04x09-the shape of things to come-dyskusja

[valentine02]

od kiedy sawyer taki altruista?czyzby po strajku scenarzysci
zapomnieli co wczesniej bylo?

nie wiem czy bardzo mnie cieszy fakt, że taki ma byc kształt
nadchodzących rzeczy....

[mysha1987]

Ja też nie do końca jestem przekonana czy chce żeby sprawy przybrały taki obrót,
ale i tak po tych tygodniach posuchy odcinek bardzo mi się podobał. Wiemy już
czemu Sayid pracuje dla Bena, ale ten uśmieszek Bena raczej wskazuje, że znowu
była to jego manipulacja. Wiemy też, że dymek to zwierzaczek Bena :P Szkoda mi
Nadii i Sayida i mam ogromną nadzieję, że Penny nic się nie stanie bo nie
przeżyję jak ona i Des nie będą żyli długo i szczęśliwie :P A i czy myślicie, że
Charlesa Widmore'a nie można zabić bo wyspa na to nie pozwala (tak jak z Michaelem)?

[wioskowy_glupek]

Chyba dokładnie tak jak z Michaelem :)

W sumie chyba po raz pierwszy jestem po stronie Bena, oby szybko stuknął Penelope... Należy się pajacowi Widemore'owi... Nie trzeba było tykać Alex :]

Sprawa z Sayidem się wyjaśniła, w sumie szkoda że w taki sposób bo sądziłam że on jednak działa w interesie Lostowiczów a tu o Nadię chodziło... No nic szkoda chłopaka bo się jej naszukał w końcu kawał czasu...

Sam odcinek zajebisty :D niesamowicie wciągający...

A zwierzaczek Bena fajny nie ma co ;> Już wiadomo kto steruje dymkiem. Teraz pytanie czy bezpośrednio Ben czy przez Jacoba. I czym właściwie jest Lostzilla...

[wioskowy_glupek]

Ah no i zapomniałabym Ben chyba potrafi się przemieszczać w czasie lub teleportować... :D

[mmorawski]

Dzisiaj powiem tylko wielkie WOW i zapowiem, że jutro będzie
analiza. :)

Teraz już nie mam siły przeciążać mózgu, bo dopiero niedawno
zlądowałem w domu po całym dniu bieganiny i tylko obejrzałem
odcinek. Rozłożyło mnie na łopatki, mózg mi eksplodował i pękła guma
w majtach. :D Ten serial staje się coraz bardziej intrygujący, po
prostu majstersztyk. :)

Aż się przykro robi, że jeszcze tylko 5 godzin tej świetnej zabawy,
a potem znowu tyle miesięcy czekania... No, ale za wcześnie jeszcze
aby uderzać w te smutne tony. ;)

Wyglądajcie mojego posta jutro. :)

[gosiak555]

Odcinek sam w sobie mi się podobał, natomiast coraz mniej podoba mi
się kierunek, w którym Lost zmierza: do podróży w czasie doszła
najwyraźniej teleportacja, no i coraz więcej sił nieczystych :-) w
postaci dymka i walki dwóch ucieleśnionych diabłów: Bena i Widmora -
zabić się nawzajem wprawdzie nie mogą, ale przy okazji tego
pojedynku wymordują połowę ludzkości.
Ciekawie jest i fajnie się ogląda, ale moje nadzieje na racjonalne
wytłumaczenie tajemnic, mogę sobie już chyba... ech, trzeba się
cieszyć tym co jest, bo fakt, że trzyma w napięciu.

[harriet24]

Ciekawe co dolega Jack'owi? I co zrobi prężąca się do niego Kate jak
znowu na horyzoncie pojawi się Sawyer...

[ice_ice]

Dzień dobry Państwu:)

Obejrzałam sobie właśnie najnowszy odcinek i mam - tak na szybko - jedno
pytanie. Co to jest ten czarny walec, który trzyma w ręce Ben? Wygląda na to, ze
to jakiś "ludzioprzekonywacz", jak Benowi na czymś zależy, to cyk,
przekręca/zaciska/wciska i wszyscy się już zgadzają.
Ogólnie odcinek wcisnął mnie w krzesło. Nie rozumiem związku Sayid i Ben, nie
wiem, dlaczego Sayid zabija dla Bena, ten odcinek niczego mi nie wyjaśnił.

W pierwszym momencie, kiedy Ben zlazł do tej piwnicy, sądziłam, że oto wyjaśnia
się tajemnica sieci podziemnych korytarzy na wyspie, pamiętacie, jak w chwili
rozbicia samolotu Ethan i Goodwin wyjątkowo szybko dotarli na plaże i pojawiła
się teoria o korytarzach...?

Żal Alex. Żal Danielle. Nie rozumiem, po co tam Miles, szkoda, że nie wypuścił
we właściwym czasie granatu z ust.

Czy w Osadzie poza naszymi bohaterami było tylko 2 innych ludzi z plaży? tych
zabitych na początku ataku? Jakoś nikt ich nie żałuje i nikt nie szuka
pozostałych... jak na początkową liczbę rozbitków zostało ich bardzo mało, nie
sądzicie?:)

Czekam niecierpliwie na spotkanie z Jacobem. W ogóle ileż to już było
podejrzeń.. że cały LOST jest tylko z powodu Walta.. Vincenta.. Hurleya.. teraz
wygląd na to, ze to tylko obiekt walki pomiędzy Widmorem i Benem. Gubię się w
tym wszystkim. Podziwiam ludzi, którzy w takich chwilach wyciągają coś z rękawa
i mówią - a pamiętacie, jak w odcinku 2x21 Kate zobaczyła konia? [przykład z
kosmosu]. Ja jakoś nie mogę kojarzyć poszczególnych wątków.

Czarny dym - nareszcie w pełnej postaci pędzącego pociągu, nadal nie wiemy, czy
to jakieś stworzenie mutant, czy np. chmura nanorobotów.

[fenni]

czemu niby nie wiesz dlaczego Sayid pracuje dla Bena?
proste: bo Ben wskazał i wystawił mu zabójcę Nadii (pytanie tylko
czy aby sam Ben nie maczał palców w jej śmierci by zwerbować Sayida
dla własnych celów, no bo coś mi sie nie chce wierzyć że Widmore by
chciał śmierci Nadii i jaki by miał w tym interes)
no i Sayid teraz nie spocznie póki nie wybije wszystkich ludzi
Widmora :) a Benowi sie japa cieszy...

[ice_ice]

Może na początku Sayid jest oszalały z rozpaczy po śmierci Nadii i zabija na
oślep, ale jeśli to sprawka Bena i Sayid się o tym dowie, to nie chciałabym być
w Bena skórze. Nie wiem, dla mnie to zbyt pokręcone, dlatego niemal nigdy nie
komentuję Losta, bo zaraz okazuje się, że nie pojmuje najprostszych powiązań...

Tak czy inaczej dla mnie to nie jest oczywisty związek.

[shamsa]

ten czrny wałek to chyba nóż, albo taser, czy inne narzędzie mordu

przy odcinku z ojcem Locka mozna było podejrzewac, ze mają narzędzie szybkiego
transportu miedzy wyspa a swiatem i chyba sie to sprawdzi

"Shape of things to come" w pigułce

[mmorawski]

Tak jak obiecywałem, zamieszczam analizę najnowszego odcinka
Lost „Shape of things to come”. Odcinek w samej rzeczy naszkicował
kształt przyszłych spraw, gdyż w kilku warstwach zapowiedział co w
serialu będzie działo się dalej, ze szczególnym uwzględnieniem
motywacji przyszłych działań Bena, zdających się w coraż większym
stopniu zyskiwać status motora akcji w serialu.

Pierwsza zapowiedź pojawia się już w pierwszej scenie, gdy widzimy
Jacka łykającego pigułki. Niewiele czasu minie, zanim Jack będzie
tabletkami zabijał nie tylko ból trzewiów, ale przede wszystkim
będzie zagłuszał wyrzuty sumienia. Pierwsza scena zapowiada też
przesunięcie akcentów w tzw. miłosnym trójkącie z pary Kate-Sawyer
na parę Jack-Kate.

Dalej mamy scenę z Sawyerem, Hugo i Lockiem grającym w grę, której
tematem jest zdobywanie lądów, ziem. W perspektywie przyszłej
rozmowy Widmore’a z Benem, gra o ziemię – a dokładnie wyspę – jest
jednoznaczną aluzją. W dodatku Hurley mówi, że Australia – w której
wszystko się zaczęło – jest kluczowa. Przypadek? A w Loście są w
ogóle jakieś przypadki?

Śmierć Alex, jakkolwiek smutna i szokująca, była konieczna aby
pchnąć dalej akcję i pokazać nam „kształt przyszłych spraw”.

Kolejny szokujący wątek to ciało doktora z frachtowca, które
wyrzuciło morze. I nic nie byłoby w tym tak spektakularnego, gdyby
nie znajomość Morse’a, jaką wykazał się Bernard. A więc wiemy, że na
frachtowcu lekarz jeszcze żyje, a na wyspie jest już jego ciało.
Mamy zatem kolejny dowód na zagięcie linii czasu między wyspą a
światem ją otaczającym. Niezwykle to frapujące, ale nie śmiem wdawać
się w dywagacje na ten temat, gdyż moja wiedza z dziedziny fizyki
jest bliska zeru. Niemniej, wyznanie Faraday’a, że nie zabierze ich
z wyspy stanowi kolejny etap odsłony przyszłych wydarzeń – wydaje mi
się, że Oceanic Six wcale nie zostali uratowani przez ludzi z
frachtowca…

Wykonajmy teraz skok czasowy (ale zarazem i jakościowy) do wydarzeń
z roku 2005 – FF Benjamina. Najbardziej enigmatyczna scena odcinka
pojawia się tuż po czołówce „Lost”. Ben w wyraźnym szoku (lub
cierpieniu) odnajduje się na środku pustyni ubrany w ciepłą kurtkę,
która bardziej pasowałaby na strój na stację polarną na
Antarktydzie. Do tego, dokoła niego widać resztki śniegu szybko
wsiąkające w piasek. Ben jest ranny w ramię. Już w tym momencie nie
ma praktycznie wątpliwości, że Ben się teleportował, a ostateczny
dowód uzyskujemy chwilę później. Ze stanu Bena i stroju można
wnioskować, że albo wyrwał się z walki z niedźwiedziem polarnym
(mniej realne), albo podczas teleportacji wydarzył się jakiś
incydent (stawiam na ten wariant). Przypominam, że słowo to jest
swoistym kluczem w Loście – vide: filmiki instruktarzowe Dharma
Initiative. Marvin Candle, przedstawiający się jako Mark Whitman, a
także jako dr Haliwax stracił rękę, najprawdopodobniej podczas
rzeczonego incydentu. Ben nie tylko ma na sobie kurtkę z jego
nazwiskiem, a do tego jest ranny w ramię. Wychodzi na to, że
stacja „Orchid”, której jeszcze nie widzieliśmy służy do
eksperymentów z teleportacją. Co ciekawe, Ben znalazł się na Saharze
w Tunezji, czyli tam gdzie Charlotte znalazła szczątki niedźwiedzia
polarnego z obrożą Dharmy. Czy to znaczy, że naukowcy Dharmy wysłali
kiedyś miśka w podróż, który padł na pustyni z powodu
niesprzyjających warunków środowiskowych? Obiecywałem dowód na
teleportację – a więc ad rem. Po chwili do Bena, który zdążył się
pozbierać podjeżdża dwóch Arabów. Mówią oni między sobą, że ten
człowiek chyba spadł z nieba, bo nie ma dokoła niego śladów stóp na
piasku. W końcu, Ben dotarłszy do hotelu pyta o datę, co ostatecznie
determinuje, że nie do końca jest zorientowany „kiedy” (a nie gdzie)
się znalazł.

Z Tunezji Ben wyprawia się do Iraku, gdzie namierza Sayida
opłakującego żonę. Czy Ben miał coś wspólnego ze śmiercią Nadii?
Znając przebiegłość wyłupiastookiego można wysnuć taką teorię, ale
na chwilę obecną nie da się jej zweryfikować w żadną stronę.
Wątpliwym jest jednak jaki interes miałby Charles Widmore w
zabijaniu żony jednego z Oceanic Six. Tak czy inaczej, Ben sprytnie
zagrał na uczuciach krewkiego Irakijczyka i w mig pozyskał go do
swojego niecnego planu. Żeby było śmieszniej to Sayid wręcz prosił
Bena o możliwość współpracy. A jeszcze rok wcześniej na wyspie
wypowiedział do Linusa słowa „Gdybym zaczął pracować z Tobą,
zaprzedałbym duszę”. „Nigdy nie mów nigdy” wydaje się być wybitnie
adekwatne w tym kontekście.

Ostatnia ze scen FF jest chyba jedną z tych, których niewielu się
spodziewało tak wcześnie. Spotkanie Bena z Widmorem ogląda się
wstrzymując oddech – w końcu to starcie dwóch gigantów i, jak się
zdaje, odwiecznych adwersarzy. Tutaj każde słowo ma swoją wagę, więc
warto się wgłębić w dialog, szczególnie zaś wspomniane poniżej
fragmenty. Widmore najwyraźniej się spodziewał wizyty, czemu daje
upust słowami w powitaniu. Charles odpiera winę za śmierć Alex,
twierdząc, że to Ben jest winny. Być może to prawda – wyspa nie
przewidziała dla Bena potomstwa, a on sprzeciwiając się jej woli
porwał dziecko Danielle. Dlatego być może wyspa mu ją zabrała.
Następnie Widmore mówi „I know who you are boy. WHAT you are” –
kryje się tutaj tyle zagadek, tyle podtekstów, niczym w
kryptogramie. Dlaczego Charles mówi o Benie „chłopiec”? Czyżby znał
go z wyspy, z czasów gdy Ben jako chłopiec przybył tam z ojcem?
Dlaczego zmienia zaimek who na what? Zapewne nie tylko po to aby
uprzedmiotowić Bena, lecz wskazać na jakieś drugie dno, którego nie
jesteśmy jeszcze w stanie rozszyfrować. Kolejne zdanie: „I know
everything you have, you took from me. That island’s mine, it always
was and it will be again.” To najwyraźniej oznacza, że Widmore był
na wyspie przed Benem. W dodatku Ben mówi, że nie może zabić
Charlesa. Bynajmniej nie wchodzą w grę wyrzuty sumienia; chodzi tu
zapewne o swego rodzaju moc wyspy, o której już słyszeliśmy w
odcinku z FB Michaela. Wyspa nie pozwoli Widmore’owi umrzeć, tak
samo jak zapewne nie da zginąć Benowi. (Wysuwam stąd wniosek, że na
99% Ben nie jest w trumnie, nad którą stał Jack, a swego czasu byłem
tego już prawie pewien. Twórcy Losta znów zamieszali w głowach.)
Dwaj wielcy adwersarze są zatem skazani na pojedynek ze sobą, niczym
odwieczne antagonistyczne siły dobra i zła, co zdaje się zostać
uwypuklone zwerbalizowaniem swoistych zasad, które obowiązują obu
graczy. Sedno w tym, że spośród tej dwójki nie sposób wskazać, który
stoi po stronie dobra, a który hołduje siłom zła, jednakże dość
jednoznczanym wydaje się, że Widmore jest tym, który jako pierwszy
złamał żelazne reguły fair play, dopuszczając do śmierci Alex. Z
wątpliwością kto jest dobry, a kto zły pozostawiam was i siebie
samego do kolejnych odcinków serialu.

[mmorawski]

Wydarzenia na wyspie niczym nie ustępują akcjom z FF. Na pewno na
palmę pierwszeństwa zasługuje scena z dymkiem. Znów okazuje się, że
Ben kłamał, gdy kilka odcinków do tyłu zapierał się Lockowi, że nie
wie czym jest Smokey. Ben oszołomiony śmiercią Alex, wypowiada słowa
o zmianie warunków gry, po czym przechodząc przez enigmatyczne drzwi
opatrzone hieroglifami znika w czeluściach ciemnej krainy. Po chwili
Ben wychodzi cały umazany sadzą, a czarny dym, którego nota bene w
takiej okazałości jeszcze nie widzieliśmy, rozprawia się z osiłkami
z frachtowca. Przestraszona mina Linusa daje jednak nieodparte
wrażenie, że nie kontroluje od dymu. Prawdopodobnie jedyna władza
jaką Ben posiada nad „potworem” to możliwość
przywołania/uruchomienia go. To co dzieje się później jest chyba
poza jurysdykcją wyłupiastookiego. Co ciekawe, dym nie skanował
osiłków Widmore’a (tak jak to było w przypadku np. Eko czy Juliet),
tylko od razu zafundował im przejażdżkę bez trzymanki.

Na koniec łyżka dziegciu w beczce miodu – sceny z Rambo Sawyerem,
któremu udaje się ujść z życiem pod ostrzałem profesjonalnych
snajperów oraz nieskazitelny stan Claire po bliskim kontakcie z
wystrzałem z bazuki wołają o pomstę do nieba. Nie wiem co napadło
Darltona, że chciał nam sprzedać taką chałę. Ale przy tak dobrej
jakości odcinka jako całości nawet taką wpadkę należy wybaczyć i dać
rozgrzeszenie. :D

[kokoniasta]

mmorawski napisał:
> Na koniec łyżka dziegciu w beczce miodu – sceny z Rambo Sawyerem,
> któremu udaje się ujść z życiem pod ostrzałem profesjonalnych
> snajperów oraz nieskazitelny stan Claire po bliskim kontakcie z
> wystrzałem z bazuki wołają o pomstę do nieba.

Profesor zapomniał wspomnieć o scenie, w której ten przykurcz Benek załatwił
jednym ruchem, dwóch uzbrojonych po zęby Arabów (z których jeden siedział na
koniu) :P :>. Oglądając to miałam wrażenie deja-vu, gdyż wcześniej identyczna
akcja wystąpiła w PB (z Grecią w roli głównej) :P :D.

Nie wiem co napadło
> Darltona, że chciał nam sprzedać taką chałę. Ale przy tak dobrej
> jakości odcinka jako całości nawet taką wpadkę należy wybaczyć i dać
> rozgrzeszenie. :D

Ja tam nigdy nie daję rozgrzeszenia na bzdury :P ;>. Głupotę trzeba tępić i tyle
<lol>.

[valentine02]

chała była.
ewidentna.
zwariowali chyba.
ale czy rozbawilo was to w jaki szybki i doskonaly sposob wrogowie
zabili 3 osoby a ile kul musieli zmarnowac na saweyra, bo ten
supermen z krwi i kosci schowal się za ...ławką?
drewnianą, ma się rozumieć.
doskonale to było. smiałam się w głos.

WHAT you are do bena tez mnie męczy. ale analiza mmorawskiego znowu
inetersująca.dzieki.

czy ktos ma jakis dobry spoiler i chce sie nim ze mna podzielić
(mailem)?
muszę wiedzieć.TERAZ.
z gory dziękuję.

[piotrek_mirabelki_tata_aurelki]

A czy to nie był serial o rozbitkach na wyspie?? teraz sa oni jakby
nie obecni, statystuja tylko, gdyby scenarzysci mogli usmiercili by
ich wszystkich, zostawiajac tylko ludzi bena i widmora, zawsze
mialem nadzieje ze to jacek z reszta bandy bedzie odkrywal powoli
tajemnice wyspy ale to juz tak naprawde jest inny serial, jestem
coraz bardziej zawiedziony szkoda strasznie lubilem ten serial

Co do tej chały :-)

[gosiak555]

Zgadzam się z wami, że sceny z ostrzałem Sawyera, wybuchem w domku
Claire i zlikwidowaniem dwójki uzbrojonych facetów przez Bena były
psu na budę potrzebne i zrównały serial z jakimić chałami
sensacyjnymi klasy C, a może i D :-), ale żeby oddać sprawiedliwość
scenarzystom: to wszystko w rzeczywistości jest jak najbardziej
możliwe i to do tego stopnia, że zdecydowanie nie rozpatrywane w
kategorii cudu. Tyle, że co innego rzeczywistość, a co innego
serial. To jak z jeleniem na rykowisku: w rzeczywistości można się
takim widokiem zachwycać, ale już powieszony w charakterze obrazka
nad łóżkiem...

[aniuta75]

Siakieś to takie średnie było :P. Niby wszystko oki ale porywu serca brak
hehehe. Cudem ocalony ze strzelaniny Sawyer, Benio jako super wojownik z pałką
(znaczy, że co? bez pałki już Sawyerowi czy innemu na wyspie przyłożyć nie mógł
i sierotka taka z niego była?)... Łeeeeeeee tam. To, że Benio kłamał odnośnie
dymku to do przewidzenia było. Jedynka fajna rzecz to to, że dymek był mega
rozmiarów hehehe. Może to dwa dymki, albo trzy :P.

[bini2k]

Mam dla was Teorje: Pmiętacie odc. 04x08 i tekst o tym że wyspa nie
pozwoli umrzeć Michaelowi... Myśle że wśród osób objętych tą zasadą
są Soyer, Ben, Oceanix6, Clarie i ....( zobaczymy kto jeszcze).
Myśle że to wyjaśnia dlaczego najemnicy nie mogli trafić Soyera i
dlaczego Ben jest taki odważny...

>>>

[shamsa]

<benowi akurat wyspa niewiele pomaga, skoro miał guza rdzenia

[valentine02]

bo guz to bylo ostrzezenie: walcz z niewiernymi na chwałę wyspy,jak
nie to............

[aniuta75]

Hehehhehe no tak, wyspa cały czas przemawia :>. A może oni wszyscy to
schizofrenicy jacyś czycuś :P:D.

[jeriomina]

Szczerze mówiąc, jestem zawiedziona kierunkiem, w którym podąża lost...
Chyba sobie odświeżę dwa pierwsze sezony:)

Wyjaśnienie pochodzenia czarnego dymu - NIE! NIE! NIE!!!
Taki banał:(((
W takim razie po co Ben uruchamiał go wcześniej, np. w dniu w którym rozbitkowie
pojawili się na wyspie?
Te wszystkie teorie, o bracie Eko, o dymie karzącym sprawiedliwie...wzięły w łeb
zdaje sie...

[aniuta75]

jeriomina napisała:

Te wszystkie teorie, o bracie Eko, o dymie karzącym sprawiedliwie...wzięły w łe
> b
> zdaje sie...

Dokładnie. Już chyba przestanę traktować ten serial poważnie. Mam nadzieję
tylko, że nie skończy się równie głupio jak gra :P:D.

Jacob

[ooxoo]

Wnioski po obejrzeniu odcinka:

1. Nareszcie mamy odpowiedzi zamiast kolejnych pytań, i logiczne
powiązanie wątków - okazuje się, że jednak wszystko trzyma się kupy,
w ramach przygodowo-kryminalno-fantastyczno-romantycznej całości,
oczywiście :)

2. Kilku bohaterów otrzymało od Wyspy dar szczególny: rodzaj
nieśmiertelności. Zdaje się, że ich ciało nie jest jednak w stanie
regenerować się w nieskończoność - nadal się starzeją, jak widzimy
na przykładzie pana Widmore'a (choć, być może tylko od momentu
opuszczenia wyspy, bo np. Richard Alpert zdaje się być wiecznie
młody i piękny :). A więc co dzieje się z nimi po śmierci? może to,
co z Jacobem - po rozpadzie ciała, ich "dusza" istnieje nadal. Jacob
jest więc tym, kim w przyszłości stanie się Widmore, John,
Michael... Jego (Jacoba) przewaga to WIEDZA którą ma o wyspie,
doświadczenie.

3. Zdaje się, że Ben nie należy do wybrańców. Może stąd badania
którymi kieruje - chciałby wydrzeć Wyspie Tajemnicę, wziąć siłą to,
czego nie chciała mu podarować.

4. Może też dlatego Widmore szuka wyspy - żeby "zatrzymać" swój
czas, przestać się starzeć.

5. Może i dlatego John nie chce opuszczać wyspy - odkrył bowiem
(albo przeczuwa), co ona mu daje.

6. W wojnie Ben-Widmore nie ma podziału zły-dobry. Obydwaj są w tej
walce cyniczni i bezwzględni. Ben dowiódł tego werbując Sayida. Ja
nie mam wątpliwości, że to on stoi za zabiciem żony Sayida - tylko
on, Ben miał w tym interes, poza tym jego rozmowa z Sayidem to
klasyczny przykład manipulacji.

7. Może się stać tak, że w przyszłości Sayid i Desmond staną
przeciwko sobie, jeden chcąc zabić, drugi ocalić Penelope.

8. Interesująca reakcja Milesa na dym. Jak myślicie - przestraszył
się tego, co zobaczył (jako jedyny z tej grupki, po raz pierwszy
widział Dym), czy tego, co usłyszał?