Czy warto?

[pazerny]

Bardzo nieslusznie wysmiewa sie marzenia jako mrzonki, zludy i w ogole strate
czasu. Dobrze zbudowane i dobrze ukierunkowane - po pierwsze lecza.W sytuacji
gdy tak wiele lekarstw jest do kitu, skuteczne lekarstwo zasluguje na cieple
slowa. Po drugie - odcinaja od rzeczywistosci, a jaka jest rzeczywistosc
kazdy wie; w koncu trzeba umiec ja znosic, gdy nie umie sie jej zapobiec. I
po trzecie- marzenia, jesli tylko sa piekne, sa rodzajem wielkiej
artystycznej tworczosci, jak dziela van Eycka czy van Gogha- za
glupie "Irysy" van Gogha pewien Japonczyk wylozyl na licytacji ponad 80 mln
dolarow. Warto wiec marzyc i realizowac marzenia?

[agent006]

Myślę, że czasami warto uciec od rzeczywistości, puścić wodze wyobraźni, poszybować...Wziąć kogoś ze sobą, pokazać niewidzialne, podarować kilka uśmiechów. To tak niewiele kosztuje a tak wiele można dać.
Warto. Zdecydowanie warto.

[pazerny]

Obawiam sie jedynie, ze w tym spauperyzowanym swiecie, gdzie dominuja wyscigi
szczurow, wzajemne podgryzania sie, niezauwazanie drugiego czlowiega, a wrecz
jec jego chociazby czesciowego unicestwienia, taka postawa nie zyska wielu
zwolennikow, ale masz racje- warto probowac, chciazby dla uzyskania odrobiny
owego leku o ktorym pisalem. Dla wlasnego dobra i spokoju wlasnej duszy.

[timoon]

Tak. Jako pierwsza zasade proponuje wprowadzic zasade znana medykom " przede
wszystkim nie szkodzic" :o)

[agent006]

Zjawisko konkurencji zawsze towarzyszyło rodzajowi ludzkiemu :). Dzięki temu możemy toczyć dziś wirtualne rozmowy. Reszta to kwestia wrażliwości. Wszystko ma swoje dobre i złe strony. Znaleźć środek - to chyba jest recepta na wszelkie bolączki. Pozwolić ponieść się marzeniom , ale umieć tez twardo stąpać po ziemi.

[perla35]

bardzo dobrze powiedziane:)brawo!!!

[pazerny]

Zgadzam sie calkowice. Bo ponoc w zyciu chodzi tylko o jedno. O to, by zwalczac
w sobie te mala swinie, ktora jest w kazdym z nas. Niektorym sie to udaje...

[kobietafatalna2]

Hej!!warto..napewno warto..ja to robię ..bo bez marzen mnie nie ma ..jestem
romantykiem.taka moja natura..a przed chwilą negowałes to..kazdy ma marzenia
one pozwalają przetrawc..:)

[perla35]

marzenia to najpiękniejsza rzecz jaka mnie w życiu spotyka:)są one różne,toczą
się na różnych płaszczyznach.Uwielbiam ten stan kiedy marzę,najgorzej jest się
zniego wyrwać i wrócić do rzeczywistości:(

[pazerny]

A mozna miedzy pojeciem "marzenie" a pojeciem "romantyzm" postawic znak
rownosci? Pojecia owe sie nie wykluczaja, ale czy zawsze sa tozsame?

[agent006]

Wszystko zależy od tego, kto marzy.

[kobietafatalna2]

i jak marzy..i co te marzenia dla niego znacza;))Dla mnie wiele;)i tak trzymać;)

[pazerny]

Dla mnie najwazniejsze to to- o czy marzy. A jakosc marzen? Czy to ma
znaczenie. Ktos wymarzy sobie wille i jest szczesliwy, ktos inny kromke chleba
na kolacje i chyba jest szczesliwszy...?

[kobietafatalna2]

To w jednym chociaż się zgadzamy..Różna jest miara szczescia..kazdy ma swoja;)
Ale wszystko zmierza do jednego..;)

[agent006]

Do uśmiechu ? :)

[kobietafatalna2]

choćby nawet,bo człowiek szcześliwy to człowiek usmiechnięty..o
tak;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[pazerny]

To byloby nader optymistyczne. Idac tym tokiem mozna dojsc do wniosku, ze
wszystko zmierza do postawy hedonistycznej. A ja glupi zawsze myslalem, ze
altruizm tez jest potrzebny. O swieta naiwnosci.

[kobietafatalna2]

To chyba ja jestem głupia..czy nie mozesz pisac tak normalnie...

[pazerny]

No przeciez napisalem normalnie. Mam przejsc na hiszpanski? :)

[kobietafatalna2]

Doceniam Twoje wykształcenie ale ja nie rozumię Ciebie chociazmowisz po
polsku..Po hiszpansku chyba też nie potrafię..czyżby powinnam do fatalnej dodac
głupia;((

[pazerny]

Na pewno nie jestes glupia. O to moge sie zalozyc. A co do tego wszystkiego ma
moje wyksztalcenie? Pisze jak potrafie.

[kobietafatalna2]

A ja odczytuję jak potrafie i dochodzę do wniosku ze nie potrafie;(((

[pazerny]

To ja moze sie postaram i zaczne pisac drukowanymi?

[kobietafatalna2]

dobry pomysł Ty dokuczliwa Bestio;))

[pazerny]

NIE JESTEM DOKUCZLIWY. PRZECIWNIE! JESTEM ZYCZLIWY!

[kobietafatalna2]

..tak..a swistak siedzi i zawija w sreberka;)))Wiem ze jesteś taki
milutki..taki kochany i taki .....naj naj naj...)))))

[pazerny]

widzisz jak szybko i pozytywnie na Ciebie zadzialalo, kiedy napisalem
drukowanymi? Widze wyrazny postep! :)

[kobietafatalna2]

szybko się ucze;)

[to-wlasnie-ja]

To nie do konca tak. Przewrotnie mozna i tak pomyslec, ze to prowadzi do postawy hedonistycznej, ale to chyba dobrze, gdy i innym zyje sie lepiej z nami? A juz gdy czlowiek sie z tego cieszy, to tylko kroczek od altruizmu, prawda?

[pazerny]

Niestety zazwyczaj konczy sie na konformizmie. Tak juz jestesmy skonstruowani.
I nikt nie jest temu winien- oprocz sekwencji molekul kwasu
dezoksyrybonukleinowego

[to-wlasnie-ja]

Kiedy wszedles miedzy wrony....???? Nie kazdy i nie zawsze, ale do tego potrzeba odwagi.

[pazerny]

Tak, a najnowsza teoria o powstaniu gatunkow mowi o tym, ze malpa pochodzi od
czlowieka. Zastanawiam sie jaka malpa chcialaby pochodzic ode mni.
Widzisz, tak jak kosmos jest metafora wiecznosci, pustynia metafora ciszy, a
skorka od banana metafora pecha - tak lustro jest metafora "alter ego" dla
tych, ktorzy stojac przed lustrem tocza ze soba dialektyczne dialogi. Staram
sie wiec, by te dialogi byly na tyle produktywne, by lutro moc sie golic bez
wyrazu obrzydzenia w oczach

[to-wlasnie-ja]

I jak widze nie zawsze sie udaje, czy tez to tylko "gorszy " dzien?

[pazerny]

Dlaczego uwazasz, ze sie nie udaje? Dzien moj nie jest lepszy ani gorszy od
innych. Absolutne szczescie to tylko hipostaza- zdaje sobie z tego calkowicie
racje. Ale tez daleki jestem od wyznawania zasady : carpe diem

[to-wlasnie-ja]

" Zastanawiam sie jaka malpa chcialaby pochodzic ode mni."-dlatego sie zastanawiam...ale to pewnie nadinterpretacja.A absolutne szczescie jest nudne-nie sadzisz?

[pazerny]

Zawsze staralem sie byc samokrytyczny i dlatego uwazam, ze malpy musialyby sie
zastanowic, czy chcialyby pochodzic ode mnie- gdyby dano im mozliwosc wyboru.
Niestety wyboru nie mialy.
Absolutne szczescie nie istnieje, wiec trudno mi osadzic, czy jest nudne.
Kiedys przeczytalem, ze dla niektorych brak nieszczesc, to juz jest szczescie

[agent006]

pazerny napisała:
> Absolutne szczescie nie istnieje, wiec trudno mi osadzic, czy jest nudne.

Przy odrobinie wyobraźni....

[pazerny]

Bycie czlowiekiem polega na unikaniu szukania doskonalosci ( a wiec i
absolutnego szczescia) i niepraktykowaniu moralnego ascetycyzmu- Orwell

A poza tym coz ma do tego wyobraznia? To tylko projekcja zachcianek ukrytych
gleboko w naszej podswiadomosci. Tyle ze wyobraznia moze zapladniac wyobraznie
marzeniami...

[to-wlasnie-ja]

Nikt nie ma wyboru w tej kwestii, prawda? Nie tylko biedne malpy.:)Moze jednak jestes nazbyt krytyczny?
Tak naprawde istnieje niewiele nieszczesc, ktore sa nimi naprawde. Reszta to tylko kolejne przeszkody do pokonania.

[pazerny]

Kiedy kiedys odeszla ode mnie kobieta- cierpialem. Nie poszedlem sie upic.
Poszedlem na oddzial onkologii dzieciecej. Tam zaplakalem...

[to-wlasnie-ja]

tam poznales to nieszczescie, ktore jest czasem ostateczne. Ty przecierpiales i zyjesz. A one?

[pazerny]

Musze powiedziec, ze czasem, pozniej im zazdroscilem. Teraz powoli przeszlo,
ale pamieci nie da sie wykastrowac

[to-wlasnie-ja]

Tak Ci mowic nie wolno. A pamiec to czesc Ciebie, i ta dobra i ta zla. Jestes bogatszy o to doswiadczenie i bol. I wspomnienie milosci.
Do widzenia, na dzis.

[pazerny]

Zawsze wolno mi mowic to, co mysle i czuje. Gdyby mozna bylo miec pamiec
selekcyjna....

Do widzenia

Warto.....

[liluniek]

Warto...... Człowiek bez marzeń jest "pusty"

[pazerny]

A gdy marzenia sie nie spelniaja, a czlowiek ciagle czeka na ich realizacje?
Czyz to nie prowadzi do samowypalenia?

[agent006]

Nie czekaj. Działaj.

[pazerny]

Alez mnie nie chodzi o ma skromna osobe. Usiluje wysondowac jak sie rzecz na w
tzw spoleczenstwie. Czyz nie na doswiadczeniach i przemysleniach innych
winnismy sie uczyc?

[agent006]

Chyba wiesz jak sie rzeczy mają. Wystarczy się rozejrzeć ;)

[pazerny]

Kazesz mi przestac wierzyc w swoj wlasny gatunek? To tak, jakbys ucial mi reke,
noge, albo cos wiekszego, np. siusiaka :)

[agent006]

Nigdy nie przyłożyłbym do tego ręki ;)

[pazerny]

Rozumiem Twoja aseksualnosc w stosunku do mojej osoby :)

[agent006]

No widzisz :) Zawsze można znaleźć jakies plusy ;)

[pazerny]

Cale szczescie, ze dwa plusy maja to do siebie, ze sie odpychaja. Strach
pomyslec co by bylo, gdybym mial u Ciebie minusa :)

[agent006]

Podziękuj matce naturze ( Choć przy "pazerny" stoi : "napisała" ;) )
Zauwżełeś/aś?

[pazerny]

Toz to prowokacja ze strony GW! Trzeba ich zapodac za streczycielstwo do
homoseksualizmu! :)

[agent006]

Podpisze się pod petycją.

[pazerny]

A moze oni postepuja wedlug slow Singera ze "swiat to skrzyzowanie rzezni z
burdelem" i zaczynaja tu od tego drugiego? :)

[agent006]

Etyka? Na forum? :)))))

[pazerny]

Ja wiem, ze to tylko termin filozoficzny, ktorego ni na forum ni w zyciu nie
uswiadczysz. Anachronizm znany jeno filozofom starozytnym, ale jaks mnie pcha w
tym kierunku :)

[agent006]

Zgodzę się, że odbierasz subiektywnie (inaczej nie dasz rady - jak każdy zresztą), nie zgodzę się zaś z tym, że:

>to tylko termin filozoficzny (etyka), ktorego ni na forum ni w
>zyciu nie uswiadczysz.

A optymizm?
I własnie w takim momencie Mam ochotę zacytować Jacka Nicholsona z filmu :
" Lepiej być nie może" : "A zaufanie"
Nawiasem mówiąc film kapitalny :)

[pazerny]

Optymizm jest karma frustratow, wiesz o tym?

[agent006]

Ejże? Masz monopol? ;)

[pazerny]

Nie, ale bardzo sie o to staram. Moze kiedys mi wyjdzie, ale do tego czasu moze
jeszcze duzo wody w Wisle uplynac :)

[neita33]

Najlepiej uczyć sie na własnych doświadczeniach i wysnuwać
wnioski również z własnych przemyśleń,w końcu stanowimy sami o sobie i
kieryjemy się swoją /jednak nie zawsze słuszną/ filozofią

[pazerny]

Ale gdy doswiadczenia ludzi sie sumuja, a jeszcze do tego potrafi sie sluchac
bliznich- pomysl jak przyspieszony moglby byc proces samodoskonalenia sie.

[loopeczka]

czy warto marzyc? to zalezy czy marzenie ma szanse na spelnienie, czy jest
realne - jesli tak, to wypadaloby chociazby sprobowac, a nie czekac na to, co
los przyniesie

a o czym to marzy pazerny, hm?

[pazerny]

Zle jest jesli w podroz wyrusza sie bez marzenia. Sciezka winna byc
zaprogramowana w czlowieku, nim rozpocznie sie podroz, jesli nie jest, bedzie
jalowa. Niczego sie na niej nie napotka, a juz najmniej siebie samego. Jesli
niczego sie od niej nie oczekuje nalezy odkrywac to, co czlowiek juz nosi we
wnetrzu. Prawdziwa podroz to tworzenie rzezby z bryly posiadanego marmuru-
jesli go nie ma, nawet najznakomitsze dluto uderzy w pustke. Kolumb plynac na
zachod niosl w sobie cala Ameryke.

[bettina75]

Masz racje. Sciezka powinna byc bardzo urozmaicona, przede eszystkim kreta, bo
za kazdym zakretem czeka niespodzianka:)

[pazerny]

To jest fascynujace, kiedy sie ma 30 lat. Recze, ze pozniej prosisz stworce o
to, by sciezka nie wila sie za bardzo, a jej kres byl widoczny z daleka. Po co
niespodzianki, po co przezywanie zawodow, po co wiara w niemozliwe?

[bettina75]

Wydaje mi sie, im wiecej mamy marzen, tym wiecej przezyjemy zawodow.
Byc moze nie powinnismy od zycia zbyt duzo wymagac?

[pazerny]

A sprobuj sobie zycie bez marzen wyobrazic. Wyobraz sobie, ze nie potrafisz
pomarzyc przed snam, ze nie potrafisz snic, ze nie potrafisz myslec o czyms
przyjemnym. Przeciez przez to zycie staloby sie puste. poza tym marzenia sa
pewnym motorem napedowym naszego postepowania. Bo przeciez spelniaja sie tylko
te, ktorym w spelnieniu sie usilnie pomagamy.

[bettina75]

Zgadzam sie z Toba w zupelnosci, tylko w realizacji tych marzen powinnismy
potrafic znalezc "zloty srodek".

[pazerny]

Nie ma zlotego srodka w realizacji marzen. Albo cos sie spelnia (udaje)- i
wtedy jestesmy szczesliwi, albo sie nie spelnia, wtedy zalegamy w smutku
zlozeczac i zaczynajac wierzyc w spiskowa teorie dziejow, lub wyjatkowa
perfidie doswiadczajacego nas losu.

[bettina75]

Zycie byloby okropnie nudne, gdyby wszystko czego sobie zyczymy sie sprawdzalo:(

[pazerny]

Zgadza sie, ale to nie powod, by przestac marzyc :)

[bettina75]

Wszyscy mamy marzenia i to jest cudowne!!

[pazerny]

Tak, powtorze jeszcze raz slowa ktore juz tu cytowalem:

jedyne co mam to marzenia
ze spelnia sie moje pragnienia
jedyne co mam to marzenia
ze moge je miec

[bettina75]

Fajnie powiedziane:)

[pazerny]

Raczej zaspiewane. Przypomniano mi te piosenke podczas jednej z ostatnich
imprez. Ma w sobie wiele madrosci :)

[bettina75]

Znasz cala?

[pazerny]

Jedyne co mam to złudzenia,że moge mieć
Własne pragnienia...
Jedyne co mam to złudzenia,że moge je mieć..
Jedyne co mam to złudzenia,że moge mieć
Własne pragnienia...
Jedyne co mam to złudzenia,że moge je mieć..

Miałam siebie na własność ktoś zabrał
Mi moją prywatność...
Co mam zrobić? bez siebie jak żyć..?
Miałam słowa własne ktoś stwierdził,że zbyt ciasne ..
Co mam zrobić? Bez słów jak żyć?

Jedyne co mam to złudzenia,że moge mieć
Własne pragnienia...
Jedyne co mam to złudzenia,że moge je mieć..
Jedyne co mam to złudzenia,że moge mieć
Własne pragnienia...
Jedyne co mam to złudzenia,że moge je mieć..

Miałam serce dla wszystkich,ktoś klucz do niego obmyślił ...
Co mam zrobić bez serca, jak żyć? Bez serca jak życ...?
Miałam myśli spokojne,lecz ktoś wywołał w nich wojne ..
Co mam zrobić teraz, jak żyć? Jak teraz żyć...?

Jedyne co mam to złudzenia,że moge mieć
Własne pragnienia...
Jedyne co mam to złudzenia,że moge je mieć..
Jedyne co mam to złudzenia,że moge mieć
Własne pragnienia...
Jedyne co mam to złudzenia,że moge je mieć..

[bettina75]

Dziekuje:)

[pazerny]

Alez nie ma za co. Pieknem i wzruszeniami nalezy sie dzielic :)

[bettina75]

Jeszcze lepiej jest dzielic ciezar zycia z druga osoba...

[pazerny]

Tez tak kiedys myslalem, ale juz przestalem