Straszne slowo emigracja

[Gość: Aga]

czytalam watek o powrocie do Polski, juz, juz chcialam tam cos odpisac, ale
nagle zaroilo sie od wulgaryzmow, wzajemnych oskarzen...
Dlaczego zycie za granica nadal wsrod Polakow wzbudza tyle emocji?
Ja od pieciu lat mieszkam za granica, wyjezdzalam na studia, nie emigrowalam
wtedy, nie myslalam czy wroce czy nie - ale chcialam swiat zobaczyc. Nie wiem
czy wroce do Polski czy nie, ale na razie chce pomieszkac za granica, teraz
chce wyjechac z Anglii, bo tam juz kilka lat to sporo, mozna zobaczyc cos
jeszcze, pojechac gdzies indziej.
Dlaczego wyjechanie z Polski brzmi jak jej porzucenie? Polacy maja zyc w
Polsce, Niemcy w Niemczech a Meksykanie w Meksyku? Ja mieszkam w miescie
gdzie spotykam ludzi z calego swiata, wiem ze niektorzy potem wyjada, pojada
gdzies dalej, jeszcze gdzies pracy szukac, jeszcze cos zobaczyc. Dlaczego nie?
Dlaczego wracanie czy nie wracanie do Polski jest nadal dla tylu osob niemal
moralnym problemem?

[karelia]

a gdzie maja zyc Indianie? W Indiach? A Cyganie , na Ksiezycu? No ale zarty na
bok,
chyba to jest takie stare , tradycyjne myslenie, ze Polska, ojczyzna , honor,
smierc na polu chwaly..... nic nie umniejszajac tym pojeciom. Ale idzie NOWE,
swiat sie zmienia w szybkim tempie i albo nadazamy za zmianami albo nie .
Swiat sie szalenie skurczyl, zmniejszyly sie odleglosci, tylko w naszej
psychice zmiany nastepuja wolno i odleglosci sie nie zmniejszaja. Polska przez
wiele lat byla krajem odizolowanym, zamknietym, ludzie nie mieli mozliwosci
wyjazdu ( pieniadze, paszporty, zaproszenia....) i wszystko co sie wiazalo z
pojeciem " zagraniczne" wzbudzalo tyle emocji. Moze to nam zostalo do dzis?

Agato

[Gość: Grzesio]

Bardzo interesujace spojrzenie i ciekawy post, choc pytanie, jak sie troche
zastanowic, retoryczne...
No, ale niech tam...Polska traktuje emigracje w opisany przez Ciebie sposob tak
a nie inaczej, poniewaz Polska jest prowincjonalno-zasciankowa.
Polaka, to przeciez Polacy, ludzie tworza kazda nacje.
Ci co zostali , mierza sie ze swym kulawym losem i glosza, ze sa lepsi, bo
zostali. Bo sa zwiazani ze swym miejscem i krajem, bo sa patriotami, bo ich
miejsce jest "tu i teraz". To wszystko to stek klamstw, bo w naturze czlowieka
lezy przeciez ciekawosc swiata...Oczywiscie, nie wszyscy musza jechac "w
swiat", studiowac, pracowac za granica. Robic tam kariery. Zwaz, ze Polacy tez
wyjezdzaja, ale ich pobudki sa nieco inne. Gros wyjezdza "na troche" ,by
sprzedac swe zdrowie i czas gdzies w pracy ponizajacej ludzkiej godmnosci i
potem "wraca". Niektorzy wracaja po 20, 30 lat. Niektorzy cale zycie.Dlatego
zyja jak szczury w swych gettach, sa posmiewiskiem mieszkancow kraju w ktorym "
na troche" utkwili. Ci, co maja troche bardziej otwarte horyzonty, nie mysla co
dzien o powrocie , tylko tak jak Ty ( brawo !) , zyja tam gdzie ich los rzucil,
nie gloszac, ze jutro wracaja albo za 5 lat, albo nigdy.
Dalsza nasza tragedia prowincjonalozmu i zasciankowosci, to zamkniece na i
lekcewazenie tych co mieszkaja za granica. Dobrze, ze nadmienilas gdzies tam
Meksyk. Meksyk ma madra polityke w odniesieniu do swej emigracji, prezydent
Meksyku bronil do konca swego obywatela skazanego na smierc i pokazal nawet
Bushowi, gdzie sie reka zgina, gdy ten zapraszal go do Teksasu...
My mamy te polityke glupia, a nawet w rzeczy samej, w ogole jej nie mamy.Nasz
prezydent zas byl w US ucalowac prez. Busha w tyleczek. To zamiast podjecia
proby uregulowania stosunkow na linii Polska - wychodzstwo ( liczne bardzo w
USA)
Osobicie to USA to moj trzeci kraj pobytu...mam 3 obywatelstwa, planuje
posiedziec tu jeszcze troche i ... nie , nie wracam. Posteruje z powrotem do
Europy, bardzo kusza mnie Czechy....
Pozdrawiam, tak trzymac !!!!
Greg.

[Gość: maniak]

podpisuje sie pod postem grzesia obydwiema rekami sama prawda

[Gość: burak]

greg -idioto moze Jurek-pierdolisz androny

ciekawe też jest

[Gość: dorota]

skąd wzięło się tak szowinistyczne podejście i traktowanie wyboru miejsca
zamieszkania w kategoriach patriotyczno moralnych. Idea państw etnicznych,
czyli jednonarodowych to wszak produkt dość świeży (choć od początku dosyć
nadpsuty). Wcześniej wędrówki pojedynczych osób, rodzin a nawet całych wiosek
lub plemion w poszukiwaniu lepszych warunków bytowania, wolności religijnej,
edukacji, etc. były normą. A tu nagle wszyscy mają siedzieć na dupie od
przyjścia do zejścia. A jak nie to anatema. Głupi pomysł. Pozbyć się.

[Gość: leosia]

Gość portalu: Grzesio napisał(a):

Oj Grzesiu , Grzesiu niesiesz to swoje brzemie na plecach. Idziesz to wiejska
droga i nie widzisz biedaku ze z worka sypie ci sie ten piasek.

Jaki znowu >>>>kulawy los>>>>

Pracowalem w Polsce w zawodzie dekoratora, plywalem sobie zaglowka po jeziorze
Zywieckim.
Jakos bieda nie zagladala mi w oczy i nie mowilem ze jestem lepszy patriota bo
mam jacht - typu omega.

Jestem w USA i nie zmienilem swojej pracy na sprzatanie czy zmywanie. Pracuje w
swoim zawodzie robie to samo co w Polsce i tez plywam jachtem .
Kazdy czlowiek robi to co lubi.
Wyobraz sobie ze nikt sie nie smieje ze mnie, ze ze zaprosilem na wycieczke
zaglowka kilka osob z FORUM.

Polonia to nie tylko szczury zyjace w .........
Polonia to sa pracowici ludzie ktorych stac na... 40 m po pokladzie jacht
zaglowy ktory doplynal jako pierwszy w regatach na wyspy Bahama.

Nie posmiewiskiem sa polacy..... ale sa zauwazeni i dostali dyplom za to ze 3
jachty tam doplynely.


Kolego Grzes to ze swoje wlasne zycie porownujesz do szczura to nie zanczy ze
POLONIA jest posmiewiskiem .
Polacy startuja w regatach AMERICA CAP gdzie koszt uczestnictwa jest liczony w
milionach dolarow.
Jedni ludzie lubia szczury a ini $$$$
wydaje mi sie ze wiem co ty lubisz i co osiagnales w swoim zyciu.
Wystarczy dobrze czytac miedzy wierszami twojego listu.
Ja nie mam milionow na koncie ale kupuje jacht za kilka tysiecy zielonych.

Do leona

[Gość: Grzesio]

Poczatkowo mialem Ci doradzic, bys jeszcze raz przeczytal moj post, ale
stwierdzilem ze nawet gdybys to zrobil 25 razy, to niewiele to da, bo ty po
prostu nawet w przyblizeniu nie zrozumiales sensu tego postu.
Malo tego, nieswiadomie zupelnie chyba, potwierdzasz nasze tezy dotyczace
emigracji i polskiego wychodzstwa.
Nastepnym razem, jak nie jestes do konca pwewien o czym inni rozmawiaja, to
milcz, by wyskoczysz znow jak Filip z konopii i tylko wstydu sobie znow
narobisz.
A jesli dalej bedzie Cie dreczyc ciekawosc, o czym my tu sobie rozmawiamy, to
popros moze kogos by przeczytal te posty i potem tobie to wytlumaczyl?

prawda

[Gość: prawda]

czesc kiedys pisalem wiecej, ale teraz mi sie niezardzo
chce ciagle te same potyczki. Kazdy udowadnia swoja racje.
Keiedys moja mama powiedziala mi ze w pewnym momencie
trzeba skonczyc jaka kolwiek dyskusje. Bo jak ktos jest
upierdliwy do nie dojdzisc z nim do porozumienia i wtedy
mozna mu powiedziec ze "twoje na wierzchu przyjdzie pies
i nasra"
To tak troche mocno i obrazowo.
Ale prawda jest jedna i bardzo prosta niestety polacy
maja bardzo male poczucie wlasnej wartosci. Z tego wynika
od razu zazdrosc i zarozumialstwo.
Oraz jeszcze jedna cecha z tego wynikajaca
"A CO INNI NA TO POWIEDZA"
Ja osobsice mam to gdzies. Bo jak bym sie tym przejmowal
co na to "ludzie powiedza" to bym juz dawno wyladowal u
czubkow.
Moje zycie to jest moje zycie. Jak ktos bedzie placil
moje rachunki to wtedy moze mi robic tyrady!!!!!!!
A w innym przypadku to niech sobie gada ile chce byle mi
tylko w droge nie wchodzil.
Mam codowna zone i dzieci i to sa towarzysze mojej
wedrowki zyciowej. A co z resza ? To przypadkowi
widziowie . Jak sie komus cos nie podoba to niech sie nie
patrzy.
Ja wyznaja zasade nikomu nie wyrzadzac krzywdy.
Swiadomie czy nieswiadomie.
Wyjechalem ponad 20 lat temu nigdy nie zalowalem i nie
zastanawalem sie nad powrotem. Mimo wszystko dziwia mnie
ludzie ktorzy caly czas pluja na polonie. Po teraz dzieki
internetowi i TV moza sie juz przekonac ze zycie na
zachodzie jest inne. I uszanowac czyjac decyzje ze wybral
w swoim zyciu taka droge.
Ale najpierw trzeba miec szacunek do samego siebie

prawda


Gość portalu: Grzesio napisał(a):

> Bardzo interesujace spojrzenie i ciekawy post, choc
pytanie, jak sie troche
> zastanowic, retoryczne...
> No, ale niech tam...Polska traktuje emigracje w opisany
przez Ciebie sposob tak
>
> a nie inaczej, poniewaz Polska jest
prowincjonalno-zasciankowa.
> Polaka, to przeciez Polacy, ludzie tworza kazda nacje.
> Ci co zostali , mierza sie ze swym kulawym losem i
glosza, ze sa lepsi, bo
> zostali. Bo sa zwiazani ze swym miejscem i krajem, bo
sa patriotami, bo ich
> miejsce jest "tu i teraz". To wszystko to stek klamstw,
bo w naturze czlowieka
> lezy przeciez ciekawosc swiata...Oczywiscie, nie
wszyscy musza jechac "w
> swiat", studiowac, pracowac za granica. Robic tam
kariery. Zwaz, ze Polacy tez
> wyjezdzaja, ale ich pobudki sa nieco inne. Gros
wyjezdza "na troche" ,by
> sprzedac swe zdrowie i czas gdzies w pracy ponizajacej
ludzkiej godmnosci i
> potem "wraca". Niektorzy wracaja po 20, 30 lat.
Niektorzy cale zycie.Dlatego
> zyja jak szczury w swych gettach, sa posmiewiskiem
mieszkancow kraju w ktorym "
>
> na troche" utkwili. Ci, co maja troche bardziej otwarte
horyzonty, nie mysla co
>
> dzien o powrocie , tylko tak jak Ty ( brawo !) , zyja
tam gdzie ich los rzucil,
>
> nie gloszac, ze jutro wracaja albo za 5 lat, albo nigdy.
> Dalsza nasza tragedia prowincjonalozmu i
zasciankowosci, to zamkniece na i
> lekcewazenie tych co mieszkaja za granica. Dobrze, ze
nadmienilas gdzies tam
> Meksyk. Meksyk ma madra polityke w odniesieniu do swej
emigracji, prezydent
> Meksyku bronil do konca swego obywatela skazanego na
smierc i pokazal nawet
> Bushowi, gdzie sie reka zgina, gdy ten zapraszal go do
Teksasu...
> My mamy te polityke glupia, a nawet w rzeczy samej, w
ogole jej nie mamy.Nasz
> prezydent zas byl w US ucalowac prez. Busha w tyleczek.
To zamiast podjecia
> proby uregulowania stosunkow na linii Polska -
wychodzstwo ( liczne bardzo w
> USA)
> Osobicie to USA to moj trzeci kraj pobytu...mam 3
obywatelstwa, planuje
> posiedziec tu jeszcze troche i ... nie , nie wracam.
Posteruje z powrotem do
> Europy, bardzo kusza mnie Czechy....
> Pozdrawiam, tak trzymac !!!!
> Greg.

jedno slowo:

[Gość: PawelD]

zawisc...

bo przeciez po co ida na strony polonijne? co ich tam przygnalo?

pozdrowienia dla wszystkich ludzi dobrej woli
- w Polsce i za granica

z promiennego dzis Melbourne


Pawel

[jajecznica1]

Bravo !! - czlowieku z Melburne !! - ZAWISC !!!! - to slowo jest odpowiedzia
na wszystkie pytania dotyczace tych co na emigracji a tych co pozostali w
kraju bo nie dostali na czas paszportu, wizy,lub poprostu srali w portki ze
strachu zeby wyjechac w nieznane,bo mieli do stracenia ogrodek dzialkowy lub
male mieszkanko w betonowym bloku a dzis z zawiscia spogladaja na tych co po
latach wracaja na wakacje do Polski zagladajac zezem do ich portfeli. Stad
pytania na Forum "ile zarabiacie itp " !!!!

[Gość: burak]

macie panowie racje ZAWISC TO JEST TO
Jestem zawistny bo moji przyjaciele ktorzy zostali w Polsce
teraz w wieku XX lat zostali bezrobotnymi,bo.........
ja tez bym chcial na kuroniowke!!!
Jak juz pisalem w wspomnianym powyzej watku
ABY POWROCIC TRZEBA WYJECHAC

[Gość: Niezalezny.]

Zanim podejmiesz decyzie o powrocie zbadaj sie,w anglii tyle egzotyki ze
wszystko mozliwe, wiadomo jak polki sie zachowoja za granica !!

[dundee_girl]

Uswiadom mnie jak Polki zachowuja sie za granica?

Dundee....

[Gość: Grzesio]

Prosze, nie daj sie odciagnac od glownego nurtu dyskusji.
Jest to interesujacy temat i ciekawa dyskusja.
Niestety, jak w 80% procentach tego typu watkow, wtracaja sie w nurt osoby,
ktore "chca mowic o dupie".
To znaczy, "my chcemy o slupie, oni chca o dupie". W ten to sposob rozmowa
rozmydla sie zanika gdzies tam jej sens . ( patrz chocby: moj post do Agaty i
odpowiez leosia....lzy leca).
Naukowo tego typu dyskusje nazywa sie "slupodupiarska". Unikajmy tego.

[jajecznica1]

ja,ja,ja du bist recht !!!!!!! kine fragen !!!!!

Regrzesio

[Gość: burak]

Meksyk ma madra polityke w odniesieniu do swej emigracji, prezydent
Meksyku bronil do konca swego obywatela skazanego na smierc i pokazal
nawet
Bushowi, gdzie sie reka zgina, gdy ten zapraszal go do Teksasu...

jestes durny i lepiej o dupie niz o polityce rozprawiaj
powyzszy cytat o tym swiadczy ty polityku od 7 bolesci

[dundee_girl]

> Niestety, jak w 80% procentach tego typu watkow, wtracaja sie w nurt
osoby,
> ktore "chca mowic o dupie".

Grzesiu, jesli o "dupie" to odsylam do Forum Fitness, dowiesz sie jakie
cwiczenia na wymodelowanie i jaka diete na utrzymanie.

A tak na powaznie to moge i bede pisac o czym mi sie podoba i gdzie mi sie
podoba, a nie przypominam sobie ze byles nominowany kontrolerem ruchu na Forum.

Slowodupiarska DG

[Gość: relict]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Dlaczego wracanie czy nie wracanie do Polski jest nadal dla tylu osob niemal
> moralnym problemem?

nie dla mnie, mieszkam teraz w Niemczech, ale jak
znajde dobra prace w UK to chetnie sie tam przeniose.
Bardzo bym chcial tez pozyc troche w Kanadzie.
Do PL, jesli bym dostal tam prace, dlaczego nie.
Mysle ze trzeba sie troche rozluznic i nie widziec
wyjazdu z ojczyzny jako ucieczki, wtedy nie ma problemu.

[luiza-w-ogrodzie]

Ago, kto mowi,ze wyjechanie z Polski brzmi jak jej porzucenie? Swiat jest
otwarty i wolny, zyjemy tam gdzie chcemy, ja akurat nie chcialam zyc w Polsce
wiec przenioslam sie tam, gdzie mi dobrze. Ale nie wykluczam pojecia dalszej
wedrowki - jestem ciekawska istota, moze gdy odchowam dzieci, przeniose sie
gdzies indziej? Po co sobie ograniczac zycie zalami i roztrzasaniem co by bylo,
gdyby?

Emigracja to brzmi dumnie!

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

[Gość: bruno]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Ago, kto mowi,ze wyjechanie z Polski brzmi jak jej porzucenie? Swiat jest
> otwarty i wolny, zyjemy tam gdzie chcemy, ja akurat nie chcialam zyc w Polsce
> wiec przenioslam sie tam, gdzie mi dobrze. Ale nie wykluczam pojecia dalszej
> wedrowki - jestem ciekawska istota, moze gdy odchowam dzieci, przeniose sie
> gdzies indziej? Po co sobie ograniczac zycie zalami i roztrzasaniem co by
bylo,
>
> gdyby?
>
> Emigracja to brzmi dumnie!
>
> Pozdrawiam
> Luiza-w-Ogrodzie

ale pier..sz staruszko

[hokusai]

Masz racje. A ja do przyczyn tego chorego stosunku do emigracji dodalabym
jeszcze nasze "obciazenia" historyczno-kulturalne + PRL-owskie pranie mozgu.
Emigracja albo byla Wielka (i wiadomo jej celem byl Powrot Na Bialym KOniu do
Wolnej Polski), albo buraczana (Szczuropolacy etc) a komuna prala mozgi, ze
emigracja to zdrada. I to nadal pokutuje jako odzew na slowo emigracja.
Pozdrawiam,

[takoo]

wyjechalam tydzien temu....
przyjechalam w konkretnej sprawie, mozliwe ze wroce na troche, ale tak naprawde
to nie wiem czy mi sie chce....
a czemu???
mam w polsce identyczna prawie sytuacje jak w polsce, tyle ze tu chyba troche
lepsza...
tu widze ta szanse, przynajmniej na razie ktorej nie widze tam....
tu mam nadzieje tam gdzie mialam beznadzieje....chocby nawet na to troche....
nie czuje sie tu obco, znam niezbedne mi jezyki na tyle dobrze ze bariera
jezykowa nie przeszkadza mi w najmniejszym stopniu....
nie szukam tu kasy, tylko spokoju.....tego czego tam zabraklo.....tego co
powodowalo zapadanie sie w zycie nie takie jakie oczekiwalam....

[Gość: burak]

mam w polsce identyczna prawie sytuacje jak w polsce, tyle ze tu chyba troche
lepsza...

No ktoby pomyslal?
To naprawde swietna mysl!

[takoo]

oczywiscie mialo byc:

mam tu identyczna prawie sytuacje jak w polsce, tyle ze tu chyba troche
lepsza...

"No ktoby pomyslal?
To naprawde swietna mysl!"

sam tez dlugo myslales zeby sie juz czegos czpnac widac.....a wystarczylo sie
domyslec tylko.....

[Gość: burak]

takoo napisała:

> wyjechalam tydzien temu....
> przyjechalam w konkretnej sprawie, mozliwe ze wroce na troche, ale tak
naprawde
>
> to nie wiem czy mi sie chce....
> a czemu???
> mam w polsce identyczna prawie sytuacje jak w polsce, tyle ze tu chyba troche
> lepsza...
> tu widze ta szanse, przynajmniej na razie ktorej nie widze tam....
> tu mam nadzieje tam gdzie mialam beznadzieje....chocby nawet na to troche....
> nie czuje sie tu obco, znam niezbedne mi jezyki na tyle dobrze ze bariera
> jezykowa nie przeszkadza mi w najmniejszym stopniu....
> nie szukam tu kasy, tylko spokoju.....tego czego tam zabraklo.....tego co
> powodowalo zapadanie sie w zycie nie takie jakie oczekiwalam....

Czlowieku mily ja sie nie czepiam ale wyjezdzajac tylko tydzien temu jak mogles
stracic kontakt z jezykiem polskim do tego stopnia aby popelnic TAKI POST
Dobrze ze znasz niezbedne ci jezyki na tyle dobrze ze bariera
jezykowa nie przeszkadza ci w najmniejszym stopniu....
MASZ w polsce identyczna prawie sytuacje jak w polsce, tyle ze tu chyba troche
lepsza...to tez DOBRE...IDENTYCZNA A NAWET LEPSZA.
dobrze ze nie szukasz tu kasy, tylko spokoju...Mam nadzieje ze go znajdziesz a
kasy nie bo po co ci klopot

[Gość: Pio Mio]

Dobrze wiadomo Aga. Sienkiewicz i jego Latarnik. Ta wizja emigranta weszla do potocznej podswiadomosci i
wiekszosc ludzi ma tylko taka wizje emigracji. Niedawno doszli Szczuropolacy Redlinskiego, ktorych ja odczytalem
jako wspolczesna wersje Latarnika. Byl pewien okres w Polsce ze kazdy kto byl w USA musial napisac o tym
ksiazke, i .. nawypisywano kupe bzdur. Niech kto poda jeden przyklad jednej postaci z kultury popularnej, literatury lub
filmu ktora jest emigrantem ale nie jest postacia ekstremalna na plus lub najczesciej minus. Wiekszosc jest natomiast
przecietna, a nieruchliwosc polskiego spoleczenstwa powoduje nieswiadomosc faktu ze wiekszosc problemow
emigracyjnych rownie dobrze wystepuje przy "emigracji" z Przemysla do Szczecina.

nieruchawość

[Gość: dorota]

właśnie. Skąd wzięła się ta polska nieruchawość? Niechęć do zmian, niezależnie
czy chodzi o miejsce zamieszkania, czy zawód, czy nawet sposób dojazdu do
pracy. Komuna? Wcześniej? Skąd?
A może przeświadczenie o nieruchawości jest fałszywe - te 10 mln. Polonii
jednak musiało się kiedyś ruszyć.
Zachowawczość jest jednak faktem - ludzie nie cierpią się przenosić, a jak
szukają pracy, to zaraz po zarobkach najważniejsze jest aby było blisko do
domu. Perspektywy rozwoju, możliwość szkoleń, furda. Musi być pod nosem.

Do BUARAKA

[pupla]

>jestes durny i lepiej o dupie niz o polityce rozprawiaj
>powyzszy cytat o tym swiadczy ty polityku od 7 bolesci

Za to ty do polityki, co ?!
Biedny po-pegeerowski cukrowy wyrobniku, jak sie wyrwales z tej smierdzacej
Tucholi?
Do pluga kmiocie won z powrotem.