Ja jestem...

[siejest]

..., do wytrwałych świat należy, pozdrowienia dla zaględających.

[maczores]

Tez zagladam od czasu do czasu ale ciezko pisac o zimie w koncu maja.pozdro

[skyddad]

Robie to samo ale o pogodzie nie zapomnialem.Cos jest dziwnego w dalszym ciagu
Grenlandia jest ujemna w ostaniej nocy bylo tylko -20C na bardzo duzym obszarze
oraz sie to wyciagalo w kierunku Rosji.
dzisiaj okolo -10C i nie widac konca tego procesu czyli na lodowcach moga byc
znakomite warunki ale od poludnia wali cieplo i na najblizsze dni austryjacy
przewiduja u siebie ponad 30C. To juz jest naprawde lato a powyzej 2500m snieg
lezy jak sobie lezal tylko cienszy troche.Doliny juz dobrze zielone,krowki sie
pasa bedzie Siejest co popijac ekologicznego smietanki, mleczka, siadle mleczka
czyli Fil.
Trzymaj sie pozdrawiam ´z cieplej skandynawi w tym pod koniec tygodnia powyzej
25C. Sky.

[Gość: Tyler-durden]

wczoraj znalazłem pierwszego żółtego liścia (kasztanowca- wiem to
pewnie szrotówek przyspiesza proces, ale nic to liść był ewidentnie
jesienny), a za nie cały miesiąc dni zaczną stawać się coraz krótsze.
EWIDENTNIE IDZIE KU LEPSZEMU (ZIMIE)
pozdr.

[joanna_1]

:-)))

idzie, pomału bo pomału, ale do przodu

[ortodox]

Zagrzebcie się gdzieś w trawie, liściach, piasku i prześpijcie do
zimy, jak nie szkoda Wam czasu i życia. Mądry cieszy się każdą porą
roku, każdym dniem i każdą chwilą, bo nigdy nie wiadomo ile nam
jeszcze zostało ... .
pozdrawiam ;P

Obecny

[Gość: Maciej]

[siejest]

Gdzie mam się zagrzebać? ;) Właśnie wróciłem z nart na lodowcu a
jutro chyba pobiegam na nim na biegówkach w krótkim rękawku. Teraz
idę na rower wkoło jeziora Zeller See na czas (zobaczymy czy się
poprwiłem) W sobotę znowu impreza u nas bo mam cały dom kolarzy
biorących udział w wyścigu Glocknerkoenig. Zagrzebać się?...Nie :)

[joanna_1]

Oj Siejest! Jakiś Ty niepoprawny! ;-)))
A tyle razy ojciec Ortodox nie kazał jeździć wiosną/latem na
lodowcu, bo to profanacja narciarstwa. Człowieku z Alp, popraw się i
sio na rower aż do późnej jesieni!

:-)))

Pozdr.

[siejest]

joanna_1 napisała:

> Oj Siejest! Jakiś Ty niepoprawny! ;-)))
> A tyle razy ojciec Ortodox nie kazał jeździć wiosną/latem na
> lodowcu, bo to profanacja narciarstwa. Człowieku z Alp, popraw się
i
> sio na rower aż do późnej jesieni!
>
> :-)))
>
> Pozdr.

Pozostanę niepoprawny ;))))

[ortodox]

Moja propozycja nie była skierowana akurat do Ciebie, chyba że
podobnie jak piszący wyżej, cierpisz katusze z powodu budzącej się
do życia przyrody i nadchodzącego lata. To dla nich było
"zagrzebcie się", bo po co cierpieć, gdy można przespać.
Pozdrawiam małolaty ... ojciec ortodox ;P
P.S.
Życzę pogodzenia się z losem i odwiecznym cyklem natury. Tak będzie
łatwiej zestarzeć się, bo bez wzglądu na chciejstwo jest to jednak
nieuniknione. To także raczej nie do Ciebie Siejest, bo Ty już coś o
tym powinieneś wiedzieć (chyba).

To ... do siejetsa było

[ortodox]

... rzecz jasna, choć nie tylko do niego :)
pozdro.

[Gość: Tyler-durden]

miejże trochę bardziej słowiańskiej duszy w sobie ortodox!
żyjemy pod ta szerokością geograficzną gdzie zanim się coś zacznie
już się kończy, a wszystko i tak ciągle tapla się w błocie i jest w
tym niezaprzeczalane piękno!
nie karz mi lubić wiosny, tej najbardziej zdradliwej ze wszystkich
pór roku; pamiętaj natura co rok zaczyna wszystko od początku i
dostaje całkiem nową szansę, a my jesteśmy tylko ZNOWU O ROK
STARSI...
lato to - używając słów Janerki, choć pół-Bóg odniósł to wtedy do
czegoś innego - nuda, NUDA i bezsens zachodów słońc...
sytuacja zmienia się tak gdzieś w połowie sierpnia; wahadło już się
przechyliło i możesz poczuć, posmakować a nawet zobaczyć ZMIANĘ;
zaczynają się grzyby, a cóż jest piękniejszego od nich: pomyśl życie
i śmierć w jednym małym grzybku, najszlachetniejszy smak i aromat w
czymś co wyrasta z próchna i zgnilizny leśnej ściółki,
a potem powietrze staje się coraz bardziej stalowe i wiesz już że
nieuchronnie zbliża się ZIMA

[ortodox]

Słowiańskiej duszy we mnie moc i znam znacznie mniej przyjemne
miejsca do życia niż nasz umiarkowany klimat środkowej Europy. Żeby
przekonać się o tym, wystarczy spędzić jakiś dłuższy czas w temp.
powiedzmy 45 stopni powyżej zera w cieniu. Dłuższy czas, to nie
koniecznie tydzień spędzony na leżaku lub w przyhotelowym basenie.
Równie szybko można zniechęcić się do nieco chłodniejszego klimatu.
Wiedzieli dobrze o tym nasi słowiańscy przyjaciele ze wschodu,
wysyłając swoich i naszych rodaków do krainy wiecznej zmarzliny ...
raczej nie w nagrodę. Nie narzekaj więc mój drogi na nasze błoto,
bo i brzydka pogoda tez ma swoje zalety. Nie będę
ich wymieniał, bo tylko dzieci w deszczu się nudzą. Przestańcie
jednak u progu lata tęsknić za jesiennymi słotami, bo więcej w tym
przekory i dziecinady niż rozsądku. A jak ktoś rzeczywiście nie może
juz wytrzymać, to przypominam, że na południowej półkuli właśnie
zaczyna się zima. W erze tanich lotów i pęczniejącego średniego
polskiego portfela, wystarczy zamiast paplać głupoty zabrać się za
realizację swoich nawet najdziwniejszych marzeń ... albo zgrzebać
się gdzieś w trawie, liściach, piasku ... .
pozdrawiam :P

Narto cos podobnego

[Gość: Skyddad]

Sprawilem sobie Trikke model Roadster 12 dla duzych mezczyzn no i coz
moge powiedziec nauka trwala 15minut i poszlo.Po pierwszym dniu bolaly wszystkie
miesni a najwiecej brzucha.Pierwszego dni nie potrafilem jechac pod gorke i nie
mialem wlasciwego rytmu. Natomiast drugiego poszlo jak z platka i pod gorke juz
zrobilem z 20m.Ciezko, straszny trening wszystkich miesni w ciele ludzkim.W nocy
wszystko pracuje dopiero ranna kapiel goraca usuwa skutki z dnia
poprzedniego.Dzuisja mija tydzien,to sie musze pochwalic zaliczylem miejscowosc
odnas oddalomna o 5km.Wrocilem chociaz bylo ciezko pod lekki wiatr.To bylo
wczoraj dodzisiaj graja miesnie ramion i przedramienia,nogi tulow wszysko ale w
pozytywnym znaczeniu.Brzuch zaczal w tempie blyskawicznym znikac,stalem sie
silniejszy zona przestala nazekac i juz niezartuje ze mna.Panowie miedzy nami to
dziala lepiej jak Cialis albo Viagra.
Zaczyna mlodosc wracac.
Pzdr.Sky,
P.S Bylem przy okazji osobiscie autem´u Tomka w Wloclawku i przywiozlem do Szwecji

[ortodox]

Cześć Sky,
Dobrze słyszeć pochlebną opinię o tym przyrządzie. Rozumiem, że
jesteś zadowolony i polecasz to jako trening narciarski latem.
Napisz jednak co sądzisz o Trikke jako o środku transportu!
Czy można to jakoś porównać do roweru pod względem przydatności w
przemieszczaniu się?
pozdro.

cześć Chłopaki!

[al9]

Wiosna jest super!
Słoneczko świeci, promenada nad brzegiem morza i 500 km tras
rowerowych na wyspie Uznam zaprasza... Wurst w bułce smakuje prawie
jak na stoku :-))
Po przejechaniu ze Swinoujścia do Peenemunde i z powrotem - boli nie
tylko brzuch ale wszystko... Jak po całym dniu na czarnych trasach...
Ludzi jeszcze mało (sezon się nie zaczął), ale co odważniejsi -
kąpią się w Bałtyku - woda ma 8 stopni....
Ścisków sześć
al

[siejest]

haha, 8 stopni!!!... brrrr ;)
Trzymać się dalej kierownicy, wursta z bułką smacznego życzę

[Gość: Skyddad]

Witaj Al9
+8C toc to woda musi byc ciepla przeciez jest w stanie plynnym,pamietasz
Suworowa ? To nie jest tak tragicznie unas dzieciaki potrafia sie kapac cala
zime w morzu to znaczy zanurzac bez uszu ponizej +10C a te dzieci to
wysportowane chlopy po dwadziescia
pare lat.W zeszla niedziele zaliczylem kapiel w Sundzie osobiscie ale to juz
dziadek Sky ponad 65 lat.Dzisiaj mamy codziennie po 23C i temperatura wody rosnie.
Ortodoxie,
na poczatek to sie nie nadaje jako srodek transportu to jest Fitness
urzadzenie,jedno co moge stwierdzic to zabije wszystkie kluby Fitness ono
wymusklowuje wszystkie miesnie jakie posiada organizm, mozna stwierdzic jednym
urzadzeniem.Po wprawnym sie poslugiwaniu mozna tym jezdzic dosc daleko,ale mna
poczatku trzenba zgubic nasze cale sadlo to pozniej nie bedzie problemu z zadna
odlegloscia.teraz jestesmy na poczatku zatuczeni jak swinie co sie przycznia ;
auto ,srodki komunikacji miejskiej, dobre wysoko kaloryczne jedzenie,piwko
whiski,slodyce.pozniej gatka miedzy chlopami ale za zony , kobiety sie nie biora
tylko rozprawiaja jak to bylo dawniej.
Tutaj jedno urzadzenie zalatwia sprawe.
Ortodox po wprawuie bedziesz mogl uzywac jako srodek transportu ale
wedlug mnie zkompletowac trzeba z silnikiem elektrycznym i bateriami.
Tomek to bedzie mial orginal kjuz za dwa miesiace koszt wysoki ale dla Was
okolo 600 dollcow tosa zadne pieniadze jezeli ma byc kompleteringiem dla tak
cudownej maszyny.
Panowie nie reklamuje ale tak to widzialem od poczatku im sie wczesniej zacznie
zachowacie zdrowie i sily witalne naprawde do 100lat. To moze byc przezycie taki
chopczyk 95lat poderwie Babcie 65lat i sie "nabierze Babcia"gdyz myslala ze on
tez ma 65lat.
Jedno Wam powiem ze czuje ze sie cofam do tylu z wiekiem acha syn kupil motocykl
znowu taki tam Suzuki 750 stary ale jary i Sky wsiadl na niego poczulem sie
jakbym mial 25lat oczywioscie z powago przepisowal ale ten rasowy gang oj krew
zaczela znowu plynac,czuje ze sobie tez kupie i bedziemy brazem jezdzic z jego
kolegami co zreszta wiele Tatusiow robi i lepiej jezdzi na jednym kole niz dzieci.
Pzdr.Sky.

[joanna_1]

> woda ma 8 stopni....

i więcej nie będzie, to są własnie uroki polskiego Bałtyku

[ortodox]

... czyżbyś wieszczyła (w przeciwieństwie do większości
klimatologów) kolejne i szybkie lodowacenie Europy środkowej?
Scenariusz dobry dla monotematycznych narciarzy, ale mało realny.
pozdrawiam :P

[joanna_1]

Fakt, iż Bałtyk nadaje się chyba jedynie do żeglowania
i ...chłodzenia piwa, wiadomo nie od dziś. Pierwsze tylko dla
wybranych, drugie tylko w towarzystwie :-)
Właśnie znad Bałtyku wróciłam i wierz mi, rytualne witanie się z
morzem to dopiero brak rozsądku. W lipcu, sierpniu,
wrześniu...ciągle jest tak samo od lat.
Najlepszy scenarzysta na nic się tu nie zda, bo ten real wpisał się
na dobre w historię morza.

Pozdr.

[ortodox]

Woda o temp 9st C realna w maju, w lipcu i sierpniu jest już wizją z
filmu katastroficznego ... nawet w zatoce Botnickiej. W dodatku,
temp. wody chyba nie jest najistotniejszym czynnikiem warunkującym
satysfakcję z pobytu. Nie mniej ważnym, a może ważniejszym jest sama
plaża: szeroka, czysta, z pięknym piaskiem ... . Zapewniam, że nie
łatwo jest znaleźć taką nad nad Morzem Śródziemnym. O bursztynie
nawet nie wspominam ;)
pozdro.

[skyddad]

Dzisiaj bylismy na plazy od strony Sundu.To juz jest lato,woda przy brzegu miala
do glebokosci 30cm +23C ale jak sie weszlo glebiej to kurcze lodownia,takze
wnuki dzisiaj sie kapaly na tych 25cm.Ludzi ot tak po europejsku jak byl wolny
metr to luz jak cholera. Slonce ani jednej chmurki od metra lodzi i motorowek na
wodzie.Skutery szaleja ale nie wolno im podplywac do brzegu jak jest plaza
minimum 300m takze ich nieslychac. Dzien ,mile spedzony na jutro zapowiadaja +
27C a na poniedzialek +28 +30C a od wtorku jak zwykle norma +23C i zadnych
opadow na najblizszy tydzien juz jest racjonowana woda dla rolnictwa nie
wolnosobie podlewac z rzeczki ani z wod gruntowych ktore z kazym dniem sie
obnizaja.Oczywiscie zakaz totalny palenia grillow i innych kielbasiarni.
Benzyna sie zbliza do 14 sek za litra.
Dzisiaj ruch duzy ,kazdy chce wyjechac ale juz w tygodniu widzi sie
mniejszy ruch ludzie zaczynaja sie przesiadac na rowery i kupuja szalenczo
rowery. Zdaje sie bedzie kryzys gdyz powolnie spadac zaczyna sprzedaz aut i
napraw normalnie ludzie stawiaja auta i nie uzywaja.Jedni sprzedaja i uwazaja
ze jak bedzie potrzebowal na urlop to wypozyczy i koniec ale nie bedzie ponosil
tak wielkich kosztow i jeszcze cena benzyny bedzie drenowac kieszen.Paliwo
dieslowskie szalenczo leci do gory ,tworzy sie czarny rynek i w tylek dostaja
wielkie firmy i panstwo ktore zbiera najwiekszy kasek z cena paliwa.Cena
wlasciwa benzyny to okolo 2- 3 sek/litra a reszta to podatki.
Pzdr.Sky.

Zell am See latem - Film

[siejest]

de.youtube.com/watch?v=LG9RJ_-3c1Y

i Zell am See zimą

[siejest]

siejest napisała:

> de.youtube.com/watch?v=LG9RJ_-3c1Y
>

www.zellamsee-holiday.com/index_winter.htm

[joanna_1]

Bałtyk jest morzem zimnym, skromna ilość kapiących się w nim ludzi
jest tego najlepszym dowodem. Oczywiście, satysfakcję z pobytu
czerpie się najwiekszą wtedy, gdy sami potrafimy okreslić cel
przyjazdu i wygenerować/nadać/odnaleźć przyjazny klimat i atmosferę
miejsca.
Szerokich plaż jest niestety coraz mniej, plaż ubywa zwłaszcza na
zachodnim wybrzeżu. A miejsce jej zastępują betonowe kloce chroniące
wydmy, czy bardziej dramatycznie - miejsca, gdzie usytuowane są
ośrodki wczasowe, które dzielą już tylko metry od urwanego brzegu.
Mało romantyczny to widok. Takie Ustronie Morskie, które dumnie
prezentowało swoją plażę na folderach jakieś 20 lat temu, jej
praktycznie już nie ma.
Czego morze nie skąpi to wiatru i tych pomyślnym wiatrów w żaglach
życzę.
Pozdr.

[Gość: Skyddad]

Joanna,
osobiscie nie pamietam nigdy Baltyku cieplego w maju,zawsze to byla lodownia ale
juz w czerwcu pod koniec i lipiec i sierpien to woda ma minimum 23C i to tutaj
na polnocy.Pamietam nasze wybrzeze w roku 1978 kolo Lederupstrandbad to plaze
szerokie zolciotki piasek i zaraz wydmy i las piekne plaze ale od roku 1983 tego
pamietnego sztormu co zabral Neptun Hevelljusza z ludzmi do siebie,zaczela
wystepowac erozja brzegu.Odrazu tej pamietnej nocy skonczyly sie plaze i morze
zabralo okolo 50m szerokosci lasu.Nawet droga idaca nad brzegiem (asfaltowa) tez
sie nie podobala Neptunowi. Straty straszne pobudowano ostrogi kamienne ktore
wstrzymaly erozje ale plazy to niema.Nawet bunkry betonowe tzw linia Hanssona z
Drugiej Wojny Swiatowej zniknely bez sladu dzisiaj to one musza byc gdzies 300m
od brzegow. Mozna smialo powiedziec ze oba brzegi sa podmnywane rowno Polski i
Szwedzki.Jezeli w Polsce znika gdzies plaza lub kawal brzegu po paru dniach u
nas sie nadbudowuje w ktoryms tam miejscu i na wzajem.
Pzdr.Sky.

[ortodox]

Temperatura w Bałtyku dochodzi w porywach do 20 st. C, a średnio
latem trzyma się w granicach 16-18 st C. Jest to temp. dobra do
ochłodzenie ciała w upalny dzień. Morze raczej nie nadaje się do
pływania. Nawet te cieplejsze, choćby z powodu znacznego zasolenie.
Po dłuższym przebywaniu w tak słonej wodzie skóra zaczyna to
wyraźnie odczuwać. Nie w temp. więc należy szukać uroków morza.
Chyba, że ma się 12 lat i kąpiel jest wartością nadrzędną, ale z
czasem to przechodzi i zaczyna sie dostrzegać także inne zalety
morza. Co do znikających plaż, to erozja terenów przymorskich nie
jest niczym nowym. Tak jest wszędzie, od wieków i jakoś plaż mamy
ciągle znacznie więcej niż śródziemno-morskie potęgi turystyczne.
Nie ma więc obaw, że ich zabraknie dla chętnych.
Wiatr jest ozdobą morza. Bez niego morze nie było by nic warte i tak
też jest na całym świecie. Mam nadzieję, że tak już zostanie.
pozdro.

[Gość: al9]

dodam, ze plazy ubywa w niektórych miejscach, a np w Świnoujściu -
przybywa... Tam plaża coraz szersza i piękniejsza. Nie mówiąc o
knajpach, promenadzie, koszach i całej infrastrukturze...
Lepszą plażę widziałem tylko w Bibione...
Sam wolę skaliste plaże w Portugalii czy pormandię..
Ale ludziska kochają kilometry piasku..
al

[ewangelizator_carvingu]

witajcie,

to ktoś tu jeszcze zaglada ;)

ciekawa dyskusja ;)

zgadzam sie z ortodoxem i alem, w jednym miejscu przybywa, w drugim
ubywa, np taki Hel pare wieków temu był archipelagiem a kiedys
przetnie zatoke Gdańska i zrobi z niej jezioro

a do kapieli polecam pojezierze Łęczyńsko - Włodawskie

[Gość: Skyddad]

Duzo jest zdjec w gazecie.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,734,66743031.html

[zolviu]

jezdzenie latem nad bałtyk ma mniej więcej taki sens jak narty zimą
w tatrach...

logiczne dla mnie powody takiego zachowania sa tylko 2, takie same w
obu sytuacjach

- mam (do naszych gór, morza) gora 100 km
- mam nie więcej niż 3 dni wolnego

w kazdym innym przypadku takie zachowanie jest pozbawione sensu

pozdrawiam
piotr

[Gość: Maciej]

> jezdzenie latem nad bałtyk ma mniej więcej taki sens jak narty zimą
> w tatrach...

Popieram.

I dlatego czasem jeżdżę w nasze góry w zimie (mam do nich około 100 km), a nigdy
nie jeżdżę nad Bałtyk w lecie (bo podróż ode mnie nad Bałtyk i nad Adriatyk trwa
mniej więcej tyle samo).
Ale Bałtyk wiosną albo jesienią, gdy wiesz, że będzie chłodno jest równie piękny
jak polskie góry wiosną i jesieni i równie piękny jak polskie góry byłoby piękne
latem, gdyby nie tłumy ludzi.

[ortodox]

Jednak wyjazd narciarski różni się nieco od wyjazdu letniego.
Na nartach, niezbędna jest infrastruktura, której w Tatrach po
prostu brakuje. Dlatego Alpy są rozwiązaniem zdecydowanie
korzystniejszym. Do plażowanie nie są niezbędne żadne urządzenia.
Wystarczy nadbałtycki piasek, słońce i krótkie kąpiele dla ochłody.
Pogoda nad Bałtykiem bywa kapryśna, to fakt, ale jak już wyżej
pisałem przebywanie w śródziemnomorskim upale jest znacznie bardziej
męczące. Dla ludzi urodzonych nad Wisłą stanowi to co prawda
odmianę, pewne urozmaicenie, ale to tylko pierwsze wrażenia. Po
dłuższym i wielokrotnym odwiedzaniu włoskich, hiszpańskich, greckich
i francuskich południowych plaż, zaczyna się tęsknić za Bałtykiem.
Zapewne ten etap jeszcze przed Wami, choć niestety bywa też i tak,
że np. Białka stanowi apogeum potrzeb dla niejednego narciarza.
pozdro.

[zolviu]

ortodox napisał:

> Jednak wyjazd narciarski różni się nieco od wyjazdu letniego.
> Na nartach, niezbędna jest infrastruktura, której w Tatrach po
> prostu brakuje. Dlatego Alpy są rozwiązaniem zdecydowanie
> korzystniejszym. Do plażowanie nie są niezbędne żadne urządzenia.

jeśli w zimie nie uznajesz skibusów, wyśmiewasz mieszkanie w hotelu
przy stoku, różne atrakcje "okołonarciarskie", to nie będę silił się
na przekonywanie Cię do wynalazków wrogiej cywilizacji typu hotel z
basenem nad samym morzem, bar przy plaży czy leżak z parasolem.
możesz mieszkać w szałasie na wydmie - aczkolwiek musisz sobie zdać
sprawę że wymienione przeze mnie udogodnienia istnieją ;)

> Wystarczy nadbałtycki piasek, słońce i krótkie kąpiele dla ochłody.

a w chinach "mata do spania i wiadro do srania", i też im dobrze, no
nie? ;)

> Pogoda nad Bałtykiem bywa kapryśna, to fakt, ale jak już wyżej
> pisałem przebywanie w śródziemnomorskim upale jest znacznie
bardziej
> męczące

dlatego dla nas znacznie mniej męczące jest jeździć tam w
czerwcu/wrześniu lub - jeśli ktoś naprawde lubi "nasze" warunki - w
maju/październiku, pogoda i tak będzie pewniejsza

> Po
> dłuższym i wielokrotnym odwiedzaniu włoskich, hiszpańskich,
greckich
> i francuskich południowych plaż, zaczyna się tęsknić za Bałtykiem.
> Zapewne ten etap jeszcze przed Wami

hmmmm, no to nas uświadomiłeś globtroterze ;). to co piszesz jest
nielogiczne. a czy w Tobie po dłuższym i wielokrotnym przebywaniu w
dolomitach budzi się tęsknota za Białką? ;) może to dla Ciebie
Białka stanowi apogeum potrzeb? mam nadzieje że etap takiej tęsknoty
mnie nie dopadnie ;)

na koniec - nie poruszasz jednej ważnej kwestii - kosztów. trzeba
być naprawdę albo bardzo bogatym albo bardzo głupim żeby przepłacać
nad naszym pieknym morzem - analogicznie w górach. w kazdym średniej
wielkości kurorcie środziemnomorskim jest wiecej dobrych i tanich
hoteli niz na calym naszym wybrzezu.

masz tu na koniec swieze zdjęcie z "wrogiej cywilizacji".

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1251638,2,1.html

moze hotele faktycznie nie wygladaja zbyt pieknie, ale czy pieknie
wyglada dolina poprzecinana siatką wyciągow narciarskich?
apropos upałów, to w hiszpanii tej wiosny, jak dotad jest duzo
chlodniej niz u nas, takze jesli zle znosisz panujace u nas upały to
zapraszam ;)

pozdrawiam
piotr

[ewangelizator_carvingu]

tesknię za tym Waszym przekomarzaniem, od razu przypomina mi sie
sezon zimowy ;))) aż miło było poczytać, nieźle mu "dosoliłeś" Żółwiu
czekam teraz na cięta ripostę Ortodoxa /pewnie juz grzebie w
archiwum/, później kontripostę itd.

Żółwia ...logika ;)

[ortodox]

Ewangelizator, Ty tak się nie napalaj na wielką jatkę ;)
Ja akurat nie mam zamiaru nikogo przekonywać, że należy jeździć do
Sopotu, zamiast do Rimini. Obydwa miejsca są równie beznadziejne i
warte co najwyżej godzinnego spaceru po obiedzie. Jeśli ktoś
potrzebuje rzędów parasoli i leżaków (bo jeden, dla siebie można
przecież sobie przywieźć w każde miejsce), to jego rzecz. Jeśli ktoś
jedzie do CIEPŁYCH krajów, po to by spać w klimatyzowanym hotelu,
użyć wreszcie klimatyzacji otrzymanej w promocji podczas zakupu
samochodu i chłodzić się w hotelowym basenie, to też jego wybór.
To kwestia potrzeb i ich zaspakajania, ale gdzie ta logika. Moje
uwagi na temat Bałtyku nie były skierowane do
tych czytelników.. Kombinaty wypoczynkowe typu Bibione, Rimnini,
Lido di coś tam ... i inne podobne miejsca nad morzem śródziemnym,
budzą we mnie podobne odczucia jak wizyta w McDonald's. Z takich
miejsc albo się wyrasta, albo nie, bo przyzwyczaić można się do
wszystkiego.
Czy widok hoteli na plaży jest piękniejszy, niż wydmy las? To
kwestia gustu. Nie mam o tym zamiaru dyskutować. Każdy powinien brać
z życia to, co potrzebuje. Nawet jeśli to jest Disco Polo,. W końcu
te około plażowe "atrakcje" (około narciarskie tez) są przecież dla
ludzi i to żaden wstyd z nich korzystać ;)
Zgodzę się z jednym, że ceny nad Bałtykiem rzeczywiście nie
rozpieszczają. Podobnie jak w naszych górach. ale nie o cenach chyba
rozmawiamy, lecz o porach roku i tym czy da się coś robić w lecie,
czy tylko zagrzebać się w piasku, trawie, liściach i czekać na zimę.
Ja mam na to jednak swój sposób. Buduje szałas, w którym mam wiadro
i matę ;) Zimą będę budował iglo z pełnym wyposażeniem.
Co do żółwiej logiki "apropos upałów, to w hiszpanii tej wiosny, jak
dotad jest duzo chlodniej niz u nas, takze jesli zle znosisz
panujace u nas upały ...
To jak to w końcu jest z tą gwarantowana pogodą i kiepskim polskim
latem? Aha ... to przecież żółwia logika ;)
pozdro.

[zolviu]

cos sie tak uparł na te rimini i inne badziewie :p a w jakichs
ladniejszych miejscach bywales?

mysle ze raczej do cieplych krajow sie leci a nie jezdzi i moze tez
stad Twoje zniechecenie. faktycznie, jesli np machnales samochodem
ponad 3 tys km do portugalii w jedna strone, to nie dziwie sie ze
pozostaly same traumatyczne wspomnienia

oczekiwanej jatki nie bedzie, bo dyskusja jest bezcelowa. czasy
podrozy zycia maluchem do zlotych piaskow czy innych takich, z
wlasnym parasolem na dachu odeszly bezpowrotnie. przykro mi, ze
musiales sie tego dowiedziec wlasnie ode mnie ;)

hotel na plazy nie jest piekniejszy od wydmy, stanowi tak jak wyciag
w gorach element infrastruktury. tak samo jak basen nad morzem.

czy jesli mieszkasz nad strumieniem to nie korzystasz z łazienki?
mysle ze jednak korzystasz, to sprobuj tez wykapac sie w basenie nad
samym morzem, bedzie mial slodka wode ktora nie zniszczy Ci skórki ;)

a z ogrzewania w samochodzie w zimie korzystasz? jesli uzywanie
klimatyzacji jest taka zbrodnia to ogrzewania chyba tez, no nie?
przegrzanie bedzie chyba rownie szkodliwe jak wyziebienie?

no! starczy gadania! wsiadaj w malucha, parasol na dach i nad baltyk
marsz - aura Ci sprzyja ;)

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Na nic się nie upieram, ale te kurorty, to ulubione miejsca
dla spragnionych ciepłej wody Polaków (w Europie) . Oczywiście,
można tam polecieć i przez tydzień nie wychodzić z klimatyzowanego
hotelu, chłodzić się w basenie ze słodką wodą, a wieczór spędzić w
barze, dyskotece itp. Czyli korzystać z ... jak to nazywasz
infrastruktury. Przy takim spędzaniu czasu, sycylijskie,
tunezyjskie, tureckie ... lipcowe upały może nie są aż tak
męczące. Pisałem już o tym. Może to będzie dla Ciebie zaskoczeniem,
ale są jednak ludzie (dziwaki?), którzy robią latem także coś
innego, niż popijanie drinków w basenie. Przykro mi, że musiałeś
dowiedzieć się tego akurat ode mnie ;P. Jeśli kojarzy się to Ci z
podróżą maluchem do Złotych Piasków, Trabantem do Sorrento ...?
Cóż, ostrzegałem Cię niedawno, żebyś staranniej dobierał oglądane
filmy w TV, lub nie traktował ich (być może podświadomie) zupełnie
serio jako wiedzy o świecie, ludziach i zwyczajach.
pozdro.

do ortodoxa

[zolviu]

ortodox napisał:

> Na nic się nie upieram, ale te kurorty, to ulubione miejsca
> dla spragnionych ciepłej wody Polaków (w Europie)

wydaje mi się, że włochy są jednak troche za drogie i nie za bardzo
popularne. do ulubionych mysle trzeba zaliczyc tunezje, egipt (bo
najtansze) a w europie (częściowo) turcja, moze jeszcze grecja -
mysle o miejscach porownywalnych cenowo do baltyku. wlochy, francja,
hiszpania, portugalia sa drozsze - ale wtedy mozemy porownac jeszcze
ilosc atrakcji podczas takiego wyjazdu - i tak biją nasze morze na
glowe

> można tam polecieć i przez tydzień nie wychodzić z klimatyzowanego
> hotelu, chłodzić się w basenie ze słodką wodą, a wieczór spędzić w
> barze, dyskotece itp.

no! wreszcie załapałeś o co chodzi, moze jeszcze beda z Ciebie
ludzie :) a powaznie,to mozna korzystac z tego wszystkiego o czym
piszesz i przy okazji zwiedzac, podziwiac okolice i rozne takie - i
to jest dla mnie dobre spedzenie wakacji.

ale co kto woli - chcesz wiezc lezak i parasol do miedzyzdrojow -
konstytucja Ci nie zabrania, ja tym bardziej ;) mieszkanie na wydmie
wydaje mi sie ze jest zabronione, sprawdz wiec jeszcze przed
wyjazdem :p

> ale są jednak ludzie (dziwaki?), którzy robią latem także coś
> innego, niż popijanie drinków w basenie. Przykro mi, że musiałeś
> dowiedzieć się tego akurat ode mnie ;P

wcale mnie nie dziwi ze dowiedzialem sie tego wlasnie od Ciebie ;)

> Cóż, ostrzegałem Cię niedawno, żebyś staranniej dobierał oglądane
> filmy w TV, lub nie traktował ich (być może podświadomie) zupełnie
> serio jako wiedzy o świecie, ludziach i zwyczajach.

a tego sobie jakos nie przypominam ? pouczasz mnie czesto i gesto na
rozne tematy, ale to albo przegapilem albo Tobie cos sie pomylilo

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Nie znam dokładnych statystyk, a poza tym kierunki wyjazdów
zmieniają się dość często ze zmianą kursów walut, ceną paliwa,
promocjami i modą. Myślę, że jednak więcej Polaków odwiedza Włochy
niż Egipt, Tunezję i Turcję razem wzięte.
Polacy niekoniecznie oszczędzają na wakacjach, a wręcz przeciwnie.
Często zapożyczają się i oszczędzają później przez cały rok, ale
wakacje muszą mieć luksusowe. Luksusowe, przynajmniej według ich
oceny i wyobrażeń o luksusie. Luksus kojarzy im się najczęściej
właśnie z klimatyzowanym hotelem*****, basenem z barem, all
inclusive , drinkowaniem do woli i leżeniem na leżaku. Stad
niekoniecznie kierują się ceną, choć pewnie ma spore znaczenie.
Przy takim podejściu do urlopu, zwiedzanie ciekawych miejsc
przestaje być atrakcyjne, a celem wyjazdu jest hotel i
jego "infrastruktura". To właśnie wybór hotelu, nie atrakcyjnej
okolicy stanowi największy dylemat i problem dla
polskiego "turysty". Po powrocie licytacja wrażeń również ogranicza
się do hotelowych wrażeń, jakości jedzenia ewentualnie szybkości
odprawy na lotnisku. Jest to podejście równie popularne, co głupie,
bo przecież można pojechać do hotelu "Gołębiewski" w Mikołajkach i
mieć to samo. Ale nie można powiedzieć wtedy, że byłem w Egipcie,
Tunezji, Turcji. Nie ma nic przeciw urlopowi na leżaku z drinkiem w
ręku. Potwierdzeniem tej tezy są rankingi hoteli w Egipcie, Turcji
i Grecji na forum turystyka. Jeśli ktoś fizycznie ciężko pracuje
przez cały rok, ma prawo do tygodnia lub dwóch wypoczynku poprzez
nicnierobienie. Najśmieszniejsze jest jednak to, że taki urlop
przeważnie fundują sobie Ci, którzy na co dzień siedzą za biurkiem i
machają długopisem, a wieczorem z pilotem w ręku przerzucają setki
programów w TV.
"Moda" na aktywny wypoczynek, prawdziwą Turystykę, poznawanie świata
takim jaki jest naprawdę, ciągle przegrywa z modą na hotele all
inclusive. Campingi, agroturystyka czy choćby małe pensjonaty i
hoteliki gdzie można porozmawiać z właścicielem, przyjrzeć się jak
żyją ludzie, stanowią dla większości Polaków zbyt mało godne
miejsca, by postawić tam wakacyjną nogę. Pewnie to się kiedyś zmieni
i wtedy zatęsknicie za naszym Bałtykiem, Mazurami, Kaszubami, za
dziką plażą na północy Francji i Hiszpanii i za tym wszystkim co w
katalogach firm turystycznych jest gdzieś na samym końcu i małymi
literkami. Na razie ... bon voyage.
pozdrawiam ;)
P.S.
Nie pouczałem Cię zolviu, a jedynie dobrze Ci radziłem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=77410042&a=77424109
"Jeśli myślisz, że poprzez serial można zmienić system wartości
człowieka, to masz słaby charakter i nie oglądaj więcej TV. Strach
pomyśleć co może z Ciebie wyrosnąć po obejrzeniu kilkuset
odcinków "Mody na Sukces" albo "Dynastii" To ostatnie zdaje się
leciało jak dorastałeś."

[zolviu]

ortodox napisał:

> Myślę, że jednak więcej Polaków odwiedza Włochy
> niż Egipt, Tunezję i Turcję razem wzięte.

a ja mysle wrecz przeciwnie :) do samego egiptu moim zdaniem
wyjezdza ich wiecej, gdzies czytalem ze po niemcach jestesmy tam
drugą ilosciowo nacją, a od kiedy zaczely tam wybuchac bomby w
niektorych kurortach i rozsadni ludzie przestali tam jezdzic to
polskie biura zaczely sprzedawac tanie wycieczki do tych regionow.

> Polacy niekoniecznie oszczędzają na wakacjach, a wręcz przeciwnie.
> Często zapożyczają się i oszczędzają później przez cały rok

jesli nie pozyczaja ode mnie to nie moj problem, nie wszyscy musza
miec stosy banknotow pochowane w skarpecie, no nie? ;)

> Luksus kojarzy im się najczęściej
> właśnie z klimatyzowanym hotelem*****, basenem z barem, all
> inclusive , drinkowaniem do woli i leżeniem na leżaku.

a Tobie z czym sie kojarzy jesli mozna wiedziec?

> Przy takim podejściu do urlopu, zwiedzanie ciekawych miejsc
> przestaje być atrakcyjne, a celem wyjazdu jest hotel i
> jego "infrastruktura

dla sporej grupy osob moze i tak, za siebie moge odpowiedziec ze nie
ale jestem w stanie ich zrozumiec

> To właśnie wybór hotelu, nie atrakcyjnej
> okolicy stanowi największy dylemat i problem dla
> polskiego "turysty"

moze nie najwiekszy ale duzy. to jak z wyjazdem zimowym. wybieram
region - pozniej szukam odpowiedniej kwatery. duzo wiecej czasu
potrzebuje na wybranie kwatery ale jest to dopiero drugi etap.

> Po powrocie licytacja wrażeń również ogranicza
> się do hotelowych wrażeń, jakości jedzenia ewentualnie szybkości
> odprawy na lotnisku

jesli ktos pierwszy raz widzial banana majac 10 lat, nigdy nie
lecial samolotem i pił tylko "czystą" to Cie to dziwi? moi rodzice
lecieli pierwszy raz majac lat 50, ja 30 a moja córa rok. to nie
nasza wina ze zylismy w rezerwacie...

> bo przecież można pojechać do hotelu "Gołębiewski" w Mikołajkach i
> mieć to samo

nie bylem, ale znajomi byli wiec polegam tylko na ich opinii a brzmi
ona - "kurnik, moze to byla atrakcja 10 lat temu" ;)

> "Moda" na aktywny wypoczynek, prawdziwą Turystykę, poznawanie
świata
> takim jaki jest naprawdę, ciągle przegrywa z modą na hotele all
> inclusive. Campingi, agroturystyka czy choćby małe pensjonaty i
> hoteliki gdzie można porozmawiać z właścicielem, przyjrzeć się jak
> żyją ludzie, stanowią dla większości Polaków zbyt mało godne
> miejsca, by postawić tam wakacyjną nogę

i mieszkac 50 km od wyciągu tez mozna, i pod gore podchodzic i nie
wlaczac ogrzewania w zimie... ;) ale po co?

a swiata "takiego jakim jest naprawde" to mysle ze wiekszosc z nas
ma dosyc na codzien a na urlopie chce wylaczyc komorke i odpoczac,
zobaczyc cos wartego zobaczenia, a nie zaprzyjazniac sie z
hotelarzem i podgladac jak smieciarka zabiera smieci...

> i wtedy zatęsknicie za naszym Bałtykiem, Mazurami, Kaszubami

nie o tesknotach tu rozmawiamy tylko o zdroworozsadkowym podejsciu
do urlopu. dopoki w polsce infrastruktura dla turysty bedzie
odstawala znaczaco w dół a ceny za dziadowskie uslugi beda brane z
kapelusza i horrendalnie wysokie to po prostu trzezwo myslacy ludzie
powinni "przeczekac" to jezdzac za granice. moze jak zabraknie
głupich to gospodarze letnich i zimowych kurortow troche otrzezwieja.

a tego janosika to przeciez Ty sie naogladales a nie ja... ;)

pozdrawiam
piotr

do zolvia

[ortodox]

zolviu napisał:

> ortodox napisał:
>
> > Myślę, że jednak więcej Polaków odwiedza Włochy
> > niż Egipt, Tunezję i Turcję razem wzięte.
>
> a ja mysle wrecz przeciwnie :)
-----------------------
To popatrz ;)
bi.gazeta.pl/im/5/2289/m2289705.jpg
==================
> a Tobie z czym sie kojarzy jesli mozna wiedziec?
-----------------------------------------
Ja czuję się luksusowo w wygodnych ciuchach we własnym domu.
Nie musze nigdzie wyjeżdzać, by zaznać luksusu. Mam go na miejscu.
W podróży szukam zupełnie innych doznań, pisałem o tym :)
==============================
> jesli ktos pierwszy raz widzial banana majac 10 lat, nigdy nie
> lecial samolotem i pił tylko "czystą" to Cie to dziwi? moi rodzice
> lecieli pierwszy raz majac lat 50, ja 30 a moja córa rok. to nie
> nasza wina ze zylismy w rezerwacie...
------------------------------------
Nie żyjemy w rezerwacie już 18 lat. Uważasz, że jeszcze powinniśmy
zachwycać się świecidełkami w postaci betonowych hoteli na plaży.
U mnie ten zachwyt minął jakieś 12 lat temu. Trwał i tak o kilka lat
za długo.
==========================================
> > bo przecież można pojechać do hotelu "Gołębiewski" w Mikołajkach
> >i mieć to samo
>
> nie bylem, ale znajomi byli wiec polegam tylko na ich opinii a
> brzmi ona - "kurnik, moze to byla atrakcja 10 lat temu" ;)
-------------------------------------------
Tak jak większość hoteli do których jeżdżą Polacy do Egiptu,
Tunezji, Włoch ... .
==================
> a swiata "takiego jakim jest naprawde" to mysle ze wiekszosc z nas
> ma dosyc na codzien a na urlopie chce wylaczyc komorke i odpoczac,
> zobaczyc cos wartego zobaczenia, a nie zaprzyjazniac sie z
> hotelarzem i podgladac jak smieciarka zabiera smieci...
-----------------------
Jeśli codziennie patrzysz na śmieciarkę, to może wiele wyjaśniać ;)
===========================
> > i wtedy zatęsknicie za naszym Bałtykiem, Mazurami, Kaszubami
>
> nie o tesknotach tu rozmawiamy tylko o zdroworozsadkowym podejsciu
> do urlopu. dopoki w polsce infrastruktura dla turysty bedzie
> odstawala znaczaco w dół a ceny za dziadowskie uslugi beda brane z
> kapelusza i horrendalnie wysokie to po prostu trzezwo myslacy
> ludzie powinni "przeczekac" to jezdzac za granice. moze jak
> zabraknie głupich to gospodarze letnich i zimowych kurortow troche
> otrzezwieja.

Ale ja także napisałem ... za dzikimi plażami północnej Francji,
Hiszpanii, ale Ty nie doczytałeś. Nie chodzi o KRAJ, lecz o SPOSÓB
spędzania urlopu, wakacji. Żaden kiepsko rozumiany patriotyzm.
Oprócz staranniejszego dobierania filmów w TV, powinieneś także
staranniej czytać i starać się zrozumieć, co inni przekazują.
To tylko dobra rada ;) Chba lepiej byłoby gdybyś jednak oglądał
Janosika zamiast "Mody na Sukces" i "Dynastii"
pozdro.

[zolviu]

ortodox napisał:

> To popatrz ;)
> bi.gazeta.pl/im/5/2289/m2289705.jpg

etam, te dane z 2004 roku sa mysle w ogole niewiarygodne, wierzysz w
taka ilosc wyjazdow turystycznych do niemiec? ;) pewnie na flomark w
berlinie, hehe

> Nie musze nigdzie wyjeżdzać, by zaznać luksusu. Mam go na miejscu.
> W podróży szukam zupełnie innych doznań

fajnie ze masz ten luksus w domu, pozazdroscic. a ze w dalekie
podroze wybierasz sie samochodem nie uzywajac bron boze
klimatyzacji, zabierasz parasol i lezak na dach, lezysz u rolnika na
łące wąchając krowie placki... coz, jesli ktos ma luksus na codzien
to moze faktycznie jest w tym cos pociagajacego...

> U mnie ten zachwyt minął jakieś 12 lat temu. Trwał i tak o kilka
lat
> za długo.

nooooo, to kupe kasy po komunie Ci zostało w skarpecie widze! ;)
stac Cie bylo na poczatku lat 90'tych TURYSTYCZNIE zwiedzac zachod.
znowu pozazdroscic. niestety, nie wszyscy sie tak uwłaszczyli na
poprzednim ustroju :( niektorzy byli mniej "operatywni" :p

> Tak jak większość hoteli do których jeżdżą Polacy do Egiptu,
> Tunezji, Włoch ... .

hmmmmmm, i jeszcze zdazyles odwiedzic wiekszosc hoteli, imponujace ;)

> Jeśli codziennie patrzysz na śmieciarkę, to może wiele wyjaśniać ;)

rozumiem ze z Twojego domu smieci automagicznie teleportuja sie na
wysypisko, tak to pewnie jest w luksusie. do mnie niestety zaglada
czasem smieciara :(

> Ale ja także napisałem ... za dzikimi plażami północnej Francji,
> Hiszpanii

tam rozumiem nie ma upalow, ktore szkodza polakom, woda nie jest
slona i nie niszczy skory a krowie placki leza nietkniete stopa
ludzka...... ;)

> To tylko dobra rada ;) Chba lepiej byłoby gdybyś jednak oglądał
> Janosika zamiast "Mody na Sukces" i "Dynastii"

oprocz janosika nie znam tamtych seriali ale ufajac ze na serialach
znasz sie rownie dobrze jak na kazdej innej dziedzinie i jesli Ty je
ogladales (przeciez na jakiejs podstawie wyrobiles sobie o nich
opinie, no nie?) - to postaram sie obejrzec odcinek lub dwa

;)

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Każde statystyki można kwestionować i uważać za mało prawdopodobne.
Trzeba jednak wtedy pokazać inne, wiarygodniejsze, bardziej aktualne.
Jednak póki co, nie przedstawiłeś żadnych innych. Nie mówiąc już o
takich, które potwierdzały by Twoje "obserwacje". Dziwnie wysoka
ilość podróżujących do Niemiec, Czech i Słowacji, a także Austrii,
wynika z tego, że są to kraje tranzytowe i większość normalnych
podróżujących po przejechaniu 700-1000km nocuje w hotelu w tych
właśnie krajach.
Tylko po co ja to Ci tłumaczę? Ty i tak obejrzysz sobie
"Podróże Bolka i Lolka" w TV i będziesz wiedział więcej.
W takim razie idę powąchać trochę placków i wydoić krowę, bo
śmieciarka przyjedzie do mnie dopiero w przyszłym miesiącu.
Ach, ten luksus zaczyna mnie już męczyć! Chyba pora na jakieś
wakacje (w szałasie - rzecz jasna).
pozdrawiam ;)

[Gość: Maciej]

Kolejne zajęcie na sezon letni (zamiast zagrzebywania się w liściach): czytanie
kłótni zolvia i ortodoxa

[zolviu]

masz tu aktualniejsze, egipt dogania wlochy mimo ze nie ma
dolomitow ;), niemcy dwukrotny spadek, zreszta sam spojrz

poszukalbym jeszcze jakichs typowo letnich, bo te chyba sa
caloroczne, ale o 16:05 leci Moda na Sukces, a chce w koncu
obejrzec. dynastii niestety nie znalazlem, ale obejrze chociaz jeden
z Twoich ulubionych seriali, moze rozjasni mi to Twoje podejscie :p

a oto tabelka:

Zagraniczne podróże Polaków w celach typowo turystycznych według
krajów (%)

2006 2007
Słowacja 10 12
Czechy 9 10
Chorwacja 9 9
Niemcy 20 9
W.Brytania 4 9
Francja 3 6
Włochy 9 6
Austria * 5
Egipt 3 5
Dania * 4
Grecja 3 4
Hiszpania 3 4
Litwa 3 4
Bułgaria * 3
Turcja 3 3
Ukraina * 3
Węgry 6 3
Holandia 4 *
Tunezja 4 *
Inne 16 12

* Poniżej 3%.
Uwaga: suma wizyt w poszczególnych krajach była większa niż liczba
wyjazdów, gdyż część osób odwiedziła kilka krajów podczas jednej
podróży.

Źródło: badania Instytutu Turystyki.

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Nawet z Twoich danych wynika, że się mylisz.
Zobacz tutaj:
Jat dokladnie jak napisałem. Nawet w 2007 do Włoch wyjechało więcej
niz do Tunezji, Egiptu i Turcji razem wziętych.
Jest jednak wyraźna tendencja spadkowa w Italii, bo wiele osób
przejżało na oczy, że rzędy leżaków i parasoli na plaży, to obciach.
www.intur.com.pl/wyjazdy.htm

pozdro.

[zolviu]

w czym sie myle?
wlochy 6% - spadek z 9%, egipt 5% - wzrost z 3% w 2007r

euro okolo 3,4 zł jest dopiero od poczatku tego roku, sadze ze w tym
roku jest juz tak jak mowie

egipt + turcja + grecja = 12%... czy to wiecej niz 6% ?

wez pod uwage ze do egiptu musisz leciec i sa to typowe wczasy,
przez wlochy mozna jechac np do francji lub hiszpanii lub - na narty
we wloskie alpy :) ktore podbijaja wynik wloch a nie maja nic
wspolnego z letnim wypoczynkiem

ja poszukalem danych typowo turystycznych (chociaz tez im nie wierze
do konca - np wielka brytania, moim zdaniem taki dobry wynik jest
przez wyjazdy do pracy, odwiedzanie mezow na weekend, itp, nie
traktuje tego jako typowy urlop) i stad roznica, Ty wybrales sobie
takie dane ktore Ci po prostu pasowaly do tezy i zawieraja wyjazdy
do cioci kloci na weekend ;)

bez sensu przerzucanie sie tabelkami, wlacz sobie lepiej polsat i
popatrz jak francuzi skopia zaraz tyłki makaronom :)

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

No i co? Nawet na piłce się nie znasz ;)
Nic dziwnego, że masz kłopoty z czytaniem tabelek i dodawaniem.
Ja już kończę. Czas na jakiś rejs.
pozdro.

[zolviu]

ortodox napisał:

> No i co? Nawet na piłce się nie znasz ;)

Traktujesz wszystkich swoja miarą. takie "perełki" jak Ty, ktore
znajasie na wszystkim, nie zdarzaja sie czesto ;) to Ty masz jednak
klopoty z dodawaniem o dziwo :p

płyń, plyń. jacht jako obiekt luksusowy odpada w Twoim przypadku.
pozostaje Ci tylko tratwa.... ;)

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

Jeszcze słówko ... zanim odpłynę :)
Żeglarstwo, kojarzy się z luksusem tylko niezorientowanym w temacie.
Oczywiście jacht może być luksusowy, choć rzadko taki bywa.
Żeglarstwo, to najczęściej ciężka praca, wiele wyrzeczeń i
spartańskie warunki. Ale także wiele, wiele radości, gdy potrafi się
czerpać z pływania to, co najwspanialsze. Moja łódka z pewnością nie
jest luksusowa, bo nie musi taka być. Nie tego szukam w żeglarstwie.
pozdrawiam :P

[zolviu]

witam, mi tez Was brak i milo wspominam zime ale uwazam jak ortodox
ze nie ma co sie zagrzebywac w lisciach, trzeba max wykorzystac to
co natura nam aktualnie daje :)

takze laduj sie ewangelizatorze w malucha, parasol na dach i ruszaj
nad baltyk, moze spotkasz gdzies na wydmie ortodoxa budujacego
szałas ;)

pozdrawiam
piotr

[ewangelizator_carvingu]

ja tak jak pisałem wole pojezierza, a w lisciach lubie też
pogrzebac, oto co wygrzebałem ostatnio

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1254835,2,1.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1254836,2,2.html
a na razie ruszam do Klagenfurtu, chociaz po meczu z Austrią w
głowie zaświtał szalony plan by zamiast na mecz skoczyć na
Molltalera,
na szczescie jest tam przerwa techniczna i lodowiec rusza po 20/06

tak wiec Austria gola!!, Polska 2xgola i gramy dalej ;))

[Gość: Maciej]

> Pogoda nad Bałtykiem bywa kapryśna, to fakt, ale jak już wyżej
> pisałem przebywanie w śródziemnomorskim upale jest znacznie
bardziej
> męczące

Dla mnie męczący jest nasz klimat, w którym człowiek przez większą częśc roku
marznie (z wyjątkiem jeżdżenia na nartach - wtedy się robi gorąco). Dlatego
przynajmniej 2 tygodnie wolę się powygrzewać w krajach śródziemnomorskich niż
spacerować wzdłuż chłodnego Bałtyku. A jeśli mówimy o urlopie w dobrym
standarcie, to taki urlop na Bałtykiem wyjdzie zdecydowanie drożej.

[aater]

lubie wypady do malych miejscowosci nad Baltykiem. i jezeli nie pada
deszcz to nie narzekam :).
pamietam pochmurne dni kiedy to moja corka kapala sie w morzu
wielokrotnie (nie wiem jak to wytrzymywala bo bylo zimno).
plaze sa takie jakie sa ale dla maja swoj urok. lubie te spacery i
bieg brzegiem morza albo poczytac ksiazke siedzac tuz przy wydmach.
jest taki osrodek w Podczelach blisko Kolobrzegu. dwa lata temu
plaza byla prawie pusta i spokojna. jest tam droga rowerowa wzdluz
wydm. pzryjemna trasa na wycieczki rowerowe.
jest to osrodek z dawnych lat ale odnowiony. mozna tam wykupic tez
rehabilitacje bo sa zatrudnieni specjalisci od tego. jest tam tez
basen kryty, mala silownia, boisko do gry w tenisa, siatkowki. ta
baza nie jest najnowoczesniejsza ale jest.

pozdrawiam
ater

Zdala od morza i od narciarskich tematów

[siejest]

Co powiecie na to:
www.grossglocknerstrasse.eu/grossgl/Hohe_Tauern.htm
trzeba chyba troszeczkę poczekać aby film się załadował.

[Gość: Maciej]

Piękne, ale to chyba najdroższa droga wysokogórska w całych Alpach.

[siejest]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Piękne, ale to chyba najdroższa droga wysokogórska w całych Alpach.

Przedsiębiorstwo akcyjne mósi pokryć koszty utrzymania i
przygotowania dróg. To najdroższa, patrząc na utrzymanie droga tej
spółki akcyjnej. Jako przedsiębiorstwo nastawione jest również na
zyski. Jest tak, trudno.

[Gość: Maciej]

Ale np. na Passo di Stelvio we Włoszech można wjechać bez dodatkowych opłat. A
to prawie 2800 m npm.

webcam.popso.it/stelvio.php
Przełęcze alpejskie we Francji też chyba są dostępne bez opłat (jeśli się mylę,
to poprawcie mnie).

[siejest]

Napewno masz rację ale nie w mojej mocy jest rozstrzyganie tego. Nie
wiem jak rozwiązują problem utrzymania takich dróg Włosi czy
Francuzi. Może mają dotacje od Państwa, nie wiem. Co do Austrii,
jest jak jest i nie ja to ustalam ;). Wiem jednak jak kosztowne jest
utrzymanie tych dróg. Personel, sprzęt, technologie, materiał;
wszystko woła za pieniędzmi. Jako kwaterodawca mogę ewentualnie
dodać, że podatki w branży turystycznej w Austrii nie są małe a
dotacji z EU podobnych w Polsce nie ma. Austriacy mają płacić tylko
składki ale z tego gara wiele nie mają.
Tylko proszę bez komentarzy na ten temat czy temat Irlandii i EU. W
każdym Państwie patrzy się na to inaczej; politycy, media. Mnie
raczej obchodzi "własny ogródek" ;)

[Gość: Maciej]

Też się zastanawiałem, jak Włochom opłaca się utrzymywać takie np. Passo di
Stelvio. Wiem, że jest to dojazd do letniego ośrodka narciarskiego, ale jakoś
nie sądzę, aby właściciel ośrodka ponosił koszty budowy i utrzymania drogi.
Ale wiem, że Glossglockner jest pięknie i pomimo ceny pewnie się tam kiedyś
wybiorę. I faktycznie nie rozpętujmy tu dyskusji politycznych, bo to nie to forum.

[siejest]

:)
Pozdrawiam i polecam mimo tych cen.

[siejest]

...a dodatkowo z tą opłatą zawsze możemy coś zrobiić jak ja zapraszam
:)