Francjo, wstydź się!

[lotak]

To naprawdę oburzające!!!

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3008401.html
Niedpuszczalna, rasistowska, niehumanitarna reakcja rządu Francji na zadymy
czyli „desperackie protesty zrozpaczonej brakiem perspektyw młodzieży“, która
z bólem w sercu zdecydowała się wreszcie powiedzieć "dość", podpalając
szkoły, przedszkola, żłobki, kościoły, zakłady pracy jej rodziców i tysiące
aut ich sąsiadów i współobywateli !!!

Liczę na natychmiastową interwencję Chin i Korei Północnej w ONZ-cie.

Francjo, wstydź się!

A Wy co o tym sądzicie?

lotak

[kann2]

Oczywiście, że to skandal. Przecież to młodzi ludzie, którzy jeszcze kształtują
swe charaktery. Nie można być gwałtownym wobec nich, bo to może odcisnąć się na
psychice.

A tak na poważnie - jak Francuzi chcą deportować ową młodzież? Bez rodziców? A
w ogóle, czy to są obywatele francuscy? Chyba nie, przecież wówczas o
deportacji nie mogłoby byc mowy.

[maria421]

kann2 napisał:

- j>ak Francuzi chcą deportować ową młodzież? Bez rodziców? A
> w ogóle, czy to są obywatele francuscy? Chyba nie, przecież wówczas o
> deportacji nie mogłoby byc mowy.

Byl kiedys taki glosny przypadek w Monachium, Lotak bedzie z pewnoscia pamietal.

Byl sobie mlodociany Turek, Mehmet M. (jezeli dobrze pamietam), ktory pobil
wszelki rekord kronik przestepczosci. Poniewaz Bawarczycy czesto maja wiecej
zdrowego rozsadku niz Prusacy , postanowili chlopaka deportowac do Turcji, choc
mial wtedy jakies 15 lat.
No i chlopak zostal wydalony z Niemiec, do rodziny w Turcji.

Zaloze sie, ze i dla niego byla to jedyna dobra kuracja odwykowa z dala od
monachijskiej paczki podobnych jemu kryminalistow, w innym otoczeniu, pod
opieka innych, moze bardziej srogich osob.

No i przestroga dla innych, ze moga tak samo skonczyc.

[lotak]

maria421 napisała:

> "Byl kiedys taki glosny przypadek w Monachium, Lotak bedzie z pewnoscia
pamietal. Byl sobie mlodociany Turek, Mehmet M. (jezeli dobrze pamietam), ktory
pobil wszelki rekord kronik przestepczosci. Poniewaz Bawarczycy czesto maja
wiecej zdrowego rozsadku niz Prusacy , postanowili chlopaka deportowac do
Turcji, choc mial wtedy jakies 15 lat. (...)"


Sprawa Memetha, o której wspominasz, była typowym przykładem bezsilności
struktur demokratycznych, bezwzględnie wykorzystywanych przez ludzi, którzy na
jej (demokracji) błogosławieństwo absolutnie nie zasługują. Fascynowałem się
swego czasu (mieszkając jeszcze w Kolonii) całą sprawą i mogę jej przebieg
tutaj "po lotakowemu" opowiedzieć.

Kto chce, nie sobie poczyta:-)))

Otóż ten młodociany bandyta, nazywany umownie Mehmetem (posiada inne imie, ale
nie wolno je "zdradzić" w mediach) urodził się w Monachium w mieszkającej od 30-
tu lat w Niemczech, porządnej imigranckiej rodzinie. Ojciec jego pracuje w
zakładach BMW, matka jest pokojówką w jednym z monachijskich hoteli.
Obywatelstwa niemieckiego jednak nigdy nie przyjęli.

Mehmet już w przedszkolu prał po buziach (i nie tylko) dzieciaki, demolował w
napadach wściekłości przedszkolne mebelki, opluwał wychowawczynie, aby w szkole
podstawowej stać się już absolutnym postrachem ciała pedagogicznego i
współuczniów. Zresztą szkoły zmieniał często... W wieku 14 lat miał na koncie
ok. 60 wyroków sądowych, głównie za ciężkie uszkodzenia ciała i złodziejstwa.

W którymś momencie czara się przelała i władze monachjskie postanowiły go, jako
obcokrajowca, który nie przestrzega prawa, odesłać do Turcji. Po cichu, z
takiego obrotu sprawy byli zadowoleni chyba także i jego rodzice, którzy nie
chcieli wraz z łobuzem opuszczać Niemiec, tłumacząc, że Mehmet ma w Turcji
sporą rodzinę, a jeden z jego wujków jest gotowy przyjąć go pod swój dach.

W mediach, które na sprawę Mehmeta rzuciły się jak muchy na świeże gówno,
wrzało. Z notorycznego, młodocianego gangstera zrobiono miedialnego gwiazdora i
ofiarę bezdusznego, bawarskiego prawa. Biedny bandyta, rozrywany przez kolejne
stacje telewizyjne tak często, że nie miał w tym czasie nawet czasu
przestępstwa!

Trzeba zaznaczyć, że należał do wyjątkowo wyrośniętych 14-stolatków i w
telewizji prezentował się o wiele poważniej. Wszystkie wywiady były w zasadzie
podobne; patologiczny młody bandyta opowiadał z dumą jaki to on jest cool,
kiedy to po raz pierwszy dał po ryju jakiemuś męczakowi, ile czubków i jeleni
obrobił itd. Oczywiście odpowiednio nakierowywany przez "zatroskanych" jego
losem żurnalistów, za każdym razem wyznawał przed kamerami swoją miłość do
Vaterlandu czyli Niemiec i jego Heimatstadtu czyli Monachium. No i prosił, żeby
go do Turcji nie wysyłać, bo on bardzo kocha rodziców, nie wyobraża sobie bez
nich życia, a tego wujka nie lubi, no i poza tym niezbyt dobrze włada
tureckim...

Może zresztą te rzekome złe znajomości Muttersprache czyli tureckiego były
przyczyną nieporozumień z jego kochanymi rodzicami, którzy po 30 latach pobytu
w Niemczech prawie wcale nie znali niemieckiego (też były z nimi wywiady, a
jakże!)...

Tak sobie myślę, że skoro nie można się porozumieć z własnym dzieckiem, które
na pewno zaraz po urodzeniu znało prefekt tylko język kraju jego urodzenia
czyli niemiecki, to jak ta dziecina nie miała się wykoleić? Ale to tylko taka
moja mała dygresja na marginesie...

Wypowiedzi rodziców były jednak jakieś takie dziwne. Z jednej strony
podkreślali, że to ciągle jest ich kochany synek, chociaż na jego postępowanie
nie mają raczej wpływu, a z drugiej strony wychwalali warunki życia u tego
wujka w Turcji i bez objekcji wyrażali swoje pełne zaufanie do bawarskiego
wymiaru sprawiedliwości. No, zupełnie jak ta babcia z napadniętego przez
bandytów dyliżansu, uciszająca zawzięcie swego wnuczka, który błagał "panów
bandytów", aby jego babci jednak nie zgwałcili...

W 1998 roku zapadł wyrok orzekający o wydaleniu, mimo protestów niezliczonych
obrońców praw człowieka i obywatela, prasy i wielu wielu innych kontestatorów,
wypowiadających się za pozostaniem Mehmeta w Niemczech.

Głównym ich argumentem był fakt urodzenia się bandyty w Niemczech; Mehmet jest
produktem naszego chorego społeczństwa, a jego tureckie pochodzenie i
obywatelstwo nie ma nic do rzeczy. Dosłownie rzygać się człowiekowi chciało,
kiedy różni elegancko ubrani moraliści (z których żaden z całą pewnością nie
pozwoliłby, aby podmiot ich "troski" nawet na kilometr zbliżył się np. do
szkoły ich pociech!), prześcigali się w cytowaniu przeróżnych paragrafów i
cytatów z folozoficzno-pedagogiczno-pschologicznych dzieł...

Słynny już nie tyko w Niemczech, ale w całej niemalże EU Mehmet, w towarzystwie
policjantów w cywilu i mnóstwa kamer i fleszów, przekazany został (po pełnym
wywiadów przyjemnym locie samolotem) tureckiemu wujkowi... Ten zamknął furtkę
ogrodzenia, kazał się dziennikarzom wynosić w trzy biabły i sprawa na jakiś
czas została uznana za załatwioną. Także mjescowy komendant policji przyrzekł,
że chłoptasia będzie miał na przysłowiowym oku.

Niestety, adwokaci pogodzonego już z losem młodocianego bandyty (o dziwo
zupełnie wyciszonego, tam w Turcji u wujka!) odwoływali się aż do skutku, tzn.
aż do sądu konstytucyjnego, który w roku 2002 uznał wydalenie młodego oprychy
za niezgodne z prawem i Mehmet, już jaki 18-latek, znowu w asyście mediów,
tryumfalnie powrócił do Niemiec. Przed kamerami znowu wyznał miłość do
Vaterlandu i własnych rodziców, podziękował mediom, że tak wytrwale
przeciwstawiały się "bezprawiu" jego wydalenia i... na nowo oddał się swojemu
ulubionemu zajęciu, czyli praniu po wielokulturowych pyskach...

Bardzo szybko minęła mu też miłość do wyrodnych, acz kochających go (a jakże!)
rodziców, którym spuszczał manto nawet częściej i boleśniej niż obycym...

Obecnie, już jako 22-latek, siedzi.

Rodzice leczą rany, a demokratyczne władze Niemiec zastanawiają się, jakby tu
wykiwać niemiecki Sąd Konstytucyjny i wysłać bandytę spowrotem do wujka...

Jak tylko zapadnie jakaś decyzja, niezwłocznie o tym fakcie szanowne forum KR
poinformowuję.

Przyjemnego dnia życzę.


lotak

Ps. Ciekawe ile takich Mehmetów rozrabiało i dalej rozrabia we Francji?

Bez rodziców, a czemu nie?

[kochanica-francuza]

Ich rodziny są duże, na miejscu na pewno mają kupę wujków i stryjów, do wyboru
do koloru...

Kochanico słowo "kolor" brzmi w tym kontekście

[hiperrealizm]

nienajlepiej. Zachwilę zjawi sie ktoś i na ciebie nakrzyczy z tego powodu :)

[kochanica-francuza]

hiperrealizm napisał:

> nienajlepiej. Zachwilę zjawi sie ktoś i na ciebie nakrzyczy z tego powodu :)
Co ja poradzę, taki jest idiom.:-)))))

Francja może ich deportować do Nowej Kaledonii lub

[hiperrealizm]

Gujany. To też jest Francja :D

a jednak deportacja

[a000000]

Wczorajszej nocy zamieszki zaczynały się uspokajać. Czyżby groźba deportacji
podziałała wychowawczo?

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> Wczorajszej nocy zamieszki zaczynały się uspokajać. Czyżby groźba deportacji
> podziałała wychowawczo?

a to Sarko im groził już wczoraj? w całej prasie wysyp antyfrancuskich
artykułów, a nieświadomy żabojad pisze mi "dziękuję POlakom". Co ja jestem ,
rząd, żeby mi dziękować w liczbie mnogiej?

btw, gdzie steph? Nie załamuje białych rączek nad brutalnością Sarkozy`ego? A
może uznał, że z aż tak nieprzestrzegającym praw człowieka "troglodytą" nie ma
nawet co dyskutować?

[a000000]

O stanie wyjątkowym i deportacjach mówiono we wczorajszych newsach radiowych.
Stefan pewnie obrażony.

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> O stanie wyjątkowym i deportacjach mówiono we wczorajszych newsach radiowych.
> Stefan pewnie obrażony.
Tak, wypisał się ze wszystkich okołofrancuskich wątków. MOże by tak walnął list
do Sarkozy`ego?

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> O stanie wyjątkowym i deportacjach mówiono we wczorajszych newsach radiowych.
> Stefan pewnie obrażony.

A dzisiejsza noc była najspokojniejsza... Ciekawe, jak to steph wyjaśni... Aha,
niezmiernym uciśnieniem imigrantów... Że osoba postawiona "pod ścianą" ;-))))
(uśmieszek - pod ścianą pasuje tu jak pięść do nosa) się nie buntuje...

a co do stanu wyjątkowego

[kochanica-francuza]

to ja nie mogłam się doczekać. Enfin ! Nareszcie!

Poza tym

[hiperrealizm]

Młodzi muszą się wyszumieć! Czym że jest kilka spalonych samochodów wobec
możliwości zamanifestowania swojego stanowiska!
Każdy ma prawo wypowiadać się w taki sposób jaki uzna za najlepszy!

A oto okropni Francuzi

[kochanica-francuza]

tekstów wypowiedzi nie dam rady przełożyć... ale tytuł mówi sam za siebie.

figaro.concileo.com/user/non-frames/list.asp?forumid=125&threadid=768955&ar=

cała treść, dla chętnych

[kochanica-francuza]

figaro.concileo.com/user/non-frames/list.asp?forumid=125&threadid=768955&pn=1&sk=5&sb=&tl=&ib=Y

[maria421]

Dajcie spokoj Stefanowi, musi sie zregenerowac.

Z jednej strony podziwiam idealizm naszych niektorych mlodych ludzi, z drugiej
strony rece zalamuje nad ich krotkowzrocznoscia.

W sprawie Francji- mam nadzieje, ze te rozuchy nie pojda na marne, ze byla to
ta przyslowiowa ostatna kropla po ktorej, jak po zabojstwie Theo van Gogha czy
jak po 11/9 zacznie sie cos zmieniac. Dosyc przywilejow, dosyc glaskania,
nalezy zaczac WYMAGAC, stawiac warunki! Albo-albo...

Sarkozy bedzie prezydentem:-)

O naszym Stefciu słów kilka...

[lotak]

maria421 napisała:

> "Dajcie spokoj Stefanowi, musi sie zregenerowac.

Z jednej strony podziwiam idealizm naszych niektorych mlodych ludzi, z drugiej
strony rece zalamuje nad ich krotkowzrocznoscia.(...)"



W zupełności się z Tobą, Mario, zgadzam.

Stefan ze swoim idealizmem jest na tym forum niezbędny. Chociażby jako zdrowa
przeciwwaga dla doświadczonych życiem fatalistów. :)

W świecie z wyobraźni Stefana dałoby się nawet nieźle żyć; wszyscy kochaliby
się, byli w stosunku do siebie tolerancyjni, wyrozumiali... Czy taki świat jest
możliwy, to już inna sprawa, ale czy dążenie do ideałów należy porzucać tylko
dlatego, że są trudne lub niemożliwe do zrealizowania?

Czego mi u Stefana jednak trochę brakuje to odrobina autoironii i nieco większa
odporność na krytykę. Czasem, po trafniejszym pouczeniu warto nawet zamilknąć i
sprawę przemyśleć, nawet wtedy, gdy nie powiedziało się ostatniego słowa...

Poza tym chociaż nie określiłbym go raczej jako jakiegoś pieniacza, to jednak
ma on coś z takiego młodzieńczego raptusa; reaguje czasem jak aparat
fotograficzny z autofocusem. Jeśli namierzy czyjąś zybt ostrą, nieprzemyślaną
do końca tezę, to wszystkie inne argumenty stają się dla niego "zamazane" i
ciągle by tylko się oburzał ...

A niektóre drastyczniejsze wypowiedzi forumowiczów należy czasem oceniać w
większym kontekście osoby się wypowiadającej, uwzględniając doświadczenie,
znane szczegóły biograficzne, ogół wypowiedzi na forum, bez fokusowania
jakiegoś pojedyńczego podknięcia, które wyolbrzymia się i jak szyld na wieczne
czasy zawiesza na czyjejś szyji...

Tak więc, Stefan, głowa do góry! Jeszcze Francja nie zginęła! :-))))

Pozdrowienia

lotak

[maria421]

Lotaku, tak to juz jest, ze jajko chce byc zawsze madrzejsze od kury, dlatego
tez i na tym forum mamy konflikt pokolen...
Ja tez w wielu lat 25-26 myslalam zupelnie inaczej niz teraz. Ktos tu
powiedzial, ze czlowiek robi sie konserwatysta w momencie kiedy ma do
wychowania wlasne potomstwo... Jestem przekonana, ze jezeli bedziemy pisac na
tym forum jeszcze za 25 lat to i Stefan bedzie wiele spraw inaczej widzial.

Swiat potrzebuje obu stron- mlodocianego idealizmu jak i dojrzalego
doswiadczenia.
W obu obozach potrzebne jest jednak tzw. trzezwe spojrzenie na sprawe i
niedobrze jest, jezeli idealizm takie trzezwe spojrzenie przeslania.

W watku "wiara przesladowana" Stefan podal link, ktory opisuje nastepujace
zdarzenie: krotko po zamachu na WTC, na lotnisku O´Hara w Chicago, w czasie
kontroli bezpieczenstwa poproszono muzulmanke o zdjecie plaszcza (hijabu). Jak
wiadomo, kazdy pasazer jest zobowiazany do zdjecia plaszcza, marynarki,
zakietu, i poddania sie kontroli detektora metalu. Muzulmanka odmowila ze
wzgledow religijnych. Tlumaczyla, ze jej religia nie pozwala jej na zdjecie
hijabu w miejscu publicznym. Sprawa skonczyla sie tym, ze w koncu zdjela z
siebie hijab w ustronnym miejscu przed dwiema kontrolerkami. Zrobila z tego
wielki halas, ze jest przesladowana z powodu jej wiary i wygladu. I Stefan to
polknal jak ryba haczyk. Stefana bardziej interesuje niedotykalnosc muzulmanki
w hijabie niz bezpieczenstwo lotu...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=31468441&a=31719006

Szanowny Lotaku...

[stephen_s]

... od czasu naszego ostatniego spięcia dotrzymuję danego słowa. Nie zaczepiam
Cię, nie komentuję Twoich wypowiedzi... Obiecałem, że nie będę wchodził Ci w
drogę, jeśli i Ty nie będziesz wchodził w moją. Naprawdę nie sprawia mi
przyjemności toczenie "prywatnej wojny" z Tobą.

Czy mógłbyś więc, w imię dalszego dobrego współistnienia, podarować sobie
osobiste komentarze? Nie, żebyś napisał coś obraźliwego - ale ja Ci obiecałem:
zachowuj się w porządku, to słowa nie usłyszysz na forum ode mnie ani nawet na
swój temat z moich ust. Mógłbyś więc odwdzięczyc się tym samym i nie wdawać się
w publiczne analizowanie mojej osobowości?

To tak w ramach podtrzymywania "zawieszenia broni", na jakie, wydawało mi się,
zgodziliśmy się... Bo ja słowa dotrzymuję - natomiast Ty znowu, jak widze,
bawisz się w personalizmy.

[maria421]

Stefan, czy nie wyczuwasz, ze Lotak po zawieszeniu broni proponuje Ci fajke
pokoju?

[stephen_s]

Nie odczuwam jako oferowania fajki pokoju publicznego obgadywania mnie, co
właśnie robicie.

Aczkolwiek nieuniknione są na forum czasem osobiste komentarze, ja nie piszę na
forum całych elaboratów na temat Waszych osobowości. Uważam, że założenie wątku
pt. "Moja opinia o Lotaku" byłoby już personalizmem. I oczekuję tego samego w
stosunku do mnie. Szczególnie w sytuacji, kiedy dałem Lotakowi jednoznacznie do
zrozumienia, że oceniam jego wcześniejsze wypowiedzi pod moim adresem jako
obraźliwe - i kiedy wyraźnie powiedziałem, że nie życzę sobie, by na mój temat
się wypowiadał. Jeszcze szczególniej, gdy sam przez ostatnie tygodnie ani słowa
na temat Lotaka nie powiedziałem, żeby nie prowokować kolejnej kłótni.

Chcecie rozmawiać na mój temat, to róbcie to na privie, bardzo proszę. Inaczej
zachowujecie się jak ludzie, co na przyjęciu rozmawiają bez krępacji o kimś,
kto siedzi krzesło obok.

[maria421]

Stefanie, jestes niesprawiedliwy.

Nie zauwazyles, ze wczoraj wieczorem napisalam "Dajcie spokoj Stefanowi"?
Nie zauwazyles, ze w moim poscie wyrazilam ZROZUMIENIE Twojej idealistycznej
postawy i ze w innym dodalam ze takie postawy, taka dwubiegunowosc -
mlodzienczy idealizm i dojrzale doswiadczenie sa potrzebne, bo sie wzajemnie
uzupelniaja?

To jest dla Ciebie "obgadywanie"????

Wybacz, ale jestes strasznie przewrazliwiony na wlasnym punkcie. Czy mozna Cie
jednak prosic, abys troche wrazliwosci z jaka traktujesz siebie samego
zarezerwowal tez dla Twoich dyskutantow?
Wiesz, nazwanie kogos chamem, przypisywanie innym waskich horyzontow, nazywanie
ich opionii obrzydliwymi, grozenie rozniesieniem po scianach tez nie najlepiej
o Tobie swiadczy...

Pozwolilam sobie przeniesc tutaj Twoj link o zajsciu na O´Hara, bo tamten watek
siega juz 200 wpisow, a temat wydaje mi sie wazny i ciekawy.
Jak juz mowilam, Twoja postawa w kontekscie tego zajscia mnie niepokoi.
W tej sprawie chodzi o bezpieczenstwo lotu, Stefanie, nie o przesladowanie
wiary...

Przestan sie dasac Stefan. Ja uwazam, ze kazda szczerze wyciagnieta dlon
powinna spotkac druga wyciagnieta dlon. Co Ty na to?

[stephen_s]

Mario:

Po pierwsze, cała sprawa jest wyłącznie między mną, a Lotakiem. Więc proszę,
byś się nie wtrącała.

Po drugie, jak napisałem Lotakowi, ja rozumiem, że wyrażanie opinii na swój
temat na forum jest czasem nie do uniknięcia. Tym niemniej, uważam, że dłuższe
wypowiedzi pt. "Co sądzimy o takim a takim" są pewną przesadą. Ja nie tworzę na
forum elaboratów na Twój temat, bo nie jest to odpowiednie miejsce ku temu.
Proszę, byś i Ty się od tego wstrzymała.

I tyle. Proszę, byś moje zdanie uszanowała.

[maria421]

Stefanie, czy nie zauwazyles, ze ja napisalam "Zostawcie Stefana w spokoju"
zanim Lotak sie odezwal?
A dlaczego tak napisalam, Stefanie? Bo byla o Tobie mowa w postach innych
forumowiczow.
Ty natomiast uczepiles sie Lotaka i mnie...

I, wybacz, gdzie Ty widzisz jakikolwiek moj elaborat na Twoj temat?
I czym Cie znow urazilam, jesli mozna wiedziec?

Kurcze, Stefan, sam rozdajesz kopniaki na lewo i prawo, ale wymagasz od innych,
zeby sie z Toba jak z jajkiem obchodzili.

[monikaannaj]

"Po pierwsze, cała sprawa jest wyłącznie między mną, a Lotakiem"

To jakim cudem ja to wszystko moge przeczytac???


PS. Tylko nie pisz ze jak było na wstepie postu: "Mario" to ja nie mam prawa
zareagowac...

[lynx.rufus]

monikaannaj napisała:

> To jakim cudem ja to wszystko moge przeczytac???

hyhy, moze nie powinnas?

zabawne jest to, jaki wrazliwy jest ten nasz Stephen boorcheemoohah. powiedziec
komus, ze to lub siamto, przytoczyc jeszcze cudze opinie (z priva chyba?) to
laska. ale zeby o nim? o nie, nie, nie. to nieladnie.
do licha ;)
pozdrawiam
lynx

ps. no po prostu nie moglem sie powstrzymac.
lr

[stephen_s]

Lynx, wiesz doskonale, że NIGDY nie rozmawiałem z kimś z tego forum na
zasadzie "A teraz porozmawiajmy, co sądzimy o Lynxie". Powtarzam chyba po raz
trzeci: zdaję sobie doskonale sprawę, ze wydajemy czasem wzajemnie opinie na
swój temat - ale uważam za pewną przesadę, kiedy osoba A w rozmowie z osobą B
tworzy cały post podsumwoujący ogólnie osobowość osoby C.

Komprende?

[lynx.rufus]

stephen_s napisał:

> Lynx, wiesz doskonale, że NIGDY nie rozmawiałem z kimś z tego forum na
> zasadzie "A teraz porozmawiajmy, co sądzimy o Lynxie". Powtarzam chyba po raz
> trzeci: zdaję sobie doskonale sprawę, ze wydajemy czasem wzajemnie opinie na
> swój temat - ale uważam za pewną przesadę, kiedy osoba A w rozmowie z osobą B
> tworzy cały post podsumwoujący ogólnie osobowość osoby C.
>
> Komprende?

wydaje mi sie, ze sam sie o to prosisz. postaraj sie zrozumiec.

pozdrawiam
lynx
>

Stefan...

[maria421]

stephen_s napisał:

> Lynx, wiesz doskonale, że NIGDY nie rozmawiałem z kimś z tego forum na
> zasadzie "A teraz porozmawiajmy, co sądzimy o Lynxie".

Stefanie, Ty potrafiles zalozyc watek na temat pewnego forumowicza majacy na
celu usuniecie go z forum...
Wiesz o czym mowie, wiec nie kaz mi szukac i cytowac tego watku.

Powtarzam chyba po raz
> trzeci: zdaję sobie doskonale sprawę, ze wydajemy czasem wzajemnie opinie na
> swój temat - ale uważam za pewną przesadę, kiedy osoba A w rozmowie z osobą B
> tworzy cały post podsumwoujący ogólnie osobowość osoby C.

A jak zaklada osobny watek, to jest OK?

[stephen_s]

> Stefanie, Ty potrafiles zalozyc watek na temat pewnego forumowicza majacy na
> celu usuniecie go z forum...

Przepraszam, ale to jest zupełnie co innego. Jeśli ktoś łamie regulamin, to mam
prawo o tym mówić.

PS

[stephen_s]

A tak w ogóle, to KOŃCZĘ tę dyskusję.

Ja naprawdę napisałem jeden post do jednej osoby i nie mam zamiaru dalej
stymulować kolejnego personalnego bicia piany.

Aczkolwiek, złośliwie zauważę, że chyba wiele osób to jednak bawi, bo od kiedy
się odezwałem, to robicie wiele, by ten wątek - wbrew mnie - ciągnąć. :))))

[lynx.rufus]

stephen_s napisał:

> Aczkolwiek, złośliwie zauważę, że chyba wiele osób to jednak bawi, bo od kiedy
> się odezwałem, to robicie wiele, by ten wątek - wbrew mnie - ciągnąć. :))))

bawi, bawi - nawet sobie nie zdajesz sprawy, jak bardzo.
:D
lr

:DDDDDDD

[hiperrealizm]

No ubaw mam wprost niesamowity! :)))

[maria421]

stephen_s napisał:


> Przepraszam, ale to jest zupełnie co innego. Jeśli ktoś łamie regulamin, to
mam
>
> prawo o tym mówić.

Stefan, jezeli uwazasz ze ktos lamie regulamin, to masz prawo napisac do Oka i
to ona jedyna ma prawo zdecydowac czy ten ktos naprawde zlamal regulamin.

Zakladanie watkow majacych osadzac jedengo z forumowiczow jest bardzo nie fair.

[stephen_s]

> To jakim cudem ja to wszystko moge przeczytac???

Oh dear... Moja wypowiedź, jedyna na tym wątku, jest skierowana wyłącznie do
Lotaka i jest reakcją wyłącznie na jego post.

Stefan nie bądź takim nadwrażliwcem!

[hiperrealizm]

Tylko sztachnij się z tej fajki którą ci lotak proponuje! :)
PS
Ja oczywiście w dalszym ciągu pozostaję na wojennej ścieżce :))))
Pozdr!

Czy możecie przestać rozdmuchiwać...

[stephen_s]

... JEDEN mój post, który napisałem konkretnie do LOTAKA?

Ludzie, ja napisałem do niego - KONKRETNIE do niego - pewien komentarz... a
teraz wszyscy będziecie na mnie naskakiwać?

Mario, Lynx, Hiper - ta sprawa Was NIE DOTYCZY. Możecie przestać się wtrącać?

[a000000]

Stefan, nie bądź małostkowy, przyjmij fajkę pokoju. W końcu to jest tylko forum.
Byt wirtualny. Czy ubędzie Ci na honorze, jeśli dalej nie pociągniesz niezgody?

[stephen_s]

Nie no, następna osoba się włącza..?

BTW. Jeśli post Lotaka byłby "fajką pokoju" do mnie, to chyba powinien być
skierowany do mnie? Nie do Marii?

A niezgody nie ciągnę, po prostu obiecałem Lotakowi, że - ponieważ jesteśmy
niekompatybilni w dyskusji - nie będzie się ze mną stykał na forum. Tak dla
wzajemnego komfortu. I nadal chcę to robić. I dlatego proszę, by ewentualne
dyskusje o mnie (których nie zabraniam bynajmniej) przenieść na priva... Bo ja
na forum o Lotaku nie dyskutuję i w ogóle staram się go unikać.

[a000000]

stephen_s napisał:

> Nie no, następna osoba się włącza..?

Oj Stef, przecież wiesz, że strasznie nie lubię niezgody.

A że jesteś niekompatybilny? No właśnie na tym polega dyskusja! Inaczej byłoby
towarzystwo wzajemnej adoracji, a wątki by miały po kilka postów. Bo nie
mielibyśmy o czym mówić.
A jak Ci coś nie odpowiada - to rób jak ja: udaję, że mnie nie ma. Kochanica by
powiedziała, że rżnę głupa. I miałaby rację. Bo co mi innego pozostaje? kłócić
się? - NIGDY.

Ja rozumiem Lotaka, że nie chce na priv, bo to byłoby podobne plotkowaniu. A tak
z otwartą przyłbicą, ziemia udeptana, sekundanci gotowi....
Zresztą zdaje się, przyznał, że wypuścił balona, bo chciał sprawdzić, czy ma
ignora. Okazało się, że nie ma i bardzo dobrze. Przynajmniej jest nadzieja.

W tym celu wykorzystuje się pocztę

[hiperrealizm]

ona zapewnia prywatność. Jeśli piszesz coś na forum to niedziw się że inni
uczetnicy twoje słowa komentują.
To właśnie jest istotą forum.
Pozdr!

[stephen_s]

Masz rację, ale wypowiedź Lotaka - która też powinna być na privie - była na
forum. Więc pozwoliłem sobie ją tutaj skomentować.

Czy możecie teraz przestać rozwijać ten jeden komentarz, skierowany do
konkretnej osoby, w cały wątek? Bo moim celem nie było wywoływanie kolejnej
awantury. Powiedziałem raz Lotakowi, co myślę, on odpowiedział - starczy. Czy
musicie to ciągnąć?

[a000000]

hehehe, chyba nie zdzierżę. muszę. kurna.

starczy to jest uwiąd. A coście sobie poopowiadali to: wystarczy. To jest zdanie
prof. Miodka.

O wojnie na forum

[lotak]

hiperrealizm napisał:

> Ja oczywiście w dalszym ciągu pozostaję na wojennej ścieżce :))))
> Pozdr!


Z kim? Ze Stefciem, czy ze mną?

Jeśli mnie miałeś na myśli, to chyba jednak sam, bez mojej wiedzy wykopałeś ten
wojenny topór! A że, kurna, rzadko się ostatnio wpisujesz, nawet tego nie
zauważyłem.

Tak w ogóle to chyba czas te rzeczy jakoś uregulować. Znaczy się, to
wypowiadanie sobie nawzajem wojny.

I nie na priva, bo wojna na forum, to sprawa dotycząca wszystkich uczestników,
a nie jakaś nędzna, partyzancka walka z ukrycia.

Dobry początek zrobiła kiedyś w stosunku do mnie szanowna Pani Isma.
Napisała: "skończyliśmy rozmowę"...

Czyste, klarowne, zrozumiałe... No i tak sobie z Panią Ismą "nie rozmawiamy",
tzn. ja spróbowałem się kiedyś nieśmialo odezwać, ale bez efektu...

Więc proponuję, żeby wszyscy obrażeni wypowiadali oficjalnie wojnę obrażającym.

Wiem, że trochę ryzykuję, że może dojść kiedyś do spisku mocarstw i
rozbioru "lotaka" (może zresztą takie knowania już się odbyły?), ale trudno,
dla tak wspaniałej sprawy, jaką jest TOTALER KRIEG!!!!, warto zaryzykować. :-)))

Pozdrowienia

lotak

[a000000]

a co to jest totaler krieg?

Ja tam nikomu wojny nie wypowiadam, nawet klonom jajca. Co najwyżej nie reaguję.

Wojna? Jaka wojna?

[maria421]

Tu jest forum, tu sie dyskutuje a nie strzela.

Wydaje mi sie, ze wiele osob naprawde zbyt osobiscie podchodzi do sprawy.

[lotak]

a000000 napisała:

> "a co to jest totaler krieg? Ja tam nikomu wojny nie wypowiadam, nawet klonom
jajca. Co najwyżej nie reaguję."

Określenie to weszło na trwałe do annałów historii Niemiec.

Wypowiedział je kiedyś pewien niewielki człowieczek od propagandy z mównicy w
Norynberdze...

Dokładnie brzmiało to tak: "Wollt ihr den totalen krieg?!" (chcecie totalnej
wojny?), na co zgromadzone tłumy, zrywając się z miejsc, wyciągneły łapska do
przodu i... zmoczyły sobie spodnie i majtki w całkowitej ekstazie... Niewiele
miesięcy potem, też często dochodziło do niekontrolowanych upuszczeń moczu (a
czasem i czegoś więcej) do niemieckich portek i majtek, ale już raczej ze
strachu...

Ja oczywiście użyłem tego określenia dla żartu, bo też siedzę sobie w "Reichu"
i czasem "propagandę" antyateistyczną na forum rozsiewam. :-))))

Ale tak już zupełnie na poważnie, możesz mi, Azerko, wierzyć, że zawsze mi
starasznie przykro, kiedy się okazuje, że kogoś za mocno "uścisnąłem"... I
wcale mi nie zależy, aby "wygrywać" jakieś dyskusyjne potyczki, aby kogoś
zbesztać. Przeważnie to nie ja kończę z kimś dyskusję, nigdy nie idę "w
zaparte", co przecież łatwo sprawdzić.
Często po prostu sobie żartuję, albo tak trochę przekornie zaczepiam w
oczekiwaniu, że ten zaczepiany odda mi z nawiązką, za co ja się NIGDY nie
obrażam!

Także i ode mnie nikt z Was nigdy nie dostał "ignora", nawet te wszystkie
wielopłciowe wcielenia "jajaca".

Może ja po prostu, mimo swoich 56 lat, nie potrafię być wyrachowanie
nieszczery, jakoś tak gadać dyplomatycznie, "przez kwiatki", albo z uśmiechem
na wirtualnych ustach, wbijać komuś szpile i potem dbać o to, aby jej sobie nie
wyciągnął... Jeśli dodać do tego mój niewyparzony pysk, to trudno się dziwić,
że tak wielu z Was mnie nie znosi... Najgorsze, że chyba już jestem za stary,
aby się zmienić.

W każdym razie, jakby mnie kiedyś niespodziewanie wirtualnie zatkało, to ze
spokojem możecie zrobić zrzutkę na mszę św. Dziękczynną, zresztą.

A Hiper rzeczywiście chyba mnie miał na myśli, bo się nie odezwał. Albo,
podobnie jak Stefan, ma zupełnie inne poczucie humoru, cholera.

Pozdrowienia

lotak

[a000000]

O ile wiem, to Hiper jest pożarty z Herbarium. Nie odzywa się bo pewnie nawet
nie wie, coś napisał. Ja też zaraz się oddalę do obowiązków domowych. I powrócę
w poniedziałek, chyba.
A co do jajca: obraził Oko i Kochanicę i odmówił przeprosin. A więc odium chama
na nim wisi.

Jestem przeciwna jakimkolwiek totaler krieg. Każdy ma prawo do swoich poglądów,
każdy ma inną wrażliwość, mało - nie każdy ma poczucie humoru i dystans. Ale
myślę, że po to jest forum, aby każdy się przekonał, że nie jest pępkiem świata
tylko jedną z miliarda równoprawnych wersji tego samego stworzenia: człowieka.

Droga Azerko :)

[hiperrealizm]

Ja Szlachetną bardzo lubię :D
Czego daję niezliczone dowody!

[hiperrealizm]

Okazjonalnie z każdym mogę "wojnę" toczyć :)
Ale ostatnio ze Stefanem się niezgadzam. Ja proponuję wprowadzić stan wyjątkowy
w Paryżu a on chce zrzucić bombe atomową. :DDD

Drogi Stefanie...

[lotak]

...moim wpisem chciałem po prostu sprawdzić, czy dałeś mi "ignora":)))

To był oczywiście żart.

Tak po prawdzie, smutno mi trochę bez Ciebie. Myślałem, że po tryumfalnym
zdemaskowaniu mnie na forum, wspolnie będziemy naprawiać ten niedobry świat;
każdy na swój sposób, oczywiście.

Innych się tak fajnie czepiasz, aż im zazdroszczę... I nie wmawiaj mi proszę,
że się tak bardzo poprawiłem, iżbyś nie miał ku temu powodu...

No, ale niech Ci będzie. Nie chcesz mnie pouczać, to muszę z tym jakoś żyć.

A tekst na Twój temat był autentycznie szczery.

Pozdrowienia

lotak


Ps.
Z tym pisaniem na priva mam problemy, bo to tak jakoś, jakby się coś złego
robiło w ukryciu, za plecami pozostałych... Za stary jestem na tego typu
gierki. To, co chcę powiedzieć, walę wprost i na forum.

[kochanica-francuza]

> Sarkozy bedzie prezydentem:-)
Na forum gazety Wiadomości-Świat piszą to samo.:-)

Wspaniała Socjalna Francjo!!

[diabollo]

Dla zainteresowanych.
Opinie socjologów mają to do siebie, że bardziej opierają się na badaniach
opinii niż na stereotypach.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3008753.html
Kłaniam się nisko.

[kochanica-francuza]

Diabollo, mieszkasz we "wspaniałych, socjalnych Niemczech"... Udzieliła ci się
niemiecka niechęć do Francuzów?

Polecam:

[maria421]

Rozmowa z prof. ANDRZEJEM KŁOPOTOWSKIM, wykładowcą na Uniwersytecie Paris
XIII,
od kilkunastu lat mieszkającym we Francji


- Ma pan jeszcze samochód?

- Mam, tylko dlatego, że przyjechałem nim właśnie do Polski (śmiech). Według
informacji, które do mnie docierają, w mojej okolicy zamieszek nie ma. W
miasteczku pod Paryżem, w którym mieszkam, nie ma dużej wspólnoty muzułmańsko-
murzyńskiej. Z tego co słyszę, zamieszki uliczne trwają głównie na północno-
wschodnich przedmieściach Paryża.

- Zna pan te rejony?

- Wszystkie te przedmieścia są podobne do siebie - blokowiska przeplecione
osiedlami domków jednorodzinnych. Za najgorszą uchodzi północna część Paryża,
fatalny jest też wschód. Na południu jest różnie, znajdują się tam
również "dobre” dzielnice.

- Dobre, bo białe?

- Właściwa linia podziału przebiega między biednymi a bogatymi. Jeśli ma się
pieniądze, mieszka się w dobrej dzielnicy niezależnie od koloru skóry. Gdy
przed laty po raz pierwszy trafiłem do Paryża, zamieszkałem tuż obok uczelni,
w dzielnicy Ville Taneuse. To było straszne miejsce zamieszkane niemal
wyłącznie przez Arabów i emigrantów z czarnej Afryki. Jeśli w sąsiedztwie
byli jacyś etniczni Francuzi, to wyłącznie ludzie ze społecznego dna.
Większość moich sąsiadów nie miała pracy. Choć do uniwersytetu miałem blisko,
czynsze były niskie, a mieszkania, jak na polskie warunki, luksusowe,
wyprowadziłem się w obawie o swoje życie. W ciągu czterech lat miałem 3
włamania, dwukrotnie zostałem napadnięty, ledwie uszedłem z życiem. Tak
wygląda paryskie getto.


- Gdy patrzy pan na ujęcia telewizyjne z walk ulicznych, przypominają się
panu tamte dzielnice?

- Ta młodzież jest taka sama jak zakapturzeni dresiarze w Polsce. Problem
polega na tym, że we Francji są różne wspólnoty etniczne. Wiele z nich żyje
własnym życiem - tyle że Chińczycy, uchodźcy z Kambodży, Wietnamczycy czy
Hindusi nie wchodzą nikomu w drogę. Problemem są młodzi ludzie, których
korzenie tkwią w Algierii i Maroku. Ta wspólnota jest agresywna na zewnątrz,
czego sam doświadczam na co dzień.

- ???

- Tak, ponieważ uniwersytet, na którym wykładam, jest częścią edukacyjnej gry
pozorów we Francji. Studia dla wielu Arabów (bo ci stanowią gros studentów,
biali studenci są w mniejszości) są sposobem na bezrobocie, rozrywkę i
kontakty z dziewczynami, które kulturowo są zakazane w ich środowisku
domowym.




- Jak wygląda codzienność wykładowcy?

- Zwyczaj kłaniania się wykładowcy nie istnieje. Na sali siedzą młodzi ludzie
w czapkach, na co nie można zwrócić uwagi, żeby nie stać się obiektem
agresji. Student może wejść na zajęcia podczas wykładu nie zwracając uwagi na
prowadzącego, wita się podaniem ręki z wszystkimi kolegami. Najlepszymi
studentami są Afrykańczycy wysłani na studia do Francji przez swoje rządy.
Reszta to - od czasu gdy zniesiono egzaminy na studia - całkowicie
przypadkowe zbiorowisko. Jeśli doda pan do tego fakt, że zlikwidowano
możliwość powtarzania klasy w liceum (przechodzi się automatycznie do
kolejnej), to można sobie wyobrazić, jaki jest poziom tych studentów.
Zdolniejsi i zamożniejsi wiedzą, że furtką do kariery są wyłącznie elitarne
grandes ecoles. Sytuacja na uniwersytetach to i tak wielki komfort dla
wykładowcy. Znacznie gorzej jest w college'ach i w liceach, gdzie pobicia
nauczycieli są niemal codziennością. Istnieje we Francji pojęcie "złego
spojrzenia” - wystarczy, że spojrzy pan na człowieka w sposób, który ten uzna
za prowokujący, aby narazić się na nieprzyjemności. Takie sytuacje zdarzają
się często, ale dotyczą w zasadzie tylko Arabów.




- Gdy rozmawialiśmy przed kilkoma miesiącami, ostrzegał pan, że sytuacja
społeczna we Francji musi doprowadzić do wybuchu. Diagnoza okazała się
trafna.

- Wybuch był łatwy do przewidzenia, bo łatwo przewidzieć przyszłość człowieka
urodzonego w biednej dzielnicy. W moim miasteczku jedynym większym pracodawcą
jest fabryka tapet, która jest aktualnie na skraju bankructwa co już powoduje
protesty, a doprowadzi do stopniowego upadku całego miasta. Sytuacja w
arabskich dzielnicach jest jeszcze gorsza. Większość z tych ludzi nigdy nie
znajdzie pracy. Jeśli pracodawca ma do wyboru Araba i etnicznego Francuza, na
pewno nie zatrudni tego pierwszego.




- Młodzi ludzie, którzy rzucają dziś na ulicach Paryża koktajlami Mołotowa, w
większości urodzili się już we Francji. Dlaczego Francji nie udało się
wchłonąć tego pokolenia?

- Warto przypomnieć, kim są ci emigranci. Pierwszą grupą emigrantów po wojnie
algierskiej byli Żydzi francuscy, tzw pied-noir, ludzie wychowani w obrębie
kultury europejskiej, którzy bez problemu "rozpłynęli się” w społeczeństwie
francuskim, podobnie jak grupa białych Francuzów z Algierii. Trzecią grupą
byli tak zwani "harkis”, czyli Arabowie, którzy w czasie konfliktu w Algierii
stanęli po stronie Francuzów. Francja potraktowała ich w sposób haniebny, ci
ludzie - masowo mordowani przez zwolenników niepodległości Algierii - nie
dostali żadnej rekompensaty za swoją lojalność. Kolejna fala emigracji miała
już charakter czysto ekonomiczny. To Arabowie rozczarowani algierską
wolnością i biedą. Z dzisiejszej perspektywy wdać, jak wielkim błędem było
szerokie otwarcie drzwi dla tej, najbardziej obcej kulturowo, fali emigracji.
Trzeba pamiętać, że wielu tych ludzi przyjechało wręcz zwabionych przez
francuskich pośredników pracy, którzy z niektórych wiosek ściągali do Francji
niemal całą męską populację. Ci mężczyźni sprowadzili później swoje kobiety i
tak się zaczęło. Duży przyrost naturalny, a jednocześnie niezdolność do
asymilacji stworzyła obecną mieszankę wybuchową.

- Co jest głównym spoiwem, które łączy zadymiarzy - islam czy bieda?

- Jedno i drugie. Trzeba wziąć pod uwagę, że na ulicę wyszli różni ludzie.
Wielu z nich to zwykli "casseurs”. To zwyczajni złodzieje, którzy
wykorzystają każdy pretekst do burdy. Palenie samochodów to dla nich tylko
pretekst, żeby ogołacać okoliczne sklepy. Tym ludziom towarzyszą zadymiarze,
których znamy także z polskich stadionów. Niewątpliwie jednak obecną sytuację
wykorzystują również radykałowie islamscy i część uczestników tych zajść jest
przez nich prowokowana.

- Ale akurat we Francji islam cieszy się ogromną, jak na europejskie warunki,
swobodą.

- Śpiewką, którą we Francji powtarza się na co dzień jest "laicyzacja”. W
praktyce ta laicyzacja polega na - a mówię to jako człowiek niewierzący -
marginalizowaniu i ośmieszaniu chrześcijaństwa. Z mojego domu przy głównym
placu miasteczka często widuję Arabów, którzy handlują na ulicy narkotykami.
Ci ludzie idą załatwiać swoje potrzeby fizjologiczne pod kościół. Nie
wyobrażam sobie, co byłoby, gdyby w ten sposób potraktowany został meczet lub
synagoga.




- Ale pokolenie rodziców ulicznych bojówkarzy apeluje dziś o spokój.

- W tym pokoleniu zakodowana jest jeszcze niepewność przyszłości i lęk przed
powrotem do rodzinnego kraju. To jest pokolenie ciężkiej pracy, która miała
ich zrównać z Francuzami. Nie zmienia to jednak faktu, że spośrod tego
pokolenia zasymilowało się może z 10 procent. W domach większości tych ludzi
telewizja ustawiona jest na arabskie kanały, które sieją przerażającą
indoktrynację w duchu agresywnego islamu.

- Islam ma różne oblicza.

- Często słyszę podobne poglądy, ale nijak nie przystają one do tego, czego
sam doświadczyłem. Od wielu lat mieszkam we Francji, pracowałem również w
Tunezji i wszędzie zauważam jedną podstawową cechę islamu - pogardę dla
człowieka niewierzącego. Widziałem islam braterski i miłosierny, ale zawsze
uczucia te dotyczyły braci w wierze. To właśnie islam jest w moim przekonaniu
główną barierą, która stoi na przeszkodzie integracji Arabów ze światem
europejskim.

Czy obecna sytuacja zjednoczy francuską scenę polityczną?

[maria421]

- Często słyszę podobne poglądy, ale nijak nie przystają one do tego, czego
sam doświadczyłem. Od wielu lat mieszkam we Francji, pracowałem również w
Tunezji i wszędzie zauważam jedną podstawową cechę islamu - pogardę dla
człowieka niewierzącego. Widziałem islam braterski i miłosierny, ale zawsze
uczucia te dotyczyły braci w wierze. To właśnie islam jest w moim przekonaniu
główną barierą, która stoi na przeszkodzie integracji Arabów ze światem
europejskim.

Czy obecna sytuacja zjednoczy francuską scenę polityczną?

- Nie sądzę. Walka na scenie politycznej Francji jest brutalna i całkowicie
bezmyślna. Opozycja jest z zasady przeciwna władzy, co widać również teraz.
Idea dobra wspólnego nie istnieje. Obawiam się, że Francja nie wyciągnie z tej
sytuacji żadnych wniosków na przyszłość. Niestety, nad Sekwaną nikt nie nazywa
rzeczy po imieniu, zamiast tego stosuje się język politycznej poprawności. W
moim przekonaniu Francji nie da się uleczyć. Jeśli ma pan krostkę na skórze,
można ją usunąć. W przypadku raka z przerzutami można już jedynie się modlić.
Francja dotknięta jest rakiem.

- Le Pen twierdzi, że ma na to prostą metodę.

- I bez wątpienia to właśnie narodowcy będą beneficjentami obecnej sytuacji.
Ale przecież nie da się wyekspediować emigrantów drugiego i trzeciego pokolenia
z powrotem do Afryki. Tym bardziej że - co by nie powiedzieć - wielu Francuzów
korzysta z ich obecności. Przecież to jest ogromna grupa konsumentów, a
jednocześnie najtańsza siła robocza.

- Francję czeka kolejna rewolucja?

- Ta rewolucja już się rozpoczęła. Oczywiście godzina policyjna wyciszy trochę
te wydarzenia. Ale pojawią się zapewne w najbliższym czasie propozycje reform.
Znając Francję, odpowiedzią na nie będą strajki i demonstracje. Tym razem droga
od demonstracji do zamieszek będzie bardzo krótka i teatr działań przeniesie
się w pobliże budynków rządowych. Rozwiązanie w tej sytuacji widzę jedno -
rozumną politykę inwestowania w Afryce, tak aby kolejne fale emigrantów nie
musiały szukać swojego miejsca w Europie.



Rozmawiał ADAM WILLMA

Mocny tekst!

[lotak]

Bardzo interesujący tekst, Mario...

Skąd go masz?

No cóż, okazuje się, że jednak niezupełnie można porównywać sytuację imigrantów
we Francji i w Niemczech, już chociażby ze względu na wątek algierski.

Jeśli jest rzeczywiście tak, jak twierdzi ten profesor (a dlaczegóż by mu nie
wierzyć?), moje teksty do Czcigodnego należałoby jednak uzupełnić o czynnik
radykalizmu islamskiego, który w Niemczech w tak drastycznej formie jednak nie
występuje.

Reszta (brak zainteresowania integracją, narodowościowe bandy, stosunek młodch
imigrantów do nauki i w ogóle instytucji szkoły itd.) zgadzałaby się mniej
więcej z moimi doświadczeniami, niestety.

Jest zatem chyba jeszcze gorzej, niż mi się to wydawało.

Dziękuję za „wklejkę“; zarchiwuję ją sobie, już chociażby po to, aby sprawdzić,
czy proroctwa pana profesora sie kiedyś spełnią...

Pozdrowienia

lotak

[maria421]

lotak napisał:

> Bardzo interesujący tekst, Mario...
>
> Skąd go masz?

Znalazlam w komentarzach pod wiadomoscia o zdemolowanej polskiej kaplicy we
Francji.
Wiadomosc ukazala sie w piatek w GW i link do niej podalam na forum KiR.

O matko, no padłam!

[kochanica-francuza]

dziękuję , Mario - ciekawe informacje, ale wlos się jezy

Wczoraj wieczorem. Spiegel TV.

[maria421]

Reportaz o francuskich przedmiesciach, wypowiedzi mlodych gniewnych, rowniez
tych ktorzy wyzywaja sie w muzyce rap.
Pokazano ze wlasnie sie nagrywa nowa plyta z takimi "protest-songs" , ich
teksty opowiadaja o ogniu, ktory niszczac leczy, a caly album nazywa
sie "JIHAD".

Komentraz do tego byl bardzo wyrozumialy, mowil, ze to jest prowokacja
mlodziezy, ktora chce zwrocic uwage na wlasne problemy...

Zrobilo mi sie mdlo...
I tak sobie pomyslalam o scenie neonazistowskiej w Niemczech i o ich plytach,
ktore sa (i bardzo slusznie) niszczone, a oni sami poddani ostremu ostrzalowi
krytyki mediow.
Nie wyobrazam sobie, ze jakakolwiek plyta neonazistowska z tytulem "Totalna
Wojna" doczekalaby sie w niemieckiej telewizji komentarza ze jest to prowokacja
mlodziezy, ktorzy taka muzyka chca zwrocic na siebie uwage.

Ludzie, obudzcie sie!

[lotak]

Także widziałem ten reportaż... Okropne!

Mario, a jak Ci się podobał ten młody Arab prezentujący zestaw noży i
tłumaczący z uśmiechem na ustach, który z tych noży dla kogo jest prznaczony?

Pozdrowienia

lotak

[maria421]

lotak napisał:

> Także widziałem ten reportaż... Okropne!
>
> Mario, a jak Ci się podobał ten młody Arab prezentujący zestaw noży i
> tłumaczący z uśmiechem na ustach, który z tych noży dla kogo jest prznaczony?

Zamarzlam z przerazenia, Lotaku.
Ale zeby nasi wspolforumowicze wiedzieli o co chodzi.

Jeden z mlodych gniewnych oworzyl przed kamera futeral pelen jeszcze
zapakowanych w folie ogromnych nozy. Z calym spokojem i z usmiechem na ustach
mowil " Ten noz do wyklucia oka Sarkozemu, a tym nozem obetniemy mu ucho".

Brrr.....

O Jezu ,przestańcie!

[kochanica-francuza]

Przypomina mi się opowiadanie-metafora o faszyzmie. Facet facetowi wynajmował
strych. Najemca znosił a to butelki benzyny, a to lont itd. i obaj tłumaczyli
sobie szczerząc się, że "na pewno nie podpali domu, bo gdyby miał, toby nie
czynił przygotowań tak otwarcie..."

Ktoś kojarzy autora i tytuł?

Finał - wiadomy.

FRANCJO OBUDŹ SIĘ!

SARKOZY ICH JESZCZE NIE WYPIEPRZYŁ???

[kochanica-francuza]

Oko - wybacz brzydkie słowo.

[maria421]

Niektorych tak:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3013307.html

[kochanica-francuza]

maria421 napisała:

> Niektorych tak:
>
Chwała mu za to, ale cóś za mało. Skoro zatrzymano 2700...

[diabollo]

maria421 napisała:

> lotak napisał:
>
> > Także widziałem ten reportaż... Okropne!
> >
> > Mario, a jak Ci się podobał ten młody Arab prezentujący zestaw noży i
> > tłumaczący z uśmiechem na ustach, który z tych noży dla kogo jest prznacz
> ony?
>
> Zamarzlam z przerazenia, Lotaku.
> Ale zeby nasi wspolforumowicze wiedzieli o co chodzi.
>
> Jeden z mlodych gniewnych oworzyl przed kamera futeral pelen jeszcze
> zapakowanych w folie ogromnych nozy. Z calym spokojem i z usmiechem na ustach
> mowil " Ten noz do wyklucia oka Sarkozemu, a tym nozem obetniemy mu ucho".
>
> Brrr.....

No i co z tego?
A ja kiedyś widziałem w Polsce młodych ludzi skandujących: "Znajdzie się pała!
Na dupę generała!".

Kłaniam się nisko.

[kochanica-francuza]

> No i co z tego?
> A ja kiedyś widziałem w Polsce młodych ludzi skandujących: "Znajdzie się pała!
> Na dupę generała!".

I co? Podpalali pół Polski i latali z nożami?

[maria421]

diabollo napisał:


> No i co z tego?
> A ja kiedyś widziałem w Polsce młodych ludzi skandujących: "Znajdzie się
pała!
> Na dupę generała!".

To z tego, Diabollo, ze Spiegel TV opatrzyl to bardzo wyrozumialym komentarzem.
To z tego, ze wedlug zdrowej logiki, jezeli neonazistowski hard rock jest
traktowany jako niebezpieczny dla mlodziezy ( i slusznie!), to podparyski
arabski rap na plycie pt. "Jihad" nie powinien byc traktowany jako "protest".
Prawda?

> Kłaniam się nisko.

[diabollo]

Czcigodna Mario,

A właśnie można prosić o źródło?
Czego uczy pan profesor?

Jeżeli pan profesor skarży się, że młodzież nie mówi mu "dzień dobry" to
niestety nie wzbudza tym mojego zaufania do przedstawianej przez siebie wizji
rzeczywistości.

Dla zainteresowanych kolejny artykuł w sprawie:

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3014329.html
Kłaniam się nisko.

[kochanica-francuza]

> Jeżeli pan profesor skarży się

Stwierdza fakt. Dla mnie to zjawisko symptomatyczne, jeżeli jest nagminne.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Jeżeli pan profesor skarży się
>
> Stwierdza fakt. Dla mnie to zjawisko symptomatyczne, jeżeli jest nagminne.
mam na mysli olewanie profesorów przez Arabów

[maria421]

diabollo napisał:

> Czcigodna Mario,
>
> A właśnie można prosić o źródło?

Jak juz pisalam, znalazlam to w komentarzych pod piatkowym artykulem GW na
temat zdemolowanej polskiej kaplicy we Francji.

[grzespelc]

TEN Z TYŁU TO COŚ WYJĄTKOWO BIAŁY JAK NA CZARNEGO....