Zwiększenie pensum nauczycieli?

[Gość: Ola]

Owszem, każdy dobry nauczyciel prowadzi zajęcia pozalekcyjne...
pytanie tylko w jakiej atmosferze... Coraz częściej dochodzę do
wniosku, że nawet MEN jest przeciwnko nauczycielom; o mediach
nie wspomnę. Nagłaśnia się ile mają dostać podwyżki, ale nikt
już nie prostuje, że te liczby to jedno wielkie oszustwo!!!!
Wystarczyło zajrzeć na strony MEN-u w kilka dni po
tej "radosnej" wieści. Tabele, przedstawiające podwyżki,
zawierały kwoty o wiele niższe. Przy tym nikt nie podaje, że
te "zawrotne sumy" to kwoty brutto, które nie mają nic wspólnego
z realnym stanem rzeczy. Najniżej zarabiający ludzie wg stawek
brutto mają ok. 1500 zł, a w rzeczywistości dostają co najwyżej
ok. 750 zł. Jaki wniosek? Nie dajmy sie zwariować i nie wierzmy
w te obietnice. A co do pracy nauczyciela... dlaczego z
mianiackim uporem ciągle mówi się, ze jego pensum wynosi 18
godzin? Nikt na to jeszcze nie wpadl, że nauczyciel pracuje
każdego dnia w domu kilka godzin dziennie? Może czas zacząc to
podkreślać. Pozdrawiam

[Gość: Aga]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Najniżej zarabiający ludzie wg stawek
> brutto mają ok. 1500 zł, a w rzeczywistości dostają co
>najwyżej ok. 750 zł.
Zapomniałaś dodać, że pracują 18 godzin w tygodniu, to mniej niż
pół etatu kodeksowego.
>dlaczego z mianiackim uporem ciągle mówi się, ze jego pensum
wynosi 18 godzin?
Dlatego, że tyle wynosi
>Nikt na to jeszcze nie wpadl, że nauczyciel pracuje każdego
>dnia w domu kilka godzin dziennie?
Akurat!
>Może czas zacząc to podkreślać.
A może czas zacząć podkreślać, że jest to chyba jedyny zawód,
który można uprawiać nie mając do tego żadnego przygotowania
merytorycznego. Powiedz mi skąd się wzięły te rzesze nauczycieli
na studiach zaocznych? A może np. lekarz może pracować jako
lekarz nie mając ukończonych studiów medycznych? A jako
nauczyciele pracują ludzie, którzy nie mają studiów. Dlatego
należy podwyższyć pensum i korzystając z niżu demograficznego
zwolnić osoby nie mające kwalifikacji, a następnie podwyższyć
wynagrodzenia.
Pozdrawiam

[Gość: km]

Gość portalu: Aga napisał(a):
> A może czas zacząć podkreślać, że jest to chyba jedyny zawód,
> który można uprawiać nie mając do tego żadnego przygotowania
> merytorycznego. Powiedz mi skąd się wzięły te rzesze nauczycieli
> na studiach zaocznych? ... Dlatego należy podwyższyć pensum ...

Żal mi Agi - gdyż jej poglądy wynikają najprawdopodobniej z bolesnych
doświadczeń własnych lub dzieci.

Mam pytanie: czy aby fakt, że wśród nauczycieli jest część osób bez
kwalifikacji nie jest także znakiem tego jak atrakcyjny (pod każdym względem)
jest to zawód. Często dyrektorzy szkół nie mają odpowiedniego kandydata, a
muszą kogoś zarudnić. Trzeba także pamiętać, że bardzo często ci nauczyciele
nie posiadający obecnie wystarczających formalnych kwalifikacji kilka lat temu
jeszcze je mieli - mówię np. o absolwentach Studiów Nauczycielskich
(przygotowywały do pracy ale nie dawały pełnego wyższego wykształcenia).
Boję się także, że podwyższenie pensum spowoduje odejście z zawodu raczej tych
najlepszych...
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Warszawa

Zarabiają naprawdę dużo

[Gość: jazg]

Gość portalu: km napisał(a):


> Mam pytanie: czy aby fakt, że wśród nauczycieli jest część
osób bez
> kwalifikacji nie jest także znakiem tego jak atrakcyjny (pod
każdym względem)
> jest to zawód. Często dyrektorzy szkół nie mają odpowiedniego
kandydata, a
> muszą kogoś zarudnić.

Bo takie są skutki zrównywania płac, że specjalności, gdzie jest
mało fachowców takiej jak informatyka, języki obce, fizyka są
opłacacne tak samo jak te specjalności, gdzie nauczycieli jest
nadmiar.

[Gość: ~abc]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Zapomniałaś dodać, że pracują 18 godzin w tygodniu, to mniej
niż
> pół etatu kodeksowego.

Nooo, trzeba jeszcze było dodać, że są to godziny lekcyjne,
czyli po 45 minut. A między lekcjami nauczyciele zamierają w
letargu, zeby się nie przemęczać. A po powrocie do domu
przebierają się w błyszczące brokatem suknie, fraki i smokingi i
ruszają zakosztować nocnego zycia. W końcu to wśród nauczycieli
jest najwięcej spośród wszystkich grup zawodowych ludzi z
wyższym wykształceniem, a to przecież daje takie niesamowite
możliwości. Ehem?

[Gość: Kris P.]

Przecież to takie proste, a wy bawicie sie w ideologię. Łybacka
dając podwyżkę nauczycielom musi na tym interesie zarobić, bo
inaczej Kołodko jej nie poklepie. Dlatego po podniesieniu pensum
część nauczycieli będzie musiała odejść ze szkół, a ich etaty
sfinansują podwyżkę i jeszcze sporo zostanie na potem. To się
nazywa wygospodarowane pieniądze przez rząd dla nauczycieli tuż
przed wyborami. O wykształceniu nauczycieli ich kompetencjach i
takich tam to oni wcale nie myśleli, Łybackiej takie "głupoty"
po głowie nie chadzają.

[Gość: Belfer]

W okolicy początku i zakończenia roku szkolnego, a także Dnia
Edukacji sprawy oświaty i nauczycieli pojawiają się w mediach.
Dzisiejsza informacja o możliwym zwiększeniu pensum to niezły
wyraz pamięci o nauczycielach przed jutrzejszym świętem. Bardzo
chciałbym, aby zostały przeprowadzone badania nad "wydatkiem
energetycznym i psychicznym" nauczyciela podczas prowadzenia
lekcji i pełnienia dyżuru podczas przerwy oraz skutków
ponoszonych przez belferskie organizmy. Na pewno dobrze byłoby
porównać wyniki takich badań z prowadzonymi wśród urzędników,
kasjerów w hipermarketach, górników, lekarzy itd. Sądzę, że
byłyby ciekawe. Dobrze byłoby się zapytać rodziców, czy bardzo
chcą aby z ich dziećmi pracowali sześćdziesięciolatkowie, do
czego dążą przepisy emerytalne. Zresztą, na dobrą sprawę,
wynagrodzenia nauczycieli, wielkość pensum, to tematy zastępcze,
chociaż budzące emocje w społeczeństwie. Marzą się rzeczywiste
działania na rzecz unowocześnienia polskiej szkoły, nadążania
prznajmniej, jeśli już nie kreowania, rozwoju społecznego.
Aktualna ustawa o systemie oświaty stwarza takie możliwości.
Niestety mie wykorzystuje się ich. Zamiast tego MEN, albo
wycofuje się z nowocześniejszych rozwiązań np.: nowe rodzaje
szkół, nowa matura w 2002 roku, albo "serwuje kwiatki" typu
zwiększenie liczebności klas, czy zwiększenie pensum. Cóż, niech
żywi nie tracą nadziei.

[Gość: belferka]

Gratuluję . Jak skłócuić ludzi? Dać podwyżkę nauczycielom. Jak
skłócić środowisko ? Podwyższyć pensum. A osobie, która
napisała,że po 45 minutowym odbębnieniu lekcji n-l zapada w
letarg odpowiadam: ja nie zapadam,ponieważ mam dyżury w czasie
przerwy. Pilnuję 100-120 rozbrykanych, bezstresowo wychowywanych
naszych Pociech. Jeśli to jest letarg, to niewiem jak nazwać
dyżur n-la? Poza tym podwyższenie pensum jest tylko chwytem. I
tak większość z nas pracuje po kilka godzin tygodniowo więcej
niż nakazyje to Karta. Rzeczywiście, . To jest oszczędność
kilkunastu(?) milionów złotych na pensje na tych, którzy odejdą.

[Gość: jazg]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Najniżej zarabiający ludzie wg stawek
> brutto mają ok. 1500 zł, a w rzeczywistości dostają co
najwyżej
> ok. 750 zł.

Przyjmijmy, że to prawda - ale tę stawkę ma nauczyciel pracujący
18h/tydzień czyli na niespełna 1/2 etatu normalngo pracownika.
Nauczyciel ma łącznie 3 mnisiące urlopu, gdy pozostali
pracownicy 1 mies. Realne zatem nauczyciel pracuje na 1/3
etatu. 750*3=2250/mies i jest to b. wysoka płaca. Przeciętna
płaca nauczyciela to ok. 1500 zł*3=4500 zł/mies. Praca jest
pewna, wypłata w terminie, są wsszystkie świadczenie socjalne, o
któych nie ma co marzyć pracownik w większości prywatnych firm.

[Gość: maxa]

Czy 45 min. pracy solidnego nauczyciela = 45 min. np urzędnika
panstwowego? Ile zarabialiby parlamentarzyści gdyby płacono im
za godziny, które PRZEPRACOWALI na sali sejmowej? Proponuję, by
płacić im 100% za czas głosowań i wystąpień na mównicy a 50% za
czas "wysiedziany" na sali (tak jak matematyk za zastępstwo za
polonistę dostaje tylko połowę). Dostrzegam tu sporo
oszczędności.
Pozdrawiam wszystkich z okazji Dnia Nauczyciela.Życzę zdrowia,
szczęścia i zwiekszonego ...

[Gość: dagin]

Nauczyciele oprócz swoich zajęć dydaktycznych mają jeszcze
przydzielane zajęcia dodatkowe bezpłatne jak opieka nad
organizacjami szkolnymi, organizacja akdemii i imprez szkolnych.
Nikt również nie bierze pod uwagę czasu poświęconego na wywiady
środowiskowe w domu ucznia, konferencje, zebrania rodziców,
szkolenia, że nie wspomnę o kursach doskonalacych i całym czasie
poświęconym w domu na przygotowanie zajęć. Oczywiście jak
zwylkle to za mało i trzeba jeszcze coś więcej robić, bo
przecież nauczyciel pracuje tylko 18 godzin w tygodniu. Nie będę
wspominała o tym, że na te wszyskie dodatkowe zajęcia musimy
sobie sami znaleźć fundusze bo szkoła nie ma pieniędzy(więc
dochodzi do tego jeszcze załatwianie sponsorów)

[Gość: Majka]

Jazg, jakie świadczenia socjalne masz na myśli? Bo nie mogę skojarzyć, o czym
marzą inni, a ja mam?

[Gość: maxa]

A może to chodzi o ręczniczek, parę mydeł i herbatą typu "no
name" dwa razy do roku? (Chyba otworzę hurtownię i sobie dorobię)
A moze o szary papier w ubikacji dla nauczyciela?

hi, hi :-))

[Gość: Majka :)]

Ba...po ręczniczkach i herbacie Popularnej:-) jeno wspomnienia... :-)
U nas się nie ostała ta tradycja. Może dlatego, że Popularnej już nie produkują?

[Gość: dziad]

"Solidarność" wywalczyła setki szkół niepublicznych, które
otrzymują setki tysięcy (miliony) złotych z dotacji państwowych,
a których większość w rzeczywistości pozostaje poza wszelkim
nadzorem i pieniążki płyną na pseudokształcenie do kieszeni
organów prowadzących wykorzystujących za bezcen tzw. potencjał
edukacyjny szkół publicznych ,czytaj bazę dydaktyczną i
lokalową. Czyli po prostu się uwłaszczają.
Jeszcze im mało???
Do roboty!!! do roboty!!!do roboty!!!

[Gość: MP]

Gość portalu: dziad napisał(a):

> "Solidarność" wywalczyła setki szkół niepublicznych, które
> otrzymują setki tysięcy (miliony) złotych z dotacji państwowych,
> a których większość w rzeczywistości pozostaje poza wszelkim
> nadzorem i pieniążki płyną na pseudokształcenie do kieszeni
> organów prowadzących wykorzystujących za bezcen tzw. potencjał
> edukacyjny szkół publicznych ,czytaj bazę dydaktyczną i
> lokalową. Czyli po prostu się uwłaszczają.

Może i gdzieś się uwłaszczaja, ale faktyczne koszty edukacji
w mieście łatwo jest oszacować (bez tego gadanie jest czcze):

I. powierzchnia lokalu na ucznia:
(2m2 w klasie + 2m2 poza) x 50 zł (orientacyjny czynsz rynkowy w W-wie) x
12 m-cy = 2400 zł/rok
II. powierzchnia działki z boiskiem na ucznia:
(10000m2 / 500 uczniów) x 5 zł (orientacyjny czynsz dzierżawny w W-wie) x
12 m-cy = 1200 zł/rok
III. wynagrodzenia na ucznia:
(3 etaty naucz-adm / 30 uczniów) x 2000 zł (z kosztami) x 12 m-cy
= 2400 zł/rok
III.bis j.w. przy 10 osobach w klasie i 4 etatach (przy opiece od 7 do 17):
= 9600 zł/rok

Razem: od 6000 do 13000 zł rocznie. (Błąd pewnie rzędu 20% w dół - może
na peryferiach czynsze są niższe - do kilkuset procent w górę - są dzielnice,
gdzie czynsz jest kilkakrotnie wyższy i są bardzo nieliczne szkoły
niepubliczne, gdzie nauczyciele są wynagradzani zdecydownie lepiej niż w
budżecie).

Wynika z tego jasno, że nawet przy dolnym pułapie, ktoś musi
dopłacić ponad połowę kosztów ponad subwencję oświatową (ta ledwo starcza
na płace!). W szkołach publicznych jest to gmina lub powiat.
Dotacja ma formę aportu lokalowego, za który gmina nie pobiera
rynkowego czynszu (rezygnuje z czynszu, który mogłaby uzyskać
przy przeznaczeniu komercyjnym szkoły i terenu).
W szkołach prywatnych i społecznych są to rodzice - nikt im lokali
darmo nie daje (poza pewnymi chlubnymi wyjątkami).

Pewnie są szkoły, które dają niezły dochód swym właścicielom.
Ogólnie jednak nie widać, by był to specjalnie lukratywny interes.

Dzieci chodzące do szkół niepublicznych nie korzystają z subwencji
i aportów gminnych, a subwencja ministerialna zwyczajnie im się
należy.

Co do nadzoru nad jakością pracy, to przepisy są takie same
dla wszystkich typów szkół. Może poza tym, że szkołę prywatną
kurator może po prostu zlikwidować, a gminnej jedynie
pogrozić palcem.

Żadne wiarygodne badania i statystyki nie potwierdzają jakieś dysproporcji
w poziomie kształcenia w zależności od właściciela szkoły
- przynajmniej takiej, która by uzasadniała tezę o
"pseudokształceniu". (Co innego w szkołach "wyższych"!).

Podsumowując: autor ma poważne problemy ze swoimi fobiami
politycznymi. Z taką motywacją trudno zdziałać cokolwiek sensownego.

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: UFO]

Szkoły niepubliczne (m.in. ta wnuczki Millera z czesnym 30000zł rocznie tez
jest dotowana przez podatników)) mają pełną swobodę ustalania czesnego i
przyjmowania bądź usuwania uczniów według własnego widzimisię.Tak nie jest w
krajach rozwiniętych, gdzie nawet minimalna dotacja ze środków publicznych
oznacza też obowiązki podobne do tych dla szkół publicznych.W liberalnych USA
dotacja do do szkoły niepublicznej na ucznia nie przekracza 50% tej w szkołach
publicznych.Co do uwłaszczania się.Najlepszy przykład I SLO (Bednarska) -
szkoła planowana dla dzieci elit "S"(co sie nie do końca udało).Najpierw
otrzymała w roku 1990 za darmo znakomicie utrzymany i wyposażony budynek (w
swietnym punkcie)po Centrum Ksztalcenia Ideologicznego przy KW PZPR.Przez 10
lat nie prowadziła remontów i budynek zdewastowała.(Glosne placze dyrektorki
p.Starczewskiej na zły stan budynku (po 10 latach nieremontowania) mozna bylo
znaleźć w wielu mediach).Następnie szkoła "wygrała" (drugi oferent(też
oswiatowy) dawał pół miliona więcej rocznego czynszu)przetarg na świeżutko
wyremontowany (kapitalnie ) budynek po podstawówce przy Raszyńskiej.Oczywiście
oświata (publiczna) na Ochocie będzie miała o te pół miliona zł rocznie mniej!

[Gość: MP]

Zapowiedziałem wrócic do sprawy Bednarskiej, gdy zbadam swoje
źródła. Zrobiłem to, a źródła mówią tak:

Budynek został szkole wynajęty, a umowa nie przewidywała remontów
kapitalnych. Jest w dobrym stanie jeśli chodzi o to, co można
utrzymać w ramach remontów bieżących (odbywają się regularnie).
Informacja o "zdewastowaniu" to kompletna bzdura.
Jest to stary i zabytkowy budynek. Z tego powodu wymaga licznych
działań znacznie wykraczających poza obowiązki i możliwości
niekomercyjnego najemcy. Budynek wynajęto rzeczywiście za czynsz
eksploatacyjny, a nie rynkowy, ale nie od PZPR a od Uniwersytetu,
który był instytucjonalnie zaangażowany w powstanie szkoły.
Jeśli Uniwersytet to gniazdo "elit Solidarności" to w tym sensie
argumentacja "polityczna" jest poprawna.
Drugi oferent w sprawie Raszyńskiej to firma prowadząca ściśle
komercyjne szkolenia dla dorosłych (m.in. ochroniarze czy
coś w tym guście). Rzeczywiście dawała ~300 tys. więcej, ale I SLO
dawało świadczenia dodatkowe. Przede wszystkim zwalniało
dzielnicę z zapewnienia warunków realizacji gimnazjalnego obowiązku
szkolnego dla części jej mieszkańców. Dawało też bezpłatne zajęcia
pozalekcyjne dostępne dla młodzieży z Ochoty i zobowiązanie do
przyjęcia nieodpłatnie pewnej liczby uczniów (to nie nowa praktyka
szkoły - od lat przyjmuje kilkoro dzieci uchodźców, a z koneksji
bardziej towarzyskich niż politycznych - telefonu do Jacka Kuronia -
korzysta, gdy dzieci zaczynają mieć kłopoty związane ze statusem
ich rodziców).
Na Raszyńskiej tworzone jest też liceum językowe, przygotowujące
do międzynarodowej matury - to też zobowiązanie "kulturotwórcze",
podane jako argument w przetargu - i może ten ostatni fakt leży
gdzieś na drugim dnie uzasadniającym temperaturę emocjonalną
wypowiedzi szanownego polemisty.

Pozdrawiam,
[e-mail]

[Gość: UFO]

Budynek przy Bednarskiej był "spadkiem" po KW PZPR.Przy pomocy jakich
posredników został przejety przez Bednarską nie jest istotne.Co do związku
Uniwersytetu i cżęści elit "S" , które później utworzyły Unię Wolności.W
rządzie Mazowieckiego ministrem edukacji był np.prof.Samsonowicz(chyba nie
muszę przedstawiać!).Ten rząd za piośrednictwem p.Geremka wyekspediował wielu
profesorów (a nawet prostych wykładowców) tej uczelni "w ambasadory".Chce Pan
jeszcze jakichś dowodów. W tym samym rządzie mąż p.Starczewskiej(dyrektorki
Bednarskiej) był wiceministrem kultury.Rzecz się (z Bednarską) nie do konca
udała, bo dzieło nie wyszło najlepsze, ale to juz inna historia.Czesne na
Bednarskiej jest dosyc wysokie(nie dla zwykłych zjadaczy chleba)., a więc
Ochota dała coś swoim bogatszym mieszkańcom kosztem uboższych, którzy musza
posyłac dzieci do szkół publicznych bo na inne ich nie stać.

[Gość: UFO]

Budynek przy Bednarskiej był "spadkiem" po KW PZPR.Przy pomocy jakich
posredników został przejety przez Bednarską nie jest istotne.Co do związku
Uniwersytetu i cżęści elit "S" , które później utworzyły Unię Wolności.W
rządzie Mazowieckiego ministrem edukacji był np.prof.Samsonowicz(chyba nie
muszę przedstawiać!).Ten rząd za piośrednictwem p.Geremka wyekspediował wielu
profesorów (a nawet prostych wykładowców) tej uczelni "w ambasadory".Chce Pan
jeszcze jakichś dowodów. W tym samym rządzie mąż p.Starczewskiej(dyrektorki
Bednarskiej) był wiceministrem kultury.Rzecz się (z Bednarską) nie do konca
udała, bo dzieło nie wyszło najlepsze, ale to juz inna historia.Czesne na
Bednarskiej jest dosyc wysokie(nie dla zwykłych zjadaczy chleba)., a więc
Ochota dała coś swoim bogatszym mieszkańcom kosztem uboższych, którzy musza
posyłac dzieci do szkół publicznych bo na inne ich nie stać.

[Gość: UFO]

Budynek przy Bednarskiej był "spadkiem" po KW PZPR.Przy pomocy jakich
posredników został przejety przez Bednarską nie jest istotne.Co do związku
Uniwersytetu i cżęści elit "S" , które później utworzyły Unię Wolności.W
rządzie Mazowieckiego ministrem edukacji był np.prof.Samsonowicz(chyba nie
muszę przedstawiać!).Ten rząd za piośrednictwem p.Geremka wyekspediował wielu
profesorów (a nawet prostych wykładowców) tej uczelni "w ambasadory".Chce Pan
jeszcze jakichś dowodów. W tym samym rządzie mąż p.Starczewskiej(dyrektorki
Bednarskiej) był wiceministrem kultury.Rzecz się (z Bednarską) nie do konca
udała, bo dzieło nie wyszło najlepsze, ale to juz inna historia.Czesne na
Bednarskiej jest dosyc wysokie(nie dla zwykłych zjadaczy chleba)., a więc
Ochota dała coś swoim bogatszym mieszkańcom kosztem uboższych, którzy musza
posyłac dzieci do szkół publicznych bo na inne ich nie stać.

[Gość: MP]

Czyli rozumiem, że różnice między nami pozostały w sferze
ocen i sympatii politycznych? Co do "faktów"
dewastacyjno-przetargowych rozumiem, że nie ma Pan
zastrzeżeń do sprostowań, które uzyskałem.
Jeśli radni Ochoty popełnili błąd w swoich ocenach atrakcyjności
ofert przetargowych, to zpłacą za to za kilka dni.

[Gość: MP]

I rozumiem, że pisząc "Ochota dała" ma Pan
na myśli jedynie te 300 tys. gołej różnicy wartości ofert,
bo oczywiście tak na prawdę Ochota nic nie dała,
ale wynajęła za całkiem sporą sumkę.

[Gość: UFO]

To nie jest kwestia sympatii politycznych tylko niechęci do pewnych
mechanizmów.Takie "srodowiska" (termin J.Kuronia) istnieją we wszystkich
partiach.Tyle, ze przypadek bednarskiej jest bardzo jaskrawy.Występuje pan jako
entuzjastyczny przekaźnik stanowiska Bednarskiej pozbawiony(co u Pana dziwi)
wątpliwości.Więc ja zgłoszę swoje.
1.Firma Druktur, ktora w wersji Bednarskiej chciała na Raszyńskiekj kształcić,
jak Pan napisał, ochroniarzy prowadzi w Warszawie szkoły, m.in.licea.Czy wersja
podana przez Pana to przypadkiem nie sposób na zanegowanie konkurenta?
(P.S.Dyrektorem dzielnicy był wówczas działacz UW Borkowski, a wiceminstrem
edukacji bardzo mocno związana z Bednarską(córunia - nauczycielka tej szkoły)
pierwsza pomocnica Handkego p.Dzierzgowska.)
2.Uniwesytet miał w roku 1990(i ma dalej) ogromne problemy lokalowe.Studenci
niektórych wydziałów przychodzą 2 godziny wcześniej by zmieścić sie na sali
wykładowej.Czy to nie dziwne, że lekką rączką pozbył się za symboliczny czynsz
doskonale przygotowanego do celów dydaktycznych budynku w pobliżu swojej
głównej siedziby?(Mienie po PZPR bylo mieniem publicznym.)
2.Bednarska nie remontowała budynku bo ponoć nie przewidywała tego umowa
najmu.Ciekawe kto i za czyje pieniądze miałby remontować siedzibę tej szkoły?
(którą ona uzytkuje od kilkunastu lat i ma zamiar uzytkować
nadal).Podejrzewam , że ten krasnoludek miał się nazywać podatnik.
3.Jak Bednarska wywiązała się z obietnic i kto wybiera te dzieci z Ochoty,
które w tej szkole kształcą się bezpłatnie?Czy to aby nie dzieci lokalnych
notabli?
4.Nie wiem, czemu maja służyć te liryczne wtręty o dzieciach uchodźców i Jacku
Kuroniu?To obrzydliwe wykorzystywać tego umierającego człowieka(pęłnego ciągle
dobrej woli) do firmowania drobnych interesików.

[Gość: MP]

Gość portalu: UFO napisał(a):

> Występuje pan jako
> entuzjastyczny przekaźnik stanowiska Bednarskiej

O tym napisałem! Natomiast jedyną emocją własną, jaką ujawniłem
była niechęć do zarzutu o dewastacji, jeśli nie był on uzasadniony.

> 1.Firma Druktur, ktora w wersji Bednarskiej chciała na Raszyńskiekj
kształcić,
> jak Pan napisał, ochroniarzy prowadzi w Warszawie szkoły, m.in.licea.Czy
wersja
>
> podana przez Pana to przypadkiem nie sposób na zanegowanie konkurenta?

Przyznaję, że przywołanie ochroniarzy było nadużyciem, skoro nie jest to
obszar reprezentatywny dla firmy. Przepraszam za to firmę. Niestety,
przywołanie liceum, także nie jest reprezentatywne. Firma obecnie
rzeczywiście ma w swym wianie jedno liceum (we "wspólnocie lokalowej"
z sześcioma innymi szkołami różnego typu) ale główny jej profil -
czternaście innych jej szkół (jeśli dobrze policzyłem) - to szkoły
policealne. Co więcej, o ile prawidłowo wnioskuję, w czasie odbywania się
przetargu firma nie prowadziła żadnej szkoły z zakresu obowiazku szkolnego!

> (P.S.Dyrektorem dzielnicy był wówczas działacz UW Borkowski, a wiceminstrem
> edukacji bardzo mocno związana z Bednarską(córunia - nauczycielka tej szkoły)
> pierwsza pomocnica Handkego p.Dzierzgowska.)

Podejrzewam, że to są sugestie o wydźwięku pomówień. Nie będę ich
komentował wobec osoby anonimowej.

> 2.Uniwesytet miał w roku 1990(i ma dalej) ogromne problemy lokalowe.Studenci
> niektórych wydziałów przychodzą 2 godziny wcześniej by zmieścić sie na sali
> wykładowej.Czy to nie dziwne, że lekką rączką pozbył się za symboliczny
czynsz
> doskonale przygotowanego do celów dydaktycznych budynku w pobliżu swojej
> głównej siedziby?(Mienie po PZPR bylo mieniem publicznym.)

Transakcja była znacznie bardziej skomplikowana. W 1990 roku budynek
zwolniła biblioteka pedagogiczna. Budynek został użyczony jedynie w części
- a po wchłonięciu biblioteki przez Uniwersytet, cześć jego pomieszczeń
- w tym "aula" - było właśnie użytkowane przez Uniwersytet. W tej chwili
mieści się tam kawałek orientalistyki i część administracji. W 1990 r, w tym
okresie historycznym, promowanie szkolnictwa niepublicznego miało
zupełnie inny wymiar niż obecnie. Można kontestować ekonomiczną słuszność
tej decyzji, ale trudno zakwestionować, że mieści się ona w szeroko pojmowanej
misji kulturowej Uniwersytetu, zapisanej w jego statucie. Nie jest to
jedyne działanie pozbawione cech komercyjnych, na które łożą środowiska
akademickie i naukowe. Złośliwi krytycy mogliby się upierać, że dzieje się
to kosztem działań zasadniczych na ktore łożą podatnicy, ale moim zdaniem
to wizja bardzo prymitywna. Na tej zasadzie można np. zakwestionować cały
Festiwal Nauki.

> 2.Bednarska nie remontowała budynku bo ponoć nie przewidywała tego umowa
> najmu.Ciekawe kto i za czyje pieniądze miałby remontować siedzibę tej szkoły?

Właściciel. Tak jak w każdym innym przypadku. Najemcy nigdzie nie
przeprowadzają remontów kapitalnych. W obiektach zabytkowych uczestniczy
też podatnik.

> 3.Jak Bednarska wywiązała się z obietnic i kto wybiera te dzieci z Ochoty,
> które w tej szkole kształcą się bezpłatnie?Czy to aby nie dzieci lokalnych
> notabli?

Czy ma Pan jakąś wiedzę na ten temat, czy tylko insynuuje? Jeśli
to drugie, to nalegam na podpisanie się imieniem i nazwiskiem!

> 4.Nie wiem, czemu maja służyć te liryczne wtręty o dzieciach uchodźców i
Jacku
> Kuroniu?To obrzydliwe wykorzystywać tego umierającego człowieka(pęłnego
ciągle
> dobrej woli) do firmowania drobnych interesików.

"Liryczne wtręty" opisują fakty. Ostatnie telefony miały miejsce gdy
ich odbiorca nie był jeszcze umierający. Wtręty były próbą zrozumienia
co autor miał na myśli pisząc o powiązaniach politycznych. Telefony
pomogły kilku dzieciom, którym groziła deportacja.

Nie widzę sensu prowadzenia dalej tej polemiki z osobą anonimową.
W ten sposób można rozmawiać o sprawach generalnych, bez stawiania
zarzutów konkretnym osobom, wymienionym z imienia i nazwiska.
Od polemik ogólnych (o problemach, nie osobach) z osobami
występującymi pod pseudonimami nigdy się nie uchylałem. Nie podoba
mi się to, ale wiem, że Internet wytworzył taką modę.
Jednak kontynuowanie tej konkretnej polemiki na takich warunkach
uważam, że dalej nie jest możliwe.

[e-mail]

[Gość: UFO]

Przykro mi, ale rzecz dotyczy osób publicznych.Te zaś, jak żona cezara.....
Co do remontu Bednarskiej, to mnie pańska logika szokuje.Właścicielem lokalu
jest UW, który narzeka na brak pieniędzy i jest finansowany ze środków
publicznych.Co więcej narzeka dalej na brak pomieszczeń dydaktycznych.Czemu
więc własne oddaje za darmo jakimś prywatnym przedsięwzciom. Nie obchodzi mnie
optyka roku 1990(to odległa przeszłość) - obchodzi mnie dzień dzisiejszy.
Co do dzieci z Ochoty przyjmowanych na Bednarską za darmo - pytałem o kryterium
przyjęć i decydenta.Skoro w imię tego postanowiono poświęcic środki publiczne
(te drobne 300tys. zł rocznie).Gdzie się podziała pańska wrażliwość na
przestrzeganie procedur i prawa!!!!!!!Obraza jest wygodna formą unikania
dyskusji gdy argumenty oponenta są niewygodne.Jacek Kuroń jest bardzo ciężko
chory od ładnych 5-6 lat, więc co z tymi uchodźcami.

[Gość: MP]

Gość portalu: UFO napisał(a):

[...] Ciach!

Bez obrazy, ale jak w konkluzji poprzedniego listu.

[Gość: UFO]

Szkoły niepubliczne korzystaja w Polsce korzystają z niebywałych w świecie praw
(nawet w liberalnych USA dotacja na ucznia w takiej szkole nie przekracza 50%
dotacji w szkole publicznej)przy dowolności ustalania czesnego i mozliwości
przyjmowania i usuwania uczniów według swojego widzimisię.W krajach
rozwiniętych fakt otrzymywania chocby minimalnej dotacji rodzi obowiązki
zblizone do obowiązków szkół publicznych.
Co uwłaszczania.Dobry przykła stanowi ISLO w Warszawie(Bednarska).
W roku 1990 otrzymała znakomicie ustuowanay,utrzymany i wyposażony budynek po
Wojewódzkim Centrum Kształcenia Ideologicznego przy KW PZPR.Dziesięć lat
używała go bez remontowania i budynek zdewastowała.
Natępnie, dzieki poltycznym koneksjom, otrzymała od władz Ochoty
w "przetargu"(drugi, też oświatowy oferent dawał pół miliona czynszu rocznie
więcej) świeżo kapitalnie wyremontowany lokal po podstawówce przy
Raszyńskiej.Oczywiście oswiata publiczna na Ochocie będzie miała o pół miliona
rocznie mniej.

[Gość: MP]

Gość portalu: UFO napisał(a):

> Szkoły niepubliczne korzystaja w Polsce korzystają z niebywałych w świecie
praw ...

Nie jestem wcale pewien, czy nie jest to pokrętna argumentacja.
Wysokość rzeczywistej dotacji w Polsce jest liczona zdecydowanie mniej
rzetelnie niż w krajach o utrwalonej umiejętności przypisywania
rzeczom ich realnej wartości (o tym było poprzednio).
W Polce przekazanie tzw. 100% dotacji podmiotowi niepublicznemu
jest dla podatnika zdecydowanie korzystniejsze niż gdzie indziej
przekazanie 50%.
Nie wierzę, by gdziekolwiek "fakt otrzymywania chocby minimalnej dotacji"
nakładał ograniczenia na czesne lub na zasady rekrutacji. Zapewne
pewne ścieżki uzyskiwania dotacji mogą ograniczać czesne (czesne
"bezprofitowe" może być warunkiem dotacji zwiększonej), a ogólne
przepisy o działalności ogólnodostepnej mogą ograniczać swobodę
wyboru "usługobiorców". Jednak istotą są obowiązki edukacyjno-wychowawcze,
a te - jeśli tylko szkoła ma mieć prawo do wystawiania powszechnie
honorowanych certyfikatów wiedzy - nie są mniejsze (przynajmniej
w teorii i w opisie prawnym) w żadnym typie szkół. Jest tak także
w Polsce.

> Co uwłaszczania.Dobry przykła stanowi ISLO w Warszawie(Bednarska).

Domysliłem się, że o ten przykład chodzi. Ja też miałem go na myśli
pisząc o chlubnym przykładzie na to, że nie wszędzie lokale są
udostepniane na zasadach zwierzęcej komercji.

Co do zarzutów w tej sprawie (i znów ujawnionych politycznych
fobii; dla mnie to zupełnie bez sensu, bo nie zaobserwowałem,
by choroba, której zarzut Pan czyni, była jakoś bardziej powiązana
z konkretną polityczna barwą) to najpierw zapytam o komentarz do
nich "z pierwszej ręki" (mam taką możliwość), a dopiero potem
może się odniosę.

(A swoją droga, to ma Pan takie ładne nazwisko. Czemu tym razem
postanowił Pan się go powstydzić? :-))

Pozdrawiam niezmiennie serdecznie,

[e-mail]

[Gość: MP]

W uzupełnieniu:
Pewnie jednak powinienem Panu oddać część racji.
Jestem zdecydowanie przeciwny odbieraniu dotacji
szkołom z czesnym na poziomie 6-8 tys. rocznie, bo odebranie
jej musi oznaczać zwiększenie czesnego o kilkadziesiąt procent,
a to może mieć wpływ na wybory dotychczas dokonywane i w ogólnym
rozrachunku się nie opłacić (będzie więcej uczniów w szkołach
publicznych, dotowanych nie tylko z oficjalnej dotacji).
Nie jestem już taki pewny w przypadku szkół o czesnym
znacznie wyższym. Tam odebranie dotacji zapewne nie spowoduje
zmiany decyzji dotychczasowych "klientów". A więc w sumie
może się opłacić (machnijmy ręką na sprawiedliwość, gdy kasa
pusta). Tylko czy rzeczywiście. Jeśli by wprowadzić mechanizm
uzależnienia dotacji od czesnego (i ewentualnych innych warunków
np. dotyczących mniejszej swobody "wyrzucania") to czy nie
byłby to mechanizm zbyt drogi w obsłudze? Wszak wówczas trzeba by
wszystkie szkoły poddać - przynajmniej potencjalnie - szczegółowej
kontroli, badającej poziom opłat i badającej czy nie ma opłat
ukrytych (pomysłowość rodaków nie ma granic). Mam wątpliwości,
czy w sumie by się to opłacało zważywszy, że jednak szkół z czesnym
30tys. rocznie nie ma w Polsce tak wiele.

Natomiast nie mam wątpliwości, że zniechęcenie do korzystania ze szkół
niepublicznych leży w partykularnym interesie nauczycieli szkół
publicznych. Może to jest drugie dno naszego sporu, choć wydaje mi się,
że akurat konkretny interes szanownego polemisty nie jest tutaj
szczególnie zagrożony :-).

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: UFO]

1.To nie są fobie.Akurat I SLO miało taki właśnie patronat polityczny.Chyba pan
nie zaprzeczy.Inne szkoły mają innch patronów.
2.Niech Pan się zapozna z regulacjami dotyczącymi dotacji dla szkół
niepublicznych w USA.Na razie Pan gdyba.

[Gość: MP]

Gość portalu: UFO napisał(a):

> 1. ...
Przypomnę Panu, że w 1990 roku 90% aktywnego politycznie
społeczeństwa identyfikowało się jeszcze ze słowem "Solidarność".
To grupa tak wielka i tak później zróżnicowana, że trudno jest mi
dobrze zidentyfikować obecne Pana fobie.

> 2.Niech Pan się zapozna z regulacjami dotyczącymi dotacji dla szkół
> niepublicznych w USA.Na razie Pan gdyba.

Jeśli tym razem to Pan podeśle linka, to chętnie to zrobię.

Nie tyle gdybam, co kieruję się swoja wiedzą ogólną o mechanizmach.
Jeśli w szczegółach jest trochę inaczej, jeśli rzeczywiście
- jak Pan sugeruje - wzięcie choćby 10 dolarów dotacji np. na dopłatę
do otwartej imprezy na Święto Niepodległości, wymusza już
ogarniczenie wysokości czesnego (a nie tylko obowiązek złożenia
sprawozdania finansowego z jej wykorzystania) to bardzo się zdziwię,
ale człowiek uczy się całe życie.

O jednym jeszcze pewnie Pan wie, a mi umknęło: system odliczeń
podatkowych na wydatki edukacyjne jest tam znacznie bardziej
szczodry niż u nas. Dotyczy i osób bezpośrednio zainteresowanych,
i ich firm.

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: UFO]

Wzięcie dotacji wyklucza stosowanie innych kryteriów przyjęć niz te stosowane
przez szkoły publiczne.Więc np.swoje własne testy na wejściu do szkoły mogą
sobie robić wyłącznie szkoły niedotowane ze środków publicznych.Podobnie z
usuwaniem np. uczniów nadpobudliwych bo przeszkadzają w lekcji.Są też regulacje
dotyczące czesnego.Co więcej, dotacje maja charakter celowy(na konkretny
program czy imprezę, a nie podmiotowy. W Polsce większość szkół niepublicznych
jest takim samym biznesem jak każdy inny.Dlaczego podatnik ma sztucznie
powiększać zyski właściciela.
Co do patronów politycznych Bednarskiej - to była oczywiście ta część "S" ,
która zamieniła się w Unię Wolności.Skądinąd znacznie lepsze II SLO takich
patronów nie miało, toteż i podobnych prezentów nie otrzymywało z kieszeni
podatnika.Jeszcze innego sponsora politycznego mają szkoły "Przymierza Rodzin"

[Gość: dziad]

Co wy ,Państwo, o takiej wielkiej ekonomii?
O przyziemne sprawy tu chodzi:
1. Z 1300 godzin w systemie wieczorowym wykonano 430, co nawet nie mieściło się
w planie systemu zaocznego w ciagu 2 lat.
2 Bez praktyk zawodowych.
3. Bez podstawoej bazy dydaktycznej zapewniającej realizację podstawy
programowej i dokumentacji programowej.
4. Bez wiarygodnych dokumentów.
5. Bez wpisów do ewidencji w J.S.T.
6. Bez kontroli naliczania i rozliczania udzielonych dotacji przez ponad 5 lat.
7. Bez kontroli liczby uczniów ze stanem faktycznym, a nie z zapisami w księdze
uczniów.
8. Z zatrzymywaniem dokumentów osobom , które zrezygnowały z nauki.
9. Bez wiarygodnej listy szkół podlegających nadzorowi kuratora.
10. Z udziałem organu prowadzącego w roli dyrektora szkoły publicznej i
rownocześnie niepublicznej w tym samym obiekcie.
11. Z ukrywaniem statusu prawnego osób prawnych lub bez ich posiadania przez
organ ewidencyjny.(numer KRS, nazwa Sądu rejestrowego)
12.Bez nazwy szkoły, bez nazw zawodów.
13. Z organem prowadzącym szkołę w formie spółki cywilnej, której celem jest
prowadzenie działalności godpodarczej? Ciekawe, czy nauczanie w szkole jest
jakimkolwiek rodzajem działalności gospodarczej?
14. Bez należytego nadzoru pedagogicznego. Dlaczego? Bo w takich szkołach
pracują ci , którzy z urzędu zobowiązani są je nadzorować! I Ich znajomi i
rodziny.
15.Bez podania do publicznej wiadomości (z nielicznymi wyjątkami) przez
kuratoria oświaty wszystkich danych o szkołach i placówkach niepublicznych.
16. Bez wpływu do kasy samorządu jako zarządzającego szkołami publicznymi
choćby jednej złotówki z tytułu wynajmu bazy lokalowej i dydaktycznej organom
prowadzącym szkoły niepubliczne w licznych powiatach.
17. Masowa produkcja bezrobotnych przez szkoły policealne, które powstają jak
grzyby po deszczu, kształącące z reguły w najtańszym systemie zaocznym, o czym
można się przekonać , oglądając statystyki Urzędów Pracy.

Tak więc szkoły niepubliczne to szkoły "dla siebie" - nie dla uczniów !!!Służą
uwłaszczaniu się kadry kierowniczej na potencjale dydakytycnym szkół
publicznych, który wszyscy tworzyliśmy przez długie lata z naszych ukrytych
podatków od i tak niskich poborów. (Nezwykle rzadkie są przykłady, aby szkoła
niepubliczna dysponowała wybudowanym przez siebie obiektem z własnych środków,
a przecież z zapleczem finansowym w kwocie 1000 zł bez wniesienia czegokolwiek
w formie aportu przez organ prowadzący nazywany spółką cywilną nie sposób
stworzyć i prowadzić szkoły. Cel jest wówczas wiadomy: zysk z dotacji,
nie kształcenie).

TAT WIĘC NIECH SOLIDARNOŚC NIE PŁACZE ,ŻE NIE MA PIENIĘDZY NA OŚWIATĘ
PUBLICZNĄ . ONE SĄ !!! TYLKO TRZEBA ICH POSZUKAĆ !!!
Zapewniam,że opinie te, to nie żadne fobie polityczne. To moje doswiadczenia w
roli ucznia w szkole niepublicznej po 30 latach pracy w roli nauczyciela w
szkole publicznej.( A także przygladania się ich funkjonowaniu następnie przez
ponad 2 i pół roku).

[Gość: MP]

Gość portalu: dziad napisał(a):

> Co wy ,Państwo, o takiej wielkiej ekonomii?
> O przyziemne sprawy tu chodzi:

A to przepraszam. Nastąpiło nieporozumienie. My tu raczej wcześniej
o szkołach "obowiązku szkolnego". O szkołach wieczorowych, z praktykami
zawodowymi dla byłych nauczycieli zupełnie nic nie wiem.
Nie wiem nawet czy i jakie dostają dotacje.
Wiem tylko tyle, że jakiś czas temu zmieniła się ekipa rządowa
i teraz to już kto inny płacze. Poza tym do tej pory spółki-pasożyty
kojarzyłem z wynalazkiem kadry kierowniczej z minionej epoki
(tej co to miała rekomendację POP). Nie wykluczam oczywiście,
że "wynalazek" podchwyciły osoby, którym z jakichś względów wygodniej
było występować pod zupełnie innym sztandarem. Pewnie nawet sam
znam takie przykłady, choć nie w oświacie. To potwierdza dla mnie
tezę, że patologia nie dba o podziały partyjne.

Pozdrawiam i życzę odzyskania dokumentów pozwalających ukończyć
bardziej szczęśliwie wybraną szkołę,

[e-mail]

[Gość: dziad]

Nie o szkoły dla byłych nauczycieli tu chodzi, lecz o tzw. kształcenie
ustawiczne od 7 do 99 lat życia. A nowy zawód zawsze można zdobywać - nawet
dla przyjemności!!! (Konstytucyjne prawo i strategia rozwoju edukacji RP).
Ta wymiana poglądów utwierdziła mnie jeszcze bardziej w przekonaniu o aroganji
większości organów prowadzących szkoły niepubliczne, którzy tylko domagają się
wypłacania im dotacji państwowych, o innych sprawch "zapominając".
Niestety, oświata niepubliczna to lukratywny biznes pochłaniający ogromne sumy
pieniędzy na pseudokształcenie.

Może wreszcie należałoby go ukrócić rozwiązaniami legislacyjnymi?

[Gość: MP]

Przepraszam, jeśli moje uwagi odebrał Pan jako wyzłośliwianie się.
(Czasem tak to brzmi. Taka już natura człowieka.)
Nadal sądzę, że szkoły obowiązku szkolnego i szkoły podyplomowe czy
ustawiczne, to jednak trochę inne zjawiska. Natomiast z tego co Pan
pisze wynika, że wspólny dla nich jest skandalicznie niski realny
poziom ochrony prawnej uczniów w zakresie prawa do jakości kształcenia.
Teoretycznie jest nadzór kuratoryjny lub ministerialny, ale osoba
najbardziej zainteresowana - uczeń - nie jest stroną w sprawach z obszaru
nadzoru. To dotyczy wszystkich szkół - nie tylko prywatnych. Gdyby
sytuacja opisywana przez Pana miała miejsce w szkole publicznej, Pana prawo
do dochodzenia jakości kształcenia byłoby równie iluzoryczne. W szkołach
prywatnych jest może o tyle lepiej, że teoretycznie można dochodzić
przynajmniej zwrotu czesnego, jeśli warunki kształcenia zostały opisane
wstępnie w jakiejś umowie i nie zostały dotrzymane. Ale to też raczej
teoria, bo spory cywilne ciągną się latami i pochłaniają ogromne
koszty.
Także uważam, że pozycja ucznia/rodzica/studenta w sporach o jakość
kształcenia powinna być ustawowo wzmocniona - wobec wszystkich
podmiotów działających w oświacie. Wszystkie one biorą dotacje (publiczne
dużo większe!).

Pozdrawiam

[e-mail]

[Gość: MP]

NIe wiem, czy nie zbyt daleko zbiegamy na manowce.
Pewnie Pan wie, że w Stanach problem jest trochę inny.
Tam ogromna większość szkół prywatnych w "klasie ekonomicznej"
to szkoły wyznaniowe. Jest więc problem konstytucujny
dotyczący rozdziału kościołów od państwa. W niektórych stanach,
gdzie wprowadzono vouchery dla szkół prywatnych, wycofano
się z tego po zaskarżeniu decyzji i przegraniu sprawy w sądzie.
Nie jestem pewien, czy to dla nas jakaś nauka - biorac pod
uwagę jednak drastyczną odmienność wszelkich uwarunkowań.
Dla nas chyba powinno być wążne, czy to się opłaca z punktu
widzenia finansowych i cywilizacyjnych interesów podatników,
czy nie. Uważam, że jak długo jest to instrument zachęcający
część rodzicow - tych, których na to stać - do samodzielnego
łożenia na część kosztów edukacji swoich dzieci i jednocześnie
jak długo nie prowadzi to do dramatycznego (w zasięgu zjawiska
i w jego wielkości) rozwarstwienia w poziomie wyedukowania
różnych uczniów, to rozwiązanie jest korzystne. Można się
oczywiście zastanawiać, czy poprzez dodatkowe mechanizmy
typu ograniczeń co do czesnego lub co do zasad rekrutacji
i swobody decyzji o rozwiązaniu umowy o świadczenie nauki,
nie można czegoś tu poprawić. Jednak każde rozwiązanie dodatkowe
ma swoje koszty obsługi, które też muszą być rozważone.
O ile pamiętam, sam Pan też wcześniej - moim zdaniem
trafnie - krytykował obecne rozwiązania rekrutacyjne, np. każące
brać pod uwagę dość woluntarystycznie wystawiane oceny ze
świadectwa. Teraz argumentowanie w stylu "skoro my musimy się
stosować do niefortunnych przepisów, to niech i oni muszą"
wydaje mi się dość płaskie i hipokrytyczne, motywowane raczej
interesem pracowników szkół publicznych niż dobrem publicznym.

Pozdrawiam,

[e-mail]

p.s. o Bednarskiej napiszę, gdy dotrę do swoich źródeł.

[Gość: UFO]

Uważam, że kazda szkoła jako najbardziej zainteresowana przyjęciem mozliwie
dobrych uczniów(bo będzie się z nimi "męczyć" przez parę lat)powinna sama
budować swój system rekrutacji i decydować na czym go oprze.Jeśli jednak to
środowisko szkól niepublicznych i jego kibice(tak,tak np.STO!!!!) domaga się w
imię równych szans takich mechanizmów rekrutacji jak u nas, to powinno też samo
podlegać skutkom własnych postulatów.

[pawro2001]

Pensum powinni zależeć od przedmiotu, którego się uczy. Jest czymś absurdalnym,
że wynosi ono tyle samo dla np. polonisty i wuefisty. Ci ostatni w moim mieście
pracują po 30 godzin, biorąc za to spore pieniądze.Poloniści pracuja tyle samo,
sprawdzając po godzinach klasówki, oczywiście za gołą pensyjkę.

[Gość: Majka :)]

Poloniści nie sprawdzają po godzinach. Sprawdzają w ramach 40 godzin etatu, bo
słynne 18 godzin to tylko pensum dydaktyczne.
Etat nauczycielski -powtarzam- to 40 godzin, w które wlicza się pracę w domu,
szkolenia, wywiadówki, konferencje po lekcjach, niepłatne kólka, wycieczki itd.
Moje "polonistyczne noce" nad klasówkami to ciąg dalszy pracy, a nie żadna
łaska czy udręka.
Oczekuję jeno, by ludzie spoza szkoły pamiętali, że to też etat, a nie
wyłącznie wypominali mi wakacje.

[pawro2001]

Gość portalu: Majka :) napisał(a):

> Poloniści nie sprawdzają po godzinach. Sprawdzają w ramach 40 godzin etatu,
bo
> słynne 18 godzin to tylko pensum dydaktyczne.
> Etat nauczycielski -powtarzam- to 40 godzin, w które wlicza się pracę w domu,
> szkolenia, wywiadówki, konferencje po lekcjach, niepłatne kólka, wycieczki
itd.
> Moje "polonistyczne noce" nad klasówkami to ciąg dalszy pracy, a nie żadna
> łaska czy udręka.
> Oczekuję jeno, by ludzie spoza szkoły pamiętali, że to też etat, a nie
> wyłącznie wypominali mi wakacje.
Masz rację. Ale co robią wuefiści w ramach tych 40 godzin?
I jeszcze jedna sprawa, której nie rozumię. Jak ja wyjeżdżam w delegację, to
dostaję dietę niezależnie od zwrotu wszelkich kosztów, jak nauczyciel wyjeżdża
na wycieczkę z klasą nie dostaje.

[Gość: MP]

pawro2001 napisał:

> Jak ja wyjeżdżam w delegację, to
> dostaję dietę niezależnie od zwrotu wszelkich kosztów,

To widać Pana pracodawca nie zna przepisu $4 ust. 4 pkt. 2
rozporządzenia MPiPS z 19.12.2001:
"[Dieta nie przysługuje:] jeżeli pracownikowi zapewniono
bezpłatne całodzienne wyżywienie."

[Gość: Majka :)]

Diety i delegacje na wycieczki to bolesny temat. Kiedyś- jadąc na wycieczkę -
"obciążałam" młodzież tylko kosztami noclegu. Szkoła pokrywała koszt przejazdu
nauczyciela, wyżywienia (delegacja+diety).
Teraz -jadąc przecież do pracy- czuję się upokorzona, uświadamiając uczniom, że
muszą ponieść wszystkie koszty związane z pobytem opiekuna. Wcale nie podoba mi
się świadomość, że jestem "na ich garnuszku" , że podnoszę cenę wycieczki
klasowej, która dla wielu i tak jest bardzo wysoka.
Nie pojmuję tego przepisu: wycieczka szkolna, jadę w ramach swoich obowiązków,
rozliczam się z nich jako nauczyciel, ale płaci za mnie młodzież.

[Gość: mambu]

ehhhh!
jezeli już my sami będziemy siebie traktować i różnicować tak
jak chce tego gawro to nie widzę szans na obronę przed zakusami
p. Łybackiej .........
przecież wf-sta tez poświęca swój wolny czas np. na udział w
zawodach (nie jednokrotnie organizowanych w dni wolne od pracy),
przygotowanie i organizację rywalizacji szkolnej i
międzyszkolnej, przygotowanie przyrządów i przyborów do lekcji
oraz ich konserwację,kto pracuje w takim hałasie i stresie
związanym z niebezpieczeństwami wystepujacymi na tej lekcji?
itd.
nie licytujmy się kto pracuje wiecej a kto mniej - jesteśmy
jedną grupą zawodową .
Dobry n-l w-fu pracuje tak samo ciężko jak każdy inny.
pozdrawiam
nauczyciel w-f po "dyplomacji"

[Gość: Majka :)]

Święta racja :-))

[Gość: MP]

Gość portalu: mambu napisał(a):

> > nie licytujmy się kto pracuje wiecej a kto mniej - jesteśmy
> jedną grupą zawodową .
> Dobry n-l w-fu pracuje tak samo ciężko jak każdy inny.
> pozdrawiam

To pewnie prawda, ale istnieją także pewne wykształcone
przez lata schematy zachowań i oczekiwania. Jeśli polonista
nie zada i nie sprawdzi w semestrze odpowiedniej liczby
prac pisemnych, rodzice zaczynają się niepokoić. Podobnie
gdy z matematyki ciągle nic nie jest zadane, dziecko skarży się,
że na lekcji nic nie rozumie, a klasówki są tylko
trzy w roku. Rodzice wiedzą, że jeśli pewne sprawy
zostaną zaniedbane, to ich dzieci starcą w sposób dla nich
łatwo dostrzegalny - podczas zewnętrznych egzaminów.
Wiedzą, że za nadrobienie ewentualnych zaległości będą musieli
zapłacić korepetytorom. I wywierają mniejszą lub większą
presję na szkołę.
Są przedmioty z których korepetycji się nie bierze, a o krzywy
kręgosłup mało kto jeszcze dba. Dlatego rzadko zdarza się
presja na zmianę sposbu prowadzenia lekcji typu "weźcie piłkę
i pokopcie, weżcie pedzel i coś sobie namalujcie". Oczekiwania
wobec niektórych nauczycieli są mniejsze i łatwiej jest im nie
pracować przez pełne 40 godzin.

Skoro w wielu miejscach taka już jest niedobra praktyka, skoro
brak mechanizmów skutecznego zmierzenia jakości pracy, dopingowania
do jej zwiększenia, skoro wreszcie kasa oświatowa pusta, to może
jednak trzeba także rozważać i propozycje zrezygnowania z "zawodów
w soboty" i z arytstycznej dekoracji na dzień nauczyciela. Może trzeba
się pogodzić z tym, że niektóre lekcje (już w pełni "legalnie") bedą
prowadzone mniej aktywnie, bardziej na zasadzie nadzoru niż aktywnej
animacji, do której rzeczywiście trzeba by się przygotować, choć mało
kto to teraz robi?

Rozumiem, że nauczycielom przedmiotów "największego ryzyka" to może
się nie podobać, ale nie będą pierwszymi i ostatnimi niezadowolonymi
w sytuacji, gdy kasa pusta.

[e-mail]

[Gość: JOKE]

Szanowni obrońcy przywilejów!!!!!!!!!!!!!!
"ZDOLNY NAUCZYCIEL" pracuje 18 godzin na etacie w szkole
państwowej,od kilku do kilkunastu godzin tygodniowo ma w
szkołach prywatnych, a wieczorami i w wolne soboty udziela
korepetycji, więc chyba jasne, że nie wygospodaruje już nawet
dwóch wolnych godzin tygodniowo. I nie narzeka na swoje dochody.

[Gość: Majka :)]

Aha...:-)
Dotyczy to przede wszystkim nauczycieli nauczania początkowego, sztuki, PO,
wych. fizycznego... Te tłumy walące na korepetycje...
Dlaczego tak wąsko patrzysz? Nauczyciel -to wiele różnych przedmiotów i nie
każdy jest rozrywany przez szkoły prywatne i potrzebujących korepetycji.

[Gość: karo]

a ja co miesiąc place z wlasnych pieniedzy ok. 40 zł za kserowanie. W szkole
ksero nie dziala. Kseruję klasowki i materialy na lekcje. Kserami uzupelniam
podrecznik. Pensję mam 880 zł na ręke, kontraktowa. Etat 18 godzin.

[Gość: Majka :)]

Karo, z branży jesteś i też o 18 godzinach... Przeczytaj Kartę Nauczyciela -
etat masz 40 godzin , w tym 18 dydaktycznych.

A już niedługo 20 dydaktycznych, bo jak powiedziała pani minister: chcę
zaspokoić naturalną potrzebę nauczycieli do spotykania się z uczniami po
lekcjach. CYTAT ROKU:-)))))

[Gość: karo]

Ciekawe kiedy bedą te spotkania z uczniami, skoro w naszej zkole pracujemy na 2
zmiany. I czy mam sie spotykac z klasa pierwszą czy drugą czy tylko trzecią?
Któraś bedzie poszkodowana. Czy łybacka ogłosi specjalne rozporzadzenie? Moge
zamienic moje 3 okienka na 2 spotkania z uczniami. Ile masz okienek?

[Gość: Majka :)]

Okienek? Cztery :-) I bardzo je lubię. Mam czas posprawdzać klasówki i
pomilczeć :-))
Nie odczuwam wówczas "naturalnej potrzeby" spotykania się z uczniami :-)))

UPORZĄDKUJCIE swoje myśli

[Gość: Slon]

Po pierwsze należy rozdzielić kwestie wynagradzania nauczycieli od spraw
uporządkowania funkcjonowania szkoły ( co nie znaczy, że po dojściu do
porozumienia w drugiej sprawie nie da się pohandlować, już tak bywało, fakt że
nauczyciele raczej słabo na tym wychodzili).
Pierwszą kwestię pozostawiłbym na boku.

W kwestii drugiej.
Jednoznacznego uporządkowania wymagają sprawy wycieczek szkolnych. Panuje tu
prawdziwa partyzantka. Jedni nauczyciele chcą jeździć na wycieczki inni nie.
Płacą dzieci lub płacone są delegacje. Czy wycieczki mieszczą się w zadaniach
szkoły, czy to tylko przyjemność dla dzieci, które w tym wypadku muszą za to
zapłacić?

Drugi ważny problem to puste szkoły po lekcjach. O ile lekcje to dosyć
sformalizowany obowiązek dla uczniów i nauczyciela, mimo wszystkich prób
zmienienia tego, to "zajęcia pozalekcyjne" dają szerokie pole do popisu.
Ponieważ obecnie w szkołach te "pozalekcyjne zajęcia" przestały funkcjonować, a
są poważne zastrzeżenia do ich opłacania przez uczniów, uważam że należy je
wprowadzić decyzją odgórną. Popieram pomysł, aby każdy nauczyciel maił
obowiązkowe dwie godziny zajęć pozalekcyjnych. Szkoła powinna żyć cały dzień,
jak nie można inaczej to trzeba decyzją administracyjną.

Pozdrawiam,
Slon

[Gość: Zielicz]

Taką decyzję administracyjną można wcielić w zycie tylko w świecie
administracyjnych pozorów.Część nauczycieli będzie je pozorować, inni nie mają
szans na dobrowolne przyjście uczniów, którzy nie zawsze lubią tracić czas
również po lekcjach.Stracą ci, którzy dobrze prowadzili zajęcia pozalekcyjne za
te grosze, które za nie płacono.Teraz dostaną trochę po kieszeni.Nikt na tym
nie zyska bo , jak powiada przysłowie, "Z niewolnika nie ma robotnika."No chyba
żeby MENiS, ktory obecnie nagradza głównie urzędników od dyrektora szkoły w
górę, zaczął premiować autentyczne sukcesy uczniów danego nauczyciela
odpowiednimi nagrodami dla niego!!!!

[Gość: MP]

Z górą listu zgadzam się całkowicie. Ale dalej ...
Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> No chyba
> żeby MENiS, ... zaczął premiować autentyczne sukcesy uczniów danego
> nauczyciela odpowiednimi nagrodami dla niego!!!!

To bardzo skomplikowana sprawa. Z racji "problemów" z własnymi
dziećmi, spotykałem się dość często z rodzicami dzieci odnoszących
różnorodne sukcesy, będących pod opieką K.Funduszu.nrD. itp.
W wielu przypadkach opinia była taka, że udział nauczyciela
szkolnego w sukcesach ucznia jast znikomy lub wręcz jego rola
oceniana jest negatywnie. Nie twierdzę, że to sytuacja zdecydowanie
dominująca, ani nawet, że najczęstsza (rozumiem, że przy takich
okazjach, o których piszę, wdzięczniejszym tematem do rozmów
jest to co boli, niż to z czego jesteśmy zadowoleni).
Twierdzę jednak, że potencjalny problem chyba tu jednak jest
i żaden automatyzm nie jest szczęsliwym rozwiązaniem.
Poza tym (poza zasługą lub jej brakiem) nie jest też chyba
winą nauczyciela, że nie trafił do niego uczeń wyrastający
zdecydowanie ponad przeciętność. Zadaniem nauczyciela
jest dać każdemu uczniowi maksymalnie dużo, na miarę możliwości
ucznia. Za taką, dobrze wykonaną pracę powinien zostać nagrodzony.
Problem polega jednak na tym, że faktycznie nie funkcjonują
w systemie oświaty żadne mechanizmy pozwalające dostrzec
taki przykładny, godny nagrodzenia wysiłek nauczyciela
w pracy z typowymi uczniami.

[e-mail]

[Gość: Zielicz]

1.W niektórych olimpiadach (np.technicznej) to uczeń deklaruje, czy nauczyciel
miał udział w jego sukcesie.
2. Chodzilo o prowadzenie zajęć pozalekcyjnych.Efektem takich zajęć jest
(powinien być) rozwój zdolnosci danego ucznia).
Zajęcia pozalekcyjne bez celu to raczej fikcja. Z tym "trafieniem" na zdolnego
ucznia to raczej nieprawda.Nawet w ogólnie słabych szkołach bywają pasjonaci z
sukcesami(bo co możę robic mlodzież w małym miescie), z kolei w rankingu
olimpijskim nawet w szkołach z 1 dziesiatki w Polsce duża część nauczycieli nie
odnosi zadnych sukcesów, mając młodzież taką jak koledzy.
W gimnazjach i szkołóach podstawowych o sukces dla chcącego jest jeszcze
łatwiej bo nie jest istotne wczesniejsze przygotowanie.Konkursy mają tam tez
bardziej masowy charakter!

[Gość: MP]

Nie odwołując tego, co napisałem, przyznaję, że w Pana
wypowiedzi też jest sporo racji. Szczególnie jeśli weźmie się
pod uwagę to, na co kładą nacisk autorzy zadań konkursów
gimnazjalnych i niektórych dla szkół podstawowych. Rzeczywiście,
do ograniczonego sukcesu w takim konkursie można podholować
pracowitego ucznia nie mającego "błysku genialności" (gubiąc
przy okazji tych z błyskiem, ale to zarzut do konkursów, a nie
nauczycieli). I tu ma Pan rację, że należy taki wysiłek nauczyciela
nagradzać (sprawdziwszy wcześniej, czy rzeczywiście miał miejsce,
bo jedenastolatków raczej nikt nie pyta, kto ich przygotowywał
do konkursów; czy w ogóle są oni w stanie sprawiedliwie to ocenić
nie krzywdząc nikogo, ale i nie poddając się presji oczekiwań?).
Ja miałem na myśli sukcesy w konkursach mniej masowych, a bardziej
selektywnych - tych, które bardziej ujawniają głębsze predyspozycje
niż tylko pracowitość i przygotowanie do sprostania wymogom w zasadzie
z góry znanego schematu zadaniowego.

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Zielicz]

Moje doświadczenia sa następujące:nauczyciel, ktory szuka ucznia z błyskiem
geniuszu - znajdzie go.

[Gość: MP]

W dobrym liceum szansa pewnie jest spora.
W rejonowej podstawówce lub gimnazjum - szczególnie
w większych miastach, gdzie kilka modniejszych szkół
zbiera co lepsze lub bardziej zadbane przez rodziców
dzieci, "ogałacając" z nich szkoły pozostałe - nie
jest to chyba aż tak proste. Podobnie w szkołach
ponadgimanzjalnych "drugiego garnituru". A przecież
tam też mogą pracować bardzo kompetentni i oddani
temu co robią nauczyciele. Tyle, że ich głównym
zadaniem nie jest "chów" olimpijczyków. Nie znaczy to,
że ich zadanie jest mniej ważne i mniej zasługuje na
nagrodę, jeśli jest wykonane przykładnie.
Tylko tego dotyczy moje zastrzeżenie.

Pozdrawiam,

[e-mail]

CZY SĄ SPEŁNIENI NAUCZYCIELE?

[Gość: Slon]

Dużo żalu i goryczy, rozumiem, że to efekt niedowartościowania. Można próbować
z tym walczyć (bo to szkodzi zdrowiu), np. zmienić pracę na bardziej
satysfakcjonującą lub lepiej płatną.
Byłem nauczycielem, mam dzieci w szkołach, żona jest nauczycielką. Nie jest
moim celem ani występować przeciw nauczycielom, ani w jakikolwiek sposób im
ujmować.

Prawda jest jednak taka, że nauczyciele nie wiedzą co to dyscyplina. Nie sposób
zmusić nauczyciela do zrobienia czegokolwiek poza chodzeniem na lekcje.
Tymczasem powinno być tak, aby poza wykonywaniem obowiązków związanych z
pensum, nauczyciel zechciał robić inne rzeczy korzystne dla szkoły i UCZNIA.
Bo szkoła jest dla UCZNIA, nie dla nauczyciela.

W większości innych miejsc pracy przełożony może wpływać na wykonywanie
obowiązków przez podwładnych. W wypadku nauczycieli, sytuacja jest taka, że
chętnie podkreślają, że 18 godzin to pensum, ale pracują 40 lub więcej, tyko że
na pracę w tych pozostałych godzinach nikt poza samym zainteresowanym nie ma
wpływu.

A z tym nagradzaniem wyłącznie urzędników to chyba jednak troszkę mijasz się z
prawdą.
Pzdr,
Slon

[Gość: Zielicz]

Dlaczego tak jesli chodzi o nagradzanie urzędników?Przeczytaj relacje z
odpowiednich uroczystości?sami urzednicy i "dzialacze związkowi"(tez urzędnicy).
Wymuszanie metodami administracyjnymi porządanych zachowań w pewnych dziedzinach
(oswiata, zdrowie) jest nieskuteczne i rodzi wyłącznie fikcję.To wielokrotnie
sprawdzono w praktyce! Lepsze jest nagradzanie za efekt
(pozytywny)!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: emd]

Jestem przeciwna podwyższaniu pensum.Nie dlatego że nie chce mi
się pracować.Przeciwnie, w domu moim twierdzą,że wpadłam w
pracoholizm.A mam przecież "tylko" 18 godz. tygodniowo. Nasza
szkoła potrafi dodać nauczycielowi codzień pracę pozalekcyjną,
wystarczająco ciekawą i absorbującą.Do tego cała
dokumentacja,skrupulatnie kontrolowana przez
szefów,przygotowanie sprawdzianów, kserowanie dla 14_tu klas(w
tylu uczę-w 10-ciu 1 godz. tygodniowo, w 4-ch - 2 godz.tygodn.)
różnych materiałow, które sama piszę, robienie konspektów dla
stażystów, hospitowanie stazystów(mam ich dwóch), wycieczki z
klasą, zebrania z rodzicami, kursy dokształcające, sprawozdania
z działalności , konkursy, poprawa prac konkursowych,udział w
pracach zespołu przedmiotowego,co chwilę zespoły
wychowawcze,wzywanie rodziców, telefony, pisma,telegramy.Notatki
do dyplomowanego, publikacje, rozkłady mareriału, czytanie i
analiza nowych podręczników, przygotowanie pomocy dydakt. w
zapleczu.porządkowanie pomocy i co tam jeszcze...Może
wystarczy.Człowiekowi potrzebny jeszcze pokarm i sen. Ot całe
spełnienie.Pozdrawiam.emd

[Gość: emd]

Dodam jeszcze.Człowiekowi potrzebny jeszcze dach nad głową i odzienie.Tylko,
czy z tej pensji będzie go stać.Nie sztuka pracować od rana do wieczora, ale
mieć coś z tego, oprócz satysfakcji.Jeżeli na rękę dostałabym 4 tysiące to mogę
uczyć kochaną młodzież od rana do wieczora.Bo lubię to zajęcie.Nie musiałabym
kleić pierogów dla moich kochanych dzieci i męża, przeszywać spódnice ze mnie
na córkę, sama obcinać włosów,żeby zaoszczędzić na fryzjerze,sama malować
mieszkanie w wakacje, bo nie stać na malarza i jeszcze parę innych zajęć.Przy
takich zarobkach nie dajmy się manipulować.A po co wakacje nauczycielowi, po to
żeby nie zwariował w tym szkolnym hałasie.Hałas to przecież zanieczyszczenie
akustyczne środowiska.Tego też nikt nie bierze pod uwagę.Tyle
narazie.Pozdrawiam.emd

[Gość: rówieśnik p.K.Ł.]

W latach 70- tych ubiegłego wieku.
Pani Minister zapewne pamięta.Pensum wynosiło 26 godzin. A na wsi, gdzie
nauczycieli było mało dzięki jakiemuś zarządzeniu trzebo było pracować 32
godziny w tygodniu (w soboty też). Ponadto należało przepracować dodtkowo 2
godziny społecznie.
Jeżeli ktoś miał godziny nadliczbowe, pracował i 38 lub nawet ponad 40 godzin.
Nikt się nie buntował. Każdy z pasją pracę wykonywał. Dla Ojczyzny, dla dobra
uczniów, a niektórzy, aby nie zwieść zaufania partii.
Czy tego chwalebnego czynu nie można powtórzyć?
Pani Minister musi przecież to pamiętać. Z racji wieku.
Tylko gdzie pracować, jeśli większość szkół publicznych oddano czyt. wynajęto
szkołom niepublicznym ?
Ciągle w słotę i w spiekotę chodzić z uczniami do parku?
Na wsi to nie ma sensu. A w mieście ???
No cóż...
Pomysł wart powtórki. Tylko co z piractwem oświatowym niepublicznym?
Może i na tę działeczkę wypadałoby zajrzeć i wówczas nauczyciele nie
marudziliby o niskich płacach, tylko motywowani do pracy groszem, naprawdę
zaczęliby pracować rzetelnie. (a pamiętam, że w czasach gierkowskich za godz.
naliczbową płacono 11 zł. Jeśli ktoś jeszcze pamięta te czerowone 100 zł
sprzed denominacji, to to było owe 11 zł z tej stówki.
Każdy pracował jak tytan.

[Gość: et]

W czasach 70-tych byłam uczennicą,siedziałam w ławce trzymając ręce z tyłu
wpatrzona w nauczyciela jak w obraz.Nikt w klasie nie śmiał odwrócić
głowy ,rozmawiać, przeszkadzać nauczycielowi.W klasie panowała kompletna cisza.
Żaden z rodziców nie śmiał przyjść do szkoły i domagać się czegokolwiek od
nauczyciela.Co powiedział nauczyciel to było święte.Podręczniki zmieniały się
co 20 lat,metody również jednakowe przez cały czas pracy nauczyciela.A teraz-
wiemy przecież na czym polega praca w szkole.To nie ta sama młodzież, nie te
same metody, nie te same wymagania, nie ci sami rodzice.Szanujmy czas
nauczyciela.Praca w hałasie i ciągłym ruchu jest naprawdę wyczerpująca, nie
zapominajmy że jest to intensywny wysiłek umysłowy.Nauczyciel zmęczony nie
będzie miał siły i koncentracji na lekcji.Organizm ma określoną
wytrzymałość.Hałas źle wpływa na kondycję człowieka.Powoduje różne zaburzenia
somatyczne.A przecież jest to praca z młodymi bardzo wrażliwymi osobami.Oni
zaraz dostrzegą, że nauczyciel jest nie w formie, że boli go głowa.Młodzież
chce mieć nauczyciela sprawnego pod każdym względem.Druga sprawa ,teraz budynki
szkoły są wykorzystane od 7 rano do 18-19 wieczór.Gdzie robić obowiązkowe 2
godziny dodatkowych zajęć.Teraz z trudem znalazłam salę na 1 godzinę kółka oraz
konsultacje dla rodziców i uczniów.Które dziecko obowiązkowo przyjdzie na
zajęcia o godz.20????Praca podobno ma być dla człowieka przyjemnością, jeżeli
jest inaczej to wszystko co się robi przestaje mieć jakikolwiek sens.Więc nie
zbijajcie w nauczycielach resztki pasji zawodowej,która jeszcze w nich została
i zostawcie ich w spokoju.Skoro nie ma dla nich więcej pieniędzy to nie
wymagajcie od nich jeszcze większego pensum.Pozdrawiam wszystkich
zainteresowanych szkolnictwem.

[Gość: mary jane]

A po co?

[Gość: penka]

Jestem nauczycielką w lo. Pracuję więcej niż wynosi pensum, chociaż jestem
zatrudniona na 3/4 etatu. Nikt mi nie płaci za przygotowanie uczniów do
olimpiady, opiekę podczas dyskoteki szkolnej, która się kończy o 22, ani za
pracę przez kilkadziesiąt godzin podczas wcieczki 2-3 dniowej. Przykładów jest
mnóstwo.Tłumaczenie, że te dwie dodatkowe godziny zacieśnią relacje między
nauczycielami a uczniami, to czysta głupota. Jeśli nauczyciel ma odpowiednie
podejście do swych uczniów, nadaje na podobnych falach, to nie potrzebują
dodatkowych godzin, by się zaakceptować. Jeśli się rozmijają w swych
oczekiwaniach i wymaganiach, to nic tego nie zmieni.Te dwie godziny będą męką
dla jednych i drugich.

[Gość: IVKa]

Kochani, dziękuję za możliwość wypowiedzi i "wylania" z siebie
wszystkich frustracji "inteligenta blockersa" czyli nauczyciela
polskiego.
Parę kontrargumentów do wziększenia pensum:
1. Dwie godziny tygodniowo to aż osiem na miesiąc!
2. Wg pani minister dodatkowe godziny mają służyć "zbliżeniu
nauczyciela i ucznia" oraz w szerszym kulturowym aspekcie
kształcić uczniów, np. poprzez wyjście do muzeum czy wycieczkę.
Teoretycznie świetnie, zbożna inicjatywa, nasuwają się tylko dwa
fundamentalne pytania: "gdzie?" i "za co?". "Gdzie?" mają się
odbywać dodatkowe zajęcia, bo szkoły mają sale bardzo często
zajęte również popołudniu (np. na potrzeby Technikum
wieczorowego). Kto zfinansuje wszelkie wyjścia poza szkołę (i co
z wymaganą prawnie opieką większej liczy nauczycieli nad grupa
poza szkołą?!!!), jeśli dla wielu uczniów i ich rodzców problem
stanowi już nie cena biletu do kina lecz biletu MZK,
pozwalającego dotrzeć na seans i wrócić do domu. A co ze
szkołami na wsi i w małych miasteczkach, w których oferta
kulturalna prawie nie istnieje?
3. Czy ktoś obliczył jakie wydłużenie czasu przebywania w szkole
przyniesie nowy pomysł MENiS-u dla UCZNIÓW tygodniowo i od
której klasy będzie on obejmował dzieci (zerówka?, nauczanie
początkowe?)? A także, czy będą to dla uczniów godziny
OBOWIĄZKOWE czy, jak udział w kołach zainteresowań, fakultatywne?
4. Jeśli nauczyciel ma się w tym czasie "zbliżać" do uczniów (a
nie zostać sprowadzony do roli "odprowadzacza" do muzeum),
powiniem posiadać dodatkowy zasób ciekawych wiadomości, np. z
zakresu historii sztuki, miasta, pedagogiki zabawy, teatrologii,
etc., którymi mógłby się podzielić z uczniami, aby stanowić dla
nich, w tych dziedzinach, względny autorytet. Niestety,
dodatkowe godziny są bezpłatne i nie zfinansują nam kupna
fachowej literatury czy ukończenia dodatkowego kursu...
5. Świetnie byłoby kształtować nowe (jakże potrzebne)
umiejętności uczniów, nawet w czasie tych dwóch dodatkowych
tygodniowo godzin... gdyby szkoły miały na ten cel dodatkowe
fundusze. Można byłoby np. przeprowadzić szkolenie - "Jak
uniknąć ataku agresywnego psa i jak się przed nim bronić?".
Tylko, jeden warunek aby takie zajęcia BYŁY SKUTECZNE, to znaczy
KSZTAŁTOWAŁY UMIEJĘTNOŚCI, muszą być prowadzone przez
specjalistów w towarzystwie psów i mieć CHARAKTER WARSZTATÓW.
Cel chwalebny, bardzo bym się cieszyła z takich umiejętności
mojego dziecka, ale... kto da na to pieniądze?!
Na koniec - postulat: Dosyć z kłamstwami z MENiS-u! Bardzo
proszę pamiętać, że nauczyciele to jedna z najlepiej
wykształconych grup zawodowych i zdecydowana większość z nas
ukończyła wyższe uczelnie. "Z pustego i Salomon nie naleje" ale
nie wolno przy tym oszukiwać i nie szanować intelektualnie
społeczności, którą przyszło Ministerstwu reprezentować.