*** BYCIE SLAZAKIEM ***

[Gość: oppeln]

kazdy Niemiec czuje najpierw przywiazanie regionalne (Heimat) a nastepnie
przywiazanie do narodu (Vaterland)!. Dla niemieckich slazakow taka
kolejnosc jest czyms najbardziej normalnym.

*** Dla Niemca ze Slaska bycie tylko Slazakiem oznacza kulturalna amputacje!
***

Glück Auf!!!

[Gość: Szwager]

Sam sie niy zgodzom. Kozdy mo prawo byc takim Slonzokym jakim sie czuje - tak
powstaua slonsko narodowosc juz przeszuo sto lot tymu.

[Gość: oppeln]

czy ja pisalem cos o nie niemieckich slazakach?

smutne jest natomiast, ze spolonizowani slazacy (tzn tacy, ktorzy nie mowia juz
po niemiecku, bo Polska odwalila kupe dobrej roboty) zadawalaja sie uzywaniem
gwary, co znacznie ogranicza ich skutecznosc polityczna!
a moze to tak ma byc?...

[Gość: Szwager]

Tukej zech Ci juz roz prziznou recht.

Odpedziouch Ci bo Twoj wpis moge sie zdowac szukaniym dziury w cauym. Abo?

[Gość: oppeln]

ni, on mol za cel zwrocic uwage niemieckim slonzokom, zeby sie zastanowiyli co
robiom!
;-)

[Gość: Szwager]

Ino niymieckim?

[Gość: oppeln]

a co mie obchodzom inni?

[Gość: Szwager]

To Ci wspouczuja, bo Slonsk je ino jedyn.

[Gość: oppeln]

tak jak RAS nie interesuje sie w najmniejszym stopniu szerzeniem i wspieraniem
Niemcow w Polsce

[Gość: Szwager]

Niygodej cos o czym niymosz pojyncia i co je niyprowdom. Poinformuj sie w samym
RASlu

[Gość: oppeln]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Ino niymieckim?
a mom zwracac uwaga sloskim slonzokim? jak to zrobiam to sie zacznie RAS
pultac!!

[Gość: Szwager]

Wszyske Slonzoki muszom sie dogodac - czym puzniyj to bydzie tym gorzyj do
Slonska.

[Gość: oppeln]

ale nie mozna w tym miejscu unikac albo nawet atakowac niemcow, yno z tygo
powodu, ze niektorzy niemieccy slonzolcy na pierwszym miejscu z politycznych
pobudek podkreslaja swoja niemieckosc nie negujac jednoczesnie bycia
slonzokiem.

[oppeln]

czymu nie ma wspolpracy miendzy RAS i Niemcami na Slonsku?

[Gość: Szwager]

oppeln napisał:

> czymu nie ma wspolpracy miendzy RAS i Niemcami na Slonsku?


Jo tysz widza mauo dziauania w tym richtunku. Osobiscie uwazom ize np
do "Slonskego okronguego tisza" cza nom i Slonzokow ze Niymiec i Czechow.

[Gość: Szwager]

Tego RASl nigdy niy robiou i niyrobi. Niystety pora osob ze DFK mo tyndyncje w
tym richtunku, ale naszczynscie je to coroz to mynszo czynsc slonskich Niymcow.


PS

Mauo lektura na wieczor

www.echoslonska.com/0304/index.htm

[oppeln]

masz püroblemy, jezeli niemieccy slazacy na pierwszym miejscu deklaruja sie
niemcami?

[Gość: Szwager]

A czymu tak myslisz? Trocha dobryj woli by sam pomoguo i ze strony Mijszosci
Niymieckyj.

[oppeln]

i ze strony RAS oczywiscie!!!!

ps
to nie byla odpowiedz na moje pytanie

[Gość: Szwager]

A mozno byscie tysz tak zrobiyli krok w richtunku RASlu? W Twoim powyzszym
temacie mosz przikuad na kroki RASl w waszym richtunku ze zajty RASlu. Ale
mocie nowy-stary problym, samescie som coroz wiyncyj wewnyntrznie rozbijane,

powtorzam pytaniy

[oppeln]

masz problemy, jezeli niemieccy slazacy na pierwszym miejscu deklaruja sie
niemcami?

Powtarzom odpowiydz

[Gość: Szwager]

Odnosza wrazynie ize wiyncyj starosz sie prowokowac jak szujkac spolnyj godki.

Powtarzom "A czymu tak myslisz? Trocha dobryj woli by sam pomoguo i ze strony
Mijszosci
Niymieckyj."

I odpowiadom, oczywiscie ze NIY.

[oppeln]

bo odnoszam wrazyniy, iz kazdi slonzok co podol narodowosc niymieckol zamiast
slonsky i kazdi co w pierwszym kroku probuje sie przeciwstawic postympujoncyj
polonizycji je uznowani przez RAS za wroga!

[Gość: Szwager]

Wybacz, ale to son totalne bzdury cos tera pedziou. Niystety na to niymom
inkszych suow.

[Gość: Arnold]

oppeln napisał:

> bo odnoszam wrazyniy, iz kazdi slonzok co podol narodowosc niymieckol zamiast
> slonsky i kazdi co w pierwszym kroku probuje sie przeciwstawic
postympujoncyj
> polonizycji je uznowani przez RAS za wroga!

Gupie godosch. My som jedne S`loonzoki. Wrog to panstwo polskie i komunistyczne
aparatczyki typu Kroll i literat Kijonka, kiere marginalizujom znoczynie
S`loonzokow.

Pyrsk!

[Gość: Arnold]

S tego co wiym, wspolpraca RASi ze tymi S`loonzokami, kiere sie wpiyrw czujom
Niymcami jes faktym . Uostatnio boli razym we Brukseli. Posznupejcie sie na
zajtach uod RASi.

Arnold

[Gość: Szwager]

Dziynki za dopedzynie!

[pistulka2]

Jak sie nie myle do niej potrzeba dobrej woli z dwoch stron. Nie zauwazylem
niestety nigdzie by RAS moze raczej czesc jego liderow czy tez sympatyzantow
pisala pozytywnie o MN. Sporo jest natomiast osobistych wycieczek pod odresem
roznych niemeckich dzialaczy. A to nie rokuje drogi w kierunku zblizenia.

Problem jest w tym, ze w RAS nie ma frakcji pro niemieckiej.
Szwager moze wiesz czemu tak jest?

[Gość: Arnold]

pistulka2 napisał:

> Jak sie nie myle do niej potrzeba dobrej woli z dwoch stron. Nie zauwazylem
> niestety nigdzie by RAS moze raczej czesc jego liderow czy tez sympatyzantow
> pisala pozytywnie o MN. Sporo jest natomiast osobistych wycieczek pod odresem
> roznych niemeckich dzialaczy. A to nie rokuje drogi w kierunku zblizenia.

Mylisz sie. Wycieczki sa, ale pod adresem Krolla i Brehmera. Ja jestem
osobiscie bardzo proniemiecki. A zresztom co sie byda sam tlumaczyl!

>
> Problem jest w tym, ze w RAS nie ma frakcji pro niemieckiej.
> Szwager moze wiesz czemu tak jest?

[Gość: Szwager]

Jo sam godom ino prywatnie, ale powia Ci cosik - ta zajta keroch podou to je
robiono we Niymcach a niy we Polsce. I jeszcze jedno, sam je wiyncyj
prowokatorow niz inkszych, bezto niy godej czegos co sie opiyro na
wypowiedziach jakis pierdouow z tego forum. Je jeszcze jedno co idzie z
prziszuosciom, coroz wiyncyj Slonzokow w niymcach oglondo sie na RASl.

Pozdrowiom i

Pyrsk!

do pistulki

[oppeln]

das ist kein schlechter Vorschlag. Vielleicht greifen die RAS-Funktionäre diese
tolle Idee auf.

Glück Auf!

[Gość: Szwager]

Narazie widza ize wiyncyj Ty se robisz "wycieczkow" na RASl. Abo?

[Gość: oppeln]

na ja, konstruktywna krytyka w przypadku jezeli sie nic nie dzieje wzglednie
dzieje sie w zly kierunku chyba jest wszedzie pozadana? albo u was jest inaczej?
propozycja pistulki o wydziale niemieckim w RAS jest naprawde do przemyslenia

[Gość: Szwager]

Tysz tak mysla.

[Gość: oppeln]

to juz nos je dwoch. zrobiam z tygo nowi temat

[Gość: Arnold]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Dziynki za dopedzynie!

Jo tam niy bou, ala moj Herc bou ze nimi!

Pyrsk!

Do Szwagra

[snah]

Powjyc mi chopie, jak zes bou we lagrze to cos napisou, ze cos je - polok,
Slunzok, czy Niymiec?
Jaki pochodzyni zes udowodniou?
Jaki mosz pass?
- I tera faflosz o jakis Slunzokach, co niy sum Niymce - to co sum - gorole,
albo hadziaje!
Przes takich "polokow" jak ty cza sie pierunsko nagodac, zeby Niymce mos miauy
za swoje, a poloki dali num Ruhe!
Oppelner mo recht - Es gib nur Schlesien und Schlesier!

[Gość: Szwager]

Jo widza ize niykere niyznajom sam niy ino geszichty Niymiec, ale i swojyj
slonskyj tysz. Zol mi takich Slonzokow, kere przejyli pora cech od Goroli i
poradzom ino szukac dziury w cauym.

W Bundestagu mosz tysz takich Slonzokow kere godajom jo je Slonzok. Spytej sie
ich co godali 45, 46. Bo co jo godou to jo wia, ale wia tysz cos ty godou jak
zes bou w Polsce jeszcze.

Zawsze te same psy nojguosniyj szczekajom.

ps

[Gość: Szwager]

A ku tymu wez se konsek kultury poducz i tysz Niymieckego, bo Twoje wpisy po
niymiecku som tragiczne.

[snah]

Du kannst mich mall!

[Gość: Szwager]

Und Du mich nicht.

[snah]

Na dann sind wir quitt!
PS wenn du Fehler bei mir gefunden hast, oder finden solltest, dann kannst du
ruhig an mich schreiben [e-mail]
Aber wenn du nur so behauptest, ohne mir es zu erklären, dann bist du nur ein
Klugscheißer!

[Gość: Szwager]

Ignor

[wierusz]

ciekawa rozmowa, ale mam wrazenie ze uwazacie kazdego polaka za wroga i zadna
ze stron nawet nie bierze pod uwage ze moze byc tez i polak-slazak. Przeciez

> *** Dla Niemca ze Slaska bycie tylko Slazakiem oznacza kulturalna amputacje!
> ***

dla polaka zs slazka tez. Czyzby w ras i wizji "nowego" slazka nie bylo dla
takich miejsca?

[Gość: Szwager]

Wryncz przeciwnie, ale problym tych i tych polego na tym ize jedyn na drugego z
pod byka kuko. Momy my ich godzic? Mysla ize niy to je naszym zadaniym.
A z drugyj strony obie zajty zarzucajom nom kolaboracja ze stronom przeciwnom.
To jest smiyszne ale prawdziwe. Tolerancyjne to my som, ale wszysko mo swoje
granice.

[Gość: Bronek]

Bez tego godzynio dobrze tu niy bydzie
Ślonzok ma zaradzić "nacjonalny biydzie".

[Gość: oppeln]

wierusz napisał:

> ciekawa rozmowa, ale mam wrazenie ze uwazacie kazdego polaka za wroga i zadna
> ze stron nawet nie bierze pod uwage ze moze byc tez i polak-slazak. Przeciez
>
> dla polaka zs slazka tez. Czyzby w ras i wizji "nowego" slazka nie bylo dla
> takich miejsca?

dopoki Polak bedzie na pierwszym miejscu polakiem a dopiero pozniej slazakiem
to to nie jest Slazakiem, pozostaje po prostu Polakiem!
Bycie slazakiem wymaga identyfikacji z kultura slaska. To tak jak z baearia:
jezeli mieszkasz na bawarii nie jest to jednoznaczne z byciem bawarczykiem.
bycie bawarczykiem to cos wiecej.

[Gość: Bronek]

I zaś myślisz nacjonalnie
A na Ślonsku to niyfajnie.

[Gość: oppeln]

co w tym mysleniu jest nacjonalen? czy ty wogole o czyms pojecie?

[Gość: Bronek]

Wiyncyj pojyńcio ło tym na Ślonsku
Niźli we inkszym Europy konsku.

[Gość: oppeln]

i to jest wlasnie problem! slask nie jest wyspa i moze funkcjonowac
(niezaleznie od tego czy w formie autonomii czy tez w innej formie) tylko w
powiazaniu z reszta europy!!! kazdy kto twierdzi cos innego nie jest lepszy od
leppera, giertycha albo radio maRyja!

dlatego nalezy widziec problem slaski troche szerzej.

[Gość: Bronek]

Ty chcesz widzieć po niymiecku
Powiydz to ślonskymy dziecku
Kere w Polsce sie rodziyło
Bo z Niymcami kiepsko było
Wiydz tyż - Mogło sie urodzić
Bo Niymcy przestali szkodzić.

[Gość: oppeln]

co ti tu fulosz?!!!
nie wiedzialem, ze jestes Polakiem!

[Gość: oppeln]

Gość portalu: Bronek napisał(a):

> Ty chcesz widzieć po niymiecku
> Powiydz to ślonskymy dziecku
> Kere w Polsce sie rodziyło
> Bo z Niymcami kiepsko było
> Wiydz tyż - Mogło sie urodzić
> Bo Niymcy przestali szkodzić.

czy ty wogole wiesz, co ty wypisujesz? czy tez jestes na "haju"?

[Gość: oppeln]

czy ty tez nalezysz do RAS?

[wierusz]

oppeln. bycie slasakiem, czy tez czlonkiem spolecznosci kazdego innego regionu
to nie koniecznie calkowite utorzsamianie sie z podstawowa kultura tej ziemi,
ale akcpetowanie jej, praca nad jej pielegnacja, wzbogazanie jej poprzez
integracje i wklad wlasnej. glownym zas zadaniem jest darzenie do rozwoju tegoz
regionu i dobrobytu wszystkich jej mieszkancow. sam piszesz ze najpierw jestes
niemcem, pozniej salzakiem, a odmawisz tego polakom. czy rowniez powiesz
ormianowi i grekowi ze nie jest slazakiem bo pielegnuje swe swyczaje? czy rom
lub zyd ze nie ma prawa nim byc mimo ze mieszkaja tu od pokolen? szwger
dziekuje; madrze napisane. polacy (moze nawet bardziej komunisci jako rezim niz
polacy jako ludzie) krzywd wiele dla slaska uczynili ale niemcy swieci dla
rdzennych mieszkancow tez nie byli. Jeszcze troche i wymra ostatnie dinozaury
starych filozofii (ziomki, radio marija itp.) i wszyscy bedziemy mieszkac we
wsplnej wiosce pt; europa.

[Gość: Bronek]

Ślonske dzieci? - Tu rodzone!
To poczontek jest - a koniec?
Blyszczeć bydzie kajś przed nimi
- Nowom solom staryj ziymi.

[Gość: oppeln]

wierusz napisał:

> sam piszesz ze najpierw jestes niemcem, pozniej salzakiem, a odmawisz tego
polakom.

czytaj dokladniej a potem pisz.

[wierusz]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> czytaj dokladniej a potem pisz.

masz racje; nie dokladnie przeczytalem i przepraszam. mysle jednak ze
abstrachujac od tego bledu, sens mojego punktu widzenia jest jasny; ci co
przyjechali z innych regionow polski, osiedlili sie tu i ich dzieci i wnuki
nazywaja ta ziemie domem. maja oni prawo do nazywania sie polskimi slazakami
tak jak ty mowisz o niemieckich slazakach. sam piszesz;


• Re: *** BYCIE SLAZAKIEM ***
oppeln 23-06-2003 20:36

masz püroblemy, jezeli niemieccy slazacy na pierwszym miejscu deklaruja sie
niemcami?

a za chwile zas;

• Re: *** BYCIE SLAZAKIEM *** adres: *.dip0.t-ipconnect.de
Gość: oppeln 29-06-2003 12:28

dopoki Polak bedzie na pierwszym miejscu polakiem a dopiero pozniej slazakiem
to to nie jest Slazakiem, pozostaje po prostu Polakiem!


pozniej na pytanie szwagra;

• Re: *** BYCIE SLAZAKIEM ***
Gość: Szwager 23-06-2003 20:23

Ino niymieckim?


odpowiadzasz;


• Re: *** BYCIE SLAZAKIEM *** adres: *.dip0.t-ipconnect.de
Gość: oppeln 23-06-2003 20:24

a co mie obchodzom inni?

zastanawiam sie nad logika takich stwierdzen i dochodze do wniosku ze Bronek ma
racje;

"I zaś myślisz nacjonalnie
A na Ślonsku to niyfajnie."

[Gość: Szwager]

Jeszcze roz sie wtronca. Nerwujom mie jak pieron te przekomazania sie polsko-
niymiecke o Slonsk. Slonsk je jedyn i tela, a godac se idzie we nim we cztyrych
godkach. Momy cos ze kultury i tradycji Czech, Niymiec i Polski, te cos
stworzouo naszo wuasno kultura. Kozdy musi som ze sobom zrobic rachunek
sumiynia i to co mu przi tym wylezie swiadczy o nim samym. Cyganic sie niy
poczebuje. Jo byda broniou zawsze Slonska a przi okazji kozdyj mynszosci kero
na nim zyje. Niych sie niy dziwiom Poloki ize majom u nos "na piwo", bo se na
to zarobiyli. Niych sie tysz niy dziwujom inksze nacje kere przegrauy slonsko
sprawa - dzisiej je ino jedna szansa do Slonska i wele mie tym razym jyj niy
zmarnujymy.

Pyrsk!

[Gość: Bronek]

Niy wpisoł bych w spisie Ślonzok - jakby Oppeln radzioł
Yno Niymca we nim widzi - a tu bych sie wadzioł

[wierusz]

napisalem mea culpa mimo iz on sam w jednym temacie sobie zaprzecza. dobrze
myslisz; sprawiedliwosc innym oddajac nie dajcie sie jednak zaszczekac ani
przez jedynych ani przez drugich i niech polak i german lby sobie ukreca
frustracje wyladowujac - wy robcie swoje.
jezeli wiekszosc slazakow tak uwaza jak ty, to jestescie na dobrej drodze do
kontroli nad swoim regionem. zycze wam tego. teraz tylko pokoju i szacunku dla
innych mlodzierz swoja dalej uczcie a pokoj i szacunek innych w zamian
zyskacie.

[Gość: oppeln]

wierusz napisał:

> napisalem mea culpa mimo iz on sam w jednym temacie sobie zaprzecza.

moze mnie oswiecisz?

[wierusz]

prosze;

*** BYCIE SLAZAKIEM ***
Autor: Gość: oppeln IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Data: 23-06-2003 19:53 +
--------------------------------------------------------------------------------
kazdy Niemiec czuje najpierw przywiazanie regionalne (Heimat) a nastepnie
przywiazanie do narodu (Vaterland)!. Dla niemieckich slazakow taka
kolejnosc jest czyms najbardziej normalnym.


• Re: *** BYCIE SLAZAKIEM ***
oppeln 23-06-2003 20:36

masz püroblemy, jezeli niemieccy slazacy na pierwszym miejscu deklaruja sie
niemcami?

[Gość: oppeln]

niewidze tutaj zadnej sprzecznosci z moimi pogladami.
tej hierarchi nie znaja zarowno polacy (panstwo narodowe w ktorym nie bylo
nigdy miejsca na ucucia regonalne - moze kiedys bedzie) jak i slazacy-slazacy,
ktorzy na skutek polonizacji polska jednonarodowosc zamienili na slaska
narodowosc (pomimo, ze kilka pokolen wstecz dzialal mechanizm hierarchicznego
przywiazania - nie do Polski oczywiscie). Polonizacja spowodowala zlikwidowanie
wspomnianej juz "drugiej nogi", czyli niemieckosci! Jednoczesnie poprzez
calkowite odparcie polskosci spowodowala trend w kierunku slazak-slazak!
jak sie ten trend dalej rozwinie nie mozna jednoznacznie odpowiedziec. w worse
case dojdzie do calkowitej ich polonizacji, co jest w kazdym badz razie
pragmatycznym celem Polski.

co do mojej niemieckosci:
nawet kiedy podaje ja na pierwszym miejscu (tak jak ostatnio w spisie) nie
zmienia to faktu, ze najpierw jestem slazakiem, a dopiero niemcem (wiem, wiem
Polacy tego nie rozumieja, gdyz zawsze byli nacjonalistycznie uwarunkowani).
podanie niemieckosci nie ma z ta w/w herarchia najmniejszego zwiazku! jest
posunieciem czysto politycznym!!!

co do ciebie to:
nawet jak przznajesz komus racje, probujesz relatywowac. wg motto: wlasciwie
przynaje tobie racje, ale... - to tak typowo polskie...

PS

[Gość: oppeln]

jezeli tej hierarchi nie rozumiesz, nie zrozumiesz nigdy bawarczyka (mir sand
mir), szwaba lub saksonczyka.

[wierusz]

widze i rozumiem twoj punkt dotyczacy niemieckiej swiadomosci regionalnej
versus polskiego panstwa narodowego. nie zgadzam sie jednak z polonizacja jako
motorem powstania narodowosci slazkiej. wydaje mi sie ze slazki ruch
autonomiczny powstal na bazie bledow jakie niemcy popelnili w stosunku do
rdzennej ludnosci przed wojna a polacy po wojnie. uwazam, ze to co teraz
widzimy to typowy wynik ksztaltowania sie swiadomosci narodowej przez wieki,
gdzie ci sami byli zawsze kopani w tylek z kazdej mozliwej strony. polityka
komunistycznej polski byla jedynie katalizatorem gniewu i potrzeby organizacji
sie (ras).
szanuje twoje uczucia regionalne/narodowosciowe i dla mnie nie ma znaczenia co
stawiasz na pierwszym miejscu, dopuki jestes dobrym sasiadem. chcialbym jednak
byc traktowany tak samo, a ty negujesz prawo do integracji juz czwartemu
pokoleniu polskich slazakow.
przyznalem ci racje jezeli chodzi o wpis tytulowy, ale wyjasnilem ze sam
wprowadziles konsternacje tym drugim wpisem. nie wiem czy to jest typowo
polskie, ale jezeli chcesz prowadzic dyskusje to nie generalizuj – ja nie ma
patentu na opinie wszystkich polakow. mysle ze tym samym wspolnie uznamy ta
czesc rozmowy dotyczaca bledow i typowosci za zamknieta.

[Gość: oppeln]

wierusz napisał:

"widze i rozumiem twoj punkt dotyczacy niemieckiej swiadomosci regionalnej
versus polskiego panstwa narodowego. nie zgadzam sie jednak z polonizacja jako
motorem powstania narodowosci slazkiej. wydaje mi sie ze slazki ruch
autonomiczny powstal na bazie bledow jakie niemcy popelnili w stosunku do
rdzennej ludnosci przed wojna... "

moze opiszesz nam pare takich bledow

"...a polacy po wojnie. "

to wszyscy wiedza. mam nadzieje ze ty tez.

"uwazam, ze to co teraz widzimy to typowy wynik ksztaltowania sie swiadomosci
narodowej przez wieki, gdzie ci sami byli zawsze kopani w tylek z kazdej
mozliwej strony."

hmmm, ciekawe! przez kogo byli przez wieki kopani? troche przemawia przez
ciebie polski romantyzm narodu ucisnionego i jednoczesnie jakiegos mesjasza i
meczennika. mysle, ze to troche nie na miejscu.

"polityka komunistycznej polski byla jedynie katalizatorem gniewu i potrzeby
organizacji sie (ras). "

spychanie odpowiedzialanosci na cos czego (rzekomo) juz nie ma to tez typowo
polskie!
1) przeciez dzisiejsza polska jest bezposrednia nastepczynia tamtej. chyba ze
chcesz powiedziec, ze wtedy w Polsce nie bylo Polakow? albo byli inni? ale np.
u niemcow nawet dzisiejsze pokolenie jest zbrodniarzami?
2) teraz Polacy w wielu punktach nie sa wcale lepsi (nie wszyscy, ale w pewnych
pogladach nie mozna niestety dopatrzec sie postepu. czasami zaobserwowac mozna
nawet uwstecznienie....

"szanuje twoje uczucia regionalne/narodowosciowe i dla mnie nie ma znaczenia co
stawiasz na pierwszym miejscu, dopuki jestes dobrym sasiadem. "

cieszy mnie to... tez tego sobie zycze.

"chcialbym jednak byc traktowany tak samo, a ty negujesz prawo do integracji
juz czwartemu pokoleniu polskich slazakow. "

przeciwko integracji nie mam nic. mam natomiast cos przeciwko wykorzenianiu i
negowaniu kultury gospodarzy tej ziemi. rozwoj kultury jest zawsze procesem
ewolucyjnym, NIGDY rewolucyjnym. dopasowanie nastepuje ZAWSZE do kospodarza
danego regionu, nigdy odwrotnie, bo w takim przypadku proces ten trzeba by bylo
nazwac KOLONIZACJA!

"przyznalem ci racje jezeli chodzi o wpis tytulowy, ale wyjasnilem ze sam
wprowadziles konsternacje tym drugim wpisem. nie wiem czy to jest typowo
polskie, ale jezeli chcesz prowadzic dyskusje to nie generalizuj – ja nie ma
patentu na opinie wszystkich polakow. mysle ze tym samym wspolnie uznamy ta
czesc rozmowy dotyczaca bledow i typowosci za zamknieta."

statystycznie patrzac takie robilem doswiadczenia - szczegolnie, jezeli chodzi
o historie i polityke. ale OK, zamykamy ten temat!

Glück Auf!

[wierusz]

to znaczy ze wedlog ciebie to czwarte pokolenie polakow powinno na kolanach
blagac o kare pregieza za bledy przodkow? mysle ze wiekszosc z tego pokolenia,
jak i wiekszosc po stronie niemieckiej, bardziej patrzy w przyszla, wspolna
europe, niz grzebie w brudach przeszlosci.
dziwie sie tu ze nie podlaczy sie do nas zaden slazk ze swoja opinia. ja jestem
jedynie chwilowym gosciem, aby przez rozmowe sie czegos ciekawego dowiedziec i
zrozumiec.

[Gość: oppeln]

wierusz napisał:

> to znaczy ze wedlog ciebie to czwarte pokolenie polakow powinno na kolanach
> blagac o kare pregieza za bledy przodkow? mysle ze wiekszosc z tego
pokolenia,
> jak i wiekszosc po stronie niemieckiej, bardziej patrzy w przyszla, wspolna
> europe, niz grzebie w brudach przeszlosci.
> dziwie sie tu ze nie podlaczy sie do nas zaden slazk ze swoja opinia. ja
jestem
>
> jedynie chwilowym gosciem, aby przez rozmowe sie czegos ciekawego dowiedziec
i
> zrozumiec.


ad "na kolanach..."
a kto to powiedzial. znowu wychodzi z ciebie polski meczennik (bez urazy, ale
znam te reakcje).
jakie mozliwosci widzisz dla slaska? bardzo by mnie to interesowalo. jak Polak
widzi slask, slazakow i ich problemy.
polecam takze wypowiedz prof. kiefera (gdzies na dole tego forum)

poza tym:
celem jest wspolna przyszlosc. ksztaltowanie tej wspolnej przyszlosci wymaga
duzego zrozumienia dla slaska i ejgo problemow.

[wierusz]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> ad "na kolanach..."
> a kto to powiedzial. znowu wychodzi z ciebie polski meczennik (bez urazy, ale
> znam te reakcje).

przyznam ze usmialem sie do lez – dobry jestes oppeln. masz racje; wychowalem
sie zaczytujac sie slowackim (tak; uwielbiam kordiana), bratnym, a i do druzyny
zuchow pt; czerej pancerni tez nalezalem – to aby dac ci obraz. nie win takich
jak ja ze w niewiedzy zyli, a zobacz ze sie ucza, dobre serce i intencje
okazuja. rozmowy takie sa wazne. nie zmienia one przeszlosci ale przy odrobinie
dobrej woli z kazdej ze stron mozna wiele zrozumiec i sie nauczyc (dlatego tez
tu jestem, a wcale nie na slazku mieszkam!). ty tez moglbys podejsc do tematu z
mniejsza ilosca "typowej" niemieckiej buty (to taki zart - mimo iz tak cie
odbieram, mysle ze nie jestes az taki zly jak probujesz sie tu pokazac ;)).
widzisz arnolda? z ta polonizacja to chyba nie najgorzej wydedukowalem?


> jakie mozliwosci widzisz dla slaska? bardzo by mnie to interesowalo. jak
Polak
> widzi slask, slazakow i ich problemy.

pytasz mnie czy polaka? w tym przypadku to nie jedno.

[Gość: oppeln]

napisz po prostu twoje zdanie.
jezeli chcesz, mozesz napisac gdzie mieszkasz ;-)

[wierusz]

przeczytalem artykul prof. heinz kiefer. zgadzam sie z kazdym slowem. sam
przezylem konsolidacje wielu mniejszych miast w megamatropolie i widze ze ma to
sens; region odzywa pozbywajac sie balastu zbednej biurokracji, profitujac pod
jednym zarzadem. nie sadze ze slask jest daleko od ciekawych zmian. na pewno
potrzeba bardzo wielu rozmow takich jak ta i dobrej woli kazdego, ale mysle ze
jest to do zrobienia. osobiscie widze slask jako czesc europy, rzadzona przez
jego mieszkancow, kimkolwiek by oni nie byli a nie przez biurokrate narzuconego
przez zewnetrzna administracje. wtedy wroce tu bo tu sie urodzilem, wychowalem
i tu jest moj dom.

dzieki za ciekawa rozmowe – zycze powodzenia.

ps. sodobalo mi sie to stwiedzenie;

"Zbyt dużo jest na Śląsku antyniemieckich uprzedzeń i fobii,
czyli połączenia bolszewizmu z polskim nacjonalizmem"

masz tu zawarta odpowiedz na twoje pytanie czy to nie bylo polakow w
komunistycznej polsce. bolszewizm jest wynalazkiem sowieckim a nacjonalistow
znajdziesz wszedzie – vide radio maria po polskiej a sam znajdz cos sobie po
niemieckiej stronie.

[Gość: Arnold]

wierusz napisał:

> to znaczy ze wedlog ciebie to czwarte pokolenie polakow powinno na kolanach
> blagac o kare pregieza za bledy przodkow? mysle ze wiekszosc z tego
pokolenia,
> jak i wiekszosc po stronie niemieckiej, bardziej patrzy w przyszla, wspolna
> europe, niz grzebie w brudach przeszlosci.
> dziwie sie tu ze nie podlaczy sie do nas zaden slazk ze swoja opinia. ja
jestem
>
> jedynie chwilowym gosciem, aby przez rozmowe sie czegos ciekawego dowiedziec
i
> zrozumiec.

Mie najbarzij dziwi, co Oppeln widzi we deklarowaniu narodowosci s`loonskij
jakos polsko prowokacja. Jeszcza niydowno uwazolech goroli za glownych
przeciwnikow w tym tymacie. Przeczytejcie sie ta dyskusja:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=4150785
Pyrsk!

do Arnolda

[Gość: oppeln]

widze problem chyba troche szerzej jak ty. jestem na pierwszym miejscu
slazakiem, na drugim niemcem!
wyobraz sobie teraz, ze wszyscy np. niemcy z polski w pierwszej linii (taka
jest wlasciwie kolejnosc) deklaruja sie slazakami! pojmujesz?
wtedy nie ma juz w polsce niemcow i pewnien rozdzial w hostorii powojennej
polski skonczyl sie dla tego panstwa pelnym zwycieztwem, bez potrzeby wlasnych
politycznych i dyplomatycznych inwestycji. a co by to oznaczalo w wielu
dziedzinach chyba mozesz sobie wyobrazic? albo?
teraz wiesz, jak mysli wielu niemcow ze slaska, ktorzy czuja sie w pierwszej
linii slazakami (unsere Heimat Schlesien, die wir im Falle von schwerwiegenden
Fehlern leicht vergessen könnten)

Schlesien braucht eine Organisation, die imstande wäre, die einzelnen GRuppen
zu vereinen, eigene heimatbezogene Ziele durchzusetzen ohne daß es sich dabei
um ein Nullsummenspiel handelt. Es wird z.Z. versucht uns gegenüber
auszuspielen. und dies kann nie gut gehen!

[Gość: Arnold]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> widze problem chyba troche szerzej jak ty. jestem na pierwszym miejscu
> slazakiem, na drugim niemcem!

To podobnie jak jo, ale najpiyrw jestech Sloonzokiym, a dalij Euopejczykiym, z
silnym przywionzaniym do niymieckigo dziedzictwa.

> wyobraz sobie teraz, ze wszyscy np. niemcy z polski w pierwszej linii (taka
> jest wlasciwie kolejnosc) deklaruja sie slazakami! pojmujesz?
> wtedy nie ma juz w polsce niemcow i pewnien rozdzial w hostorii powojennej
> polski skonczyl sie dla tego panstwa pelnym zwycieztwem, bez potrzeby
wlasnych
> politycznych i dyplomatycznych inwestycji.
Nie, tu zawsze beda Slazacy i Niemcy.
Chodzi o to, ze wladze polskie z niechecia przyznali kilkanascie lat temu, ze
na Slasku sa Niemcy, natomiast do dzis nie chca uznac Slazakow. Dlatego wtedy
wielu Slazakow wolalo zadeklarowac niemieckosc, nie majac zadnej innej
mozliwosci. Obecnie wszystko wraca do normy.

a co by to oznaczalo w wielu
> dziedzinach chyba mozesz sobie wyobrazic? albo?
> teraz wiesz, jak mysli wielu niemcow ze slaska, ktorzy czuja sie w pierwszej
> linii slazakami (unsere Heimat Schlesien, die wir im Falle von
schwerwiegenden
> Fehlern leicht vergessen könnten)
>
> Schlesien braucht eine Organisation, die imstande wäre, die einzelnen GRuppen
> zu vereinen, eigene heimatbezogene Ziele durchzusetzen ohne daß es sich dabei
> um ein Nullsummenspiel handelt. Es wird z.Z. versucht uns gegenüber
> auszuspielen. und dies kann nie gut gehen!

www.raslaska.org/
Pyrsk!

[Gość: Arnold]

Co do widzenia problemu szerzej - przyjedz na Slask, zainwestuj w jakis
interes, rozejzyj sie, jak to panstwo niemieckie dba o Slask. W kazdym razie
mniej szkodzi, bo nie lupi nas w formie przeroznych podatkow.

[Gość: oppeln]

zrozumiales niemiecka czesc?

[Gość: Arnold]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> zrozumiales niemiecka czesc?

Wystarczajaco.

[Gość: oppeln]

i?

[Gość: Arnold]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> i?

Uwazam, ze w tej chwili organizacja robiaca najwiecej dla Slaska jest RAS.
I na tego konia warto postawic, a nie na komunistycznych aparatczykow pokroju
Krolla.
My sie troche roznimy. Dla mnie Slask jest wazniejszy od landow niemieckich, a
o niedaleko lezacej Polsce nie bede nawet wspominal.

Pyrsk!

[Gość: jurek]

Slas niezalezny od Polski i Niemiec to moje marzenie.

[Gość: oppeln]

ale jednej rzeczy widocznie jeszcze nie zrozumieles: Nullsummenspiel"
RAS probuje na sile sciagac slazakow, nawet kosztem przestania okreslania sie
Niemcem! a to jest dla slaska niebezpieczne!!!!
dlatego nalezy kooperowac (np. pareto) a nie konkurowac (dylemat wieznia=
przegrywaja obydwoje). nie chce byc tutaj za bardzo teoretyczny, ale wypadalo
by sie tymi sprawami zainteresowac!
dlatego nalezy szukac lepszych form kooperacji, ktore uwzgledniane sa obecnie.
jakie to beda nie moge odpowiedziec. wiem tylko, ze te obecne przynosza strate
slaskowi!wiecej dialogu i kooperacji zycze obydwu stronom. no i przede
wszystkim zrozumienia problematyki!!! glowa muru nie przebijesz i grasz tylko w
rece innych!

[Gość: Arnold]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> ale jednej rzeczy widocznie jeszcze nie zrozumieles: Nullsummenspiel"
> RAS probuje na sile sciagac slazakow, nawet kosztem przestania okreslania sie
> Niemcem! a to jest dla slaska niebezpieczne!!!!
> dlatego nalezy kooperowac (np. pareto) a nie konkurowac (dylemat wieznia=
> przegrywaja obydwoje). nie chce byc tutaj za bardzo teoretyczny, ale wypadalo
> by sie tymi sprawami zainteresowac!
> dlatego nalezy szukac lepszych form kooperacji, ktore uwzgledniane sa
obecnie.
> jakie to beda nie moge odpowiedziec. wiem tylko, ze te obecne przynosza
strate
> slaskowi!wiecej dialogu i kooperacji zycze obydwu stronom. no i przede
> wszystkim zrozumienia problematyki!!! glowa muru nie przebijesz i grasz tylko
w
>
> rece innych!

Ja jestem za jak najszersza wspolpraca!

[Gość: oppeln]

ja tez, i to bez sumy zerowej!
gdzie sa inni?

[Gość: oberschlesier]

jawohl , hast du recht mein junge!

[pistulka2]

Dokad idziemy? Duzo sie pisze, o wspolpracy, ze razem i tylko razem.
A gdzie szukac tej wspolpracy i tej dobrej woli?
Wybory regionalne klapa, zadnej koalicji.
Nic prucz osobistych wcieczek pod adresem Krolla czy Brehmera czy tez innych
niem. dzialaczy.
Teraz proby lansowania dwoch osob, wydalonych z TKSN na przedstawicieli
tych "dobrych Niemcow".
Gdzie ta droga ma prowadzic, ktora RAS kroczy? Gdzie ona zaprowadzi slaskich
Niemcow?

[Gość: Szwager]

Ruch Autonomii Śląska
członkiem Wolnego Sojuszu Europejskiego

W Alghero na Sardynii spotkali się przedstawiciele europejskich partii
regionalistycznych, autonomistycznych i niepodległościowych, skupieni w Wolnym
Sojuszu Europejskim (EFA). Walne zgromadzenie EFA w trakcie dwudniowych obrad
(26 i 27 czerwca br.) skupiło się na kwestiach związanych z analizą wyników
wyborczych w Szkocji, Walii, Belgii oraz Hiszpanii, gdzie aktywnie udział
wzięły partie członkowskie sojuszu.

W związku z aktywną polityką dotyczacą mniejszości narodowych i grup
regionalnych w krajach kandydujących do Unii Europejskiej, jaką zainicjowała
europejska federacja partii regionalistycznych, spora część kongresu poświęcona
została rozszerzeniu Unii Europejskiej. Zebrani z zadowoleniem przyjęli
dotychczasowe wyniki referendów akcesyjnych w poszczególnych krajach Europy
Środkowej i Wschodniej, które zglosiły swój akces do Unii Europejskiej.
Dyskutowano również nad szansami poszczególnych partii w przyszłorocznych
wyborach do Parlamentu Europejskiego, podkreślając konieczność wzięcia w nich
udziału przez partie reprezentujące środowiska autonomistów i mniejszości
narodowych.

Dla Ruchu Autonomii Śląska najważniejszym elementem kongresu było przyjęcie
naszego stowarzyszenia, jako pierwszego i na razie jedynego z krajów Europy
Środkowej, w poczet pełnoprawnych członków Wolnego Sojuszu Europejskiego. RAŚ
uzyskał statutus członka-obserwatora przy WSE w listopadzie 2001 roku, by po
upływie wymaganego statutem EFA okresu i akceptacji wniosku o pełne członkostwo
przez zarząd sojuszu, wejść jako pełnoprawny członek do rodziny europejskich
ugrupowań regionalistycznych.

Gospodarzem kongresu w Alghero była Sardyńska Partia Działania (Partitu Sardu
d'Azione), najważniejsza partia autonomistów sardyńskich oraz jedna z
najstarszych partii regionalistycznych we Włoszech.

Biuro Prasowe
Ruchu Autonomii Śląska

BYCIE SZLOONZOKYM

[Gość: Pytek]

A co majoom zrobic' te "amputowane", uostawjoone na mjejscu, na Szloonsku?

Wproszac' sie do Vaterlandu?

[Gość: oppeln]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

>
> A co majoom zrobic' te "amputowane", uostawjoone na mjejscu, na Szloonsku?
>
> Wproszac' sie do Vaterlandu?

czy wy nie potraficie myslec? z jednej strony narzekacie na polske i warszawe,
a z drugiej dajecie sie polonizowac. juz wiele tutaj o tym napisalem.
dla rownowagi zbudujcie sobie ta druga noge. tylko nie mowcie ze to
germanizacja, bo wtedy bedziecie dla mnie czystymi polakami.
mowie tutaj o jezyku niemieckim jako (dla was) jezyku obcym (ktory defakto
kiedys dla waszych rodzin takim nie byl, ale w ostoberschlesien to niestety
przeszlosc...)
pozwoli wam to:
- oderwac, wzglednie przeciwazyc jezyk polski
- poszerzyc wasze poglady oraz przede wszystkim zdolnosci gospodarcze
(sczegolnie w obliczu planowanej autonomii i kontaktow z potencjalnymi
inwestoramki, ktorych z niemiec troche bedzie)
- wzbogacic jezyk slaski o elementy innych jezykow, ktore w trakcie usuwania
germanizmow przez miodka i symonides ulegly polonizacji.

mysle, ze ktorys z was zdobedzie sie na jakas odpowiedz

[arnold7]

Gość portalu: oppeln napisał(a):

> Gość portalu: Pytek napisał(a):
>
> >
> > A co majoom zrobic' te "amputowane", uostawjoone na mjejscu, na Szloonsku?
> >
> > Wproszac' sie do Vaterlandu?
>
> czy wy nie potraficie myslec? z jednej strony narzekacie na polske i
warszawe,
> a z drugiej dajecie sie polonizowac. juz wiele tutaj o tym napisalem.
> dla rownowagi zbudujcie sobie ta druga noge. tylko nie mowcie ze to
> germanizacja, bo wtedy bedziecie dla mnie czystymi polakami.
> mowie tutaj o jezyku niemieckim jako (dla was) jezyku obcym (ktory defakto
> kiedys dla waszych rodzin takim nie byl, ale w ostoberschlesien to niestety
> przeszlosc...)
> pozwoli wam to:
> - oderwac, wzglednie przeciwazyc jezyk polski
> - poszerzyc wasze poglady oraz przede wszystkim zdolnosci gospodarcze
> (sczegolnie w obliczu planowanej autonomii i kontaktow z potencjalnymi
> inwestoramki, ktorych z niemiec troche bedzie)
> - wzbogacic jezyk slaski o elementy innych jezykow, ktore w trakcie usuwania
> germanizmow przez miodka i symonides ulegly polonizacji.
>
> mysle, ze ktorys z was zdobedzie sie na jakas odpowiedz

Ja, sam mosch recht:))))

[Gość: oppeln]

psecies o tym pisam cali cas!!!
a psilazom taky bronki i godajom, is som polokami!

[utopek2]

Pyrsk ludkowie !

Oppolen mo recht,yno jez niemiecki.
Inaczej je na S'loonsku Lopolskim,a inaczej na ostoberschlesien.
Muszymy te dwa regiony przyblizyc ,a niy dac' sie polonizowac.
Slonzoki we ostoberschlesien muszom do jez niemieckiego powrocic.

To tela mej skromnej godki

Utopek ze Wiylopola.

JE RZEH SZLOONZOKYM

[Gość: Pytek]

My sie zawsze mjeli ku Sia.

Ale Nasza Wola nigdy sie niy rahowaua.

Morzno toom razoom pudzie lepi? We Szloonskym Przimjyrzu!?

Ale coby nadrobic' stracoony czas i pozbyc' sie polskigo nahgysmaku, to trza
sie postarac' uo szanze nauki Jynzyka. Szloonskigo i niymjeckigo.

Ino kjery Noom w tym poomorze?

[Gość: Bronek]

Jynzyk niymiecki

"Muszom" - już kedyś tukej godali
No i co wyszło ze tego dali?
Richtig musieli tu za Hitlera
Dyć coś go pryndko wziyła cholera
Powiym - W Ślonzoku tyż polsko dusza
Bestoż sie niy do za mocno "zmuszać".

[Gość: Bronek]

Zaś Oppeln wciepnoł "przez kwiotek" Bronka
A już żech myśloł że sro ta łonka.

[Gość: fritz]

www.montes-tarn-gory.pn.pl/nr1/spis1.htm

[Gość: fritz]

www.slaskie-abc.com.pl/historia.html

[Gość: oppeln]

przeciez to polska propaganda!

JAK TU BYC' SZLOONZOKYM?

[Gość: Pytek]

Noo widzicie!

I jak tu uostac' Szloonzokym, kej wkouo propaganda i indoktrynacjo?

Jak sie wydostac' ze "jasyra"?