Linie

[jasnygrom]

:)
1.
z niewielkimi wyjątkami w Księdze Przemian każda linia rozpoczyna się słowami:
"Dziewięć na iks-tym miejscu znaczy:" (gdy linia ciągła), lub "Sześć na
iks-tym miejscu znaczy:" (gdy linia przerywana).

2.
te wyjątki to:
(1) "Gdy wszystkie linie są dziewiątkami, znaczy to:";
(2) "Gdy wszystkie linie są szóstkami, znaczy to:";
(3) "Dziewięć na początku znaczy:";
(4) "Sześć na początku znaczy:";
(5) "Dziewięć u góry znaczy:";
(6) "Sześć u góry znaczy:".
wyjątek (1) występuje jako 7-dma linia h.01 (sześć linii ciągłych),
wyjątek (2) występuje jako 7.linia h.02 (sześć linii przerywanych),
wyjątki (3) i (4) występują przy 1-szych liniach, a
wyjątki (5) i (6) występują przy 6-tych liniach.

3.
Przypis do H.01 L1 (Wilhelm, str.35):
5) Linie są numerowane od dołu do góry. Początkowa, pierwsza linia jest więc
skrajną od dołu. Jeżeli pytający wyrocznię otrzymuje "siedem", jest to
wprawdzie linia silna, którą należy brać pod uwagę w strukturze całego
heksagramu, jednakże pozostaje ona bez zmiany i stąd sama, jako element, nie
ma znaczenia. Natomiast gdy pytający otrzymuje "dziewięć", dana linia zostaje
wprawiona w ruch, jej własne szczególne znaczenie wychodzi na jaw i należy je
rozważyć osobno. Ta zasada stosuje się do pozostałych silnych linii w Księdze.
[Również do linii słabych: "osiem" to linia niezmienna, a "sześć": słaba,
zmieniająca się w silną.] W poszczególnych heksagramach dwie najniższe linie
symbolizują ziemię, dwie środkowe - świat ludzi, dwie najwyższe - niebo.

analityczne pozdro :) RP

kontrowersje

[jasnygrom]

:)
w przedmowie do "I Cing. Księga Przemian" "spolszczonej" przez Oskara
Sobańskiego autor (O.S.) pisze:
Pytającego dotyczy zawsze dodany osąd związany z liniami zmiennymi. Natomiast
komentatorzy różnią się w opiniach, czy teksty dodanych osądów mają dla
pytającego znaczenie wówczas, gdy linii zmiennych w heksagramie nie ma. Jung
jest zdania, że tak. Zauważyłem, że bardzo często teksty związane z liniami
zmiennymi (nie dotyczące nas bezpośrednio) pomagają rozwikłać znaczenie
odpowiedzi wówczas, gdy jest z pozoru nieczytelna, zawiła, "nie na temat".

w poście
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37798&w=78315800&wv.x=1&a=78389006
Ewa pisze:
Linii zmiennych w h. po przemianie nie czyta się w kontekście przyszłej
sytuacji, lecz w konktekście przeszłej i owszem. Opisują wtedy minione
przyczyny, które doprowadziły do zadania takiego, a nie innego pytania. (...) To
pośrednio sposób na ustalenie, czy odpowiedź dotyczy bezpośrednio zadanego
pytania, czy czegoś innego, lub jakiejś lekkiej zmiany kontekstu.

--------
Księga Przemian jako taka nie zawiera w swym tekście wyjaśnienia odnośnie oczytu
linii - wskażówki pochodzą od komentatorów. Z biegiem czasu powstały różne
szkoły na ten temat. Ale który sposób jest najwłaściwszy? Czy te odczucia nie są
subiektywne? Jak postępowali sami twórcy Przemian?

pytające pozdro :) RP

[transwizje]

wiem jak postępowali komentatorzy przemian. Twórcą przemian jest Jedyny Bóg. ;)
pytali Księgę i obserwowali rzeczywistość. Gdy zjawisko się powtarza w jakiś sposób można uznać to za obowiązujące prawo.
czytanie kometarzy jest tylko w pewnym sensie kształcące. najwięcej uczy własna praktyka i obserwacja. Przede wszystkim samodzielnego wyciągania wniosków i pewności w osądzie.
pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
1.
jasnygrom pisze:
Jak postępowali sami twórcy Przemian?
--------
chodzi mi o twórców Księgi Przemian, która dla skrótu jest czasem nazywana
Przemianami ;)

2.
Ewa pisze:
czytanie kometarzy jest tylko w pewnym sensie kształcące. najwięcej uczy własna
praktyka i obserwacja. Przede wszystkim samodzielnego wyciągania wniosków i
pewności w osądzie.
--------
trochę teorii nie zawadzi, szczególnie gdy chcę rozpykać porządek króla Wen ;)

nocne pozdro :) RP

figury

[jasnygrom]

:)
1 linia daje 2 możliwości - może być mocna ___ (ciągła) albo słaba _ _ (przerywana);
2 linie (bigram) dają 4 możliwości - obie słabe, mocna + słaba, obie mocne,
słaba + mocna;
3 linie (trygram) dają 8 możliwości;
4 linie (tetragram) dają 16 możliwości;
5 linii (kwintagram) daje 32 możliwości;
6 linii (heksagram) daje 64 możliwości.

rachunkowe pozdro ;) RP

wiele zmiennych (1)

[jasnygrom]

:)
oto wolne tłumaczenie tabelki ze strony www.biroco.com/yijing/basics.htm

Gdy zmienia się:
1 linia:
To Twoja odpowiedź, ma ona pierwszeństwo przed sprzecznym z nią orzeczeniem
(linie zawsze mają pierwszeństwo nad orzeczeniem jeśli jest ono sprzeczne);
2 linie:
Najwyższa linia z dwu jest ważniejsza;
3 linie:
Środkowa linia z trzech jest najważniejsza;
4 linie:
Zbadaj drugi heksagram (po przemianie) i weź najniższą linię z dwu, które nie
zmieniły się w heksagramie pierwszym (przed przemianą);
5 linii:
W drugim heksagramie (po przemianie) czytaj linię, która nie uległa zmianie w
pierwszym heksagramie (przed przemianą);
6 linii (wszystkie zmienne):
Sytuacja pierwszego heksagramu należy do przeszłości, lub jest o krok od
przemiany. Drugi heksagram (po przemianie) jest ważniejszy, czytaj orzeczenie z
niego (heksagramy 1 i 2 mają specjalną linię na wypadek otrzymania sześciu linii
zmiennych).

--------
przykład (a):
z losowania dostaliśmy h.15 z liniami zmiennymi 2, 3 i 5; po przemianie h.29.
1. czytamy obraz i orzeczenie z h.15.
2. ponieważ dostaliśmy 3 linie zmienne, to czytamy tylko środkową linię zmienną
(tu jest to linia 3) z heks 15.
3. czytamy obraz i orzeczenie z heksagramu po przemianie (h.29)

przykład (b):
z losowania dostaliśmy h.10 z liniami zmiennymi 3, 4, 5 i 6; po przemianie 11.
1. czytamy obraz i orzeczenie z h.10.
2. ponieważ dostaliśmy 4 linie zmienne, to w heksagramie po przemianie (11)
czytamy najniższą linię z dwu, które nie zmieniły się w heksagramie pierwszym
(nie zmieniły się linie 1 i 2) czyli linię 1 z heks 11.
3. czytamy obraz i orzeczenie z heksagramu po przemianie (h.11)

nocne pozdro :) RP

wiele zmiennych (2)

[jasnygrom]

:)
sposób drugi (ostatnio był popierany przeze mnie):
1. czytamy najniższą linię zmienną z pierwszego heksagramu (a - przed
przemianą). Następnie przemieniamy heksagram (a), jak gdyby to była jedyna linia
zmienna. W wyniku dostajemy heksagram (b).
2. czytamy następną linię zmienną w kolejności (od dołu), ale z heksagramu (b).
Następnie przemieniamy heksagram (b), jak gdyby to była jedyna linia zmienna. W
wyniku dostajemy heksagram (c).
3. jeśli już nie ma linii zmiennych, to czytamy tylko obraz i orzeczenie
heksagramu (c). Jeśli natomiast są kolejne linie zmienne - powtarzamy od punktu 2.

--------
przykład (a):
z losowania dostaliśmy h.15 z liniami zmiennymi 2, 3 i 5; po przemianie h.29.
1. czytamy linię 2 z h.15. heks 15 zmieniamy na h.46.
2. czytamy linię 3 z h.46. heks 46 zmieniamy na h.07.
3. czytamy linię 5 z h.07. heks 07 zmieniamy na h.29.
4. ponieważ nie ma już więcej zmiennych, więc czytamy obraz i orzeczenie z
ostatniego heksagramu (h.29).

przykład (b):
z losowania dostaliśmy h.10 z liniami zmiennymi 3, 4, 5 i 6; po przemianie 11.
1. czytamy linię 3 z h.10. heks 10 zmieniamy na h.01.
2. czytamy linię 4 z h.01. heks 01 zmieniamy na h.09.
3. czytamy linię 5 z h.09. heks 09 zmieniamy na h.26.
4. czytamy linię 6 z h.26. heks 26 zmieniamy na h.11.
5. ponieważ nie ma już więcej zmiennych, więc czytamy obraz i orzeczenie z
ostatniego heksagramu (h.11).

nocne pozdro :) RP

PS. nie piszę tu o zwykłym przemienianiu pierwszego heksagramu w ostatni, które
jest stosowane najczęściej. w tej metodzie czyta się obraz i orzeczenie
pierwszego heksagramu, następnie wszystkie jego linie zmienne, a na końcu obraz
i orzeczenie ostatniego heksagramu po przemianach

[transwizje]

drugi sposób już żeśmy sprawdzili w rzeczywistości i ma sens. z tym pierwszym trzeba by wziąć jakiś konkretny przykład.
pozdro
ES

fazy

[jasnygrom]

:)
We wstępie do polskiego wydania (Richard Wilhelm, "I-CING. Księga Przemian.
Pełne wydanie", Latawiec, Warszawa 1994") autor (tłumacz i komentator) na str.
19-21 pisze m.in.:
Każda linia ma zdolność zmiany, a jeżeli jakaś linia zmienia się, zmiana
zachodzi również w obrębie sytuacji przedstawionej przez dany heksagram. (...)
W ten sposób powstaje ciąg sytuacji symbolicznie wyrażonych przez układy linii,
a przez zmiany tych linii sytuacje przechodzą jedna w drugą. (...)
--------
Widać z powyższego, że sam Wilhelm nie pisze bezpośrednio, jak rozumieć
przemiany linii. Przemiana jednej linii jest jasna. Natomiast już dwie linie
zmienne powodują różnice w interpretacji.

1.
Powszechnie stosowana metoda to czytanie wszystkich linii zmiennych z
pierwotnego (otrzymanego jako pierwszy) heksagramu oraz orzeczenia głównego z
heksagramu ostatecznego (po wszystkich przemianach). Ewa proponuje dodatkowo
czytanie w heksagramie ostatecznym tych linii, które są zmiennymi w heksie
pierwotnym.

2.
Im więcej mamy informacji, tym bardziej staramy się je przesiać, aby odrzucić
mniej istotne (w naszym mniemaniu). Jeśli zaś mamy gąszcz informacji ważnych, to
staramy się wybrać z nich te najważniejsze. W przypadku Przemian pożyteczne jest
losowanie patykami. Daje przeważnie mało linii zmiennych (najczęściej 0 lub 1).

3.
"W ten sposób powstaje ciąg sytuacji symbolicznie wyrażonych przez układy linii,
a przez zmiany tych linii sytuacje przechodzą jedna w drugą".
--------
Pośrednio można się tu jednak doszukać "fazowego" sposobu odczytu linii.
Wgłębiając się w treść tego cytatu można przyjąć, że każda linia zmienna po
przemianie siebie tworzy nowy układ linii (nowy heksagram). Inaczej nie byłoby
mowy o "ciągu" sytuacji (układów linii = heksagramów), ale o ich parze -
pierwotnym i ostatecznym (po przemianach). Słowo "ciąg" sugeruje większą ilość,
niż 2. Przynajmniej: nie tylko zawsze dwa.

majówkowe pozdro :) ryx

wiele zmiennych (3)

[jasnygrom]

:)
Po przemyśleniu wypada mi odrzucić sposób pierwszy, podany we wpisie
forum.gazeta.pl/forum/w,37798,79067985,79085563,wiele_zmiennych_1_.html?wv.x=1

Wymaga on, aby z wielu zmiennych wybrać najważniejszą. Wynika z tego, że
pozostałe zmienne są mniej ważne, lub nie ważne. To dlaczego je wylosowaliśmy?
Kolejna kontrowersja. Jeśli tylko ta jedna linia jest ważna z kilku wylosowanych
zmiennych, to znaczy, że tylko ona ulega przemianie? Czyli pozostałe zmienne
wcale dla nas nie istnieją?
Na te pytania odpowiedzi brak. Wątpliwości te jednak czynią dla mnie tę metodę
nieużyteczną.

konkludujące pozdro :) ryx

wznoszenie

[jasnygrom]

:)
(1)
Na str.298 "I Cing. Księga Przemian" Richard Wilhelm pisze m.in.:
(...) Wyróżnione linie w górnym trygramie określane są zawsze jako "odchodzące",
wyróżnione linie dolnego trygramu jako "przychodzące".
Z tych określeń (...) powstał (...) system przekształcania jednych trygramów w
drugie, który (...) został tutaj w całości pominięty. (...)
(2)
Na str.105 pod rysunkiem heksagramu 24.Powrót (Punkt Zwrotny) w komentarzu
Wilhelm pisze:
Idea punktu zwrotnego wynika stąd, że teraz, gdy wszystkie linie jasne zostały
wyparte przez wznoszące się linie ciemne, do heksagramu wchodzi od dołu nowa
linia jasna. Czas ciemności przeminął; zimowe przesilenie słoneczne przynosi
zwycięstwo światła.
--------
(1) Linie dolne przychodzą, górne odchodzą.
(2) Linie wchodzą od dołu i wznoszą się.
Jak według tych zasad wyglądałaby przemiana trygramów jednego w drugi, aby
przejść przez wszystkie i żadnego nie powtórzyć? Znalazłem 2 ustawienia. Oto one
(zaczynając od Ziemi):
1. Ziemia, Grom, Woda, Ogień, Jezioro, Niebo, Wiatr, Góra i znowu Ziemia.
2. ziemia, Grom, Jezioro, Niebo, Wiatr, Ogień, Woda, Góra i znowu Ziemia.
Pierwszy zestaw widać na rys. jasnygrom.blados.net/upload/8gram.jpg jako
trzy dolne linie w kolejnych oktagramach (bez powtórzenia Ziemi na końcu).
Zestaw drugi to odwrócony do góry nogami zestaw pierwszy.

ustawne pozdro :) ryx