brudny napęd

[Gość: zibi]

czy brudny , nienasmarowany napęd zmniejsza efektywność pedałowania, inaczej
mówiąc czy ciężej sie jedzie, czy tylko skrzypi i tyle?

[Gość: x]

Czystość i odpowiednie nasmarowanie to rzeczy, o które najbardziej trzeba dbać w
rowerze. Zaniedbanie ich ma szalenie negatywny wpływ na efektywność i komfort
jazdy, a także sprawność mechanizmów i szybkość ich zużycia...

[Gość: wwwwwww]

:)

szalenie negatywny to znaczy jaki? Mozesz podać jakieś konkrety?

Ja np. chętnie sie dowiem jaka jest różnica efketywności jazdy pomiedzy takimi sytuacjami:
- uzywanie łańcucha nasmarowanggo i brudnego
- uzywanie łańcucha nasmarowanego i czystego.

jak bedzie za trudno ewentualnie napisz prosze o różnicach w trwałości elementów napędu w takich sytuacjach.

Konkrety i liczby bez teorii poprosze :)

[Gość: xx]

konkrety:

nienasmarowany łańcuch - większe tarcie, a więc opory -> mniejsza prędkość jazdy
(do kilkunastu procent); problemy ze zmianą biegu, przeskakiwanie na zębatkach i
korbach; dodatkowo korozja

brudny łańcuch - piach, kurz zmieszane ze smarem tworzą masę, w szybkim tempie
ścierającą elementy napędu

[Gość: wwwwwwww]

> nienasmarowany łańcuch - większe tarcie, a więc opory ->
> mniejsza prędkość jazdy (do kilkunastu procent);

prosiłem o "Konkrety i liczby bez teorii" a ty mi tu jakieś banały wraz z procentami z sufitu :P

Masz jakiekolwiek wiarygodne dane (empiryczne bądź teoretyczne obliczenia) na temat tego co pisałeś? Skąd wziełeś te kilkanaście procent?

> brudny łańcuch - piach, kurz zmieszane ze smarem tworzą masę,
> w szybkim tempie ścierającą elementy napędu

jakie elementy sie scierają i o ile te tempo jest szybsze?

[Gość: jantor]

To oczywiste,ze zasyfiony naped jest mniej skuteczny,przeciez to
czuc.Nie cala energia przekazana korbie zostaje wykorzystana na
naped-trzeba jeszcze pokonac zwiekszone opory wlasne,jesli lancuch
jest zuzyty to wszelkie luzy na tulejkach ogniw+pogorszona
współbiezność łancucha i zebatek generuja dodatkowe opory.
I z innej strony-przy zapaćkanym napędzie zmniejsza sie sprawnosc
zmiany przelozen(szczególnie w przecietnym sprzecie)i zanim zmienisz
bieg i zaczniesz skutecznie z niego korzystac to wytracasz dynamike
jazdy.Chociaz fakt,ze trzeba roweru nie myc chyba ze dwa lata,zeby
do takiego stanu doprowadzic,ale talenty sa wsród nas.
Jesli chcesz liczby i wzory to albo skorzystaj z gotowych wyników
badan w tej dziedzinie(google)albo zapytaj na jakims forum dla
inzynierów i biomechaników(google).A najlepiej wyczyść dokładnie
napęd zamiast sie zastanawiac czy warto.Warto!I bedzie szybciej.

[Gość: wwwwwww]

to nie ja wysuwam twierdzenie - wiec nie ma mnie spoczywa cieżar przedstawienia/znalezienia dowodu.
A subiektywne odczucia zostawmy dla siebie. W końcu 95% gospodyń nie widzi różnicy.

[Gość: x]

Odsyłam do fachowej literatury

G. Fischer, Bicycling Physics, Yale University Press, 2004
S. Cruz, The Chain - Anatomy, Scientific American, May 1989
S.W. Grease, Sliding and Riding, London 1974

[Gość: wwwwwwwwww]

A te pozycje to wogóle istnieją? :P

W kwestii formalnej - nadal nie przedstawiłeś zadnych konkretów.

[Gość: Jacu]

Weź sam się wysil trolu a nie wpuszczaj ludzi w maliny.

Reologia z pewnością rozwieje Twe wątpliwości, pozostaje tylko zrozumieć...
Jeśli wydaje ci się że ktoś przeprowadzi doświadczenie żebyś ty mógł arbitralnie
stwierdzić że jest nic niewarte to miłego czekania życzę.

Smarowanie brudnego łańcucha jest błędem - pomaga zanieczyszczeniom spenetrować
zanieczyszczeniom najtrudniej dostępne zakamarki oraz wiąże brud tak, że nie
może po prostu zmielić się w pył i wypaść.
Jazda na suchym łańcuchu do dobrych pomysłów również nie należy.

Popadanie w przesadę nie ma sensu, ale regularne pakowanie oleju w zapiaszczony
łańcuch na zdrowie mu z całą pewnością nie wyjdzie.

[Gość: wwwwwwwww]

ziewwwww ....

KONKRETY prosze. A teorię znam jak już zaznaczałem, tutaj mi chodzi o praktykę.

Bo wybacz ale w takich wątkach ludzie tylko bezrefleksyjnie powtarzają teoryje, biorąc procenty z kosmosu, a nie mając zielonego pojęcia na temat faktycznego wpływu mycia łańcucha na żywotność napędu.
No ale przecież "MUSI być on znaczny".

[Gość: kondor]

..."A teorię znam jak już zaznaczałem, tutaj mi chodzi o praktykę."...

Proponuję nie myć i nie czyścić.Pokręcić na takim sprzęcie przez sezon i o
efektach nas powiadomić.
Na kolejny sezon rowerek pielęgnować i smarować,a o różnicy napisać co nie co.
Wystarczy troszkę po eksperymentować i nie liczyć się z opinią innych,ale oprzeć
się na swoich spostrzeżeniach.

[Gość: xxx]

proponuję doświadczenie: iść do burdelu, posypać członka piachem, wepchnąć
panience na sucho i spytać o wrażenia...

[Gość: zibi]

> jazdy.Chociaz fakt,ze trzeba roweru nie myc chyba ze dwa lata,zeby
> do takiego stanu doprowadzic,ale talenty sa wsród nas.

chodzi mi o to czy podczas kilkudniowego (5-7 dni) touringu warto myć rower
codziennie, w celu poprawienia sprawności pedałowania, czy mogę spokojnie
poczekać na powrót do domu, i tam umyć rower.

[Gość: wwwwwwww]

daj spokój :)

Spokojnie jezdzij - jak łańcuch zacznie skrzypieć to go nasmaruj - wcale nie musisz w tym celu przedtem go myć. Rower od tego nie wybuchnie.
Wiele osób nie czyści łańcucha wogóle - tylko go smaruje - i wcale nie narzekaja na szybsze zużywanie czy mniejsze przebiegi.

[Gość: Jacu]

Przedstaw jakieś konkretne dowody na tą tezę, liczby, a nie powołuj się na
mądrość ludową "wielu ludzi".

Przypomnę Ci, że odrzucasz tego typu argumentację więc bądź łaskaw stosować się
do wymaganych od innych standardów argumentacji.

[Gość: wwwwwwwww]

> Przedstaw jakieś konkretne dowody na tą tezę

Jakaż znowu teze? Jedyną tezą jaką postawiłem było iż "rower od tego nie wybuchnie."
Mysle iż wystarczy dowód nie wprost :P

> a nie powołuj się na mądrość ludową "wielu ludzi".
> Przypomnę Ci, że odrzucasz tego typu argumentację więc bądź łaskaw > stosować się do wymaganych od innych standardów argumentacji.

Coś ci sie już myli. Ja nie pisałem o tym iż "ludzie twierdza iż smarowanie brudnego łańcucha nie wpływa na jego trwałość" tylko "nie narzekaja na szybsze zużywanie czy mniejsze przebiegi"
Kumasz ?

[Gość: Jacu]

Kumam, takie pieprzenie dookoła, super że sam się przyznałeś. Oczywiście żadnej
tezy nie ma, ty po prostu dla zasady się nie zgadzasz i czepiasz cudzych postów.

A gdzie konkrety, jeśli nie ma to po co piszesz o narzekaniu ludzi ?

Co kogo obchodzi kto na co nie narzeka. Równie dobrze można stwierdzić że ludzie
smarujący brudny łańcuch nie narzekają też na globalne ocieplenie. Zabierasz
głos to pisz o WŁASNYCH poglądach, a nie domagaj się od innych czego sam nie
robisz !

Masz czelność krytykować ludzi za powtarzanie ogólnie znanych poglądów, a sam
wyskakujesz z formalnie nic nie znaczącym frazesem który jednak wygląda jak
kontrargument. Brawo chłopczyku, może jak dorośniesz zostaniesz politykiem, a
teraz odejdź już od komputera bo mama cię skrzyczy.

[Gość: wwwwwwww]

> Oczywiście żadnej tezy nie ma, ty po prostu dla zasady się nie
> zgadzasz i czepiasz cudzych postów

chyba sie nie rozumiemy - to nie ja stawiam teze - ja tylko chce by ktoś mi SWOJĄ teze udownodnił. Bo wybacz ale czesto czytam tutaj różne brenie o "szalenie negatywnym wpływie", "masie w szybkim tempie
ścierającej elementy napędu" a potem ludzie (jak autor wątku) sie pytają co sie stanie jak przez pięć dni jazdy nie umyją roweru.


>A gdzie konkrety, jeśli nie ma to po co piszesz o narzekaniu ludzi ?

znowu zle - nie pisze o narzekaniu, ale o braku narzekania :P
A na nerwy znajdz sobie jakieś hobby - bo widze ze rower już nie pomaga :)

[Gość: Jacu]

> znowu zle - nie pisze o narzekaniu, ale o braku narzekania :P

"Co kogo obchodzi kto na co nie narzeka." - jak już pisałem po prostu czepiasz
się cudzych postów, bo nie wierzę abyś nie potrafił przeczytać tak prostego
zdania nie rozumiejąc go. Wydaje ci się że jesteś taki sprytny, a w
rzeczywistości sam łatwo dajesz sobą manipulować...

> to nie ja stawiam teze - ja tylko chce by ktoś mi SWOJĄ teze udownodnił.

To po co piszesz że ktoś na coś nie narzeka i sugerujesz że można smarować
brudny łańcuch skoro NIE MASZ WŁASNEGO ZDANIA na ten temat.
Daj się w spokoju wypowiedzieć tym co je mają, a jak bardzo chcesz dowodu to
poczekaj, na 18 ci dadzą.

Oczywiście nic się nie stanie jak ktoś nie umyje roweru, Ziemia nadal będzie
krążyć po swojej orbicie, a wwwwwwww będzie czepiał się postów i trolował.

Jeśli uważasz że brudny smar jest lepszy od czystego to ciekaw jestem twojej
przewrotnej argumentacji... tylko daruj sobie te żenujące spostrzeżenia że ty
nic nie twierdzisz, nie odpowiadasz za swoje słowa bo jedynie powtarzasz
zasłyszane opinie. Sam niedawno słyszałem że 3 przedszkolaków na trójkołowcach
dogoniło i pobiło łopatkami rowerzystę pisującego na tym forum, zaczynam
podejrzewać że to byłeś ty.

[Gość: wwwwwww]

Dla mnie EOT. I zapamnietaj prosze iż epitety to nie argumenty.

A i wyluzuj troche bo Ci żyłka pęknie :)

[Gość: Jacu]

O jaka szkoda, pan wwwwwww się zniechęcił.
Tak trzymaj.

A skoro taki biegły w środkach literackich jesteś to pewnie znasz też cytat:
"Kali kraść dobrze, Kalemu kraść źle."

[Gość: wwwwwwww]

nie schlebiaj sobie. porostu nie posiadasz wiedzy w tym temacie a jedyne co potrafisz to obrażanie mnie - wiec uznałem dalszą dyskusja jest bezcelowa.

Ale jeśli chcesz to możemy kontynuować wątek. Ciągle jestem otwarty na odpowiedzi w jakim stopniu smarowanie nie czyszczonego łańcucha wpływa na żywotność napędu.
Ale jak pisałem proszę o konkrety - żadnych teoretycznych rozważań.
Czekam.

[Gość: Jacu]

Nikt Cię nie obraża, po prostu odnoszę sie do Ciebie takim samym protekcjonalnym
tonem i z takim samym szacunkiem jakim ty darzysz innych rozmówców - co w
założeniu nie miało być dla Ciebie przyjemne.

Oto niepodważalne konkrety:

Znajomy mówił że słyszał jak w telewizji mówili,że 8 na 10 dentystów uważa że
smarowanie łańcucha pastą ścierną ściera sworznie. Wg pani Krystyny z gazowni
łańcuch czysty i nasmarowany jest o 63,17% bardziej szczęśliwy od suchego i
brudnego. Takie są fakty i nie sposób je podważyć...

Jak już pisałem wyżej, życzę miłego oczekiwania.

[Gość: wwwwww]

> Nikt Cię nie obraża,

tak?
to prosze przeczytaj jeszcze raz swoje słowa:

"Brawo chłopczyku, może jak dorośniesz zostaniesz politykiem, a
teraz odejdź już od komputera bo mama cię skrzyczy."
" jak bardzo chcesz dowodu to poczekaj, na 18 ci dadzą."

bo widać masz problemy ze zrozumieniem nawet swoich własnych słów

> Znajomy mówił ....

Wyslil sie bardziej. Argument o takiej smej mocy co powoływanie si na prace G.Fischera czy S.Cruz - choć to było akurat nawet zabawne.

[Gość: Jacu]

ziewwwww ....

[Gość: x]

podałem ci źródła...

[Gość: wwwwwwww]

P.Huragan i A. Jubilat w swojej pracy pt: "Rowery - fakty i mity" skutecznie polemizują z z tezami zawartymi w pracach które podajesz.

[Gość: gosc]

> Wiele osób nie czyści łańcucha wogóle - tylko go smaruje - i wcale
nie narzekaj
> a na szybsze zużywanie czy mniejsze przebiegi.

Ale kto, konkretnie, nazwisko, wiek, miejsce zamieszkania, telefon
itp

[Gość: fred]

> To oczywiste,ze zasyfiony naped jest mniej skuteczny,przeciez to
> czuc.Nie cala energia przekazana korbie zostaje wykorzystana na
> naped-trzeba jeszcze pokonac zwiekszone opory wlasne,jesli lancuch
> jest zuzyty to wszelkie luzy na tulejkach ogniw+pogorszona
> współbiezność łancucha i zebatek generuja dodatkowe opory.

no ale to ze jest brudny to nie znaczy, że zużyty. Hellou! nowy łańcuch też się
brudzi. Mnie chodzi jedynie o porównanie tego samego układu jak jest czysty i
nasmarowany, i jak jest zabrudzony (nie jakos ekstremalnie, żeby był cały
zalepiony błotem).
Bo to że skrzypi to nie znaczy że się zmniejsza skuteczność pedałowania,
zwłaszcza jeśli łożyska w supporcie i przerzutce są nietknięte. Zgoda, że opór
ogniw łańcucha przy zginaniu może się zwiększyć w przypadku zabrudzenia, zejścia
smaru, ale czy będzie to miało zauważalne znaczenie, zwłaszcza przy "rowerowych"
prędkościach? tak wiec według mnie nie jest to sprawa jednoznaczna. Np w
przypadku paska klinowego opór jest zaletą a nie wadą. W przypadku przeniesienia
napędu pewne elementu muszą charakteryzować się jak najmniejszym oporem -
łożyska, a niektóre maksymalnym tarciem - w przypadku roweru jest to rozwiązane
za pomocą zebątek chwytających łańcuch.

[Gość: x]

Brud, zwłaszcza w połączeniu ze smarem, powoduje wydłużanie łańcucha. Nie,
łańcuch się nie rozciąga, tylko wyrabiają się trące o siebie jego elementy.
Łańcuch dłuższy o 3mm kwalifikuje się do wymiany...

Zaraz pewnie odezwą się eksperci, którzy od 10 lat jeżdżą na tym samym łańcuchu,
bez czyszczenia i smarowania i działa wszystko im doskonale. Być może...
Pozostaje jeszcze pytanie ile kilometrów zrobili w tym czasie i w jakich
warunkach...

[Gość: wwwwwwww]

[Gość: wwwwww]

> Nie, łańcuch się nie rozciąga, tylko wyrabiają się trące o siebie jego elementy.

- Dokładnie - sworznie sie wycierają i tylko one mają praktycznie wpływ na wydłużenie łańcucha. Brud/kurz moze mieć z tym związek tylko w sytuacji gdy dostanie sie pomiędzy sworzeń a blaszke łańcucha.
Mycie teoretycznie pozawala na wypłukanie brudu sie tam znajdującego, jednak w praktyce:
- raz ze cieżko wymyć łańcuch dokładnie (szczególnie w miejscach trudno dostępnych - a do takich należy styk swożnia i blaszki)
- dwa brud i tak sie znowu tam znajdzie i to dość szybko.

Pytanie ciagle pozostaje otwarte na ile mycie łańcucha wpływa na jego żywotność?
Oczywiscie jestem w stanie wyobrazić sobie różnice miedzy czystym łańcuchem a brudnym łańcuchem w warunkach laboratoryjnych (choć nawet na to nie ma zadnych danych pozwalających oszacować różnice w zuzyciu) - jednak łańcuch pracujący w rowerze jest już brudny praktycznie od pierwszych kilometrów przejechanych w terenie.

[Gość: x]

zdefiniuj co rozumiesz przez mycie łańcucha...

dla mnie to m.in. czyszczenie szczoteczką do zębów i pałeczkami do uszu. Są
oczywiście inne metody, mniej pracochłonne i skuteczniejsze, ale wymagają
rozpinania łańcucha

"jednak łańcuch pracujący w rowerze jest już brudny praktycznie od pierwszych
kilometrów przejechanych w terenie. "

zaryzykuję stwierdzenie, że odpowiedni smar nałożony w odpowiedniej ilości
działa również jako uszczelniacz utrudniający dostanie się brudu i wody...

cóż, ja czuję olbrzymie różnice w jeździe między wyczyszczonym i nasmarowanym
łańcuchem a zapiaszczonym i nienasmarowanym. widzę również jak szybko zużywał
się napęd, gdy o niego odpowiednio nie dbałem w porównaniu z obecnym (oczywiście
mogły tutaj wchodzić w grę jeszcze inne czynniki)

[Gość: wwwwwwww]

> zdefiniuj co rozumiesz przez mycie łańcucha...

w zasadzie obojetne - mozę być tak jak piszesz, może być używanie maszynki czy szejkowanie. Inncych metod nie znam.

> zaryzykuję stwierdzenie, że odpowiedni smar nałożony w odpowiedniej ilości działa również jako uszczelniacz utrudniający dostanie się brudu i wody...

mowa o "suchych smarach" na bazie parafiny? co do brudu to sie zgodze ale sa to smary mało wydajne i nieodporne na wode.
Z kolei smary oparte o olej jednak mocno przyciągają brud i kurz.

Nie ma smaru wydajnego, odpornego na wode i nieprzyciagającego kurzu.

> cóż, ja czuję olbrzymie różnice w jeździe między wyczyszczonym i nasmarowanym łańcuchem a zapiaszczonym i nienasmarowanym

no to chyba każdy to czuje :)
ale mnie bardziej interesuje różnica miedzy:
wyczyszczonym i nasmarowanym
niewyczyszczonym i nasmarowanym.

Z tego co pamiętam żywotność łańcucha w moim wypadku wynosi koło w granicach 4500-5500 - jednak zdaje sie iż znacznie wiekszy wpływ na to mają warunki eksploatacji niż regularne czyszczenie - przy mocno wilgotnej pogodzie i błotnistym podłożu nawet 20 km jazdy może doprowadzić do całkowitego zasyfienia napędu i wyparcia smaru.
Jak kiedyś wykonywałem pomiary - w ziemie łańcuch (czyszczony) osiągał takie samo rozciągnięcie przy 2-3 krotnie mniejszych przebiegach jak łańcuch w lecie (czyszczony - aczkolwiek nieregularnie)
Całościowo tego nie jestem w stanie ocenić - ze wzgledu na to iż jeżdze metodą kilku łańcuchów (2-3), czasami różnych typów - ponad to wyciaganie łańcucha chyba nie jest liniowe.

[Gość: zibi]

> rowerze. Zaniedbanie ich ma szalenie negatywny wpływ na efektywność i komfort
> jazdy, a także sprawność mechanizmów i szybkość ich zużycia...

to że brudny napęd szybciej sie zużywa to wiem, chodzi mi jedynie o to czy jadąc
na brudnym (np, zabłoconym, zakurzonym, nienasmarowanym) napędzie (łańcuch,
zębatki) więcej wysiłku wkładam w jazdę na rowerze niż jadąc na czyściutkim
świeżo nasmarowanym napędzie

[Gość: x]

bezpośrednim czynnikiem spowalniającym jest zwiększone tarcie; zużyte elementy
również wpływają negatywnie na prędkość i efektywność jazdy

[tiresias]

no i estetyka, naranychrytusa.
podobno polaka można poznać po brudnych butach.

[Gość: gosc]

oczywiście, brudny łańcuch więcej waży

[wcyrku1]

Gość portalu: zibi napisał(a):

> czy brudny ,

Już po 100m jazdy po mokrym jest brudny

>
> nienasmarowany napęd

Istotny jest przy biciu rekordów, normalnie wystarczy okr.konserwacja

>
>zmniejsza efektywność pedałowania,

efektywność pedałowania najbardziej zmniejszają wytarte zęby i zużyty łańcuch
doprowadzając do sytuacji że na 100 obrotów korbą tracisz 1-2 obroty

>
>inaczej
> mówiąc czy ciężej sie jedzie,


normalnie mówiąc większy wpływ mają niedopompowane opony

>
> czy tylko skrzypi

Oszczędzasz na dzwonku

>
> i tyle?



:)))