La CoruN~a

[migni]

Interesuje mnie, jak byście zapisali dopełniacz nazwy La CoruN~a
(gdzie N~ to hiszpańskie "n z tyldą" - w tym formularzu literka
niewstawialna...). Problem powraca co jakiś czas w prasie, a to w
związku z meczami tamtejszego Deportivo. A więc: Lech podejmie
piłkarzy z La CoruN~i, La CoruN~ii, La Coruni czy La Corunii?
Słowniki na temat La C., niestety, milczą...

[dar61]

Niewstawialny? --> "Coruña"

Szanowny {Migni'o}.
O "-ii" czy "-i" była tu już dłuższa kłótnia.
Chyba o "Narni/Narnii".
Poszukaj tu, {Migni'o}.

Ktoś w niej klawiaturował, że NIEPOLSKIE [niesłowiańskie=obce]
słowa, nazwy, należy pisać przez "-i".
Dla mnie jednak wyrocznią, jak wtedy odklawiaturowałem, jest to jak
W ORYGINALNEJ wymowie jest.
Jeśli mówią tamci post-Iberowie miękko, długo to "i" [jak np. w
polskim "...wakacyjnych kolonii..." - to La Coruña spolszczałbym
jako:
"jadziem do La Korunii, panie Zielonka".
Lub pisałbym bezodmianowo: "jedziemy do La Coruña".
Tak jak: "do Los Angeles" - zamiast "do Los Andżelesów" - jak w
spolszczonej DO PEŁNI wersji.
;)

Na poważnie: La Corunii warto się przyjrzeć - i wsłuchać w jej
wymowę.

Dla mnie KAŻDE zapisane "ñ" jest dźwięczne, miękkie, długie w
wymowie.
Co na to Ibero-Celtowie?

[dar61]

Deportivo - [kogo,czego?] Deportiwy mecze są boskie!
Lato - Laty słowa są nieomylne w PZPN-ie;
masło - masła,
biuro - biura,
krzesło - krzesła;

netto - ... netto;
kakao - ... kakao
:)))

[migni]

A nie jak volvo?
Siedli do volvo/volva kibice pokonanego Deportivo/Deportiva i w tym
volvo/volwie/volvie śpiewali o niepokonanym
Deportivo/Deportiwie/Deportivie...

Zresztą "netto" już też nie takie oporne:
so.pwn.pl/lista.php?co=netto

[zbigniew_]

Jeżeli piszemy ja La Coruna (nawet z tyldą)to pisałbym La Coruny,
bez spolszczania. Co innego , gdby w języku polskim istniało zgodne
z wymową spolszczenie La Korunia, wtedy La Korunii.
Espanę (z tyldą) spolszczyliśmy na Hiszpanię i nie ma problemu.

W przypadku przypadka "mianownk" tak, ale ...

[dar61]

{Z.} pisze: "nie: La Corunii" - lecz "La Coruny".
A jak to 'La Coruna' {Z.} wymawia?

Z takiej, ściśle pisownianej transliteracji, wywodzi się polska
błędna tradycja wymowy nazwy samochodu czeskiego 'skoda' zamiast
np. 'szkodowka'; źle wymawiane i ZAPISYWANE imiona rosyjskie - czy
ten zapis i WYMOWA [--> wyrocznie wymowy dla Polaków: komentatorzy
sportowi] nazwisko nietwardogłowego bramkarza, Czecha z nacji,
nazywanego Cechem.

Warto jednak [czasem w mianowniku pozostawiając oryginał, choć bez
diakrytyków - tak dla kronikarskiej pamiątki] spolszczać ZAPIS
wymowy tych niepolskości w innych niż mianownik przypadkach.

Bo potem z polakożerczej króla miłośniczki Jekateriny [tej Kaśki nr
2] robi się w polskiej prasie periodycznej Ekaterina.
Tak były TUTAJ, w Gazecie, zapisywane imiona tenisistek Rosjanek.
I WYMAWIANE.

Moim zdaniem: zamiast nieoddającego wymowy oryginału "La Coruny" -
stosujmy bliższe oryginałowi "La Corunii".

Kilkudziesięcioletnia polska tendencja zapisu np. nazw
geograficznych w zgodzie z PISOWNIĄ oryginału [np. Koeln] zaczyna
zmieniać zwyczaj spolszczania tych nazw i dostosowywania ich do
polskiej wymowy [Kolonia].

Jeśli to jest świadectwo coraz lepszej znajomości przez
statystycznego Polaka [i Polkę] obcych języków - to ja bym się
cieszył.
Jeśli ma to dać tendencję do NIESŁOWIAŃSKIEGO wymawiania
słowiańskich wyrazów [czeskich, serbskich, rosyjskich] - to mnie
byłoby za to wstyd.

To samo jest z samochodami

[randybvain]

Piszę: "Siedziałem w Renaulcie", ale wymawiam "siedziałem w Reno".

Więc nie ma zasady oddawania wymowy oryginału w pisowni. Zwłaszcza
wybiórczej jak twoje "La Corunii". C jak cały?

Najlepiej pozostawić bez odmiany: mieszkam w, pochodzę z, jadę do La
Coruña wym. la korunia.

[dar61]

Dawno temu tu przypominałem postulat o pisaniu i wymowie słów
niepolskich w mianowniku - w oryginale - a w pozostałych
przypadkach - w spolszczeniu.

A polszczyzna owe auto-nazwy i tak potrafi zdeklinować, choćby w
ich bardziej nam bliskiej postaci:
Renault - w 'renówce'
BMW - w 'BeeMce', 'BeeMWicy'...

* * *
Hulali
po polu
w
bayerischemotorenwerke'ówce

[zbigniew_]

Twojego postulatu nie potrafisz jednakże uzasadnić. Przykłady, które
podajesz są kompletnie nieadekwatne.
Co to za niby odmiana BMW - beMce. Odmieniasz przecież inny wyraz.
renówka - renówki to ok, ale Renault -renówce to przecież inne słowa.
Skrót BMW nie odmienia się w ogóle.
Przykład z Kolonią zupełnie bez sensu. Ty nie rozumiesz podstawowej
rzeczy, po spolszczeniu powstaje nowy wyraz o kompletnie odmiennej
fleksji.

[dar61]

À propos nowotworów językowych u {Zbigniewa}.
Przykład 'La Coruny' podany przez {Zbiga} daje właśnie
zniekształcenie WYMOWY oryginału - ergo - jest bezsensowny.
O to chodziło [--> "tylda"] pytającemu, czy można zachować miękkość
wymowy, a ma "La Corunia" to spełnia.

Ludzie z ABS na miejscu karku mieliby inne zdanie niż {Z.} na to,
czy 'BMW' i 'beemka' to różne sprawy :)))

Postulat o polskim fleksjonowaniu i zapisie słów niepolskich nie
jest moim postulatem - ale ja się z nim zgadzam.
Oddaje ducha polskiego języka.
Tak jak spolszczanie 'Koeln' do 'Kolonii'.

Rozstrzygnięcie owego "mego" postulatu jest obecne w zasadzie
cytowanej przez {Randybvaina}:
["...Piszę: "Siedziałem w Renaulcie", ale wymawiam "siedziałem w
Reno"].
Ja czekam na, prócz wymowy, na takież jej zapisywanie.
Rosjanie od lat sobie z tym trans-problemem radzą...

Oddaje ona klasyczny dylemat w zapisie polskim słów niepolskich,
trudnych do transkrypcji w polskiej wersji ortografii.
Sporny od setek lat!

Ktoś tu nie czuje, Szanowny {Z.} polskości w owym spolszczaniu...

Jeśli następne POKREWNE przykłady:
- Genek - czy Gienek
- generał - czy gienenerał
nie są dla {Z.} tu pasujące - to niech się nie dziwi, że Polacy znów
mówią "poszłem do bibLOteki by się odchamić..."

[funkenschlag]

Po pierwsze, to nazwą oficjalną jest "A Coruña", a nie "La Coruña" (można sprawdzić na oficjalnej stronie miasta,ale też na stronie Wikipedii). Ja bym odmieniał "A Coruña" w podobny sposób jak wyraz "Linux" ("Linuksowi", "linuksowemu"), gdzie obca litera "x" zostaje zastąpiona w odmianie przez "ks", np. "w A Corunii", "Och! A Corunio"!

[funkenschlag]

Przejżalem ponownie wcześniejsze wpisy, więc chciałbym zaznaczyć, że hiszpańskie "ñ", właściwie odpowiada naszemu "ń", tak więc w odmianach powinno się zastosować zasadę odnoszącą się do "koń - konia": "A Coruña - "A Corunii""

Piłkarze z... miasta La Coruña!

[migni]

A dzisiaj, w relacji z meczu Lech - Deportivo, możemy przeczytać, że
w Poznaniu wystąpili piłkarze z:

- La Corunii (GW, wersja internetowa)
www.sport.pl/pilka/1,65029,6028115,Lech_byl_lepszy_od_Deportivo_.html

- La Coruñi (GW, wersja drukowana)

Zamęt trwa i ma się świetnie...