty do KOT (koniec, krpka). Aby
prowadzić wycieczki rowerowe w ramach jakiejkolwiek stałej działalności (dom
kultury, parafia, związek zawodowy, biuro podróży) trzeba miec uprawnienia IRR
lub wyższe. Że to paranoja - tak, ale takie są przepisy. Nota bene dzięki tym
przepisom i szkoleniom na temat tych debilizmów całkiem dobrze żyję .
Analoigicznie jest z innymi dziedzinami turystyki kwalifikowanej: nauczyciel
historii (to przykład) nie może zorganizować dla swoich uczniów spływu
kajakowego Wielkim Kanałem Brdy (choć to jest totalne pastwisko).

bzdura jest to

[Gość: ehh]

... ze owe "uprawnienia" sa kolejna reglamentacja mozliwosci wykonywania pracy, przyznawana przez grono pasozytniczych pasibrzuchow siedzacych na stolkach pewnie od czasow tow.Gierka...
to rynek winien decydowac o mozliwosciach i tyle ...
chcesz sie zjednoczyc w jakas forme zrzeszenia turystycznego czy izby turystycznej i wydawac swoje "uprawnienia do czegos tam" - twoja sprawa
moja sprawa to wybrac osobe swiadczaca usluge "przewodnictwa" i tylko ja chce zdecydowac czy musi byc zrzeszona w jakiejs izbie i posiadac jakiech nieokreslone uprawnienia.
wiem ze to wina przepisow i jesli takowe wciaz obowiazuja nalezy je zmienic
..
odnosi sie to rownierz do tego nauczyciela - wolal bym isc z NIM niz z jakims wielkim "PRZEWODNIKIEM" moze ten czlowiek rownierz zna gory, moze nawet lepiej... wydarzyla sie tragedia - nalezalo go osadzac w odniesieniu do realnych wydarzen a nie przez pryzmat nieokreslonego "posadania tajemnych i magicznych uprawnien"
..
i ja wcale nie mowie ze namawial bym (jako klient) do wybierania przewodnikow - rowniez rowerowych - bez uprawnien, bynajmniej, chce miec tylko wybor i to rynek winien wymusic ktory z przewodnikow ma prace z "uprawnieniami" czy bez
..
a tak .. pozostaje skostniala tradycja i tyle ... nawet teraz niektorzy jak slysza ubezpieczenie mysla pzu... paliwo do auta - cpn ... ;-)
pzdr
ehh

[Gość: Jacu]

Co właściwie czeka na organizera wycieczki, której uczestnik złamie sobie obojczyk??

Od dawna organizujemy ze znajomymi wycieczki (jako oddział PTTKu) na które mogą zabrać się przygodni uczestnicy, kilka złamań i kontuzji było (jak to na rowerze). Wszystko za free, z wyrażnie eskponowanym stwierdzeniem o uczestnictwie na własną odpowiedzialność.

[Gość: Rycho]

Jak rynek wygląda to wystarczy popatrzeć na biura podróży. Do 1997 roku kiedy
ochrona klienta była żadna, każdy (nawet Ty) mógł założyć biuro, zebrać kasę od
ludzi i się zwinąć. Teraz musi mieć stosowną licencję i zabezpieczenie finanswoe
(polisa, gwaranacja. Gołodupiec biura już nie założy, natomiast obrotny facet z
kasą tak samo jak wtedy, tak i teraz może ludzi naciąć. Ale takich jest mało, a
inne dziedziny dają większe możliwości. Efekt jest taki, że zamierzonych "plajt"
biur podróży jest teraz mniej niż było przed 1997 rokiem. SAM RYNEK TEGO NIE
SPOWODOWAŁ. Prywatnie możesz sobie wybierać kogo tylko chcesz, możesz nawet z
Romanem Giertychem w roli przewodnika wybrać się na pielgrzymkę do Częstochowy.
Jak robisz wycieczki dla dzieci to już prywatnie nie jesteś. To może to jest dla
Ciebie różnica niezauważalna, no cóż nie wszystkim Pan Bóg dał po równo.

[Gość: pegaz]

> Analoigicznie jest z innymi dziedzinami turystyki kwalifikowanej: nauczyciel
> historii (to przykład) nie może zorganizować dla swoich uczniów spływu
> kajakowego Wielkim Kanałem Brdy (choć to jest totalne pastwisko).

Kanał Brdy to oczywiście pastwisko, ale sama Brda już niekoniecznie... A jak określić w przepisach, że nauczycielowi wolno z dzieciakami pływać po kanale, a po rzece typu Brda (czy choćby jej odcinku, Piekiełku) już nie? Czy inaczej: niewielka grupa 15-latków sobie w miarę poradzi na Brdzie, ale dla 12-latków to jednak za wcześnie? Zdać się jedynie na wyczucie rzeczonego właściciela? Sam pamiętam z mojej szkoły jeden skrajnie nieodpowiedzialny przykład, gdy nauczyciel w Tatrach, zimą, zostawił grupę uczniów i poszedł do przodu z dwoma osobami.

Oczywiście przejawy nadmiernej biurokracji to patologia, ale chociażby na tym przykładzie widać, że to nie do końca łatwa sprawa.

ale ale ...

[Gość: ehh]

... "skrajnie nieodpowiedzialny przykład, gdy nauczyciel w Tatrach, zimą, zostawił grupę uczniów i poszedł do przodu z dwoma osobami." ...
czy gdyby zdarzylo sie jakies nieszczescie ow nauczycie posiadajac "uprawnienia" winien zostac potraktowany lagodniej niz gdyby takowych nie mial -bo "jest uprawniony do przewodnictwa wycieczek" - to jest wlasciwe pytanie
... i nie mowcie ze "gdyby posiadal to by tak nie postapil" - uprawnienia same z siebie nie zwiekszaja inteligencji, odpowiedzialnosci ani poczucia obowiazku
ehh

[Gość: Jacu]

Co do Tatr i opieki wykwalifikowanego przewodnika, to byłem kiedyś z klasą ogólniaka. Na prostej drodze jakieś 1000m przed kolejką na Kasprowy zjechałem wraz ze sporym kawałkiem trawiastej ścieżki kilkanaście metrów w dół.

Przewodnik "kwalifikowany" był max 2m od zdarzenia - jak się ma stać to się stanie choćby niewiem co. 2 zwichnięte kciuki a cały człowiek niezdolny do samodzielnej egzystencji... :D

[Gość: pegaz]

Pewnie, że wszystkiemu nie zapobiegnie, ale przynajmniej jest szansa, że nie wpadnie w panikę i będzie potrafił udzielić pierwszej pomocy ;)

Sam się natomiast zastanawiam, jakie specjalne kwalifikacje powinien posiadać organizator wycieczek rowerowych. Bo samo zachowanie na drodze wynika z przepisów ruchu drogowego, który wszyscy powinni znać. A kurs pierwszej pomocy tak na moją pokrętną logikę powinien być obowiązkowy dla wszystkich nauczycieli (a najlepiej dla wszystkich, np. w szkołach).

[Gość: Rycho]

Cały problem polega na tym, że nie musi mieć żadnych nadludzkich umiejętności.
Musi tylko posiadać uprawnienia IRR, trenera, lub być absolwentem AWF. Takie są
przepisy: Ustawa o kulturze fizycznej i stosowne rozporządzenie MENiS. Że to
jest idiotyzm to ja się w pełni zgadzam, ale takie są przepisy. Do jednego wora
wrzucają i 20 kiletrową wycieczkę rowerową i trzytygodniową wyprawę dookoła
Europy. W górach przynajmniej określono granice (1000 m. npm) - w mojej ocenie
jako przewodnika górskiego - stanowczo zbyt niską. W przypadku rowerów nie ma
żadnych stopnii pośrednich, albo wszystko, albo nic. A tak na marginesie to poza
drogą publiczną Kodeks drogowy nie obowiązuje, więc czasem można by było robić
wycieczki rowerowe nawet bez znajomości Kodeksu drogowego.

[Gość: Rycho]

Tak, ale ten przewodnik nie zostawił Was na pastwę losu, nie wprowadził Was w
teren niebezpieczny. A że upadłeś i coś sobie skręciłeś - takie są góry. Nawet
nie jestem w stanie przypomieć sobie ile nóg ludzie skręcili w czasie kiedy ja
prowadziłem ich po górach. WSZYSCY JEDNAK ŻYJĄ. Nauczyciel z Tychów był
pasjonatem i efekt jest taki że kilkoro poszło do Bozi.

[Gość: Rycho]

Masz rację, ja też po ponad 30 latach zabawy w turystykę kwalifikowaną tego nie
wiem. Na przykładzie gór (te trochę znam) mogę powiedzieć, że samo chciejstwo
miewa czasem tragiczne skutki. Uważam, że nie wszystko można puścić na żywioł,
chyba że wrócimy wreszcie do korzeni - tylko jednostki najsilniejsze przetrwają.