Ó na końcu wyrazu

[madziara1113]

Mam syna,który jest w drugiej klasie podstawówki i robi liczne błedy,włącznie
z tym,że mówiąc mu, tlumaczac,ze na koncu jakiegokolwiek wyrazu nie pisze
sie "ó" on i tak napisze.Nie mowiac o tym ze jest co nie co roztrzepany.Nie
skupia sie jednym słowem.Jest jakas rada,sposob?

[szkola.be]

> Mam syna,który jest w drugiej klasie podstawówki i robi liczne błedy,włącznie
> z tym,że mówiąc mu, tlumaczac,ze na koncu jakiegokolwiek wyrazu nie pisze
> sie "ó" on i tak napisze.
Nie męczyć dziecka.
Włączyć się w inicjatywę ustawodawczą uproszczenia ortografi.
W nowej uproszczonej ortografi NIE MA "ó" i nie ma dylematu.

[no-surprises]

> W nowej uproszczonej ortografi NIE MA "ó" i nie ma dylematu.

Ale on pisze ó i co mu zrobisz? A Mama powinna walczyć o zreformowanie wyrazó -
na końcu wyrazu zawsze ó!

A serio: poczekać, obserwować i ćwiczyć, a potem ewentualnie udać sie do
poradni, prosząc o przebadznie pod kątem dysortografii (jednak nie radzę się
spieszyć). I zdecydowanie podsuwać ciekawe czasopisma i książki do czytania.

Zreformowanie zasad b/t

[no-surprises]

[efedra]

no-surprises napisała:

> A serio: poczekać, obserwować i ćwiczyć, a potem ewentualnie udać sie do
> poradni, prosząc o przebadznie pod kątem dysortografii

Ludzie kochani! Gdziez z malym dzieckiem do poradni!
Moze jemu sie po prostu to 'o' graficznie podoba, moze uwaza je za ladne zakonczenie, a moze
zwyczajnie potrzebuje wiecej czasu na nauczenie sie poprawnej pisowni.
Niektore dzieci pozno zaczynaja mowic i mowia niewyraznie, ale najczesciej same sie ucza porzadnej
wymowy. Inne dlugo nie moga zlapac rownowagi na rowerze. To wciaz nie jest powod do badania.

> I zdecydowanie podsuwać ciekawe czasopisma i książki do czytania.

Z tym zgadzam sie w stu procentach.
Plus wymyslic jakies gry i zabawy z nagroda za poprawne pisanie 'u' na koncu slowa.
Nie ciosac dziecku kolkow na glowie, nie wiercic dziury w brzuchu, nie straszyc kopaniem rowow, nie
karac odstawieniem od telewizji i likwidacja deserow :(
Pozdrowienia i zyczenia sukcesu

[no-surprises]

Później = za kilka lat.
Polska język ;)

[szkola.be]

> ... Mama powinna walczyć o zreformowanie wyrazó - na końcu wyrazu zawsze ó!
Wiem, że się wygłupiasz, ale zauważ, że jakby tego "ó" nie było, to by dziecko
nigdy nie pomyślało by napisać "ó", bo by tej litery nie znało.
A gdyby się spotkało z tą literą, będąc starsze, było by za duże by nabyć
szkodliwego nawyku.

[no-surprises]

Ale mleko już się rozlało.

[szkola.be]

Tak, głupi rodzice i nauczyciele, robią z igły widły, i męczą dzieci
ortografią zamiast uprościć zapis.

[efedra]

szkola.be napisała:

> Tak, głupi rodzice i nauczyciele, robią z igły widły, i męczą dzieci
> ortografią zamiast uprościć zapis.

Tak, juz wszyscy wiemy. Wszyscy sa glupi, madra jest tylko Szkola be.
Niech zyje Szkola be!!! Proponuje ja na miejsce Giertycha.

[szkola.be]

> Tak, juz wszyscy wiemy. Wszyscy sa glupi,
Więc piszesz i o sobie?

> madra jest tylko Szkola be.
Ja wiem , że nie tylko.

Niemcy niedawno mieli reformę zapisu.
Ruscy zamienili swoją "bukwę" oznaczającą dźwięk "i" , kształtu podobnego do
naszego "N", na zwyczajne, europejskie, łacińskie "i".
A dla ciebie każda ze zmian: "ó" na "u", "ch" na "h" i "rz" na "ż" jest za
trudna. Wszak jest to iście nie do pojęcia, nie do zrozumienia,
po prostu w twojej głowie się nie mieści,
że można dzwonić zamiast kszyczeć,
że robić zdjęcia zamiast malować,
że istnieje jakikolwiek postęp.

I proszę szanuj język polski, bo nawet według starej ortografi u ciebie błędy
są częstsze niż u mnie.

[efedra]

szkola.be napisała:

> po prostu w twojej głowie się nie mieści (...)
> I proszę szanuj język polski, bo nawet według starej ortografi u ciebie błędy
> są częstsze niż u mnie.

Bede bardzo wdzieczna za wskazanie mi popelnionych przeze mnie na tym forum bledow.

[szkola.be]

> Bede ... wdzieczna ...popelnionych ...bledow
Powinno być według starej ortografi:
B_ę_d_ę_...wdzi_ę_czna...pope_ł_nionych...bł_ę_d_ó_w
Razem 6 .
Sama nie szanujesz "ó", więc dlaczego o nie walczysz:
czy nie czujesz, że jesteś złośliwa w stosunku do następnyh pokoleń?

bez ogonków

[autumna]

> > Bede ... wdzieczna ...popelnionych ...bledow
> Powinno być według starej ortografi:
> B_ę_d_ę_...wdzi_ę_czna...pope_ł_nionych...bł_ę_d_ó_w

A nie przyszło Ci do głowy, że kupa ludzi siedzi za granicą i korzystają z komputerów, na których nie ma zainstalowanych polskich czcionek? Nie wiem, czy efedry to akurat dotyczy, ale widać, że z jakichś przyczyn świadomie i konsekwentnie pisze bez ogonków. Co trudno nazwać "popełnianiem błędów ortograficznych".

[szkola.be]

> A nie przyszło Ci do głowy, że kupa ludzi siedzi za granicą
> i korzystają z komputerów, na których
> nie ma zainstalowanych polskich czcionek?
Tym sposobem wyrażają brak szacunku do języka polskiego, do własnego kraju i
narodu do każdego kto czyta takie teksty, dowodzą swojego lenistwa i
nieudacznictwa, oraz co najważniejsze - dowodzą obłudy i bezczelności.
Bo czymże innym jest wymaganie od dzieci pisania litery
pszez siebie nie używanej (np. „ó”) ?

> Co trudno nazwać "popełnianiem błędów ortograficznych".
Niestety, są to błędy ortograficzne.
Co więcej, brak ogonka wprowadza często niejednoznaczność uniemożliwiającą
zrozumienie, alfabet traci swoją podstawową właściwość i założenie - że każda
litera odpowiada innemu dźwiękowi, natomiast proponowana reforma-uproszczenie
ortografi nie wprowadza takiego bałaganu,a jedynie pożądkuje alfabet i pisownię.

udziel zatem rady

[autumna]

> Tym sposobem wyrażają brak szacunku do języka polskiego, do własnego kraju i
> narodu do każdego kto czyta takie teksty, dowodzą swojego lenistwa i
> nieudacznictwa, oraz co najważniejsze - dowodzą obłudy i bezczelności.

Co ma zrobić osoba, czasowo przebywająca za granicą, korzystająca z netu wyłącznie w kawiarenkach lub bibliotekach? Zapewniam Cię, że na ogół obsługa tychże nie pójdzie na takie fanaberie jak instalowanie wszystkiego, czego użytkownikowi się zachciewa. A nawet gdyby, to jeszcze trzeba chodzić z własną klawiaturą, bo w krajach nieanglojęzycznych często nie mają układu qwerty, ale swój. W niemieckiej zamienione jest y i z, i już jest wesoło. A napisanie paru słów e-maila z kawiarenki w Budapeszcie, i to bez polskich "ogonków", też zajęło mi dwa razy więcej czasu niż zwykle.

[szkola.be]

> > Tym sposobem wyrażają brak szacunku do języka polskiego,
> > do własnego kraju i narodu do każdego kto czyta takie teksty,
> > dowodzą swojego lenistwa i nieudacznictwa, oraz co najważniejsze -
> > dowodzą obłudy i bezczelności.
>
> Co ma zrobić osoba, czasowo przebywająca za granicą,
> korzystająca z netu wyłącznie w kawiarenkach lub bibliotekach?

Zacząć tekst od "pszepraszam, ale jestem za granicą w .... , i nie mam
możliwości używania ą, ę, ć...",
a pisanie w tym pseudo polskim języku zminimalizować do czasu,
gdy zagraniczny pseudo informatyk doinstaluje to co niezbędne.

żądamy polskich znaków

[autumna]

> a pisanie w tym pseudo polskim języku zminimalizować do czasu,
> gdy zagraniczny pseudo informatyk doinstaluje to co niezbędne.

I polskich układów klawiatury w każdym zakątku świata (tudzież właściwej klawiatury w sensie hardware'owym). Precz z dyskryminacją czcionkową Polaków! A biblioteki i kawiarenki, które się nie dostosują, będziemy twardo bojkotować!

[efedra]

szkola.be napisała:

> > Bede ... wdzieczna ...popelnionych ...bledow
> Powinno być według starej ortografi:
> B_ę_d_ę_...wdzi_ę_czna...pope_ł_nionych...bł_ę_d_ó_w
> Razem 6 .
> Sama nie szanujesz "ó", więc dlaczego o nie walczysz:
> czy nie czujesz, że jesteś złośliwa w stosunku do następnyh pokoleń?

Wlasciwie nie powinnam na to odpowiadac, bo szkoda czasu, ale niech tam.
Przede wszystkim nie walcze z Toba o "o", ani o nic innego. Twoje wypowiedzi mnie po prostu smiesza.
Po drugie ktos o nawet bardzo niskim stopniu percepcji wzrokowej zauwazylby dawno, ze nie mam
polskich czcionek.
Uciesze sie, jezeli w koncu ujawnisz sie jako osoba, ktora dla rozrywki wymyslila sobie dlugotrwaly zart
na forum ortografii i notuje reakcje traktujacych Cie na serio ludzi.

PS

[efedra]

efedra napisała:

> Uciesze sie, jezeli w koncu ujawnisz sie jako osoba, ktora dla rozrywki wymyslila sobie dlugotrwaly zart
> na forum ortografii i notuje reakcje traktujacych Cie na serio ludzi.

Oczywiscie powinno byc "traktujacych ja ('a' z ogonkiem) ludzi".

[efedra]

efedra napisała:

> i notuje reakcje traktujacych Cie na serio ludzi.
>
> Oczywiscie powinno byc "traktujacych ja ('a' z ogonkiem) ludzi".

Alez nie, powinno byc "traktujacych ja ('a' z ogonkiem) na serio ludzi".

No widzisz, jak staram sie pisac poprawnie.

[szkola.be]

Niestety, nie odpowiem ci, bo twoje teksty są po prostu nieczytelne.
Zainstaluj sobie polskie znaki, to może pogadamy.

[autumna]

I teraz mają bajzel nie z tej ziemi:

"Reforma ortografii znów zaprząta uwagę prasy niemieckiej.

Berlińskiej DIE WELT nie dziwi, że tego biurokratycznego monstrum nie dało się urzeczywistnić i że pisarze i wielkie oficyny wydawnicze powróciły do starej pisowni. Gazeta przyznaje, że doprowadziło to do podziału języka pisanego na dwie części, do zaniepokojenia wśród nauczycieli i uczniów. Tam gdzie w wątpliwych przypadkach pojawiała się jedynie niepewność, teraz panuje zamieszanie a nawet zwątpienie. – czytamy dalej. Teraz jednak ministrowie edukacji zamierzają podporządkować się zaleceniom Rady Niemieckiej Ortografii i wprowadzić poprawki do reformy. Według DIE WELT to ważny krok w kierunku godnych zachowania zasad starej pisowni. Należałoby jedynie sprawdzić, czy krok ten będzie wystarczający i czy ortograficzny pokój jest możliwy – kończy berlińska gazeta."

[szkola.be]

Dzięki za tekst wskazujący , że błędny sposub wprowadzania reformy może
spowodować, że reforma się nie uda, lub że będą duże trudności w jej
wprowadzaniu.
Wynika z tego jednoznacznie , że reforma - pszepisy pszejściowe- muszą być
bardzo dokładnie wypracowane i elastyczne. Nic poza tym nie wynika z tego
tekstu.
Poi prostu Niemcy zauważyli że reforma jest im niezbędna, ale nie umieli jej
wdrożyć.
Podobno tam okres pszejściowy w szkole był zaledwie kilkuletni, pewnie to było
podstawowym błędem.

[stefan4]

szkola.be:
> Ruscy zamienili swoją "bukwę" oznaczającą dźwięk "i" , kształtu podobnego do
> naszego "N", na zwyczajne, europejskie, łacińskie "i".

Co?!! Kiedy?! Ostatniego lata mieli jeszcze niezamienione. Jeśli zamienili w
zimie, to czemu nic mi nie powiedzieli?

A może to Ty mylisz ruskich z ukraińskimi i zamianę z dodaniem? Ukraińcy mają i
jedno i drugie; tak jak my mamy ,,i'' oraz ,,y''.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[szkola.be]

> szkola.be:
> > Ruscy zamienili swoją "bukwę" oznaczającą dźwięk "i" ,
> > kształtu podobnego do naszego "N", na zwyczajne, europejskie, łacińskie "i".
>
> Co?!! Kiedy?! Ostatniego lata mieli jeszcze niezamienione. Jeśli zamienili w
> zimie, to czemu nic mi nie powiedzieli?
>
> A może to Ty mylisz ruskich z ukraińskimi i zamianę z dodaniem?
> Ukraińcy mają i jedno i drugie; tak jak my mamy ,,i'' oraz ,,y''.

Pewna to ja nie jestem, ale ostatnio, kilka dni temu oglądałam w Polsce w
telewizji jakiś kanał, myślałam, że ruski, ewentualnie białoruski, no ale głowy
sobie nie dam uciąć, że nie był ukraiński, i w bloku reklamowym wszystkie
napisy zawierały zwyczajne "i", wszędzie tam, gdzie spodziewałam się bukwy
oznaczającej ruskie "i".

[stefan4]

szkola.be:
> Pewna to ja nie jestem, ale ostatnio, kilka dni temu oglądałam w Polsce w
> telewizji jakiś kanał, myślałam, że ruski, ewentualnie białoruski, no ale
> głowy sobie nie dam uciąć, że nie był ukraiński, i w bloku reklamowym
> wszystkie napisy zawierały zwyczajne "i", wszędzie tam, gdzie spodziewałam się
> bukwy oznaczającej ruskie "i".

Czy ten program telewizorowy jest Twoim JEDYNYM źródłem poglądu, że Rosjanie
zamienili swoje ,,i'' podobne do ,,N'' na nasze ,,i'' z kropką? Uff, ulżyło mi.
Więc jednak nie przeoczyłem tak ważnego wydarzenia w dziejach bratniego narodu.

To mogło być ukraińskie ,,i''. Alfabet ukraiński znam: ma i jedną literę i
drugą. Mogło być białoruskie ,,i''

[szkola.be]

Ze względu na miejsce, myślę, że to było białoruskie "i", a nie ukraińskie, co
nie zmienia faktu, że inni robią dużo większe reformy pisowni, niż ja proponuję.

I pomyśl dalej, jeśli Białorusini mają już "i" to pewnie Rosjanie po prostu na
Białorusi testują zmiany,by potem podjąć decyzję co do własnego alfabetu.
Czy myślisz, że bez zgody Rosji Białorusini mogli by mieć swoje inne "i"?

porażająca logika...

[autumna]

> I pomyśl dalej, jeśli Białorusini mają już "i" to pewnie Rosjanie po prostu na
> Białorusi testują zmiany,by potem podjąć decyzję co do własnego alfabetu.
> Czy myślisz, że bez zgody Rosji Białorusini mogli by mieć swoje inne "i"?

Nie wiem jak w białoruskim, ale w alfabecie ukraińskim "i" pojawiło się w XIX w., po reformie grażdanki przeprowadzonej dla odróżnienia pisowni ukraińskiej od rosyjskiej. W związku z czym wątpię, czy Białoruś jest ortograficznym poligonem doświadczalnym pana Putina...

[stefan4]

szkola.be:
> I pomyśl dalej, jeśli Białorusini mają już "i" to pewnie Rosjanie po prostu na
> Białorusi testują zmiany,by potem podjąć decyzję co do własnego alfabetu.

Efedro, kiedyś pochwaliłaś Szkołę.Be za wykazanie iskierki humoru. Zwracam Ci
uwagę, że właśnie uczyniła to po raz drugi w historii swojej kariery na łamach
Forum Ortografia. Jeszcze ze trzy stuletnie reformy ortografii i zrobi się z
niej satyryczka na dwa tapczany.

szkola.be:
> Czy myślisz, że bez zgody Rosji Białorusini mogli by mieć swoje inne "i"?

Oni przez wieki zgadzali się na używanie własnej wersji cyrylicy przez Ukraińców
i Białorusinów. I zgadzali się na używanie łaciki przez Polaków i
Pribałtijciew. A także arabskiego alfabetu przez kaukaskich muzułmanów --
chociaż istniały też wersje pisma np. uzbeckiego oparte na cyrylicy (z ogonkami
i kreseczkami, o wiele dalsze od cyrylicy rosyjskiej niż białoruskie ,,i''). A
Gruzini cały czas szyfrowali czymś, co w ogóle pisma nie przypomina.

Rosjanie akceptują lokalne obyczaje tam, gdzie nie godzą one w ich interesy.
Np. zwalczali nacjonalizm polski (bo był antyrosyjski), ale wspierali
nacjonalizm fiński (antyszwedzki). Może pomyliłaś Rosjan z Amerykanami?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[szkola.be]

Nie mogę tej dyskusji prowadzić dalej, bo dążąc do celu - reformy ortografi
staram się być apolityczna.
Nie pierwszy raz zagalopowałam się, ale mam nadzieję nie jest to częste.

wpadka, szkoło.be

[autumna]

> nigdy nie pomyślało by napisać "ó", bo by tej litery nie znało.

Oczywiście że będzie znało. Przecież twoja reforma ma nie zmnieniać pisowni nazw własnych, może mieć ją zatem nawet we własnym nazwisku.

[plazzek]

Właściwie to ó powinno się pisać na końcu wyrazu w imionach zdrobniałych jak na
przykład Jasió i w pseudonimach (Księció). A to dlatego, bo u które tam
słyszymy, pochodzi od o (wywowa ścieśniona, kresowa).

Pozdrawiam,
:Plazzusió

[szkola.be]

> Właściwie to ó powinno się pisać na końcu wyrazu w imionach
> zdrobniałych jak na przykład Jasió i w pseudonimach (Księció).
> A to dlatego, bo u które tam słyszymy,
> pochodzi od o (wywowa ścieśniona, kresowa).
Obawiam się, że coś mącisz, i wydaje mi się,
że nie dało by się tego co proponujesz wypowiedzieć.
Skąd to wiesz?