Podręczniki

[verdana]

Jako przymusowa czytelniczka i autorka podreczników mam dylemat. Chodzi o
rodzaj gramatyczny, w jakim zwracamy się do ucznia. Aby polecenia nie były
skierowane, jak to bywa, wyłącznie do chłopców, co uważam za całkowicie
słuszne.
Ale jak to z teoriami bywa, realizacja już nie jest łatwa. Po prostu pisanie
w podręcznikach dla szkół podstawowych "Czy chciałabyś,chciałbyś..."
niektórym dzieciom mąci w glowie i utrudnia zrozumienie polecenia. Staram się
zachowywać formy bezosobowe, ale nie zawsze się to da. Czekam na rady, bo
własnie dokonuję drobnych korekt w zeszycie cwiczeń.
I sprawa druga - zwróccie uwagę na ilustracje w podręcznikach. W większości
wypadków pojawiają się na nich postacie mężczyzn. Musiałam walczyć z
redakcją, aby zmieniła rysunek przedstawiajacy sąd, w ktorym sędzia, adwokat
i prokurator byli facetami, a jedyna kobieta -swiadek, przedstawiona z
wypietym biustem i tyłkiem. Ilustrator odmowil rysowania drugi raz i tylko
świadka przemalował. Ale popatrzcie, jaki miał automatyczny odruch - jak
wiekszość ilustratorów wszystkie role zawodowe (prócz nauczycielki i
pielegniarki) przypisał facetom.

[kocia_noga]

To mnie rusza :( Nie ma nas, nie widac nas=jesteśmy gorsze.Tego się uczymy,poza
programem oficjalnie zatwierdzonym w szkole.Fajnie,że jest ktos taki jak Ty,
kto to zmienia, ale widzę,że nie bez trudu.
A co do tych poleceń,to może w tych przypadkach, kiedy nie da się zastosowac
formy bezosobowej, pisac napzremian? Raz "byłbyś" ,a raz "byłabyś"?

[mankencja]

myślałam o liczbie mnogiej, ale to też nie zawsze zdaje egzamin

[verdana]

Na przemian nie może być, bo wtedy dzieci nie wiedzą, czy polecenia są
skierowane do wszystkich, czy tylko do jednej płci. Taki przypadek był chyba w
zeszłym roku na egzaminie po podstawówce, gdy polecenie napisania listu
skierowane było wyraźnie do chłopca i część dziewczynek nie wiedziała, czy ma
list napisać w formie męskiej, czy żeńskiej. Liczba mnoga też odpada, bo nie
wiadomo, czy praca jest indywidualna, czy grupowa....
Mam problem, cholera... Najchętniej zostawiłabym formę męska, ale mój
feministyczny charakter mi nie pozwala.

[mankencja]

mozesz usprawiedliwiac sie przed sama soba, ze to jezyk cie do tego zmusza

[sir.vimes]

No to nie zostawiaj formy męskiej - pisz w żeńskiej. Też prawidłowo. A jak mnoga
nie zdaje egzaminu to cóż poradzisz? :)))))

[kocia_noga]

sir.vimes napisała:

> No to nie zostawiaj formy męskiej - pisz w żeńskiej. Też prawidłowo. A jak
mnog
> a
> nie zdaje egzaminu to cóż poradzisz? :)))))


:)))))))))))))))))) bardzo dobra mysl.

[nchyb]

ta... i później będą grzmieć, że chłopcy się gorzej uczą, bo nieodpowiedzialni
autorzy używali form żenskich i chłopcy nie sądzili, że to do nich
skierowane... ;-)

[dagmama]

Nie rozumiem.
Jeśli polecenia są w trybie rozkazującym, to nie ma tam żadnych rodzajów: Zrób,
pomnóż, znajdź, napisz.
O jakie zwracanie się do ucznia chodzi?
Rodzaje nie mają znaczenia także w czasie teraźniejszym. Oglądam, chodzę mówi i
chłopiec i dziewczynka. Dopiero w przeszłym pojawia się obejrzałem, obejrzałam,
poszłam, poszedłem itd?..
"Czy chciałbyś" można zamienić na "Czy chcesz". Przy okazji bardziej konkretne.
Może jakieś inne przykłady?..

[verdana]

Głównie to "chciałabyś", ktore na chcesz zamienic sie nie da w poleceniu "Czy
chcialbyś, aby Twoja rodzina była podobna do tej z tekstu".
"Podobnie jest w zdaniu "Jak postąpiłbyś w wymienionych sytuacjach"

[kocia_noga]

verdana napisała:

> Głównie to "chciałabyś", ktore na chcesz zamienic sie nie da w poleceniu "Czy
> chcialbyś, aby Twoja rodzina była podobna do tej z tekstu".
Moznaby zamienić na "czy chcesz,aby"

> "Podobnie jest w zdaniu "Jak postąpiłbyś w wymienionych sytuacjach"

"Jak najlepiej postąpić w wymienionych sytuacjach" -troszkę zmienia sens.
"Jak można postąpić w wym.syt."
"Jakie byłoby twoje zachowanie/postępowanie w podobnych sytuacjach"

[mankencja]

> > Głównie to "chciałabyś", ktore na chcesz zamienic sie nie da w poleceniu
> "Czy
> > chcialbyś, aby Twoja rodzina była podobna do tej z tekstu".
> Moznaby zamienić na "czy chcesz,aby"

nie, to zmieni kontekst, "chciałabyś" jest bardziej życzeniowe

[jottka]

a dla której to klasy podręczniki? bo, prawdę mówiąc, argument, że użycie
dwojakiej formy wprowadzi zamęt w dziecięcych główkach, jest w ogóle absurdalny
w szkole, gdzie z definicji spotykamy się z rzeczami nowymi i one mącą nam w
główkach jak cholera:) ale za to potem, w życiu codziennym, umiemy się już
dzięki temu zachować - na tym rola szkoły polega.


verdana, ty jesteś człowiek poważny i z dorobkiem - wydawca cie chce wykiwać i
słusznie dusza cie kopie:( nie daj się! ja wiem, że to łatwo mówić, ale jako
autorKA możesz walczyć i, ufam, wygrać. masz szansę na naprawdę nowatorski
podręcznik - 'zadra' zamieszcza blankiety prenumeraty adresowane do
prenumeratorek, ale faceci też mogą z nich korzystać, domniemanie obowiązuje w
obie strony:)

[verdana]

Ten podręcznik juz jest i egzystuje z dwoma formami. Tyle, ze mnie to razi i
chetnie bym zmieniła - ale chyba zostawie jak jest.

[jottka]

tzn. on w tej chwili jest w wersji dla obu płci, tak? a nie podoba ci sie, o ile
dobrze rozumiem, nie ta dwupłciowość form, tylko - że tak powiem -
niejednolitość językowa?

[verdana]

Li i jedynie w wersji dwupłciowej - ideologicznie OK, stylistycznie - marnie.

[jottka]

aaa, czyli masz problem konkretny, a nie teoretyczny:) to raczej trzeba by to
było obejrzeć face to face i zastanawiać się nad każdą zagwozdką, a nie udzielać
cennych porad


tak ogólnie to na studiach translatorskich znęcano się w ten sposób nad nami -
dostawał człowiek reklamówkę (pisaną w niemieckiej bezpłciowej trzeciej osobie)
i trzeba było cuś z nią zrobić, żeby zwracała się do wszystkich klientek i
klientów. w tym wypadku wyjść jest niewiele i wszystkie podane powyżej - druga
osoba l.poj., pluralis maiestaticus, bezokolicznik. ale w wypadku podręcznika
może faktycznie mogłabyś opatrzyć go nowatorskim wyjaśniającym wstępem, że np.
stosujesz konsekwentnie obie formy (co jednak wpływa na grubość dzieła) i
wymagające tego pytania podajesz w wersji dla obu płci? ja tak kilkakrotnie
szarpałam się z wydawnictwami, które z uporem usiłowały wszędzie wycinać formy
'dwupłciowe', ale w końcu zawieraliśmy kompromis, bo w końcu oryginały nie były
męskocentryczne:)