Uważam, że kapitalizm...

[kochanica-francuza]

jest ustrojem z założenia złym.*

Kto się zgadza, niech dorysuje wagonik:

www-verimag.imag.fr/~caspi/PHOTOS/INDIA/wagon-lit.jpg

* Proszę mnie nie wyzywać od komunistek - wcale nie to miałam na myśli, hehe.

[a000000]

Zgadzam się, jest ustrojem złym. W kapitaliźmie silny zwycięża, słaby ginie. Nie
po chrześcijańsku.
Ale socjalizm jest ustrojem jeszcze gorszym, bo deprawuje swoim rozdawnictwem i
urawniłowką - nie daje zachęty do wysiłku.

Miałam nadzieję, że JPII wskaże jakąś trzecią drogę dla świata, która by
wykorzystała egoistyczny charakter człowieka a jednocześnie uwzględniła tych
słabych i głodnych.
Mnie nic do głowy nie przychodzi. Chętnie bym żyła w świecie, w którym ten
zaradny i pracowity ma się bardzo dobrze, ale jednocześnie nikt nie jest głodny
i upokorzony. Już kiedyś o tym pisałam: bezdomni i głodni to grzech śmiertelny
świata.

[a000000]

I jeszcze jedno. Nie wiem jak i gdzie mam dorysować ten wagonik.

Wagonik - instrukcja

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> I jeszcze jedno. Nie wiem jak i gdzie mam dorysować ten wagonik.
Wchodzisz w mój link.

Zaznaczasz adres na górze.

Prawą myszą klikasz, naciskasz "Kopiuj"

Wracasz do naszego wątku.

Piszesz posta.

Naciskasz "Wklej"

????????????????????????????????? ?????????????????

[hiperrealizm]

kochanica-francuza napisała:

> a000000 napisała:
>
> > I jeszcze jedno. Nie wiem jak i gdzie mam dorysować ten wagonik.
> Wchodzisz w mój link.
>
> Zaznaczasz adres na górze.
>
> Prawą myszą klikasz, naciskasz "Kopiuj"
>
> Wracasz do naszego wątku.
>
> Piszesz posta.
>
> Naciskasz "Wklej"
====================================
No tak... ale po co?

[kochanica-francuza]

> No tak... ale po co?
>
A000000 zgadza się ze mną, więc chce dorysować wagonik.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

>
> > No tak... ale po co?
> >
> A000000 zgadza się ze mną, więc chce dorysować wagonik.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25822&w=32966441&a=32966441

[a000000]

www-verimag.imag.fr/~caspi/PHOTOS/INDIA/wagon-lit.jpg
www-verimag.imag.fr/~caspi/PHOTOS/INDIA/wagon-lit.jpg
www-verimag.imag.fr/~caspi/PHOTOS/INDIA/wagon-lit.jpg
Tak to ja umiem, myślałam że to nie o adres chodzi tylko o konkretny wagonik.

[lynx.rufus]

a000000 napisała:

> Zgadzam się, jest ustrojem złym. W kapitaliźmie silny zwycięża, słaby ginie. Ni
> e po chrześcijańsku.
> Ale socjalizm jest ustrojem jeszcze gorszym, bo deprawuje swoim rozdawnictwem i
> urawniłowką - nie daje zachęty do wysiłku.

wydaje mi sie, ze popelniasz blad polegajacy na identyfikacji 'ustroju' z
'zadaniami panstwa' i jeszcze przyjmujesz, ze jak nie panstwo to nikt nie pomoze.
w tzw. kapitalizmie chodzi tak naprawde o wolnosc, oczywiscie zakladajac ze
mylismy o wspolczesnym, 'liberalnym' zachodzie (szczegolnie ze nie ma wolnosci
bez prywatnej wlanosci). w takim spoleczenstwie slaby nie ginie. to ze nie
dostaje wszystkiego na piekne oczy, to inna sprawa, ale przeciez sama
krytykowalas za to socjalizm (i czy wspolczesnie nie mamy do czynienia z pewna
forma syntezy k. i s.?).

> Miałam nadzieję, że JPII wskaże jakąś trzecią drogę dla świata, która by
> wykorzystała egoistyczny charakter człowieka a jednocześnie uwzględniła tych
> słabych i głodnych.

ta droga jest znana od dawna i papiez o niej mowil: to cywilizacja milosci. dac
ludziom wolnosc i zachecac do milosci.

> Mnie nic do głowy nie przychodzi. Chętnie bym żyła w świecie, w którym ten
> zaradny i pracowity ma się bardzo dobrze, ale jednocześnie nikt nie jest głodny
> i upokorzony. Już kiedyś o tym pisałam: bezdomni i głodni to grzech śmiertelny
> świata.

dlaczego swiata? czy ja jestem winien temu, ze sa ludzie glodni lub bezdomni?
pomagam na tyle ile moge (lub troche mniej). inni pomagaja wiecej, a jeszcze
inni - mniej. a wszystkim przeszkadza panstwo. zlikwidowac polityke socjalna i
pozwolic ludziom pomagac sobie nawzajem.

pozdrawiam
lynx

Do licha, w historii było więcej ustrojów niż te

[kochanica-francuza]

dwa!

> Zgadzam się, jest ustrojem złym. W kapitaliźmie silny zwycięża, słaby ginie. Ni
> e
> po chrześcijańsku.
> Ale socjalizm jest ustrojem jeszcze gorszym

[hiperrealizm]

a000000 napisała:

> Zgadzam się, jest ustrojem złym. W kapitaliźmie silny zwycięża, słaby ginie.
Ni
> e
> po chrześcijańsku.
=========================================
Wydaje mi się że właśnie po to Bóg wyposażył nas w sumienie i zdolność ematii
by łagodzić skutki kapitalizmu.
PS
Wydaje mi się że kryterium dobra i zła nie jest najlepsze w stosunku do
ustrojów społecznych.
Lepiej mówić o skuteczności.
===
???????

[stephen_s]

Nie wiem, czy kapitalizm jako taki jest ustrojem złym. Jednak wiem, że to
wydanie kapitalizmu, które obecnie obserwujemy, jest ustrojem dość
nieprzyjemnym - promującym komercję, przeciętność, ogłupianie ludzi,
manipulację, materializm, egoizm, tandetę itd.

Inna sprawa, że nie wiem, jaki inny ustrój mógłby być lepszy :) Może żaden?
Może po prostu, niezależnie od ustroju, świat skazany jest na bycie złym i
chorym?

Jesteśmy zgubieni? :))))))

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> Nie wiem, czy kapitalizm jako taki jest ustrojem złym. Jednak wiem, że to
> wydanie kapitalizmu, które obecnie obserwujemy, jest ustrojem dość
> nieprzyjemnym - promującym komercję, przeciętność, ogłupianie ludzi,
> manipulację, materializm, egoizm, tandetę itd.
>
> Inna sprawa, że nie wiem, jaki inny ustrój mógłby być lepszy :) Może żaden?
> Może po prostu, niezależnie od ustroju, świat skazany jest na bycie złym i
> chorym?
>
> Jesteśmy zgubieni? :))))))
>

Haha, steph, czyżbyś był katastrofistą? Jak ja? Tacy jak my się nie rozmnażają,
a mimo to występują w każdym pokoleniu. Jak homo. Może dlatego tak lubisz homo?

Lynxie

[kochanica-francuza]

a mógłbyś przedstawić zasady cywilizacji miłości?

Tzn. jako ustroju?

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> a mógłbyś przedstawić zasady cywilizacji miłości?
>
> Tzn. jako ustroju?

tzn. nie :)

chodzi o to, ze - jak pisalem przy innej okazji - ustroj to w sumie narzedzie.
mlotkiem mozesz wbijac gwozdzie a nozem kroic chleb, ale mozesz takze miazdzyc
stawy i obcinac uszy. najwazniejsze sa wartosci, ktore w danym ustroju dochodza
do glosu. i wlasnie dlatego demokracja bez wartosci przeistoczy sie w swoje
przeciwienstwo.

kapitalizm (czy tez liberalizm) to przeciez nic innego jak nieodbieranie ludziom
wolnosci. co z nia zrobia, to juz zalezy od wartosci, ktore w spoleczenstwie
przewazaja.

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

lynx.rufus napisał:


> chodzi o to, ze - jak pisalem przy innej okazji - ustroj to w sumie narzedzie.
> mlotkiem mozesz wbijac gwozdzie a nozem kroic chleb, ale mozesz takze miazdzyc
> stawy i obcinac uszy. najwazniejsze sa wartosci, ktore w danym ustroju dochodza
> do glosu. i wlasnie dlatego demokracja bez wartosci przeistoczy sie w swoje
> przeciwienstwo.


aaaaa widzę że koledze bardzo się miło TEORETYZUJE na temat wartości - ale w
jakimś systemie trzeba żyć, prawda? i jakieś narzędzie mieć?

widzę, że równie miło koledze się nabija z - jak by nie było - bliźniego swego?
to też wartość cywilizacji miłości?

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> aaaaa widzę że koledze bardzo się miło TEORETYZUJE na temat wartości

teoretyzuje? naturalnie, przeciez to forum.

> - ale w jakimś systemie trzeba żyć, prawda? i jakieś narzędzie mieć?

tak jest - narzedziem niech bedzie liberalna demokracja, wartosciami na ktorych
jest zbudowana - chrzescijanstwo. to moj ideal.

> widzę, że równie miło koledze się nabija z - jak by nie było - bliźniego swego?
> to też wartość cywilizacji miłości?

Kochanico - przechodzilismy to juz pare razy, prawda? nie nabijam sie. nie wiem
nawet o co Ci w tym momencie chodzi. z checia rozwieje Twoje watpliwosci, zanim
sie poklocimy.

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

>
> > - ale w jakimś systemie trzeba żyć, prawda? i jakieś narzędzie mieć?
>
> tak jest - narzedziem niech bedzie liberalna demokracja, wartosciami na ktorych
> jest zbudowana - chrzescijanstwo. to moj ideal.

ale tak naprawdę to jest piękna teoria i do ustroju ma się tak, jak platońska
idea młotka do młotka samego.

A gwoździe wbijamy młotkami - choćby niedoskonałymi - nie zaś ich ideami.

MNie w tym wątku chodzi o to, żeby zastanowić się nad SKONSTRUOWANIEM MŁOTKA,nie
zaś DOCIEKANIU, JAK WYGLĄDA IDEA MŁOTKA.


Dlatego piszę, że teoretyzujesz.


>

>

[kochanica-francuza]

widzisz lynx, ty (a często także steph i fnoll) zachowujecie się jak ludzie,
którzy nie umiejąc wbić gwoździa, stoją nad wbijającym gwóźdź i pouczają go, że
młotek ma stary, a gwóźdź wbija krzywo...

Natomiast jeśli ich poprosić, żeby - zamiast niego - sami wbili młotek,
wykręcają się i nadal teoretyzują...

poprawka

[kochanica-francuza]

> Natomiast jeśli ich poprosić, żeby - zamiast niego - sami wbili
GWÓŹDŹ

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> widzisz lynx, ty (a często także steph i fnoll) zachowujecie się jak ludzie,
> którzy nie umiejąc wbić gwoździa, stoją nad wbijającym gwóźdź i pouczają go, że
> młotek ma stary, a gwóźdź wbija krzywo...

coz, za pozostalych dwoch forumowiczow nie bede sie wypowiadal, ale jesli o mnie
chodzi, to zapewne masz racje: tak, nie potrafie dac odpowiedzi na wiekszosc -
nurtujacych nie tylko Ciebie, ale przede wszystkim mnie samego! - pytan. tak
naprawde, najczesciej da sie tylko powiedziec: to nie bedzie dzialalo, ale czy
cos innego bedzie dzialalo dobrze - mozna tylko zgadywac. :)

w sumie, to jednak podalem Ci jakis dosc szczegolowy przepis: jak najwiecej
wolnosci przy jednoczesnym przestrzeganiu moralnosci chrzescijanskiej.

to kierunek, w ktorym nalezy isc, wiedzac tez, ze do celu nie dojdzie sie nigdy.

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

epis: jak najwiecej
> wolnosci przy jednoczesnym przestrzeganiu moralnosci chrzescijanskiej.

tzn. młotek z instrukcją "PROSZĘ UŻYWAĆ TEGO MŁOTKA WYŁĄCZNIE W ZGODZIE Z
MORALNOŚCIĄ CHRZEŚCIJAŃSKĄ"

a jeśli ktoś jest buddystą?

ładne hasło: wolność - a jak by wyglądało np. prawo karne? kodeks pracy?

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> epis: jak najwiecej
> > wolnosci przy jednoczesnym przestrzeganiu moralnosci chrzescijanskiej.
>
> tzn. młotek z instrukcją "PROSZĘ UŻYWAĆ TEGO MŁOTKA WYŁĄCZNIE W ZGODZIE Z
> MORALNOŚCIĄ CHRZEŚCIJAŃSKĄ"

no, jesli uznamy, ze mlotek symbolizuje wolnosc (z czym mozna by dyskutowac, ale
ok...), to - tak. zreszta i samego mlotka nie nalezy uzywac w sposob sprzeczny z
moralnoscia chrzescijanska.

>
> a jeśli ktoś jest buddystą?

pytalas o stan idealny...

>
> ładne hasło: wolność - a jak by wyglądało np. prawo karne? kodeks pracy?

wolnosc, nie - anarchia. nie pytaj mnie teraz, prosze, o to gdzie dokladnie lezy
ta granica, gdyz takiej odpowiedzi (znowu!) dac nie potrafie. wiem tylko, ze
daleko nam do niej, oj daleko...

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

>
> no, jesli uznamy, ze mlotek symbolizuje wolnosc (z czym mozna by dyskutowac, al
> e
> ok...)

młotek symbolizuje ustrój, w tym wypadku - kapitalizm

wyobrażasz sobie takie młotki w sklepach?


,
>
> pytalas o stan idealny...

nie rozumiem - w stanie idealnym nie ma buddystów?
>
> >
> > ładne hasło: wolność - a jak by wyglądało np. prawo karne? kodeks pracy?
>
> wolnosc, nie - anarchia. nie pytaj mnie teraz, prosze, o to gdzie dokladnie lez
> y
> ta granica, gdyz takiej odpowiedzi (znowu!) dac nie potrafie.


więc może po prostu twoje myślenie to takie rozważania akademickie "Jak By
Wyglądała Babcia Na Kółkach" - w innej dziedzinie, ale równie "praktyczne" i
"skuteczne"?

To może tak, Lynxie, w ramach cywilizacji miłości

[kochanica-francuza]

dorzucisz się do wspomagania biednego?

Niestety nie jest on dzieckiem, zwłaszcza nienarodzonym ,to dorosły chłop po
wypadku, któremu państwo wypłaca trzy grosze na krzyż renty...

Więc zgodnie z twoimi wypowiedziami o pomocy wzajemnej...

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> dorzucisz się do wspomagania biednego?
>
> Niestety nie jest on dzieckiem, zwłaszcza nienarodzonym ,to dorosły chłop po
> wypadku, któremu państwo wypłaca trzy grosze na krzyż renty...
>
> Więc zgodnie z twoimi wypowiedziami o pomocy wzajemnej...

a skad wiesz, ze ja juz sie nie dorzucam tam gdzie moge?

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

>
> a skad wiesz, ze ja juz sie nie dorzucam tam gdzie moge?

na dzieci?

Z kapitalizmem jest tak jak z demokracją

[hiperrealizm]

Są to rzeczy okropne ale nikt nie wymyślił lepszych.
Pozdrawiam.

[kochanica-francuza]

hiperrealizm napisał:

> Są to rzeczy okropne ale nikt nie wymyślił lepszych.
> Pozdrawiam.

Drogi hiperku,

Nie ja pierwsza na tym forum krytykuję bez przedstawienia pozytywnej
alternatywy. :-)))