Rumia - dopełniacz

[maryna7]

Kilkakrotnie spotkałam się z odmianą nazwy Rumia, której nie pojmuję. W
dopełniaczu było jedno "i" - Rumi. Wygląda to okropnie. Czy jest to odmiana
prawidłowa?

[arana]

maryna7 napisała:

> Kilkakrotnie spotkałam się z odmianą nazwy Rumia, której nie pojmuję. W
> dopełniaczu było jedno "i" - Rumi. Wygląda to okropnie.

I brzmi też nie najlepiej, choć potrafię to wymówić.



Czy jest to odmiana prawidłowa?

Wygląda na to, że tak:

so.pwn.pl/slowo.php?co=Rumia

Ciekawa jestem, jak wymawiają Rumię najbardziej zainteresowani, czyli
mieszkańcy Rumi? Rumja czy Rumia?

Arana

[ahven]

arana napisała:

> Ciekawa jestem, jak wymawiają Rumię najbardziej zainteresowani, czyli
> mieszkańcy Rumi? Rumja czy Rumia?

Mieszkańcy Rumi mówią Rumia/Rumi i piszą Rumia/Rumi.
Mi osobiście też wydaje się to bardzo dziwne, ale tak jest i trzeba się z tym
pogodzić.

[markowa]

Opamiętajcie się, a może też: chemia - chemi, mumia - mumi?!!!!! Bez sensu!

[stefan4]

ahven:
> Mieszkańcy Rumi mówią Rumia/Rumi i piszą Rumia/Rumi.

Chyba jednak nie wszyscy tak mówią... Mieszkam blisko (w Gdańsku). Żadnej
lokalnej oboczności w sprawie wymowy Rumi nie zauważyłem. To ,,mia'' na końcu
zdecydowanie nie jest takie jak w słowie ,,mianownik'', raczej ,,Rum'ja'' (ten
apostrof ma zmiękczać ,,m'')

[gitman]

rumia kaza pisac - rumi, a np. warmia - warmii. widzi ktos w tym jakis sens?
ja nei. albo piszemy wszedzie przez -ii albo przez -i, a nei raz tak a raz tak.

[stefan4]

gitman:
> rumia kaza pisac - rumi, a np. warmia - warmii. widzi ktos w tym jakis sens?.

Ortografiniści czynią rozróżnienie między nazwami ,,rodzimymi'' a ,,obcymi'',
czy jakoś tak. Rumia jest jakoby rodzimiejsza niż Warmia. To ma być ten sens,
o który pytasz.

Na mnie takie rozróżnienie robi wrażenie rozpaczliwego szukania uzasadnienia do
już gotowej tezy. Rodzimość nazw geograficznych to bardzo cienka sprawa.
Wszelkie naleciałości z innych języków i kultur utrzymują się w nich o wiele
dłużej niż w innych elementach języka. Bardzo trudno jest ustalić, która nazwa
jest słowiańska, która germańska, a która jakaś celtycka czy wołoska.

- Stefan

[dialektolog]

stefan4 napisał:

> Ortografiniści czynią rozróżnienie między nazwami ,,rodzimymi'' a ,,obcymi'',
> czy jakoś tak. Rumia jest jakoby rodzimiejsza niż Warmia. To ma być ten
sens,
> o który pytasz.

Poproszę o objaśnienie budowy słowa "ortografiniści".

>
> Na mnie takie rozróżnienie robi wrażenie rozpaczliwego szukania uzasadnienia
do
> już gotowej tezy. Rodzimość nazw geograficznych to bardzo cienka sprawa.
> Wszelkie naleciałości z innych języków i kultur utrzymują się w nich o wiele
> dłużej niż w innych elementach języka. Bardzo trudno jest ustalić, która
nazwa
> jest słowiańska, która germańska, a która jakaś celtycka czy wołoska.
>

Pisowni (czyżby pisownii? Google: 34 razy) Rumi (Rumii?) poświęcona jest nawet
mikromonografia.
W 1964 Bogusław Kreja kończył swój artykuł pt. "O Rumi i Chyloni uwagi
ortograficzne" następująco:

"pewną ścisłość i jednoznaczność można by przy omawianym tu zagadnieniu uzyskać
przez odpowiednią interpretację używanego przez 'Pisownię polską'
określenia 'polskie nazwy miejscowe'. O polskości jakiejś nazwy miejscowej
powinno decydować proste i jednoznaczne kryterium terytorialne, a więc nazwy
terytorialnie polskie (m.in. Rumia, Chylonia) powinno się pisać przez -i.
Wyjątek trzeba by może zrobić dla nazw miejscowych terytorialnie polskich,
które są wyraźnie obcego pochodzenia i które pod względem fonetycznym czy
morfologicznym nie zostały jeszcze w sposób dostateczny zasymilowane; nazwy
tego typu powinno się pisać przez -ii.
Uznanie nadrzędności kryterium terytorialnego wynika z założenia, że nazwy
terytorialnie polskie są w zasadzie pod względem fonetycznym czy morfologicznym
przyswojone i rzadko odczuwa się je jako wyraźnie obce. Kryterium etymologiczne
jako niepraktyczne nie może być w tym wypadku decydujące, choć powinno być
wyzyskiwane pomocniczo.
Na zakończenie trzeba może dodać, że sformułowane tu uwagi nie proponują
żadnych zmian w obowiązujących przepisach ortograficznych, proponują natomiast
praktyczną interpretację tych przepisów. Bez takiej interpretacji nie można by
zadowalająco rozwiązywać nasuwających się problemów ortograficznych".

Artykuł B. Krei ukazał się w czasopiśmie „Języku Polskim” XLIV (1964), s. 293-
299.
Cytuję z przedruku: B. Kreja, Wyrazy i wyrażenia. Studia i szkice z historii
słownictwa, ze słowotwórstwa i kultury języka, Wyd. Uniwersytetu Gdańskiego,
Gdańsk 2002, s. 244-250, konkretnie ze stron 249-250.

-----------
Dialektolog
Forum "Słownictwo gwarowe" forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14682

[dialektolog]

dialektolog napisał:

> [...] ukazał się w czasopiśmie „Języku Polskim” [...]

Przepraszam za powyższy nadmiar fleksji.

[stefan4]

dialektolog:
> Poproszę o objaśnienie budowy słowa "ortografiniści".

Kiedyś dawno w dyskusji o tym, jak bardzo abstrakcyjny powinien być wykład
algebry dla studentów, jeden z dyskutantów oskarżył oponentów o
,,homomorfinizm'' oraz że ,,przeabstraholowali''. Jakoś nikt nie pytał go o
znaczenie tych słów. Widać moje nowotwory są mniej przekonujące...

dialektolog:
> Pisowni (czyżby pisownii? Google: 34 razy) Rumi (Rumii?) poświęcona jest nawet
> mikromonografia.

Nie tylko Rumia i Chylonia padły ofiarą polskiego brzmienia. Jak zobaczyłem
drogowskaz do ,,Parku Krajobrazowego Doliny Rzeki Słupi'' (przez jedno ,,i''),
to osłupiałem.

A więc nazwom geograficznym opłaca się brzmieć obco

[dialektolog]

stefan4 napisał:

> Jak zobaczyłem
> drogowskaz do ,,Parku Krajobrazowego Doliny Rzeki Słupi'' (przez jedno ,,i''),
> to osłupiałem.

Chyba przesadzasz z awersją. Bądź co bądź w słowie 'słup' obcości nie tak
wiele. Zresztą wymowa chyba idzie w stronę *Sylwi, *Dani, *religi (nie mylić z
Religą), a pisownia zmierza ku *ziemii, *Ostrowii (Mazowieckiej; Google: 880).

> A więc nazwom geograficznym opłaca się brzmieć obco

[arana]

stefan4 napisał:

> dialektolog:
> > Poproszę o objaśnienie budowy słowa "ortografiniści".


Od "finis ortografiae"?



>
> Kiedyś dawno w dyskusji o tym, jak bardzo abstrakcyjny powinien być wykład
> algebry dla studentów, jeden z dyskutantów oskarżył oponentów o
> ,,homomorfinizm'' oraz że ,,przeabstraholowali''.

Student czy pracownik naukowy? Chciałam napisać "słów niepotraf" (to z
Białoszewskiego), ale może właśnie "potraf", choć mimo woli.

Arana

Abstraholacja :)

[arana]

stefan4 napisał:

> Kiedyś dawno w dyskusji o tym, jak bardzo abstrakcyjny powinien być wykład
> algebry dla studentów, jeden z dyskutantów oskarżył oponentów o
> ,,homomorfinizm'' oraz że ,,przeabstraholowali''. Jakoś nikt nie pytał go o
> znaczenie tych słów.


I nic dziwnego! Ja naprzykład, choć nic nie wiem o naturze
homeomorfizmu,doskonale mogę sobie wyobrazić homomorfinistę, a
przeabstraholowanie zdarza mi się nagminnie! :)

Arana

[arana]

Na przykład, oczywiście, przepraszam!

Arana

[stefan4]

arana:
> Ja na przykład, choć nic nie wiem o naturze
> homeomorfizmu,doskonale mogę sobie wyobrazić homomorfinistę, a
> przeabstraholowanie zdarza mi się nagminnie! :)

Mnie natomiast zawsze mylił się operator pełnociągły z pełnotłustym. I potem
dziwnie na mnie patrzyli...

- Stefan

[arana]

stefan4 napisał:

>
> Mnie natomiast zawsze mylił się operator pełnociągły z pełnotłustym. I potem
> dziwnie na mnie patrzyli...
>
> - Stefan


W obu postaciach występuje w matematyce?

Arana

[stefan4]

stefan4:
> Mnie natomiast zawsze mylił się operator pełnociągły z pełnotłustym.
arana:
> W obu postaciach występuje w matematyce?

No nie, w matematyce to tylko ten pierwszy. Ale mnie się coś przestawiło w tym
miejscu, gdzie ludzie miewają mózgi i tak już zostało przestawione.

- Stefan

Operator

[arana]

stefan4 napisał:

> Mnie natomiast zawsze mylił się operator pełnociągły z pełnotłustym. I potem
> dziwnie na mnie patrzyli...
>
> - Stefan


W obu postaciach występuje w matematyce?

Arana

[ja22ek]

>lokalnej oboczności w sprawie wymowy Rumi nie zauważyłem. To ,,mia'' na końcu
>zdecydowanie nie jest takie jak w słowie ,,mianownik'', raczej ,,Rum'ja'' (ten

To ciekawa obserwacja. Dla mnie 'mia' w obu wyrazach brzmi identycznie, a Tobie
radzę przeprowadzić eksperyment z wymową: 'rumianownik'.

Zresztą mianownik to zaciemnianie istoty rzeczy. Czy mówisz -mia tak samo w
rumia, ziemia, warmia? Czy mówisz tak samo -mii (albo -mi) w rumi, ziemi,
warmi? Jeśli mówisz -mii, to czy również głupii? gołębii?

Zainteresowany mocno
Jazzek

[stefan4]

ja22ek:
> Czy mówisz -mia tak samo w rumia, ziemia, warmia?

,,Rum'ja'', ,,ziemia'', ,,Warm'ja''.

ja22ek:
> Czy mówisz tak samo -mii (albo -mi) w rumi, ziemi, warmi?

,,Rumii'', ,,ziemi'', ,,Warmii'' (podobnie do ,,policji'').

ja22ek:
> Jeśli mówisz -mii, to czy również głupii? gołębii?

Nie: ,,głupi'', ,,gołębi''. Ale ,,Słupii'' (rzeki).

Jednak nie jestem pewien, bo jak sobie człowiek takie rzeczy wiele razy
powtarza, to mu się w końcu wszystko zlewa.

- Stefan

[ja22ek]

stefan4 napisał:

> ,,Rum'ja'', ,,ziemia'', ,,Warm'ja''.

Oto siła autosugestii :) Inaczej chemia, inaczej ziemia? Trudno mi w to
uwierzyć. No, a co z rumiankiem?

> ,,Rumii'', ,,ziemi'', ,,Warmii'' (podobnie do ,,policji'').

Skoro rozróżniasz, to bez kłopotu nauczysz się prawidłowej wymowy Rumia, Rumi :)

> Nie: ,,głupi'', ,,gołębi''. Ale ,,Słupii'' (rzeki).

Czyli na razie skupiasz się tylko na odmianie końcówki -ia. Niektórzy są
bardziej zaawansowani i nawet piszą (a może i mówią): głup'ja, głup'ji.

> Jednak nie jestem pewien, bo jak sobie człowiek takie rzeczy wiele razy
> powtarza, to mu się w końcu wszystko zlewa.

W tym sęk :) Najlepiej przygotuj sobie dłuższy tekst najeżony iami, nagraj się,
a potem słuchaj albo analizuj widmo.

Pozdraw'jam sylwestrowo-noworocznie
Jazzek

[stefan4]

stefan4:
> ,,Rum'ja'', ,,ziemia'', ,,Warm'ja''.
ja22ek:
> Oto siła autosugestii :) Inaczej chemia, inaczej ziemia?

Może i autosugestia... Przecież pisałem, że w końcu zwątpiłem. Tak bym zapewne
wymawiał, gdyby rozmówca był bardzo daleko a ja miałbym mu to wywrzeszczeć
głośno i powoli, żeby zwiększyć szansę prawidłowego zrozumienia:
,,Zieeeem'm'm'm'iaaa!!!'', ,,Waaaarmmmjjjaaaa!!!''.

ja22ek:
> Inaczej chemia, inaczej ziemia?

Zaraz, a ten wniosek skąd? Oba wymawiam tak samo: ,,cheeeem'm'm'm'iaaa!!!''.

ja22ek:
> No, a co z rumiankiem?

Myślę, że tak jak ,,ziemia'' (,,ziemianek''). Ale już mi się wszsytko kićka,
więc na więcej pytań nie odpowiem.

ja22ek:
> Skoro rozróżniasz, to bez kłopotu nauczysz się prawidłowej wymowy Rumia, Rumi

To która w końcu jest prawidłowa i dlaczego mam się jej uczyć?

- Stefan

[ja22ek]

stefan4 napisał:

> To która w końcu jest prawidłowa

No, ja bym nazwę polską wymawiał po polsku, ale jak komuś swojskość wydaje się
obca, to niech mu tam.

> i dlaczego mam się jej uczyć?

Bo век жив, век учись. No i учиться, учиться и ещё раз учиться. Tak skazał
Lenin.

Pozdrawiam
Jazzek

chemia / ziemia, Dania / dania

[boraczek]

> Inaczej chemia, inaczej ziemia? Trudno mi w to
> uwierzyć.

A ja inaczej wymawiam końcówki wyrazów "chemia" i "ziemia" - dla mnie te wyrazy się nie rymują. Inaczej wymawiam też wyrazy "Dania" (państwo) i "dania" (pierwsze i drugie w ramach obiadu). Czy jestem jakiś dziwny?

[ala100]

boraczek napisał:

> > Inaczej chemia, inaczej ziemia? Trudno mi w to
> > uwierzyć.
>
> A ja inaczej wymawiam końcówki wyrazów "chemia" i "ziemia" - dla mnie te
wyrazy
> się nie rymują. Inaczej wymawiam też wyrazy "Dania" (państwo) i "dania"
(pierw
> sze i drugie w ramach obiadu). Czy jestem jakiś dziwny?


Oj tak! Trenowałam ostro, ale mi sie nie udało inaczej wymówić "chemia"
i "ziemia". W którym z nich występuje to miękkie "m'"?

Pozdrawiam. Ala

chemia / ziemia - pliki z nagraną moją wymową

[boraczek]

> Oj tak! Trenowałam ostro, ale mi sie nie udało inaczej wymówić "chemia"
> i "ziemia". W którym z nich występuje to miękkie "m'"?

Chyba w obu "m" jest miękkie. Nawet nie potrafię opisać, jaka jest różnica między tymi końcówkami, ale nie mogę się pozbyć wrażenia, że "chemia" i "ziemia" się nie rymują dokładnie.
Nagrałem swoją wymowę tych wyrazów, więc możecie sami sobie wyrobić opinię, czy wymawiam inaczej, czy mi się tylko tak wydaje:
boraczek.fm.interia.pl/chziemia.wav (mówię: "chemia ziemia")
boraczek.fm.interia.pl/zichemia.wav (mówię: "ziemia chemia")

Boraczek

[ala100]

Nagrania oddałam do ekspertyzy. W celu określenia autentyczności.

Pozdrawiam. Ala

Ma Pan rację!

[ala100]

Szanowny Panie Boraczku!

Rzeczywiście jest różnica i nawet ja tę różnicę usłyszałam. Co więcej - moi
eksperci twierdzą, że ja to wymawiam to tak samo, to znaczy różnie.

Dziękuję i pozdrawiam. Ala

[boraczek]

Dziękuję za opinię, Pani Alu, ale szczerze mówiąc liczyłem jeszcze na mały komplemencik (że mam seksowny głos lub coś podobnego) ;-)

Ufam, że Pani raczy mi wybaczyć te niewczesne krotochwile. Pozdrawiam,
Boraczek

Boraczku!

[ala100]

Ma Pan bardzo seksowny glos, zwłaszcza, że męski!

Czy "boraczek", to przeciwieństwo "nieboraczka" czy autentyczne nazwisko?

Pozdrawiam. Ala

[boraczek]

> Ma Pan bardzo seksowny glos, zwłaszcza, że męski!

Och! Dziękuję! :-D To bardzo miły komplement, zwłaszcza, że pochodzi od tak uroczej damy! :-D

;-)

> Czy "boraczek", to przeciwieństwo "nieboraczka" czy autentyczne nazwisko?

Przeciwieństwo. Występuję tutaj jako "Boraczek Nawistny".

Pozdrawiam,
Boraczek

[arana]

boraczek napisał:

> > Oj tak! Trenowałam ostro, ale mi sie nie udało inaczej wymówić "chemia"
> > i "ziemia". W którym z nich występuje to miękkie "m'"?
>
> Chyba w obu "m" jest miękkie. Nawet nie potrafię opisać, jaka jest różnica
między tymi końcówkami, ale nie mogę się pozbyć wrażenia, że "chemia"
i "ziemia" się nie rymują dokładnie.


Też tak słyszę.
Myślę, że przed "j" oraz "i" nie da się wymówić twardego "m", chyba żeby zrobić
długą przerwę.

Arana

[boraczek]

> Myślę, że przed "j" oraz "i" nie da się wymówić twardego "m", chyba żeby zrobić
>
> długą przerwę.

Myślę, że tak w ogóle to się da, tylko ta kombinacja głosek nie występuje w języku polskim i dlatego Polacy mają trudności z jej wymówieniem. Podobnie jak w języku polskim nie występuje kobinacja "nj" i dlatego bardzo często Polacy wymawiają angielski wyraz "new" jak "ńju" zamiast "nju".

[ja22ek]

>Podobnie jak w języku polskim nie występuje kobinacja "nj" i dlatego bardzo
>często Polacy wymawiają angielski wyraz "new" jak "ńju" zamiast "nju".

Chyba częściej po prostu [ńu] :)

Jazzek

[jacklosi]

boraczek napisał:

> > Oj tak! Trenowałam ostro, ale mi sie nie udało inaczej wymówić "chemia"
> > i "ziemia". W którym z nich występuje to miękkie "m'"?
>
> Chyba w obu "m" jest miękkie. Nawet nie potrafię opisać, jaka jest różnica
międ
> zy tymi końcówkami, ale nie mogę się pozbyć wrażenia, że "chemia" i "ziemia"
si
> ę nie rymują dokładnie.
> Nagrałem swoją wymowę tych wyrazów, więc możecie sami sobie wyrobić opinię,
czy
> wymawiam inaczej, czy mi się tylko tak wydaje:
> boraczek.fm.interia.pl/chziemia.wav (mówię: "chemia ziemia")
> boraczek.fm.interia.pl/zichemia.wav (mówię: "ziemia chemia")
>
> Boraczek
A ja mówię jednakowo chem'i ziem'i i niech mi kto co zrobi.
Różnica jest między dan'a i Dan'ja. Moja chem'a się totalnie spolszczyła. A
Rum'ja nie chce się spolszczyć, bo mało używana, stąd podejrzenie, że niepolska.
Życzę owocnej dyskusji, JK

[ahven]

stefan4 napisał:
> Chyba jednak nie wszyscy tak mówią... Mieszkam blisko (w Gdańsku).

Ja bliżej ;)

> W dopełniaczu porównaj wymowę ,,Rumi'' i powiedzmy ,,NOMI'' (taki
> sklep). To pierwsze jest wyraźnie dłuższe: ,,Rum'ji''.

> Pisownia ,,Rumi'' przez pojedyncze ,,i'' jest dziwactwem ortograficznym. Nie
> stoi za nim ani wymowa, ani logika, ani szacowna tradycja. Tylko słowniki.

Ja spotykam się z wymową w mianowniku Rumja, a w dopełniaczu Rumi, podobnie, jak
w przytoczonym NOMI. To `i' wcale nie jest nic a nic dłuższe. Możliwe, że m jest
trochę zmiękczone, ale nie jestem do końca pewien.

Tak więc teorię spiskową odrzucam.
Tak samo można by się czepiać, dlaczego w dopełniaczu jest Gdyni, zamiast Gdynii.

[ja22ek]

>Tak samo można by się czepiać, dlaczego w dopełniaczu jest Gdyni, zamiast
>Gdynii

Nowe idzie. Google odnotowuje ponad 900 wystąpień Gdynii. Na razie to poniżej
1% Gdyni, ale skoro już się widuje opinie nt. ligii piłkarskiej, to
(przysłowiowe ;) wszystko przed nami

Jazzek

[teresa.kruszona]

Tak, to jest odmiana prawidłowa. Rodzime rzeczowniki rodzaju żeńskiego
zakończone w mianowniku liczby pojedynczej na -ia w dopełniaczu przyjmują
końcówkę „i”, więc: Rumia - Rumi (podobnie jest z odmianą nazwy dzielnicy
Gdańska Orunia - Oruni).

[basia5073]

maryna7 napisała:

> Kilkakrotnie spotkałam się z odmianą nazwy Rumia, której nie pojmuję. W
> dopełniaczu było jedno "i" - Rumi. Wygląda to okropnie. Czy jest to odmiana
> prawidłowa?
dlaczego okropnie ? ...polska miejscowość..polska odmiana. Rumi.